Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 26

Тема: Муссолини как фактор поражения Гитлера

  1. #1
    Регистрация
    24.10.2011
    Сообщений
    10,771
    Страна проживания:
    Moldova
    Национальность
    Русский
    Убеждения
    Националист-Непримиримец-Белофашист
    Вероисповедание
    Мизантропия
    Записей в дневнике
    50

    По умолчанию Муссолини как фактор поражения Гитлера

    При всей своей гениальности, Гитлер все же совершил роковую ошибку, сделав Италию ближайшей союзницей а Муссолини своим другом. Хоть он и возглавлял близкородственное национал - социализму течение фашизма в Италии.

    "Муссолини вплоть до своего убийства в апреле 1945 года, в глубине души сохранял антинемецкие и антигитлеровские настроения, не смотря на то, что Гитлер неоднократно предоставлял ему свидетельства своей дружбы. Чёрные глаза, блестящие как агат, череп, гладкий как мрамор крестильной купели, осанка как у дирижера духового оркестра, казалось, он был рожден для демонстрации своего превосходства" - вспоминал Леон Дегрель.

    Муссолини явно завидовал Гитлеру, в том что фюреру досталась такая хорошо организованная и не задающая слишком много вопросов нация. А у него вечно не довольные и постоянно спорящие итальянцы. Со временем это вылилось в патологическое желание дуче, не в чем не уступать немцам, в том числе и в военных победах. После военных неудач итальянской армии, чувство неполноценности в нем лишь усиливалось. Стоит отметить все же, что при всех своих недостатках и страстях Муссолини был не плохим государственным лидером, но стратег из него был никудышный.

    После позорного разгрома итальянцев в Южной Франции в 1940 году, тогда в Европе не смеялся только ленивый. Итальянцам нужно было лишь пройтись по Савойе до Марселя, но они умудрились быть разгромлеными от уже разбитой немцами под Парижем французской армии.

    После этого провала, зализав раны, великий дуче решается на реванш, нападает на Грецию, не поставив в известность своего ближайшего союзника - Германию!! Естественно Греция тут же входит в союз с Британией, находящейся в состоянии войны с державами Оси, Англия начинает молниеносно, накачивать эту балканскую страну припасами и своими войсками, Восточное Средиземноморье нашпиговывается английским флотом. Что создаёт угрозу единственному нефтеносному региону под контролем Гитлера - румынским Плоештам.
    Естественно итальянцы терпят в Греции сокрушительное поражение, и уже греки наступают в итальянской Албании.

    И это все происходит на фоне подготовки Вермахта к операции “Барбаросса”. В те самые дни, когда уже давно стало понятно в Берлине, что Сталин сам готовит нападение на Европу. В те самые дни, когда решалась судьба всей Белой Расы, когда готовился смертельный удар коммунизму, Муссолини пойдя на поводу у своих амбиций подложил такую свинью.

    Что оставалось Гитлеру, спокойно наблюдать как избивают союзника или изгнать англичан с Балкан? Операция Вермахта весной 1941 года закончилась взятием Крита, ошеломившая весь мир бесстрашием и дерзостью. Уцелевшие британцы, канадцы и новозеланцы эвакуировались в Африку…
    Но драгоценное время было упущено, те самые пять недель, которых не хватило Вермахту чтобы дожать большевизм в его логове. Война с СССР началась слишком поздно, эти месяц - полтора из - за недополководца Муссолини сыграли бы значительную роль в наступлении на Москву.

    После того как в “Вяземском котле” 13 октября капитулировали 20 советских дивизий, крупных войсковых соединений на подступах к Москве у Сталина больше не было. Немцы устремились к городу, но началась русская распутица, и так плохие дороги раскисли вообще превратившись в непроходимую жижу. На этом все и остановилось. Продвижение к Москве катастрофически замедлилось, это дало время большевикам стянуть новые силы, подготовить новые оборонительные рубежи. Ещё 15 октября все эти Жуковы-хуюковы были уверены что столицу не удержат. А потом началась зима, которой не было 140 лет. И Вермахт потерял больше людей от мороза, чем от пуль дидов. Вот они эти месяц - полтора и сыграли свою роль, в погодноклиматических условиях России. Если бы Белостокский котел был не в июне, а в мае, Минский котел не в июле а в июне, и Киевский добивали не в августе - сентябре, а в июле - августе, тогда бы Москву взяли. Понятно что с взятием Москвы, которую большевики хотели взорвать, а потом ещё и попытаться затопить, сопротивление их не закончилось. Они бы удрали за Волгу, и оттуда по льду гнали бы подъяремных мужиков снова в бой.
    Но, взятие Москвы было бы огромной моральной победой Гитлера и его войск.

    Посему роль Муссолини здесь я считаю колоссальная, сам того не подозревая, он помог большевикам отстоять Москву. Были у итальянцев и другие “победы”. С высадки в Северной Африки, в первый день итальянский генерал умудрился попасть в плен. А единственный сбитый итальянскими зенитчиками самолёт, оказался самолетом их прославленного маршала Бадольо.
    Про действия АРМИРа (Итальянской Экспедиционной Армии в России) под Хецепетовкой, в Вермахте вообще ходили анекдоты, которую без него не смогли взять, затем Сталинград. 8 сентября 1943 года Италия капитулировала после вторжения Союзников на Сицилию. Находящимся в Италии немцам пришлось разоружить итальянскую армию, вчерашних союзников. Многие воинские части немцы взяли практически без боя, итальянцы мирно спали в казармах, заперев все оружие в оружейных комнатах, как будто и не было войны вовсе. Немцам был омерзителен сам вид этих трясущихся от страха, с поднятыми руками, вчерашних союзников. Большинство солдат итальянской армии отправилось в немецкие трудовые лагеря, где от них ещё два года была хоть какая то польза. Муссолини был освобожден Отто Скорцени и отправлен Гитлером фактически в ссылку, управлять марионеточной “республикой Сало”.

    Взглянем на это фото, времён “Мюнхенского сговора” как любит говорить разномасная вата. Великий полководец дуче, прославившийся в войне с эфиопами, которых еле победили, лишь применив газ, аэропланы и танки, увешанный кортиком, различными крестами, медалями и звездами, с лентой и кистями, похож больше на боевого петуха нежели на полководца.
    И скромный фюрер, со своим Железным Крестом 2 класса, заработынным ещё в Первую Мировую. Человек создавший и применивший в последствии блицкриг, массированное применение танков и штурмовой авиации, что способствовало молниеносному продвижению по Европе, не обвешивался регалиями, и побрякушками.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	n3O5-fD69Ns.jpg 
Просмотров:	39 
Размер:	71.7 Кб 
ID:	22639

    До Воронежа с бомбежкой, в Сталинград войдем с гармошкой!

  2. 2 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    Andromegas (04.07.2017), Raptor (05.07.2017)

  3. #2
    Регистрация
    24.10.2011
    Сообщений
    10,771
    Страна проживания:
    Moldova
    Национальность
    Русский
    Убеждения
    Националист-Непримиримец-Белофашист
    Вероисповедание
    Мизантропия
    Записей в дневнике
    50

    По умолчанию

    Венгры сражались вместе с фюрером до самого конца.

    До Воронежа с бомбежкой, в Сталинград войдем с гармошкой!

  4. #3
    Регистрация
    24.10.2011
    Сообщений
    10,771
    Страна проживания:
    Moldova
    Национальность
    Русский
    Убеждения
    Националист-Непримиримец-Белофашист
    Вероисповедание
    Мизантропия
    Записей в дневнике
    50

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Andromegas Посмотреть сообщение
    немного не так, Хорти объявлял перемирие с ссср ближе к концу войны
    но венгры безусловно были лучшими союзниками в европе
    Хорти хотел объявить перемирие, но вынужден был, под давлением немцев передать власть "стрелочникам" Салаши, ему ничего не оставалось другого, после того как его сын был похищен Отто Скорцени. После был вывезен в Берлин, там содержался под арестом. Венгры ещё провоевали бок о бок с немцами до апреля 45 - го. Операция "Весеннее пробуждение" на озере Балатон и оборона Будапешта тебе о чем нибудь говорит?

    До Воронежа с бомбежкой, в Сталинград войдем с гармошкой!

  5. #4
    Регистрация
    23.01.2012
    Сообщений
    6,421
    Страна проживания:
    Belarus
    Национальность
    Белорус
    Убеждения
    превосходство Белых
    Вероисповедание
    агностик

    По умолчанию

    Извините конечно, но статья пурга

    1. Не было никакого "итальянцам нужно было всего-лишь"...Это не была какая-то там военная прогулка, это была тяжёлая борьба с хорошо укреплённой позицией противника, на всех основных альпийских проходах. Но если немцы свою Мажино обошли, то Италия попыталась практически такую же оборонительную линию взять штурмом. А кто там кстати говоря смеялся? Это задача жидовских газет - радоваться неудачам Гитлера и его союзников. Какое мне дело до потехи разных тварей?

    2. Если Греция была не на стороне Оси изначально, это говорит лишь о том, что там у власти были такие же поджидки, как и в прочих странах т.н. антигитлеровской коалиции. Должно ли нас в таком случае сильно интересовать, каких успехов чёртова Бриташка там добилась

    3. В другой теме я уже писал, что не столько сроки были критичны для Барбароссы, сколько существенное распыление сил в трёх направлениях, вместо 1-2-ух.,как планировалось изначально.

    4. Ливийская операция провалилась во многом благодаря отказу вести более длительную наступательную войну не дожидаясь перегруппировки противника. А что был сбит лишь один самолёт...что за бред? Понятное дело что британские твари в первую очередь совершали атаку на итальянские аэродромы, но ведь они и ссались высадиться в Нормандии долго по той же причине, по которой итальянское положение было крайне уязвимым. Не хватило времени. Военно морские десантные операции весьма рискованное предприятие. И враг не был так же ослаблен, как немцы в 44-ом.

    5. Южный фронт не мог быть также укреплён, как остальные. Более того, от него ничего не зависело. Поскольку вся промышленность Италии находилась в Падании.

    6. А зачем автор называет Республику Сало марионеткой? повторяет жидовскую пропаганду? Ну-ну. Никогда не слышал от совков разговоров что же Голль это марионетка Бриташки. Всё таки сохраняется какое-то разумное чувство такта "своих не очернять"

    7. Вся статья очерняющая союзников Рейха - итальянский народ, своего рода снимает вину и даёт индульгенцию советским тварям и англосаксонским - "белым братишкам", чьё участие на стороне жидовства в войне неоспоримо является определяющим фактором. И похоже Белые боги воздают по заслугам: наибольшое расовое вырождение мы видим в Расеянии, Бриташке, Франции, США. А не у тех, кого хотят сделать крайними: итальянцев и сербов
    «В грядущей войне вашим знаком отличия будет цвет вашей кожи».
    Дж. Роквелл

  6. #5
    Регистрация
    24.10.2011
    Сообщений
    10,771
    Страна проживания:
    Moldova
    Национальность
    Русский
    Убеждения
    Националист-Непримиримец-Белофашист
    Вероисповедание
    Мизантропия
    Записей в дневнике
    50

    По умолчанию

    Статью я писал, во многом основываясь на мемуарах Дегреля (кто как не он знал Муссолини и Гитлера так хорошо?) и немецких фронтовиков воевавших в Африке и Италии, встретившихся там капитуляцию этой страны, давшие оценку этому народу и его боеспособности.

    Нападать на Юг Франции считаю было нецелезообразным, Муссолини затмила жадность, как любого макаронника в том случае. Решил оттяпать землицы до Марселя. Нападение на Грецию было не согласованным с Гитлером. Это факт. Что привело к столкновению с Союзниками в этой части Европы. Ливию я даже обсуждать не хочу, итальянцы там огребли по полной до высадки Роммеля.

    До Воронежа с бомбежкой, в Сталинград войдем с гармошкой!

  7. #6
    Регистрация
    12.03.2017
    Сообщений
    439
    Страна проживания:
    Bermuda
    Национальность
    Рептилоид
    Убеждения
    поткинист-басмановец
    Вероисповедание
    Верю в невинность Демушкина
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вомбат Посмотреть сообщение
    7. Вся статья очерняющая союзников Рейха - итальянский народ, своего рода снимает вину и даёт индульгенцию советским тварям и англосаксонским - "белым братишкам", чьё участие на стороне жидовства в войне неоспоримо является определяющим фактором. И похоже Белые боги воздают по заслугам: наибольшое расовое вырождение мы видим в Расеянии, Бриташке, Франции, США. А не у тех, кого хотят сделать крайними: итальянцев и сербов
    По этой логике не нужно очернять чеченских и туркменистанских союзников фюрера, воевавших на уровне итальянцев. Даже негров или евреев, только потому, что им довелось повоевать на одной стороне с Рейхом.
    Лишний раз доказывает, что с точки зрения гитлерофила, Фюрер непогрешим и всегда прав, даже когда низкая боеспособность итальянской армии была очевидна каждому, в том числе и самим немцам.

  8. #7
    Регистрация
    23.01.2012
    Сообщений
    6,421
    Страна проживания:
    Belarus
    Национальность
    Белорус
    Убеждения
    превосходство Белых
    Вероисповедание
    агностик

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Анатолий Посмотреть сообщение
    Статью я писал, во многом основываясь на мемуарах Дегреля (кто как не он знал Муссолини и Гитлера так хорошо?) и немецких фронтовиков воевавших в Африке и Италии, встретившихся там капитуляцию этой страны, давшие оценку этому народу и его боеспособности.
    Т.е. главная притензия это в том, что не хотели итальянцы воевать так как диды - тушкой на амбразуру. Или как немцы, которые хоть и воевали умением, но наступила капитуляция - и всё, никакого НС сопротивлений до дня сегодняшнего. Многие слышали про неофашисткие "свинцовые 70-е", но никто не слышал про неонацисткое сопротивление. Ганс бы конечно опять посетовал на денационализацию, но ведь она проводилась и в Италии.

    Нападать на Юг Франции считаю было нецелезообразным, Муссолини затмила жадность, как любого макаронника в том случае. Решил оттяпать землицы до Марселя.
    Ну и пускай бы оттяпал. Всё равно там живут одни и те же МЕДы, включили бы их в итальянский мир. А теперь там арабьё и негры. Лучше стало?

    Нападение на Грецию было не согласованным с Гитлером. Это факт.
    А зачем суверенное государство "Европы Наций" должно любой вопрос согласовывать с Гитлером? Это же не совдеповский СЭВ.

    Что привело к столкновению с Союзниками в этой части Европы.
    Да всё равно война была уже объявлена. А т.н. "союзники" тоже не имели неограниченные материальные и людские ресурсы. И более того - союзники Гитлера на Балканах были тоже были не так уж и сильны, не будь Итальянской армии там - они бы капитулировали быстрее.

    Цитата Сообщение от Andromegas Посмотреть сообщение
    Вомбат вы не туда клоните, в политическом плане союз с италией был полностью обоснован и логичен, но вот в военном...
    В данном случае военный союз и политический были практически одним и тем же. Если бы Гитлер не втянул Италию в союз, то чтобы он получил? ЗОГовские наверняка бы повторили сюжет ПМВ и Италия могла стать их союзником, А это означало как минимум бомбардировку Австрии и Баварии с итальянской территории и облегчение высадки с юга.

    ну окей, напали они на грецию, которая представляли британскую сферу влияния на балканах, но это ж надо было так слится что пришлось вмешиваться Германии. Далее - пустыня была для них по сути единственным фронтом где от них требовалась победа, или хотя бы паритет, но всё как всегда - просирание и помощь Германии.
    В том то и дело, что они были необходимы как буферное государство, которое отделяет Германию от угрозы с юга. Удерживать этот фронт было необходимо, но не надо думать, что именно с Италии началось поражение стран антикоминтерна. В 41-ом году Италия потеряла лишь Эфиопию. Ливию они удерживали до октября 42-го, как раз до того момента как и Рейх окончательно утратил инициативу в войне на Востоке.

    - - - Updated - - -

    Цитата Сообщение от Raptor Посмотреть сообщение
    По этой логике не нужно очернять чеченских и туркменистанских союзников фюрера, воевавших на уровне итальянцев. Даже негров или евреев, только потому, что им довелось повоевать на одной стороне с Рейхом.
    Лишний раз доказывает, что с точки зрения гитлерофила, Фюрер непогрешим и всегда прав, даже когда низкая боеспособность итальянской армии была очевидна каждому, в том числе и самим немцам.
    А где ваша боеспособость?

    Про чеченскую мы кстати да, слышали. Как в WWII почти поголовно воевали за свои интересы, так и в 90-е. И сейчас доминирующий этнос в Рашке. И вам хорошо без Гитлера - платите им дань деньгами и женщинами. Вот собственно и главный итог вашей былой боеспособности
    «В грядущей войне вашим знаком отличия будет цвет вашей кожи».
    Дж. Роквелл

  9. #8
    Регистрация
    15.03.2009
    Адрес
    Урал
    Сообщений
    11,472
    Страна проживания:
    Russia
    Национальность
    великоросс
    Убеждения
    национал-демократ
    Вероисповедание
    православный христианин
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Муссолини как был коммунистом, так и остался. И доктрина фашизма скорее ближе Совку, чем национал-социалисткой Германии.
    Союзничество скорее носило чисто стратегический характер. И не имело общего в идеологическом плане.
    УРАЛ-ЗАПОРНЫЙ КРАЙ РФии, ЕЕ ОТСТОЙНИК и ГРЯЗНАЯ ПОМОЙКА
    Нам нечего терять, кроме собственных ватников и ГУЛАГовской баланды.

  10. #9
    Регистрация
    23.01.2012
    Сообщений
    6,421
    Страна проживания:
    Belarus
    Национальность
    Белорус
    Убеждения
    превосходство Белых
    Вероисповедание
    агностик

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Andromegas Посмотреть сообщение
    есть кстати мнение что во всем виноват Франко который не пустил немецкую армию к Гибралтару
    Его право. Условия нейтралитета в международном праве не предполагают транзит через свою территорию войск одной из воюющих сторон.

    Да и зачем Рейху Гибралтар? Или Испании война, если они и так пережили разрушительную гражданскую войну в год начала мировой.
    «В грядущей войне вашим знаком отличия будет цвет вашей кожи».
    Дж. Роквелл

  11. #10
    Регистрация
    23.01.2012
    Сообщений
    6,421
    Страна проживания:
    Belarus
    Национальность
    Белорус
    Убеждения
    превосходство Белых
    Вероисповедание
    агностик

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от shwab Посмотреть сообщение
    Муссолини как был коммунистом, так и остался. И доктрина фашизма скорее ближе Совку, чем национал-социалисткой Германии.
    Союзничество скорее носило чисто стратегический характер. И не имело общего в идеологическом плане.
    Шваб, если бы это было так, то с Совдепией Рейх смог бы договориться в 39-ом году. А надо ли объяснять почему это было невозможным?

    - - - Updated - - -

    Цитата Сообщение от Andromegas Посмотреть сообщение
    кратчайший путь в средиземное море для англичан
    У них почти весь средиземный флот базировался в Египте. И наступали они оттуда и с западного сухопутного направления. Поэтому для них немецкий контроль над Гибралтаром был не критичным, учитывая к тому же, что "фашист" Салазар им сдал Азорские острова.
    «В грядущей войне вашим знаком отличия будет цвет вашей кожи».
    Дж. Роквелл

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 38
    Последнее сообщение: 10.05.2015, 23:44
  2. Что ждёт русских в России в случае поражения Украины?
    от Ганс Гюнтер в разделе Свободная трибуна
    Ответов: 34
    Последнее сообщение: 13.02.2015, 10:51
  3. Ответов: 31
    Последнее сообщение: 22.07.2013, 19:08
  4. Резус фактор
    от vril в разделе Разное
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 28.01.2011, 02:16
  5. Карагайский фактор
    от Вятич в разделе Общественный контроль
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 21.01.2009, 18:27

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •