Страница 1 из 6 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 59

Тема: Дрессировка россиян в рф

  1. #1
    Регистрация
    10.01.2008
    Сообщений
    13,633
    Страна проживания:
    Russia
    Национальность
    Русский
    Убеждения
    Рационалист
    Вероисповедание
    Атеист
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Дрессировка россиян в рф

    Предисловие

    Эта тема закономерно вылупилась из темы про современный российский менталитет. Накопление и анализ материалов показали, что масштаб гос.пропаганды в рф огромен и тяготеет к увеличению. Применяемые методы "воспитания" не новы, еще чекисткой школы, но волне эффективны для взрощенной на совковом субстракте массы.

    Основы дрессуры в рф

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	tv_pigs.jpg 
Просмотров:	0 
Размер:	32.6 Кб 
ID:	22585
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	tv_pigs.jpg 
Просмотров:	0 
Размер:	32.6 Кб 
ID:	22585
    Отличительная черта совка и россиянина - апатия, ощущение безнадеги, агрессия, инфантилизм. Это было и есть основной задачей социального программирования, проводимого гос. пастушками. Основной целью этого программирования является не столько само внушение, сколько запуск вирусной демотивации: подопытные сами становятся трансляторами нужного поведения. В зоопсихологии это явление известно как "комплекс выученной беспомощности".

    Апатия удел слабоумных и пассивных. Они вообще не думают о политике. Типичный представитель - гопник, шлюха и т.п. быдло. Ярчайший пример - продажа собственных сыновей и мужей, погибших в путинских разборках.

    Пипилхейтерство - реакция сильных в ответ на демотивацию. Следствие - агрессия в отношении быдла и овощей: этот народец не изменить, отрицательная селекция и т.п. Склонно к дегенерации.

    Основная масса обывателей находятся посередине. Они понимают ущербность, но запрограммированное ощущение безнадежности сковывает их политическую активность, ведь идет непрерывная демотивация: рыпаться бесполезно, опасно, кругом говно, дома надо сидеть, ведь 99% вокруг быдло.

    Но когда набирается критическая масса и наиболее пассионарная часть все же выходит на улицы, то начинается пробуждение, что и было продемонстрированно в 2012.

    Программирование идет через СМИ, культуру. В свое время, в обсуждении качеств советского человека я предложил сравнить 2 послевоенных фильма про войну: советский и американский. В любой нормальной стране своих бойцов изображают с долей здоровой агрессии, противник всегда ниже. В советских фильмах все наоборот: солдат всегда обречен, идет на убой "потому что надо", а выигрывает вопреки. Это же касается и российского кино.


    http://www.youtube.com/watch?v=bUNGiz8Bi8Q

    Все это маленький штришок к общей компании, в которой переплетен дурдом в окнах Овертона, чернушные сериалы и прочий "формат" тв рф, липовые соц.опросы и кремлеботы, заливающие жидкими выделениями остаток свободомыслия - сеть.

    Оценивать реальный расклад разумно по реакции охранки. Любое усиление цензуры и закручивании гаек в целом говорит о слабости гос.пропаганды. Когда какая-нить левада заявляет о 99% поддержке россиянами путинцев и едерастов, а потом кремль отменяет выборность губернаторов и даже мэров, то выводы сделать нетрудно.

    Самый эффективный способ пропаганды - вирусная. Когда заряженный объект пропаганды сам становится пропагандистом и запускает цепную реакцию. Демотивация, компенсирующая собственную немощь (не я такой, все такие), идеально подходит для вирусного распространения.

    Оппозиция, пораженная апатией и демотивированная, становится однобокой. Она может только ругать и ненавидеть всех и вся. Но она неспособна созидать и объединяться вокруг реальной борьбы, ведь кругом говно.

    Дополнения:
    http://forum.dpni.org/showthread.php...976#post887976
    http://forum.dpni.org/showthread.php?t=16129
    http://forum.dpni.org/showthread.php?t=62274&p=914594
    http://14-sonde.livejournal.com/106265.html
    Последний раз редактировалось stayer; 15.06.2017 в 17:32.

  2. #2
    Регистрация
    10.01.2008
    Сообщений
    13,633
    Страна проживания:
    Russia
    Национальность
    Русский
    Убеждения
    Рационалист
    Вероисповедание
    Атеист
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Продолжу по теме социального программирования россиян. Поскольку выяснилось, что многие не воспринимают это с должной серьезностью, а некоторые даже и не осознают, что сами стали вирусной частью дрессуры населения кремлевскими клоунами у пидарасов. Итак, прочитайте коротенькую, но весьма полезную свежую статью.

    Азы с военной кафедры журфака МГУ

    Интересно, разглашаю ли я сейчас государственную тайну? Я ведь хорошо помню этот учебник с синим смазанным штампом спецчасти и тетради для конспектов с пронумерованными страницами, для верности прошитые насквозь толстой вощеной нитью.

    Совершенно секретно

    Я учился на журфаке МГУ, у нас была военная кафедра. В обстановке секретности нас учили боевой спецпропаганде — искусству сеять раздор в рядах противника с помощью дезинформации и манипуляции сознанием. Страшное, доложу вам, дело. Без шуток.

    Боевая, или «черная», пропаганда допускает любое искажение реальных фактов ради решения пропагандистских задач. Это эффективное оружие, используемое с единственной целью вышибания мозгов противнику.

    Метод «гнилой селедки». Метод «перевернутой пирамиды». Метод «большой лжи». Принцип «40 на 60». Метод «абсолютной очевидности». Все эти методы и техники вы тоже знаете. Просто не осознаете этого. Как вам и полагается.

    Нас учили использовать техники боевой спецпропаганды против солдат армии противника. Сегодня они используются против мирного населения нашей собственной страны. Уже два года, читая российские газеты или просматривая телевизионные шоу, я с интересом отмечаю, что люди, координирующие в России вброс и интерпретацию новостей, явно учились по тому же учебнику, у того же бодрого полковника или его коллег.

    Вот например метод «гнилой селедки». Работает так. Подбирается ложное обвинение. Важно, чтобы оно было максимально грязным и скандальным. Хорошо работает, например, мелкое воровство, или, скажем, растление детей, или убийство, желательно из жадности. Цель «гнилой селедки» вовсе не в том, чтобы обвинение доказать. А в том, чтобы вызвать широкое, публичное обсуждение его… НЕсправедливости и НЕоправданности. Человеческая психика устроена так, что, как только обвинение становится предметом публичного обсуждения, неизбежно возникают его «сторонники» и «противники», «знатоки» и «эксперты», оголтелые «обвинители» и ярые «защитники» обвиняемого. Но вне зависимости от своих взглядов все участники дискуссии снова и снова произносят имя обвиняемого в связке с грязным и скандальным обвинением, втирая таким образом все больше «гнилой селедки» в его «одежду», пока наконец этот «запах» не начинает следовать за ним везде. А вопрос «убил-украл-совратил или все-таки нет» становится главным при упоминании его имени.

    Или, например, метод «40 на 60», придуманный еще Геббельсом. Он заключается в создании СМИ, которые 60 процентов своей информации дают в интересах противника. Зато, заработав таким образом его доверие, оставшиеся 40 процентов используют для чрезвычайно эффективной, благодаря этому доверию, дезинформации. Во время Второй мировой войны существовала радиостанция, которую слушал антифашистский мир. Считалось, что она британская. И только после войны выяснилось, что на самом деле это была радиостанция Геббельса, работавшая по разработанному им принципу «40 на 60».

    Очень эффективен метод «большой лжи», который немного похож на «гнилую селедку», но на самом деле работает иначе. Его суть заключается в том, чтобы с максимальной степенью уверенности предложить аудитории настолько глобальную и ужасную ложь, что практически невозможно поверить, что можно врать о таком. Трюк здесь в том, что правильно скомпонованная и хорошо придуманная «большая ложь» вызывает у слушателя или зрителя глубокую эмоциональную травму, которая затем надолго определяет его взгляды вопреки любым доводам логики и рассудка. Особенно хорошо работают в этом смысле ложные описания жестоких издевательств над детьми или женщинами. Допустим, сообщение о распятом ребенке за счет глубокой эмоциональной травмы, которую оно вызывает, надолго определит взгляды получившего эту информацию человека, сколько бы его потом ни пытались переубедить, используя обычные логические доводы.

    Но особенно почитал наш бодрый полковник метод «абсолютной очевидности», дающий хоть и не быстрый, но зато надежный результат. Вместо того чтобы что-то доказывать, вы подаете то, в чем хотите убедить аудиторию, как нечто очевидное, само собой разумеющееся и потому безусловно поддерживаемое преобладающим большинством населения. Несмотря на свою внешнюю простоту, этот метод невероятно эффективен, поскольку человеческая психика автоматически реагирует на мнение большинства, стремясь присоединиться к нему. Важно только помнить, что большинство обязательно должно быть преобладающем, а его поддержка абсолютной и безусловной — в ином случае эффекта присоединения не возникает.

    Однако если эти условия соблюдаются, то число сторонников «позиции большинства» начинает постепенно, но верно расти, а с течением времени увеличивается уже в геометрической прогрессии — в основном за счет представителей низких социальных слоев, которые наиболее подвержены «эффекту присоединения». Одним из классических способов поддержки метода «абсолютной очевидности» является, например, публикация результатов разного рода социологических опросов, демонстрирующих абсолютное общественное единство по тому или иному вопросу. Методики «черной» пропаганды, естественно, не требуют, чтобы эти отчеты имели хоть какое-то отношение к реальности.

    Я могу продолжать. Учили нас вообще-то целый год, и список методов довольно велик. Важно, однако, не это. А вот что. Методы «черной» пропаганды воздействуют на аудиторию на уровне глубоких психологических механизмов таким образом, что последствия этого воздействия невозможно снять обычными логическими доводами. «Большая ложь» достигает этого эффекта с помощью эмоциональной травмы. Метод очевидности — через «эффект присоединения». «Гнилая селедка» — за счет внедрения в сознание аудитории прямой ассоциации между объектом атаки и грязным, скандальным обвинением.

    Проще говоря, боевая спецпропаганда превращает человека в зомби, который не только активно поддерживает внедренные в его сознание установки, но и агрессивно противостоит тем, кто придерживается иных взглядов или пытается его переубедить, пользуясь логическими доводами. Иначе, собственно, и быть не может. Все методы боевой спецпропаганды объединяет единая цель. Она заключается в том, чтобы ослабить армию противника за счет внесения в ее ряды внутренней розни, взаимной ненависти и недоверия друг другу.

    И сегодня эти методы применяются против нас самих. И результат, к которому они приводят, ровно тот, для достижения которого они и были созданы. Только взаимная ненависть и внутренняя рознь возникают не в армии противника, а в наших домах и семьях.

    Просто выйдите на улицу и посмотрите, как изменилась страна за последние три года. Мне кажется, против собственного населения боевая спецпропаганда работает даже эффективнее, чем против солдат противника. Наверное, потому, что в отличие от солдат противника мирное население не может себя защитить.

    https://sguschenka.squarespace.com/

    От себя

    Все перечисленное я неоднократно уже разъяснял. Ну давайте пробежимся:

    Метод «гнилой селедки» = замазывание дерьмом: образец
    Метод «40 на 60» = метод прикармливания и полезной нагрузки: образец
    Большая ложь = без комментариев, просто факты
    Абсолютная очевидность = ну это классика "кругом говна", собственно она и является основой кремлевской пропаганды, про соц.службы рф даже есть отдельная тема.

    Также можно отметить еще метод дискредитации: близко к 60/40, но только в пропорции 100/0. А потом вдруг скандал и офоршмачивание, а все эти 100 становятся дурно пахнущими. Вот это пытались сейчас провернуть с Русским национализмом в целом и движением ЭО Русские, в частности, за отказ от чего (от грязных путинских делишек под соусом рузкемира) теперь сидят Белов и Демушкин.

    Можно отметитть и тактику демотивации: "кричат только терпилы", "да успокойся мы уже на дне" и т.п.

    Вирусная пропаганда является основным результатом описываемой специальной работы. К сожалению на форуме и даже в этой теме вы можете лицезреть ее плоды.

    Как реагировть

    Классификация и анализ. Как только слышите что-то про безнадежность, кругом-говно - делайте выводы, на фронте таких выводят перед строем и исполняют при всех. Настораживаться надо и когда слышите о скорых невероятных победах, "у ментов патроны холостые" также известный трюк. В целом просто думайте, формируйте стереовзгляд на основе многих источников, в нынешнее время творить себе информационных кумиров просто опасно.

    Реакция на чужую пропаганду. Троллей надо помечать, а не кормить. 11р говноед - прекрасная бирка для дешевого втюхивания путинского агитпропа. Демотивацию = вирусную пропаганду зараженных надо прижигать логикой: 1. Зачем кричать все пропало, если все пропало? 2. Кругом говно втюхивай говноедам.

    Своя пропаганда дожна иметь элементы противодействия тупым троллингу и демотивации. Самый простой вариант: сейчас набегут тролли и начнут вам рассказывать, что кругом говно и вы-фсе-врете. А более надежный - крепкая аргументация и множественное цитирование серьезных источников.
    Последний раз редактировалось stayer; 06.07.2015 в 14:17.

  3. #3
    Регистрация
    10.01.2008
    Сообщений
    13,633
    Страна проживания:
    Russia
    Национальность
    Русский
    Убеждения
    Рационалист
    Вероисповедание
    Атеист
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Дрессировка россиян в рф

    Мероприятия по снижению интеллекта россиян

    "Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся" - полная характеристика воспитательной работы в вс ссср и рф. Обыграно во множестве фильмов, в т.ч. в ДМБ или Зеленом слонике. Если кто-то думает, что это результат разложения, призыва уголовников и т.п., то он жестоко ошибается. Это системное явление, отлаженное десятилетиями практики со своей идеологией и даже философией. Философией азиатской орды. Служащие такой армии - боевой скот, полностью лишенный инициативы, бесправный и управляемый строго по команде. Его жизнь ничего не стоит, а основной мотивацией является страх. Если в "золотой орде" ослушавшимся пахана просто показательно ломали спину, то в советской армии поступали более комплексно, вырабатывая страх у винтика перед всеми своими хозяевами от первобытных вожаков, до командармов вроде мясника жукова ("... избить, обоссать и сбросить в кювет ...") и чекистов в тылу, каравших семьи. Все то, о чем писал Никулин в своих "Воспоминаниях о войне".

    Все эти копания отсюда и до обеда, бесконечная муштра с завыванием бессмысленных песенок является важнейшим элементом воспитания боевого раба - лишением личного времени и снижением интеллекта. Прошедшее такую подготовку существо уже готово к эксплуатации азиатским методом (это в большей степени относится к белым, восприимчивым к дрессуре, цветные более примативны и устойчивы к подобному).

    На гражданке так явно действовать не получается. Поэтому советские дрессировщики практиковали более тонкую работу - изоляцию ученых от быдла субкультурами, жесткий контроль над опасными источниками информации, социальное программирование апатии. В итоге "самый начитанный в мире" советский человек в итоге оказался просто образованным дураком, массово покупающим фантики ммм, верящим в чумака с кашпировским и голосующим за "правильных коммунистов".

    Но с наступлением информационной революции и открытием границ, в рф начала появляться прослойка ориентированная на Белый Мир простолюдинов. Что сильно стало раздражать администраторов рф, видевших в этой роли только себя (а остальным азиопа). С крахом интеграции околокремлевской еврозоны рф в этот Белый Мир, началось "окапывание", т.е. построение очередной азиатской пирамиды. Новая образованная прослойка стала опасной и мешающей усилению старых методы дрессуры.

    Сначала началась "оптимизация" школьного образования с введением обезьяньего егэ. Затем начали резать вуз'ы. Потом опустили РАН. Теперь взялись за частные научные фонды - фундамент современного хайтека в развитом мире.

    Зачем Путин расправляется с наукой

    Включение российского научно-просветительского фонда "Династия" в список "иностранных агентов", кажется, поразило даже самых стойких. Ведь этот фонд вовсе не занимался политикой или правом - он поддерживал исследования и ученых в различных сферах, включая "оборонку" и космос

    Фото: slon.ru

    По поводу нового российского закона об НКО-"иностранных агентах" и "нежелательных организациях" не было особых иллюзий. После "закона подлецов", поставившего под удар детей, удивить публику непросто. "Мемориал"? Transparency International? Human Right Watch? Простите, смешно. Конечно, российской власти захочется избавиться от организаций, которые уличают ее в коррупции и нарушениях прав человека. А что касается "Мемориала" - то к нему у КГБ-шной власти особое отношение.

    Но включение научно-просветительского фонда "Династия" в список "иностранных агентов", кажется, поразило даже самых стойких. Ведь этот фонд вовсе не занимался политикой или правом - он поддерживал исследования и ученых, занимался пропагандой науки, издавая научно-популярную литературу, устраивая публичные лектории, поддерживая научно-популярные Интернет-проекты. Наконец, фонд "Династия" финансировал российские научные исследования, выделяя деньги ученым, РАН и госпрограммам, включая "оборонку" и космос.

    Кто же режет курицу, несущую золотые яйца?

    Решение о присвоении статуса "агента" "Династии" вызвало некоторое волнение в научных и околонаучных кругах и даже в довольно сервильной РАН. Лояльность лояльностью, но денежки врозь. Основатель фонда российский бизнесмен Дмитрий Зимин, конечно, еще не сказал открытым текстом, что больше не станет финансировать российскую науку - ведь это как-то не пристало благородному иностранному агенту, - но, видно, что-то такое в воздухе носится. Да и в фонде никто эти предположения не опровергает.

    "Наезд" на "Династию" совсем неудивительным образом совпал с почти насильственной "православизацией всей страны". Совсем не удивительно, что рядом с президентом Путиным на различных торжествах - в отличие от его любимых генсеков ЦК КПСС - стоит не Королев или Курчатов. Рядом с нынешним президентом стоит патриарх Московский

    Судя по всему, российская власть на такое возмущение со стороны ученых не рассчитывала. И ее первый жест - подкупить- чисто рефлекторный. Да, им срочно десяток миллиардов отступного из бюджета устами премьера Медведева - "на повышение конкурентности вузов". Формулировка приятно расплывчатая - "конкурентность" каждого отдельного вуза может зависеть от чего угодно. Вот и им и дают на что угодно. А вернее, на то, чтобы "перестали бренчать" по поводу Зимина, "Династии" и "атак на отечественную науку". Конечно, эти деньги по дороге усохнут и утрясутся, да и получат их только те, кто "заслужил". Но объявленная "нежелательной" Transparency International этого уже не увидит, поскольку, вероятно, будет занята упаковкой чемоданов.

    Надо думать, проблема, отчасти, в том, что деньги из фонда "Династия" на исследования идут "мимо кассы" и плохо поддаются как дерибану, так и просто контролю. Проблема еще и в том, что ученые - в первую очередь, молодые, те, которых особенно щедро поддерживал фонд Зимина - соскальзывают с крючка, выбиваются из системы, привыкают к творческой свободе (от которой рукой подать до "свободы вообще"). Вся эта научная интеллигенция - едва ли не самый сомнительный в социальном смысле контингент. Даже хуже творческой - творческую проще мистифицировать и подсадить на пропаганду. Поэтому лучше пускай полностью зависит от высочайшей воли. Или, если совсем невмоготу зависеть и соответствовать системе - лучше пускай уезжает и не создает проблем.
    То есть если в схемы финансирования будут внесены какие-то изменения, возможно, "Династию" оставят в покое и вернут в список "благонадежных" - во всяком случае, российский омбудсмен Элла Панфилова намекнула на возможность "договориться".

    Но есть, впрочем, и более глубокие социальные процессы, на фоне которых перекрывание кислорода науке выглядит вполне логичным. Это "закрытость", в которую стремительно скатывается Россия, заигравшаяся в игру под названием "Новый СССР". Современная наука не развивается в закрытых системах. Она превратилась в один из факторов глобальной солидарности. Любой ученый, претендующий на участие в фундаментальных исследованиях, обязательно становится частью какого-нибудь глобального научного проекта. Это опасно для политической системы, которая претендует на какую-то свою особую миссию и, хуже того, "особую истину", которой владеет только "ее народ".



    И это еще одна причина, по которой судьба фонда "Династия" была предрешена с самого начала - когда еще небо казалось безоблачным. Первые звоночки прозвучали, когда на широкие экраны вышел фильм "Вода". За ней последовала "Плесень" (а за "Плесенью", кстати, "Президент" - и таким образом миф творения был завершен). Первые два фильма, построенные на псевдонаучных измышлениях и мифологии, претендовали на звание "научно-популярных". Однако страна, гордящаяся своим "лучшим в мире образованием", проглотила, облизалась и потребовала еще. Тогда возникло в СМИ слово "Петрик" и проект "гравицапа". И что интересно, смеялись и плевались по этому поводу только отдельные представители научной общественности, у которой эта псевдонаучная жуть отгрызала финансирование. Да еще всякие "либерастские" издания - большинство из которых, кстати, спустя немного времени оказались вне российского информационного поля. Задолго до того, как черную метку получил фонд "Династия".

    Политической системе, которая строит свою власть на мифологии и мистификациях, совсем не по пути с наукой. Во всяком случае, с "несистемной", которая претендует на какую-то независимость. "Зависимую" науку всегда можно удержать в финансово-административной узде. А что делать с теми, кто честно признается, что "остается работать в России только благодаря поддержке фонда Зимина"?

    "Наезд" на "Династию" совсем неудивительным образом совпал с почти насильственной "православизацией всей страны". Совсем не удивительно, что рядом с президентом Путиным на различных торжествах - в отличие от его любимых генсеков ЦК КПСС - стоит не Королев или Курчатов, и не Гагарин с развязанным шнурком шагает по ковровой дорожке к мавзолею. Рядом с нынешним президентом стоит патриарх Московский (которого со спины подпирает Совет муфтиев). Безоговорочная вера для нынешней российской власти куда предпочтительнее упрямства научного мировоззрения. Даже если это будет стоить Росси в будущем не только космоса, но даже возможности прокормить своих граждан. Нынешняя кремлевская власть уверена, что на ее век хватит.

    http://www.dsnews.ua/world/zachem-pu...26052015110200

    В Мск для зао рпц массово строят сотни церквей

    Вложение 20174

    http://www.interfax.ru/realty/realty...1461&id=437880
    Последний раз редактировалось stayer; 01.06.2015 в 19:28.

  4. #4
    Регистрация
    10.01.2008
    Сообщений
    13,633
    Страна проживания:
    Russia
    Национальность
    Русский
    Убеждения
    Рационалист
    Вероисповедание
    Атеист
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Массовочная клоунада и клоуны у пидарасов

    Сиденья без спинок, дискриминация стариков, аплодисменты у Петра Толстого, каша на митингах ЛДПР, утрата веры в людей и другие вещи, которые больше всего волнуют рядовых участников массовок и их бригадиров

    Когда я работал в «Останкине», эти люди были частью ежедневных неудобств, вроде отсутствия парковочных мест у телецентра. Вечно они толклись у семнадцатого подъезда так, что приходилось протискиваться сквозь их гудящий рой, — много, очень много немолодых женщин, явно не избалованных жизнью. Мужчины и молодежь в этой толпе были в очевидном меньшинстве. Поначалу я думал, что это просто поклонницы творчества Андрея Малахова, готовые с утра до ночи воочию лицезреть своего кумира, пока однажды не увидел, как с «поклонницами» рассчитывались после съемок — дамы толкались, суетливо хватали деньги (кажется, триста рублей) и распихивали их по сумочкам. Так я впервые узнал о массовке на телевидении.


    Первыми платить за массовку в «Останкине» стали в «Большой стирке» — редакторы не успевали нагонять бесплатную публику на ежедневное шоу. Вскоре почти все ток-шоу стали пользоваться услугами «бригадиров», осуществлявших доставку живого товара. Очереди у семнадцатого подъезда исчезли — в конце 2007 года возник сайт massovki.ru, на котором без всякой толкотни можно записаться на съемки. Сегодня у сайта более ста тысяч зарегистрированных пользователей. Массовка каким-то образом постепенно завоевала телевидение, именно на эту, самую массовую аудиторию — «женщины 45+» — стали ориентироваться большие теленачальники. Мы с коллегами массовку недолюбливали и высокомерно (каюсь) называли «луковые головы» — за манеру красить волосы луковой шелухой. В самой идее хлопать за деньги по команде виделось что-то порочное. Но у идеи оказался богатый потенциал. Если люди за копейки готовы хлопать по команде, то почему они не могут голосовать по команде, митинговать по команде, ездить на рейдерские захваты по команде, работать понятыми по команде и так далее. Толпа перед семнадцатым подъездом постепенно переросла в гораздо более серьезное явление, чем просто телевизионная клака. Массовка теперь — универсальное средство, помогающее создавать иллюзию присутствия. Им в равной степени пользуются шоу-бизнес, государство и криминал. И все уже как будто привыкли и не замечают, что это не более, чем спецэффект.

    После каждого прокремлевского митинга Facebook заполоняют однотипные видео, под которыми принято оставлять саркастические комменты. Вот человек не знает, что у него написано на плакате, а вот толпа бабушек, спрятавшись за угол дома, получает из пакета деньги. Встретившись с участниками массовки (некоторые просят называть их «актерами массовых сцен»), я обнаружил закономерную вещь — это совершенно нормальные, обычные люди, любящие матери, бабушки, внуки, для которых 5 тысяч в месяц, — серьезная прибавка к семейному бюджету. Проблема лишь в том, что они привыкли хлопать по команде. Им внушили, что политика, как и телевидение, — это игры больших людей, где лично от тебя ничего не зависит. Что быть массовкой на передаче и в общественной жизни — это одно и то же. Что нет никаких убеждений, а есть лишь «компенсация проезда». Власти удалось превратить в массовку значительную часть страны. Как сказала одна из героинь этого материала, в прошлом сама бригадир: «Массовка должна быть управляемой — независимых и самодостаточных мы не любим. Очень часто самые управляемые люди — те, кто не знает себе цену. К сожалению. Для них это плохо. Но для нас, как для бригадиров, это удобно. Это — удобные люди».

    СЛОВАРЬ БРИГАДИРОВ МАССОВКИ:

    АМС — актер массовых сцен, участник массовки
    Бомж — плохо выглядящий участник массовки
    Качественный — хорошо одетый участник массовки
    Компенсация проезда — оплата за участие в митинге
    Ладушки/Хлопушки — телепередача. Пример: пойти
    на «ладушки»/«хлопушки» — пойти на запись телепередачи
    Останкинская мафия — бригадиры, работающие в телецентре «Останкино»
    Останинкинские бабушки — участники массовки в «Останкино»
    Попасть в перебор — не пройти отбор перед съемками программы
    Публика — зрители телепередачи, участвующие в съемках бесплатно
    Свеженький — новенький человек в массовке
    Стиляга — участник массовки в чрезмерно яркой одежде

    Лилия Николаевна, пенсионерка

    Лилия НиколаевнаФото: из личного архива

    О семейственности и любви

    Я родом из Красноярска, сюда на стройку приехала, так здесь и осталась. Мне пятьдесят четыре, ой, шестьдесят четыре, извините. В массовку сначала сын стал ходить. Он 85-го года, девять классов закончил, дальше учиться никуда не пошел. Он такой у нас, модельного вида. Потом я стала с ним ходить. Сначала попали к Малахову, к Андрею. У него тогда была «Большая стирка». Потом он перешел на «Пять вечеров», мы и туда ходили, а вот сейчас попали на «Пусть говорят». Потом я мужа пригласила, с мужем стали ходить. Там мужчин-то мало, его очень охотно берут, хотя и возраст у него. Потом на «Жди меня» пошли. Потом пошли программы «Давай поженимся», «Модный приговор». Потом на Лолиту ходили — на «Без комплексов». Потом на «Достояние республики» ходили, потом на «Минуту славы». Я эти программы очень люблю. Я веселая такая. Но там они возраст стали сокращать, иначе я бы и сейчас ходила. Там разные приходят — и женщины, и деды, как говорится. Кто-то ходит спать. А что? Сел сзади и сиди, никто и не видит ничего, а получаешь те же деньги. А я-то ходила именно работать. Мне это нравится.

    Об условиях


    Знаете, единственное, что мне не нравилось, — это условия. Приходишь, допустим, к десяти утра, и до двенадцати ночи не выйти в туалет. Сидишь целый день в студии. «Достояние республики», «Модный приговор», «Минута славы» снимают на территории бывшего завода сразу пять программ, начинают с утра и допоздна. Там народу много, человек шестьсот. И если у них идет перестановка сцен, то выпускать народ, а потом запускать обратно эту массу им невыгодно. туалет на улице — зимой не побегаешь. Поэтому там многие стараются терпетьТвитнуть эту цитату Они там по два-три человека пускали в туалет, кому надо. А туалет на улице — зимой не побегаешь. Поэтому там многие стараются терпеть. Еще на съемках никогда не кормят. Ну, у нас с собой бутерброды обычно. А вот молодежь жалко. Много голодных студентов приходит. Я иногда даже подкармливаю их. Еще из-за софитов там душно и жарко, из-за этого мой старший сын больше не ходит, у него половину легкого отрезали, ему там кислорода не хватает. Зато двое других детей тоже ходить начали.

    Я сейчас стараюсь ходить только на «Пусть говорят», потому что в остальных программах софиты слепят и душно. Особенно на «Жди меня». Я почему оттуда ушла? Там сидеть хорошо, но очень жарко. Даже сам Кваша нас предупреждал: водичку с собой оставляйте. Особенно летом. А еще я ушла оттуда, потому что у меня давление стало высокое. Ну, я очень все сильно воспринимаю. Начинаю плакать, и всё. Перестала ходить, и давление нормализовалось.

    На «Прямой эфир» — его ведет Борис Корчевников — я сейчас не хожу. Там, знаете, нет спинок. А в нашем возрасте без них тяжело сидеть. Вот в «Пусть говорят» хорошие сиденья, удобные.

    О политических программах

    На политические программы я не хожу. Не дают, а так я бы с удовольствием ходила. К Соловьеву я еще попадаю, а вот сейчас «Время покажет» идет с Толстым — там они уже выбирают, чтобы лица были более молодые, чтобы одет человек хорошо был. Последний раз мы с мужем вообще хорошо оделись, но не попали. Недавно произошел экстренный вызов, вот с Немцовым как раз, и нас срочно вызвали. Мы записались, пришли, а там собралось больше народу, чем нужно, и идет отбор. Нас не взяли — если честно, немного обидно.

    О молодежи и Алле Пугачевой

    Режиссеры требуют от бригадиров, чтобы те людей в годах убирали и брали больше молодежи. Это же еще и с тем связано, что у них уже бывали проблемы с пожилыми. Вдруг кому-то становится плохо, вызывают врача. Я слышала, что двое умерли. А вообще, молодежь учиться должна, работать, а они все сюда. Сейчас еще очень много приезжих пошло, особенно украинцев. Но вот на «Пусть Говорят» наш бригадир стабильно берет нашу массу, нашего возраста. Он говорит: мне деваться некуда, вы у меня давно. Но там не поспишь, не дадут. Там такая программа у Андрея Малахова, что спать не хочется. Была траурная программа, с Немцовым опять же связанная, — мне интересно было. Я даже пожалела его, хотя в последнее время, как он там что-то вел против, мне не очень…

    Как-то Пугачиха приехала, там вообще завал был. Её чуть не растерзали, лезут же все, всем надо. Её черным ходом куда-то вытащили и увезли. Она спряталась, чтобы лица не было видно. Разве так можно? Если ты нормальный человек, то должен выйти с поднятой головой — чего бояться-то? Люди сидят, в возрасте многие: ты поздоровайся хотя бы, имей уважение.

    О любимых программах

    Моя любимая передача — «Пусть говорят». Андрей — молодец. У него такие темы, он даже сам иногда плачет. Бывает, что сижу и хлопаю дома — представляете, и до такого доходит. Забываю, что не в студииТвитнуть эту цитату Съемки там почти каждый день, платят триста-триста пятьдесят рублей, можно, выходит, до шести тысяч в месяц получать, но так часто ходить, конечно, не получается. В среднем выходит тысяч пять в месяц. Есть передачи, где платят и по семьсот рублей, но там надо долго сидеть. «Точь-в-точь», например. Я бы с удовольствием ходила, сиденья там удобные, но нас туда не берут. Возраст опять же.

    А дома я смотрю «Говорим и показываем», «Пусть говорят» обязательно, ну и «Прямой эфир» иногда. Бывает, что сижу и хлопаю дома — представляете, и до такого доходит. Забываю, что не в студии.

    О политике

    На политические митинги я тоже всё время хожу. Мы ходим к Жириновскому, я же член ЛДПР уже лет шесть. Мне он нравится. Он такой же по темпераменту, как и я. Я и всю свою семью туда загнала. Я и перед президентскими выборами работала, и перед федеральными. Я наблюдатель с правом избирательного голоса.
    Как это устроено? На сайте massovki есть бригадиры, которые размещают объявления о митингах, потом перезванивают. Мы же на сайте друг друга знаем. Вот ходили в последний раз на митинг, связанный с Крымом, только я не знаю от какой партии. За деньги очень много людей ходят на митинги.

    О Крымском вопросе, американской угрозе и Мамонтове

    На последнем митинге — за Крым — я ничего не несла. Хотя там и транспаранты, и флаги есть, что хочешь. У меня две сумки были с собой. Я обычно беру с собой стульчик, термос, поесть. Села в стороночке, они же там стоят постоянно, а у меня ноги больные. Куда мне еще транспарант?
    Я, конечно, рада, что Крым присоединили. Но стимул какой-то все равно должен быть. Я, конечно, рада, что Крым присоединили. Но стимул какой-то все равно должен бытьТвитнуть эту цитатуЕсли бы это дело не оплачивалось, я не знаю, пошла бы я или нет. А так, четыреста рублей заплатили — нормально. Политику нашу поддерживаю. Ну а что делать? Давайте сейчас не будем поддерживать, и что будет у нас, мать-анархия? Хотя эти американцы, они же против нас уже начинают. Вот, говорят, Россия везде лезет. Так Россия лезет для чего? Чтобы хотя бы у нас не было войны. Вот на Украине они организовали все заранее. Кто организовал? Понятно, кто — вышестоящий орган США. О, я везде знаю. Я и слушаю везде, и смотрю Соловьева, «Время покажет» и Мамонтова. У Мамонтова на передачах была два раза. А на Соловьеве вообще бываю часто, он мне больше нравится. Он более активный, а Мамонтов, может, и умный, но какой-то тяжеловес.

    Вера Ивановна, пенсионерка


    Вера Ивановна
    Фото: из личного архива

    О жизни

    По образованию я медсестра, 37 лет проработала в этой должности. Был только один перерыв на 5 лет, когда я работала стюардессой на линиях Аэрофлота. Там же встретила своего будущего мужа — он тоже в голубых погонах, инженер ПВО. Он очень хороший и красивый, мы с ним счастливы. Пенсия у него нормальная, он у меня заслуженный человек.
    Для меня важны деньги, которые я получаю за массовку, но не это главное. Мне просто интересно. Вот, допустим, новогодние программы. Там съемки заканчивались ночью, но зато я видела всех артистов. Почему нет? Это же развитие. Я прихожу, рассказываю. Хотя в моей семье это не очень приветствуется. Муж говорит: «Чего тебе не хватает, почему ты идешь?» Я говорю: «Ну нравится мне». И дает небольшую прибавку к пенсии, 5–6 тысяч в месяц.

    О первых съемках

    Впервые я пошла по объявлению 4 года назад — увидела в газете, что приглашают на съемки «Достояния республики». Снимали в павильоне на заводе «Калибр». Заплатили пятьсот рублей. Съемки затянулись до самой ночи. Идти потом было некуда, весь народ пошел в телецентр Останкино, чтобы дождаться первого метро. Я после этого решила, что ни на какие передачи больше не пойду. А через неделю опять потянуло. Познакомилась на съемках с интересными людьми: тогда такие там еще встречались, это сейчас массовка ужасно засорилась молодыми людьми, которые не хотят работать. Есть, конечно, студенты — этих я уважаю — но много лоботрясов, которые получают триста—семьсот рублей в день и больше ничего не делают. Мне это кажется очень диким, потому что в нашу бытность мы работали и отдавались работе. Если я, например, Юлию Меньшову слушаю с большим удовольствием, то они, знаете, даже без внимания сидят абсолютно и аплодируют как-то без души. Причем света белого не видят, сидят там на съемках каждый день… Потому что как прожить на такие деньги, если не ходить часто. Я-то хожу редко, где-то два раза в неделю. Летом вообще не хожу, потому что у меня благоустроенная дача, где мы с мужем всегда отдыхаем.

    О том, как и когда хлопать

    Пожилых пускают на «Пусть говорят» с Малаховым, но там есть своя, как мы говорим, «останкинская мафия». Они ходят туда постоянно уже много лет, и новым туда не пробиться. На съемках душно — софиты кругом, прямо чувствуется, что кислорода не хватает, как в горах. А есть программы, где вообще стоять надо. «Право голоса», например. Там все стоят вокруг, а Бабаян говорит что-то. Однажды один упал, из молодого поколения. Не выдержал. Тяжелая программа очень.

    На «Политику» хожу обязательно, к Петру Толстому, по средам. Мне нравится, как Петр Толстой ведет эту передачу, нравятся те люди, которые приходят для информации. Вот если украинец выступает и говорит в свою защиту, то мы ему не хлопаемТвитнуть эту цитату Сейчас вообще такое время, когда приходится слушать много информации. Хотя она уже надоела, но приходится слушать, чтобы знать. Там очень серьезно обращают внимание на то, в чем ты пришел, хоть нас особенно и не показывают. Но надо прийти одетым в деловом стиле для того, чтобы самому правильно настроиться. Инструктируют, как сидеть, чтоб не спали и не чихали — это строго запрещено. Ну и как хлопать. Хлопанья, я считаю, на политических программах вообще очень много. Вот мы даже смотрели вчера Соловьева по телевизору, и мой муж, человек очень знающий, говорит: «Ну зачем они все время хлопают?» Вот если украинец выступает и говорит в свою защиту, то мы ему не хлопаем. А если кто-то из наших говорит, что мы всё правильно делаем, посылаем туда всё, не бросаем эту несчастную Украину, тогда режиссер подсказывает модератору, и три секунды мы должны хлопать, показываем, что мы тоже как бы одобряем. Модератор вместе с нами сидит, но так, чтобы в кадр не попасть. И предупреждает: если будете хлопать не по команде, я буду выводить — даже без гонорара. И все боятся.

    О митингах и бригадирах

    На митингах можно вообще ничего не получить. Вот прийти, покричать и уйти ни с чем. Они прячутся, туда-сюда, и нету их. И народ расходится, как это было 21 февраля на Антимайдане. Там была массовка вроде, всё нормально, записывалась я у Васи, потом они объединились с каким-то Лешей. И, в общем, он не стал давать деньги. Он затягивал специально для того, чтоб народ разошелся. Он подошел, мы его окружили, чувствуем, что денег не даст: давай, мол, деньги! Он кричит: «Я выдам не здесь, а в другом месте. Идите туда-то». Потом милиционер подходит и разгоняет. Думаю, он был на его стороне — явно не случайно появился. Потом оставшихся он повел к Центральному телеграфу. Там уже, наверное, от 200 человек осталось 30–40. И там он дал нам по 200 рублей.

    Откуда бригадиры получают деньги, я не знаю. Говорят, последнее получение денег было от Путина, из его резиденции. Это по поводу Крыма. Но нам-то об этом никто не говорит, нам-то всё равно.

    О том, сколько платят КПРФ, ЛДПР и администрация президента

    Мне очень важно, на какой митинг идти. Вот последний митинг — когда убили Немцова — должен был состояться в Марьине 1 марта. И я сказала, что я против этого, Навального. Я говорю: я не пойду, потому что он мне совсем не интересен, мне он как минус. Он мне не интересен, как человек, он неправильную политику ведет. И я пошла на митинг КПРФ — 1 марта на Тверской. Против правительства: там макет Медведева в черных шарах запустили в небо, вроде как он не нужен вообще, для чего он такой, Медведев этот. Нет, я с ними, конечно, не согласна, но участвовала, да. митинги КПРФ самые нечестные. На предыдущем, женщины говорили, вообще ничего не далиТвитнуть эту цитатуВообще, митинги КПРФ самые нечестные. На предыдущем, женщины говорили, вообще ничего не дали. А вот Жириновский по-честному всё делает. Всегда платит. У него 23 февраля всегда митинг был, а в этот раз отменился — говорят, потому что все деньги Украине отдал.

    Еще я на митингах за Путина была, на Поклонной. Я даже на Болотной площади была в 12-м году. Помню, что собрали нас тогда срочно. На сайте massovki часов в 10 вечера объявление дали: собираем митинг, звонить до двух часов ночи. Я позвонила, меня внесли в список, а утром мы возле «Боровицкой» собрались, оказалось, что раньше времени, и нас в один из офисов Путина на Знаменке завели погреться, мороз был очень сильный. Нам сказали: ни в коем случае ни в какие разговоры не вступать, потому что там иностранные корреспонденты были, и привлекали нас к разговору, тянули, и всё прочее. Мы стояли с плакатами, а рядом был митинг большой. Наверное, оппозиционный. Мы постояли там в уголочке, на нас посмотрели, а потом мы пошли в этот же офис. Деньги нам в метро отдали. Самые большие деньги я там получила. 700 рублей. На Болотной площади.

    О моральных устоях

    Митинг — это очень просто: ну так, прогуляться. Хотя удовольствие это ниже среднего. С тем же Крымом, к примеру: такая толпа была на Васильевском спуске — пока всех перед нами через рамочку пропустили, несколько часов прошло. Все это массовка, конечно, кто же еще… Со мной шел мужчина из Макеевки, с Донбасса. И всё расспрашивал: а это что за здание, а это? Ну он шел, потому что его деньги привлекали. Добровольно, думаю, не ходят — моральные устои еще далеки. Вот Майдан показывали, я своему говорю: да им платят за это. Никто никогда не пойдет, никогда. Америка платит, и все идут. Так всё устроено — и у них, и у нас. Митинги эти только за деньги. Вот разве что Жириновский. У него не только за деньги. Он и кашей угощает на митингах, и чаем угощает, и брошюрами угощает. И даже в офис приглашает. Он очень хорошо нас воспринимает. А так, без какого-нибудь гонорара, пусть даже небольшого, люди не пойдут. Это я вам точно говорю.

    Анастасия и Светлана, ученицы одиннадцатого класса

    Анастасия, 17 лет (слева) и Светлана, 17 летФото: из личного архива

    Анастасия:
    Первый раз мы попали на «Пусть говорят» Малахова года два назад. А потом уже на разные-разные программы, сериалы, потом на разные митинги ходили.
    Светлана: Мне больше сериалы нравятся, потому что на программах просто ужас творится. Надо все время сидеть и хлопать, а на тебя еще орут, в общем, жесть.
    Анастасия: Надо приезжать за два часа до начала, значит, просыпаться приходится в четыре-пять часов утра. Если в Останкинский телецентр ехать, то там все начинается в семь-восемь, а надо еще добраться.
    Светлана: Да, и сидеть до восьми вечера. Сериалы, конечно, лучше всего, потому что они начинаются не с утра, и можно опоздать на час. И еще там кормят постоянно вкусным обедом: супчики, салатики, котлетки, рис всякий. А на передачах никогда не кормят.
    Анастасия: Нет, у Елены Малышевой кормят в «Жить здорово». Там же в программе есть кусок, когда еду дегустируют. Мы ели огурцы, и козий сыр еще один раз.
    Светлана: На передачах предпочитают молодую массовку. Пожилые всегда cтоят в очереди, бригадиры могут всех молодых вперед пропустить, и бабули начинают: «О, то-се, вы что, вообще что ли?»
    Анастасия: Да, да. «Я раньше приехала, я такая старенькая», — все дела. Но это никого не волнует. Это вопрос рейтинга, молодые всегда лучше смотрятся.
    Светлана: При этом приезжает всегда больше старых.
    Анастасия: Мне кажется, они на пенсии, и им делать нечего.
    Светлана: А их в самый конец обычно сажают, чуть ли не выгоняют. И они косятся на молодых, как будто мы виноваты. Самой даже стыдно становится.
    Анастасия: Но я сейчас перестала в телецентр «Останкино» ездить, потому что там съемки с утра до ночи. Перерывов нет, сидишь, сидишь, сидишь. И выйти редко разрешают, и кричат все время: «Сядь ровно! Не сутулься! Держи ровно спину!».
    Светлана: А вот на сериалы мы каждую неделю ездим. Там просто супер. Там, например, институт по сюжету, и тебе говорят: «Так, ты берешь книжку, проходишь тут. А тут ты сидишь с подругой, как будто болтаешь» — и т. д. А на телепередачах только молчишь и хлопаешь, как дура.
    Анастасия: Бригадиры на телевидении грубые, а на сериалах хорошие.
    Светлана: На сериалах тоже бывают строгие. Когда есть звезды на сериалах, бригадир говорит: «Не трогать, не подходить, не фоткаться, не разговаривать». Но мне как-то все равно, если честно. Люди как люди. Первый раз, когда мы поехали на Малахова, то сидели в первых рядах практически. Он подходит, а я такая думаю: «Блин, как прикольно». А потом было вообще все равно.
    Анастасия: Бондарчук рядом прошел — вообще все равно. Он там даже кричал на нас. На съемках «Призрака».
    Бондарчук рядом прошел — вообще все равноТвитнуть эту цитату
    Светлана: Ну, не на нас — на всю массовку. Он в этом фильме призрак, то есть он как бы есть, но мы его не видим. Но сюжет никому не рассказали. И вот он что-то говорит, мы поворачиваемся, а Бондарчук такой: «Вы че, дебилы, что ли? Что вы поворачиваетесь? Меня здесь нет. Я призрак». Ну, там дедушки возмутились. А он потом понял, что мы не знали сюжета, и извинился.
    Анастасия: Первый раз Игорь, наш одноклассник, увидел нас в «Точь-в-точь»…
    Светлана: В «Один в один»…
    Анастасия: А, да, в «Один в один». Он заскринил сразу, видно, с телефона смотрел. Кидает нам, говорит: «У меня глюки, или это вы?»
    Светлана: А теперь у нас пол-класса с нами ездят, но мы были первыми. Над нами никто не смеется, наоборот, говорят, что круто, и спрашивают, как вместе с нами на массовки попасть.
    Анастасия: Родственники тоже часто видят, потом звонят, расспрашивают. Бабушка хвастается друзьям: «Ой, у меня там внучка в передаче». Господи, я же просто на массовку съездила.
    Бабушка хвастается друзьям: «Ой, у меня там внучка в передаче». Господи, я же просто на массовку съездилаТвитнуть эту цитату
    Светлана: Мне важно, что я сама зарабатываю на карманные расходы. Хочу по возможности не брать деньги у мамы.
    Анастасия: На митинг я ездила только один раз с подругой. Я поехала просто посмотреть, что это такое. А это был праздник, 23 Февраля. Но митинг был посвящен скорее не двадцать третьему февраля, там был день рождения какой-то КПРФ, что-то такое (смеются). Я не знала, что это такое, честно. Меня просто подруга позвала. И нам раздали тельняшки, флаги всякие и ленточку георгиевскую. Оплата маленькая — четыреста рублей. Еще мы Зюганова там видели. Мне, правда, на него тоже все равно. Я бы теперь больше не поехала.
    АЛ: 18 марта был митинг в поддержку Крыма. Не ходили?
    Анастасия: Я хотела записаться, но не смогла, дела были. А так, сходила бы — там концерт был.
    Светлана: А его не отменили? Что-то там было, помнишь, мы записывались.
    Анастасия: Нет, это другой отменили. Там еще был митинг.
    Светлана: А, ну да, там политика убили какого-то. Как его?…
    АЛ: Немцова.
    Анастасия: Да, и отменили митинг. Мы должны были поехать.
    АЛ: Ты же сказала, что больше не поехала бы?
    Анастасия: Ну да, второй раз уже скорее ради денег.
    АЛ: А когда ты на митинге КПРФ была, тебе плакаты давали?
    Анастасия: Да. Там было очень много разных. Фотки героев и немного биографии их всякие с войны. Лично я взяла только флажок России, потом всех заставили надеть красную тельняшку с надписью КПРФ.
    АЛ: Но ты же не поддерживаешь КПРФ?
    Анастасия: Нет.
    АЛ: А почему тогда надела?
    Анастасия: Ради денег (смеется). Мне как-то непринципиально, если честно.
    АЛ: А какая-нибудь политическая позиция у тебя есть вообще?
    Анастасия: Знаете, нет.
    АЛ: Ты за кого?
    Анастасия: Ну, не за КПРФ, это точно. Наслышана про СССР, про дефицит продуктов. Короче, меня устраивает сейчас наша политика и власть. Все.
    Светлана: У меня аналогично, да.
    Анастасия: А Жириновский просто веселый.
    Светлана: Да, Жириновский прикольный просто.
    Анастасия: Я дома по телевизору смотрю, как он выступает. Он, в общем, не боится говорить такие слова, как «войной пойдем». Ну, в шутку, конечно. Не знаю, он веселый. Но президентом я бы его не выбрала.
    Светлана: Ну это, прям вообще, хаос бы был, мне кажется.
    АЛ: Но на митинг Жириновского вы бы пошли? За деньги, разумеется.
    Светлана: Ну, в принципе, можно было бы.
    Анастасия: Я думаю, на всех митингах есть люди, которым платят, и есть, которым нет.
    Светлана: Человек пять, наверное, пришло бы, если бы никто не платил.
    Анастасия: Я вообще, если честно, всю жизнь думала, что на митинги по своему желанию люди ходят. Потом увидела объявление, думаю, ну ничего себе. Оказывается, там еще и платят.
    Светлана: Да, первый раз мы в шоке были. Теперь ничему не удивляемся.

    Виктория, директор кастингового агентства

    О профессиональной деформации и социофобии

    Работа бригадиром очень сильно и очень негативно повлияла на мою личность. Я лет десять уже в этой профессии. Начинала с того, что собирала «публику» — тех, кто ходят на программу бесплатно, из интереса. Сейчас программ стало очень много, и публику вытеснила массовка. За деньги людей набирать, конечно, намного проще, масштабы росли, массовку приходилось отсеивать. Ну и пошли ссоры: люди, которых не пускаешь, возмущаются, начинают давить, и все, я не выдерживаю. Социофобия развилась. Желание жить на диком острове подальше от людейТвитнуть эту цитатуСоциофобия развилась. Желание жить на диком острове подальше от людей. Когда из-за дня в день ты вынужден смотреть программы, которые показывают по нашему телевидению, это не повышает твой уровень. А мы же еще ухом подключены к аппаратной и слышим, что режиссер, ассистенты, операторы говорят — а там стеб идет сплошной. Это, наверное, единственный способ не сойти с ума , если работаешь на таких передачах. И в какой-то момент я поняла, что надо отдать часть функций модераторам, бригадирам, и теперь у меня агентство, в котором работают десять человек.

    О массовке

    Если человек ходит в массовки изо дня в день в течение долгих лет, у него просто образуется клеймо на лбу: «Массовка». Я видела очень хороших людей, очень качественных, которые приходят из другой сферы. Видно, что человек свеженький, общаешься с ним, все хорошо. Через пару месяцев приходишь и думаешь: «Так, что-то с человеком уже не то. Он все еще здесь? Уже два месяца прошло. Нет, ребята, уходите отсюда, пока не поздно».
    Эти свеженькие обычно приходят целенаправленно: получить какой-то опыт в жизни, что-то увидеть своими глазами, что-то понять, но они очень быстро «вымываются». Или, что еще хуже и печальнее, они становятся как все. Они перестают причесываться, следить за собой, потому что видят: «Смотри, ему можно. У него тоже башка грязная, рубашка неглаженая». Такие постепенно из первых рядов перемещаются на задние, и у них уже нет никаких сожалений: «А зачем мне лишний раз светиться?»

    Есть, наоборот, пенсионеры, которые идут, потому что у них избыток энергии. Лень дома сидеть. Они приходят не из-за денег. Эти люди гораздо лучше выглядят, хорошо одеваются. Чем инертнее человек, тем он хуже выглядит. Таких и среди молодых много. У них, как правило, запросы слишком высокие. «Ой, я туда не пойду работать, потому что мне там не платят миллионы. И я буду ходить в массовки, потому что здесь не надо ничего делать». Это от лени. Такие еще и заснуть на съемках любят — надо следить, чтобы они в первых рядах не оказались.
    Больше всего, конечно, пенсионеров, и, что обидно, на них почти нет спроса. Кризис: очень много людей, очень мало съемок. И приезжает много лишних людей. Это у нас называется «попасть в перебор».

    Об управляемости

    Массовка должна быть управляемой — независимых и самодостаточных мы не любим. Массовка должна быть управляемой — независимых и самодостаточных мы не любимТвитнуть эту цитату Заведомо неуправляемый человек будет качать права. Я юрист по образованию. Понимаю, что свои права надо знать и отстаивать, но здесь я не заинтересована, чтобы кто-то это делал. Да, я понимаю, что человек прав, но у меня другая задача в данный момент — уговорить его досидеть до конца программы. Это хорошо для человека — знать себе цену. Очень часто самые управляемые люди — те, кто не знают себе цену. К сожалению. Для них это плохо. Но для нас, как для бригадиров, это удобно. Это удобные люди.

    О политике

    Я сама выросла в России, но родители у меня живут в Киеве. И когда начался Майдан, то мне не понравилось, как об этом здесь рассказывали, и как реагировали люди. Я перестала посещать политические ток-шоу, потому что там надо хлопать в тех местах, где мне совсем не хочется хлопать. В общем, мне не нравится вращать это колесо пропаганды. Хотя… Наверное, если обратится ко мне какой-нибудь Соловьев и скажет, что запускает новое супершоу с огромным бюджетом, я возьмусь. Но сама ходить не буду — отдам сотрудникам. Это как бы такие двойные стандарты получаются, что, конечно, не очень хорошо.

    Единственное, от чего я твердо отказываюсь, — это митинги. Мне уже прямо горы золотые предлагали, но для меня это too much. Потом недавно совсем было празднование захвата Крыма. Это вообще просто пляски на костях. Там были очень большие деньги — я сказала: нет, это, ребята, без меня.

    О благотворительности

    Я в какой-то момент вообще в благотворительность ушла. Уже год активно этим занимаюсь. С детьми-отказниками, в основном. Дети — они другие. Они не такие испорченные. Фонд «Вера», фонд «Дети наши». И есть еще фонд «Гражданское содействие». Я прихожу туда и просто занимаюсь с детьми, которым надо учить русский — это дети беженцев. В последнее время, по-моему, я переволонтерила малость: целыми днями могла заниматься только делами фондов. Для меня благотворительность сейчас, как глоток свежего воздуха.

    Иван, владелец кастингового агентства

    О карьере

    Я раньше вообще никак не связан был с телевидением, работал в страховой компании. Когда был первый кризис — в 2008-м, мы с другом уволились и решили открыть кастинг-агентство.

    Я зарегистрировался на сайте massovki.ru, сразу же записался на какую-то политическую передачу. Месяц ходил, изучал, чтоб понять, кто выделяет деньги, к кому надо подходить. Потом начали вот так, потихонечку, брать заказы сначала у других бригадиров, потом нас заметили продюсеры, стали предлагать проекты, ну и через год у нас уже был нормальный оборот, большой офис на Электрозаводской, и так мы проработали три года. Потом случилось неожиданное: моего партнера посадили. Мы до этого очень крупно поругались, никак не могли посчитать, кто сколько вложил и т.д. Началось разделение агентства, видимо, ему не хватало денег на зарплату сотрудникам, в общем, он то ли под наркотиками, то ли еще под чем, накрасил лицо белилами, нацепил сверху маску и пошел грабить съемочный павильон канала «Россия». Ладно бы, я понимаю, пришел к незнакомым. А он пришел к нашим партнерам, связал, значит, женщину-продюсера, приставил какой-то игрушечный пистолет, начал угрожать ножом: «Где деньги?». Ну, женщина, естественно, его сразу узнала, говорит: «Илья, ты че?» Он перепугался, попытался уйти, но охрана его скрутила и вот он уже третий год в тюрьме. В новостях даже сюжет про это был. С тех пор у меня самостоятельная фирма, которая занимается набором людей на какие-то мероприятия. Это не обязательно съемки. Реклама, сэмплинг, лифлетинг, раздача листовок, политические какие-то мероприятия.

    О ситуации на рынке

    Рынка массовки, грубо говоря, нет. Здесь такая чернь творится, потому что он никак не регламентируется, никаких профсоюзов нет, у массовки нет никаких прав. Особенно, если останкинскую массовку взять. Останкинские бригадиры считают себя какими-то властелинами мира, пытаясь всячески унизить ту же массовку, тех же коллег, с которыми сидели день назад там же, какие-то крестики им ставят, в туалет не выпускают. Вызывают людей больше, чем требуется, в общем, ужас творится там полный. Там и с националистическими призывами: «Ты, чернота, я тебя раскатаю в асфальт», — такие фразы бригадир говорила одной женщине. Полное бескультурье. Ну, мы выложили видео на сайте massovki, ее выгнали с того проекта, но тут же взяли на другой.

    О митингах

    Политикой, конечно, заниматься выгоднее. Митинги и короче по времени, и прибыльнее. Но тут часто образуются огромные змейки из посредников, особенно смешно, когда змейка зацикливается. Это когда тебе поступает заказ, например, 600 рублей за человека. Ты забираешь 100, передаешь 500 следующим посредникам, те — следующим, и через несколько звеньев тебе звонит кто-то и предлагает тот же заказ, но уже по 300 р. за человека. Политикой, конечно, заниматься выгоднее. Митинги и короче по времени, и прибыльнее Твитнуть эту цитатуУ нас такое было, когда мы на предвыборную компанию одной из партий работали. Мы очень смеялись. В результате до людей доходит, бывает, 150-200 рублей.

    На больших митингах ты даже не знаешь, на самом деле, кто заказчик. Звонит какой-то человек, говорит, вот у нас есть такой-то заказ — возьметесь? Бригадир знает, что лучше не задавать лишние вопросы, но по своим каналам выясняет, официальный это митинг или неофициальный, дано разрешение или не дано.

    Потом приходит человек — приносит деньги. Деньги всегда живые, естественно, неофициально. Если мы знаем, что митинг одобрен, тогда начинаем работать. Платные несанкционированные митинги — это, как правило, коммерческие истории. Например, кто-то хочет закрыть какой-то завод. Привозит массовку с плакатами, приглашает телевидение. Или надо построить какой-то дом быстрее, но максимальная этажность — 9 этажей, а они построили уже 15. Местные жители против, и у них общественные слушания проходят. Застройщику надо сделать так, чтоб на общественных слушаниях сидела целая куча народу, которая начинает орать: «Мы хотим этот дом, вы что, это развитие нашего района!». Мы тоже поначалу, как слепые котята, влезали в эти истории, но потом поняли: нет, это не наше. Но есть порядка 4-5 бригадиров, которые занимаются только этой грязью. Бывает, кто-то из массовки рассказывает: я, говорит, вчера стоял «за», а сегодня там же стоял «против». Я спрашиваю: а почему ты теперь «против» стоишь? А тут на двести рублей больше платят, отвечает.

    О любви массовки к ЛДПР

    Мне лично близка позиция либерал-демократическая партии. Я в ней состою. Они близкие к правительству, то есть я хорошо отношусь к президенту, настроен довольно патриотично.

    Массовка действительно очень любит ЛДПР. Ну, потому что компенсация проезда, во-первых, хорошая — это мы так оплату за митинг называем, просто звучит более нормально. Ну и потом их еще накормят кашей, подарят мороженное, или какие-нибудь подарки. Естественно, они довольны, многие хотят потом вступить в партию.

    Раздача каши на митинге ЛДПР 1 мая 2015 годаФото: Андрей Лошак

    О Майдане


    Мы в Киеве работали, как раз перед Майданом, на предвыборную компанию одной партии. Там бригадиры, мальчишки совсем, платили и тем, кто ходил постоять внизу на Майдане, и тем, кто стоял сверху на Антимайдане. Я считаю, что там стравили между собой платных людей.

    У нас разносили листовки люди, которые и на Майдане работали, и они говорили: «Вот, нам там не заплатили, зачем мы в это вписались..» А проходит пять дней, я спрашиваю: «Ты куда?» — «Я пойду на Майдан» — «Зачем?» — «Ну как, я же должен защищать свою страну?!». Я ему говорю: «Тебе же деньги платили только что! Зачем ты идешь туда уже забесплатно?»

    В итоге, народ, который у нас работал на митингах против Майдана, вдруг начал прыгать и кричать: «Слава Украине!» и так далее. Мы говорим: «Ну вы че? Включите мозги, мы же вам деньги платим». Очень быстро все там зажглось. Наверное, ресурс большой был.

    О концерте в поддержку присоединения Крыма

    В Москве на концерте в поддержку Крыма не работал, кажется, только ленивый. Сколько там заявлено? Сто тысяч или сто десять тысяч человек было. Даже те бригадиры, к которым давно не обращаются, те, которые кидают постоянно, всё равно они звонили и говорили: «Ой, а мне там заказ на сто человек». В Москве на концерте в поддержку Крыма не работал, кажется, только ленивыйТвитнуть эту цитату Нам тоже делали заказ туда, но мы не стали работать, потому что когда такие массовые мероприятия, очень легко можно оказаться в ситуации, когда ты не можешь найти человека, который деньги платит. И что ты тогда массовке скажешь?

    О скандале с НТВ

    В 2012 году нас подставил НТВ. Помните, был митинг на Болотной? Они тогда обратились к бригадиру, попросили собрать массовку и крупно снимали, как им раздают деньги. А потом в передаче «Анатомия протеста» представили белое черным, черное белым. Мол, оппозиционеры получают деньги, хотя люди на ту акцию в основном бесплатно ходили. А бригадир, Лена Коновалова вообще не знала о том, что так покажут. И вот ее подставили. При том, что она с НТВ — на новогоднем шоу работала. То есть они еще и своего человека подставили. Потом люди как-то узнали, что это она набирала, и на сайте massovki начали ее травлю. Писали, что отрежут ей голову и все такое. Все соцсети были полны угрозами. Ей даже из Москвы пришлось на пару месяцев уехать. Я потом снимал сюжет: «Анти-анатомия протеста», где брал интервью у бригадиров, которые засветились в той передаче и которых подставили, очернили. Мы даже акцию «Похороны НТВ» устраивали

    О вере в людей

    Вообще теряется. Тяжело, на самом деле, потом верить, что есть что-то искреннее и не за деньги. Виктория, с которой вы говорили, ходила на тренинг личностного роста, потом мне посоветовала. Я тоже отходил туда. Встряхнули, взбодрили там. Нужно было поверить в людей, в то, что есть какая-то искренность, есть благотворительность. Поэтому мы занимаемся все благотворительностью и так далее. Мы, например, помогаем дому ветеранов кино, Вика помогает детям. Хочется найти что-нибудь настоящее и светлое, потому что когда ты видишь постоянно вот так, ты уже начинаешь не замечать, что помимо черного, есть еще что-то белое.

    http://takiedela.ru/2015/05/massovka/

  5. #5
    Регистрация
    02.05.2009
    Сообщений
    14,907
    Страна проживания:
    Ukraine
    Национальность
    Українець
    Убеждения
    националист
    Вероисповедание
    православный
    Записей в дневнике
    164

    По умолчанию Убей дракона

    После того, как жители устьпиздюйска испортили все, до чего только могли дотянуться их корявые щупальца — землю, космос, хакассию, фейсбук, отношения с соседями, собственное реноме в мире — они страшно заскучали. Потому что не портить они не могут, а все вокруг вдруг оказалось в хлам, хакассия сгорела, подлодки утонули, ракеты наебнулись, хохлы ушли с фейсбука, показав на прощанье голую дупу через паркан, соседи отвернулись и ржут в рукав

    И тогда они обратили взор на то лучшее и неиспорченное, что у них еще осталось — на собственных детей
    И тут же принялись их вдохновенно портить. Самым маленьким они начали подбрасывать в коляски погремушки в виде РГД, а сами коляски делать в виде танчиков и прочих БТР-ов, щедро декорируя этот скаженый милитари-дизигн колорадским трикотажем
    Со школьниками дело обстояло сложнее, школьники уже умеют думать и задавать вопросы. Часто неудобные. Поэтому на школьников решено было напустить церковь, Мизулину и Молодежный интеллектуальный центр "Мыслелаб" (тьхуты, зараза)
    Этот трехглавый дракон прокашлялся, пробзделся, полыхнул пламенем и изрыгнул эпохальное:

    — Основная роль молодежи — обеспечить воспроизведение общества, а наша информационная среда насаждает гедонизм, индивидуализм и другие нехорошие ценности.
    Искоренять гедонизм и другие нехорошие ценности дракон предполагает разделением школ на Мэ и Жо (да-да, опять и снова), пропагандой целомудрия и ранних браков и регулярными проверками нравственного облика учителей ... на полиграфе.
    — МарьВанна, вы закончили урок географии? Извольте пожаловать на полиграф, а то вы третьего дня перед физруком непозволительно вертели афедроном. Да, и Смирнову из 9-А пригласите к гинекологу, что-то она округлилась в талии. Не порчена девка ли? Нам еще ее замуж за директора районо выдавать.
    Устьпиздюйский дракон довольно урчит и свивает кольцами хвост
    И если нам когда-то предстоит убить дракона, то из-под дохлой туши первыми нужно извлекать детей. Может, кого-то еще удастся спасти
    https://site.ua/pupsat/95-ubey-drakona/
    подробности под катом

    тыц

    Учебник девственности и многодетности
    Школьников научат ценить семью, а их учителей проверят на полиграфе


    Комиссия Общественной палаты (ОП) РФ по развитию науки и образования вчера предложила ввести в школьную программу новый обязательный предмет "Нравственные основы семейной жизни". Кроме того, участники заседания одобрили идею раздельного обучения мальчиков и девочек, пропаганды девственности и регулярных проверок "нравственного облика" учителей на детекторе лжи. Представители педагогического сообщества не исключают, что реализация этих идей приведет к тому, что "лучшие и независимые учителя просто уйдут из школы".
    Заседание открыл член комиссии по развитию науки и образования ОП РФ митрополит Игнатий. Он рассказал, что процесс воспитания "начинается еще до зачатия ребенка и кончается, когда человека призывает к себе Господь". "Я не стану повторять слова святейшего патриарха и нашего президента",— сказал владыка Игнатий, но все-таки повторил: "Воспитание должно основываться прежде всего на традиционных ценностях, которые формировались столетиями и доказали свою эффективность". Самым удобным инструментом для такого воспитания является школа, через которую проходят все молодые люди в стране — "и грех этим не пользоваться".
    "К сожалению, 25 лет назад наша школа попала под влияние ветров, дующих с Запада,— посетовал председатель патриаршей комиссии по вопросам семьи протоиерей Димитрий (Смирнов).— Школа отказалась от воспитания детей и ограничилась вложением в их головы знаний и псевдознаний". Теперь школа, по его мнению, должна пропагандировать среди молодежи необходимость создания традиционной многодетной семьи. Отец Димитрий прочитал целую лекцию об истории упадка семейных ценностей в России: он считает, что этот процесс начался с Петра Первого, который разрешил разводы, и достиг пика после революции 1917 года, когда аборты стали легальными. "Гитлер отдыхает, он в два раза уничтожил меньше русских людей, чем советская власть с абортами",— заявил священник.

    Научный руководитель Молодежного интеллектуального центра "Мыслелаб" Евгений Иванов поцеловал руки присутствовавшим священнослужителям и попросил у них благословения на выступление. "Я не свожу все к биологии, но основная роль молодежи — обеспечить воспроизведение общества,— сказал он.— А наша информационная среда насаждает гедонизм, индивидуализм и другие нехорошие ценности". Подростки, пожаловался господин Иванов, вынуждены скрывать свое решение хранить девственность до брака, "чтобы не выглядеть белыми воронами". "Задачей системы образования должно быть сохранение целомудрия, физического и духовного",— поддержал его коллега по "Мыслелабу" Максим Злобин. Он предложил ввести выборность директоров школ, причем выборщиками должны быть родители и представители церкви. "Они должны ориентироваться не на профессиональные качества кандидата, а на его духовно-нравственный облик",— подчеркнул господин Злобин.
    Следующим шагом, по его мнению, должны стать регулярные проверки "нравственного облика учителей". "Сейчас раз в пять лет проверяют их знания, а нравственность проверять не менее важно,— сказал он.— А вдруг учитель - педофил? Вдруг он сектант? Вдруг занимается магией? Это нужно проверять на полиграфе". Среди других предложений господина Злобина были "ввести раздельное обучение мальчиков и девочек по некоторым предметам" и "склонять школьников к ранним бракам, потому что первая любовь самая крепкая".

    Как выяснил "Ъ", МИЦ "Лаборатория мысли" была создана фондом поддержки православных программ "Славия" на средства президентского гранта "Повышение информационной и духовно-нравственной безопасности молодого поколения". В 2014 году "Славия" получила на эти цели 4,8 млн руб. из госбюджета. Представители "Мыслелаба" не смогли вчера сообщить "Ъ", какая часть этого гранта досталась их центру.
    Протоиерей Димитрий признался, что ему нравятся "такие романтические предложения", но призвал присутствующих быть реалистами и достигать своих целей постепенно. Первым шагом, по его мнению, должно стать включение в школьную программу, пусть и факультативно, предмета "Нравственные основы семейной жизни". По нему уже готов учебник для десятых-одиннадцатых классов, одним из авторов которого является монахиня Нина (Крыгина), но школы не имеют права им пользоваться, пока книга не включена в федеральный перечень учебных пособий. Участники слушаний направили соответствующее обращение в Минобрнауки.
    В министерстве вчера не смогли прокомментировать предложения ОП РФ. "Все эти инициативы отвечают четкому курсу последних лет на то, чтобы поставить школу под идеологический контроль,— считает сопредседатель профсоюза "Учитель" Андрей Демидов.— Уже никого не удивляет, что идеи типа проверки нравственности учителей высказываются в стенах госучреждения, а их авторам государство выделяет гранты из бюджета". По мнению профсоюзного лидера, до реальных проверок на полиграфе не дойдет, так как учителя будут массово подавать в суд. "Но это постоянное давление приведет к тому, что самые лучшие и независимые педагоги просто уйдут из школы,— говорит Андрей Демидов.— Может быть, этого и добиваются — слабым учителем государству управлять легче".
    Александр Черных
    http://www.kommersant.ru/doc/2734779
    [свернуть]
    Называть деспота деспотом всегда было опасно. А в наши дни настолько же опасно называть рабов рабами.
    (Рюноскэ Акутагава)

  6. #6
    Регистрация
    02.05.2009
    Сообщений
    14,907
    Страна проживания:
    Ukraine
    Национальность
    Українець
    Убеждения
    националист
    Вероисповедание
    православный
    Записей в дневнике
    164

    По умолчанию

    Называть деспота деспотом всегда было опасно. А в наши дни настолько же опасно называть рабов рабами.
    (Рюноскэ Акутагава)

  7. #7
    Регистрация
    15.03.2009
    Адрес
    Урал
    Сообщений
    11,455
    Страна проживания:
    Russia
    Национальность
    великоросс
    Убеждения
    национал-демократ
    Вероисповедание
    православный христианин
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от тивер Посмотреть сообщение
    Вообще, татары и башкиры в массе своей фееричные ватники, шо чиздец.
    У них на биологическом уровне восхваление и обожествление бая.
    А так как они в умственном развитии ущербны, то анализ ситуации для них и взгляды отличные от официальных фактически не доступен их мозгу. Официоз можно у них только заменить тотальной религией, типа извращенной формой ислама, или какими нибудь тоталитарными псевдо христьянскими сектами( встречал я и таких).
    Имел я как то неосторожность плохо вымкапзаться про Путина, причём мимоходом при нескольких башкырах, с коими имел вполне нормальные отношения. То после этого я стал для них персональным врагом. И теперь они даже сборной не здороваются(вообще то я и не расстроился).
    УРАЛ-ЗАПОРНЫЙ КРАЙ РФии, ЕЕ ОТСТОЙНИК и ГРЯЗНАЯ ПОМОЙКА
    Нам нечего терять, кроме собственных ватников и ГУЛАГовской баланды.

  8. Пользователь сказал cпасибо:

    stayer (23.06.2015)

  9. #8
    Регистрация
    28.04.2015
    Сообщений
    336
    Страна проживания:
    Russia
    Национальность
    белый
    Убеждения
    всё, что с нами происходит, должно случаться только по нашей воле
    Вероисповедание
    всебявер

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от shwab Посмотреть сообщение
    Вообще, татары и башкиры в массе своей фееричные ватники, шо чиздец
    имхо их лютый патриотизм лежит в сугубо прагматичной плоскости: паразиты опасаются, что при развале рф останутся без донора
    как бы ни был слаб современный русский человек, он всё равно на порядок выше унтеров, а потенциал так вообще несравним

  10. #9
    Регистрация
    02.05.2009
    Сообщений
    14,907
    Страна проживания:
    Ukraine
    Национальность
    Українець
    Убеждения
    националист
    Вероисповедание
    православный
    Записей в дневнике
    164

    По умолчанию подрастает ватная смена

    Называть деспота деспотом всегда было опасно. А в наши дни настолько же опасно называть рабов рабами.
    (Рюноскэ Акутагава)

  11. #10
    Регистрация
    10.01.2008
    Сообщений
    13,633
    Страна проживания:
    Russia
    Национальность
    Русский
    Убеждения
    Рационалист
    Вероисповедание
    Атеист
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Упрощай и повторяй


    http://www.youtube.com/watch?v=KmIbboW613g

Страница 1 из 6 123 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Духовность россиян
    от stayer в разделе РФ это Северная Нигерия
    Ответов: 551
    Последнее сообщение: 27.11.2018, 13:02
  2. Ответов: 5
    Последнее сообщение: 22.10.2012, 15:49
  3. Дрессировка европейских белых националистов
    от manyak1488 в разделе Политика и экономика
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 22.06.2009, 19:52
  4. Состояние ста россиян
    от NordSky в разделе Политика и экономика
    Ответов: 81
    Последнее сообщение: 22.05.2008, 22:47

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •