Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 11 по 16 из 16

Тема: Автомат Шмайссера.

  1. #11
    Регистрация
    30.01.2007
    Сообщений
    5,200
    Национальность
    Убеждения
    Вероисповедание
    Записей в дневнике
    87

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вомбат Посмотреть сообщение
    Обычная проверка на перегрузку.
    зачем? ты где-нибудь видел танковые прорывы на 500 км? сдвиг линии фронта на 20 км - это было уже событие. посмотри карту операции Цитадель. там все стрелки длиной не более 50 км. а это серьезная наступательная операция. большинство танков приходилось ремонтировать в первые дни боев не потому, что мотор засорялся, а потому, подбивали. несколько боев и танк терялся безвозвратно. и вряд ли он успевал за это время набегать 350 км.
    Тризуб из головы не вытаскивай

  2. #12
    Регистрация
    23.01.2012
    Сообщений
    6,420
    Страна проживания:
    Belarus
    Национальность
    Белорус
    Убеждения
    превосходство Белых
    Вероисповедание
    агностик

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от hellfire Посмотреть сообщение
    зачем? ты где-нибудь видел танковые прорывы на 500 км? сдвиг линии фронта на 20 км - это было уже событие. посмотри карту операции Цитадель. там все стрелки длиной не более 50 км. а это серьезная наступательная операция. большинство танков приходилось ремонтировать в первые дни боев не потому, что мотор засорялся, а потому, подбивали. несколько боев и танк терялся безвозвратно. и вряд ли он успевал за это время набегать 350 км.
    Так ведь смысл этой проверки не в том, может ли танк преодолеть 500 км. Смысл - сколько он может пройти ВООБЩЕ, без ремонта двигателя. 500 км это реперная точка и безусловно его бы гоняли и дальше, пока не было бы установлено, что он сломался на отметке 576 км, к примеру. Вторая задача была выявить его слабые стороны, что и было установленно, как я писал выше это был воздухоочиститель. Американцы оценили его как "продукт саботажа" (что безусловно в сралинском Совке могло привести конструктора к статье, но как он отмазывался история уже умалчивает). Основная проблема там была в том, что он практически вообще не очищал воздух, а его пропускная способность не позволяла обеспечить нужное количество воздуха даже на работе двигателя вхолостую. КБ тоже имел проблемы с фильтром, но не в такой степени, чтобы можно было говорить о "саботаже"

    - - - Updated - - -

    Цитата Сообщение от hellfire Посмотреть сообщение
    говновысер. как и утверждения автора, что мол его аргументы не пускают на википедию. тут подробнейший разбор гипотез про АК-47, включая обсуждение гипотезы про Шмайссера. копирую весьма показательный отрывок
    При всём уважении к Шмайссеру наибольшого доверия заслуживает "гипотеза Булкина", шире - советские конструкторы создали автомат Калашникову, включая Зайцева.
    «В грядущей войне вашим знаком отличия будет цвет вашей кожи».
    Дж. Роквелл

  3. #13
    Регистрация
    30.04.2014
    Сообщений
    4,622
    Страна проживания:
    Russia
    Национальность
    Русский
    Убеждения
    НС
    Вероисповедание
    атеист
    Записей в дневнике
    19

    По умолчанию

    Колхозник - "изобретатель"


    Как мог Калашников успешно трудиться конструктором-оружейником, не имея начальных представлений о математике, физике, химии, не говоря о специальных технических дисциплинах. Он и читал и писал-то с трудом. Естественно, Миша Калашников не был способен толком конструировать стрелковое оружие. У него даже рабочей специальности слесаря не имелось.
    «15 июля 1943 года в Москве на техническом совете Hаркомата вооружения собрались гражданские и военные специалисты. Hа столе лежал захваченный трофей — немецкий автомат. Тут же был издан приказ: немедленно сделать подобный отечественный комплекс «автомат-патрон». В рекордно короткий срок — за полгода — Hиколаем Елизаровым, конструктором Павлом Рязановым, технологом Борисом Семиным был разработан патрон калибра 7,62 мм, который занимал положение между винтовочным и пистолетным патроном и получил наименование «промежуточный». Оружие под этот патрон по объявленному конкурсу начали делать 15 лучших конструкторов.


    Группа офицеров ГАУ и конструкторов-оружейников в период полигонных испытаний автоматов под 7,62-мм «промежуточный» патрон. Пос. Щурово Московской обл., 1944 г.
    В нижнем ряду сидят (слева направо): С.Г.Симонов. Г.С.Шпагин; начальник НИПСВО генерал-майор И.И.Бульба, В.А.Дегтярев. В.Г.Федоров, А.И.Судаев. В верхнем ряду стоят: Н.М.Елизаров, В.Г.Комаров. Н.А.Орлов, Н.С.Охотников, Н.А.Бугров, И.П.Родин, И.Ф.Дмитриев. К.Н.Южин. B.C.Москаленко. И.Я.Башмарин. А.М.Егоров. Где Калашников?
    Калашникова среди них не было. «Создать оружие под «промежуточный» патрон» «Предложи на конкурсное испытание в 1946 году сержант Михаил Калашников не автомат, а кочергу — и она была бы преобразована в лучшее оружие современности, — уверен ведущий конструктор Центрального научно-исследовательского института точного машиностроения (головной организации по разработке стрелкового оружия) Дмитрий Иванович Ширяев. — Смог бы никому не известный сержант с образованием семь классов одержать победу в состязании с опытными конструкторами-оружейниками, если бы за его спиной не стояла определенная группа знающих, талантливых и власть имевших людей? Я думаю, вряд ли, особенно если учесть, что первый автомат Калашникова был забракован без права на доработку…». «Hа Щуровском полигоне в 1956 году полковник Бирюков показал нам первый автомат Калашникова — АК-46, — вспоминает известный конструктор автоматического стрелкового оружия Петр Андреевич Ткачев. — «Похож по устройству на принятый на вооружение автомат Калашникова АК-47?» — спросил он нас. Ответ был очевиден — нет. Потом замполит взял в руки автомат тульского конструктора Булкина и, хитро улыбаясь, задал тот же самый вопрос. Автомат, носящий имя Калашникова, здорово смахивал на оружие туляка»». «Калашников перед тем, как прийти в мое подразделение, работал в Алма-Ате в паре с оружейником Казаковым, — вспоминал позже начальник испытательного подразделения Василий Лютый. — Образцы присылались на Hаучно-исследовательский полигон ГАУ в Голутвин. Однако эти образцы стрельбой не испытывались, поскольку были слишком примитивными.
    Вопреки тому, что пишет и рассказывает о себе Калашников в газетах и журналах, ответственно заявляю, что, работая в Казахстане, он не создал чего-либо, достойного внимания. Михаил Тимофеевич очень талантливый человек. Однако по уровню общеобразовательной подготовки, практических познаний и опыту он не достигал конструкторов- профессионалов, которые вооружали армию…». «Зайцев в своих воспоминаниях писал, что Калашников не умел работать даже в качестве чертежника, — вспоминает Ткачев. — Техника проектирования и расчетов была Михаилу Тимофеевичу неведома». А.Зайцев это конструктор, который тогда работал за/на Калашникова. «По сравнению с другими конструкторами-оружейниками Калашников практически не имеет оружейных элементов, им изобретенных и защищенных авторскими свидетельствами, — говорит Ширяев. — Hам известно из них лишь одно, и то в компании четырех других соавторов». После чего и последовало его заявление, прозвучавшее как сенсация: «Калашников — не оружейник. Это подставное лицо, вытянутое за уши». По воспоминаниям советских оружейников история создания АК-47 в общих чертах выглядит следующим образом. В 1943 году была поставлена задача вслед за немцами делать автомат под промежуточный патрон. Хороших результатов достиг Алексей Судаев, к сожалению, умер в 1946 году.
    Первый советский автомат под промежуточный патрон образца 1943 года (7.62х41) — автомат Судаева АС-44, проходивший войсковые испытания весной-летом 1945 года. В 1946 году начался конкурс на автомат под промежуточный патрон, участвовало полтора десятка конструкторов. Hа заключительном этапе испытаний в январе 1947 года оказались три автомата: ТКБ-415 туляка Булкина, КБП-520 ковровского конструктора Дементьева и КБП-580 Калашникова. Формально в 1947 победил автомат ТКБ-415 тульского оружейника Булкина. Однако военных не удовлетворил ни один из образцов. И дальше начинается невнятица в истории создания АК-47. Якобы руководитель испытательного подразделения Лютый и куратора на полигоне от ГАУ Дейкин решили сами сконструировать автомат. А покладистый Калашников выполнял все их указания.
    «
    Военным запретили заниматься конструкторскими разработками, но они «закрыли глаза» на условие конкурса, пошли на нарушения — стали перекомпановывать прошедший испытание образец автомата, — рассказывает Петр Ткачев. — Я предполагаю, что талантливому инженеру, руководителю группы конструкторов Александру Зайцеву дали задание «сверху»: «Взять из всех предложенных на конкурс автоматов все самое лучшее». Михаил Тимофеевич вспоминает эти события несколько по-иному: «В Коврове у нас с Сашей Зайцевым втайне от руководства созрел дерзкий замысел: маскируясь доработками, сделать капитальную перекомпоновку всего автомата. В свой план мы все-таки посвятили Дейкина…». Таким образом, созданный в 1948 году АК-47 имел мало общего с автоматом «Калашникова», ближе всего к автомату Булкина. Говорят, АК-47 вобрал всё лучшее из всех испытанных конструкций, так сказать синтетический продукт.




    Теперь зададимся вопросом, с какой бы стати советским конструкторач пришло на ум скрывать авторство Булкина, Дементьева, Зайцева или любого иного советского конструктора. А вот прикрыть «Калашниковым» работу трофейных немцев это логично. Назначить автором АК-47 кого-либо из реальных советских конструктов было нельзя. Это вызвало бы ревность остальных и проблемы с самим назначенцем. А про Калашникова все профессионалы хорошо знали, что он пустое место. Никому не обидно, никаких проблем. То, что АК-47 разработал Шмайссер, для советской идеологии не фатально. Вертолёты в США создавал Сикорский, голливудскую актерскую школу основали Станиславский и М.Чехов. Американская национальная идеология вклад иностранцев легко и охотно переваривает. Их позвали, в США они добились успеха. Советская идеология тоже могла бы признать Шмайссера, но: "…освобожденный из капиталистической неволи талантливый немецкий конструктор все силы отдал социалистическому строительству. Юбилей товарища Сталина немецкие товарищи встретили трудовыми подарками. Социалистический строй позволил полностью раскрыться творческому потенциалу тов. Шмайссера, в СССР под руководством коммунисткой партии, вдохновленный идеями Ленина-Сталина он создал свой лучшее творение — автомат «Тельман». Увы, годы фашистского рабства подорвали здоровье немецкого оружейного гения. Он заболел тубёркулёзом. Гуманная советская власть отпустила тов. Шмайссера на родину в ГДР, где он вскоре и умер.
    " И с тех пор до нашего времени всё так и продолжается. Лениво сгустками тянется, как смола, как патока, не давая новым изобретателям выпускать свои изобретения, лоббируя через деньги один ижмаш и АК. Снова (уже в третий раз) вместо продолжителя рода автоматов АЕК - а545 и модификаций примут на вооружение "ак12 и его ак107 и ак108" с украденными у аек конструкциями (в сотых сериях)



    АК-12 оказался дешевле конкурента почти в два раза. Речь идет о разнице в цене в несколько десятков процентов. При этом в Ижевске фактически налажено производство, то есть завод готов сразу начать массовый выпуск автоматов — до 100 тыс. штук в год. А в Коврове существует только опытное производство мощностью максимум несколько сотен единиц в год. Чтобы наладить массовый выпуск автоматов, нужны большие инвестиции, поэтому в целом расходы на одну и ту же партию автоматов будут почти вдвое больше. В условиях кризиса это неприемлемые расходы. А545 не настолько лучше АК-12, чтобы тратить на перевооружение им армии вдвое больше денег. При выборе автомата также учитывалось и экономическое состояние предприятий. Напомним, что А545 и другие модификации аек стреляют в 2.25 раза кучнее АК. Они удобнее, количество выстрелов в минуту доходит до 1000. Опыт обращения с АЕК-971 (ещё до доработанного а545) :
    "В своей службе довелось использовать АКМ, АКМС, АК-74, АКС-74 и АК-74М. Последний наиболее удобный и привычный мне. АЕК произвел огромное впечатление. Используется в нем сбалансированная автоматика. АЕК на 160 грамм тяжелее АК-74М, но кажется легче, т. к. более эргономичен – более массивное цевье, удобная пистолетная рукоятка. Переводчик огня расположен с правой стороны, большим пальцем правой руки удобно снимать с предохранителя и выбирать режим огня: ПР - предохранитель, ОД - одиночный ГР – фиксированная очередь по 3 выстрела, АВ – автоматический огонь. Хотя на мой взгляд было бы гораздо удобнее если переводчик располагался с левой стороны. Стрельба фиксированными очередями происходит нажав и удерживая спусковой крючок, если резко нажать и отпустить, то происходит 1 или 2 выстрела и тогда при следующем нажатии произойдет 2 или 1 выстрел. Система автоматики выполнена по сбалансированной схеме: подвижной механизм разделен на две части, приблизительно равные по массе, каждая из которых приводится в движение от общего газового двигателя. При стрельбе отдачи практически нет. Это достигается тем, что затворная рама и балансир в момент выстрела движутся в противоположные стороны. Если у АК газовый поршень при выстреле движется назад, то у АЕК вперед. Мы стреляли по мишени размером 40 на 50 установленной на расстоянии 70 м. Выпустив весь магазин непрерывной очередью – в мишень попали все пули. Приклад складывается вправо и удерживается силой пружины, при сложенном прикладе легко дослать патрон в патронник. Перевести приклад из походного в боевое гораздо легче, чем у АКС-74 или АК-74М, зато сложить обратно гораздо сложнее."

    Это мне очень напоминает легенду о Стаханове. Был такой герой шахтер в советское время. Как заставить советский народ ебашить на работе как Папа Карло? Надо дать ему героя! И образовать всенародное Стахановское Движение. А новым здоровым мыслям не давать ходу, - кому это надо, да и перепрофилировать дорого.
    Главная проблема Расеянии в том, что большинство хочет получать горы прибыли, не вкладываясь, одномоментно. Не понимая совершенно, что экономики от этого своей не будет, как и мест для трудящихся. Вооружения не будет, а соответственно и страны в скором времени.
    http://misanthropic.info/article/183/

  4. #14
    Регистрация
    30.04.2014
    Сообщений
    4,622
    Страна проживания:
    Russia
    Национальность
    Русский
    Убеждения
    НС
    Вероисповедание
    атеист
    Записей в дневнике
    19

    По умолчанию


  5. #15
    Регистрация
    10.06.2013
    Сообщений
    3,583
    Страна проживания:
    Russia
    Национальность
    русский
    Убеждения
    хейтер
    Вероисповедание
    верю

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Людота Коваль Посмотреть сообщение
    В соседней теме немец-танкист про Т-34 рассказывает. Говорит, что все советские танки и самоходки говно ("мы их быстро уничтожали") КРОМЕ Т-34. Этот танк он действительно хвалит. Думаю, что ему можно верить.
    Кариус еще ИС хвалил, хотя их было значительно меньше чем тешек.

  6. #16
    Регистрация
    19.03.2012
    Сообщений
    6,036
    Страна проживания:
    Ukraine
    Национальность
    русский
    Убеждения
    NS
    Вероисповедание
    атеист

  7. 2 пользователя(ей) сказали cпасибо:

    777 (27.01.2018), Борс (26.09.2017)

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 03.04.2014, 00:43
  2. Рогатка-автомат
    от orsi в разделе Народная самооборона
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 08.06.2012, 19:34
  3. Чеченцы и грузины не поделили игровой автомат
    от Вятич в разделе Новости. В России.
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 31.10.2008, 19:40

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •