Прочитал. Стандартный ответ режима. И что? Все равно нужно делать попытки за попытками.Сообщение от hellfire
Пятисотенный Голова
Прочитал. Стандартный ответ режима. И что? Все равно нужно делать попытки за попытками.
white_evening (14.10.2013)
Полковникъ
В этом визовом вопросе есть еще один момент, даже хорошее правительство вынуждено строить отношения с соседними государствами а внезапное введение визового режима может эти отношения ощутимо подпортить, просто потому что это слишком резкое движение говорящее об отдалении государств друг от друга. Любой власти для таких резких движений нужен какой то существенный внешний фактор, какое то оправдание, это может быть ухудшение отношений с этим государством или внутреннее давление на власть. Но как известно плешивый подонок не смотря на давление не замотивирован на избавление от саранчи, более того он явно поощряет ее нашествие, об этом говорят все его поступки. Так зачем его подопечные могли заварить такую зрелищную но бесполезную глобальном смысле заварушку?
Мне кажется что погромы и требования введения визового режима выгодны путлеру по другим причинам, таким образом он может набивать себе цену перед чурбанами, показывая как тяжело ему дается этот драгоценный безвизовый режим. Саммит АТЭС был совсем недавно, возможно по его результатам было решено организовать небольшой погром и напомнить чуркам как зыбко их положение в нашей стране.
Полковникъ
Dubolom, по ТВ показывают рожу Собянина, который со всем упорно разбирается, чуть ли не с Тупиным уже обсуждали это.
Полковникъ
Разница есть. С легкой руки то ли Медведева, то ли еще кого, если какой-то закон будет выложен на сайте правительства и за него соберут подписи 100 000 людей, у которых хватит терпения пройти специальную процедуру получения подписи для авторизации, то этот закон приобретает юридическую силу в том плане, что Госдума обязана его рассмотреть. Понятно, что не пройдет, но обсуждение все равно обязано быть.
Воевода
На все мнения и требования власть ложила.
Пишите в Спортлото.
Neovelibor (14.10.2013)
Добрый модератор
Русский либерал Алексей Навальный ответил критикам из т.н. проф. "либерального лагеря" (они же сислибы), а заодно таким деятелям как егор просвирин (про последнего напишу потом отдельно). + Собрано уже до трети голосов (за сутки!) из 100000.
двери, визы и незнакомая тётя. Ответ сразу всем
Редкий случай, когда я не согласен с продвигаемой Навальным инициативой на РОИ об установке дверей в квартирах.
При всей симпатии, здесь Алексей выступает абсолютно в стиле Путина. Или Собянина. Один, мы помним, отменил выборы губернаторов из-за теракта в Беслане. Второй — потрошил вьетнамцев из-за того, что дагестанец проломил голову менту. Навальный использовал бирюлевские события как повод напомнить об одном из своих предвыборных обещаний — установить входные двери в квартирах.
Хотя до сих пор мы не понимаем, где именно убили Егора Щербакова, в квартире или нет. И очень может быть, что это Щербаков сам пустил убийцу в квартиру или убийца был его родственником, жившим в соседней комнате. А может быть и нет.
Но фанаты Навального уже включились в процесс — по комментариям и реплаям в разных дискуссиях видно, что они увидели простое решение всех проблем — двери. Хомячки никуда не делись и после выборов. Им мало что можно объяснить: люди «воцерковленные» глухи к аргументам, верят в легкие рецепты обожаемого вождя, и если вы из таких, дальше можно и не трудиться читать.
(первая картинка по запросу в гугле "Хомячки")
Во-первых, непонятно, чем помогут квартирные двери в нынешней насквозь прогнившей и коррумпированной системе. С чего вдруг в работающей только на себя системе что-то вдруг начнет работать на вас? Очевидно, что установка дверей приведет к торговле разрешениями на дверь и это поднимет и без того неплохое благосостояние отдельной прослойки чиновников. И как это остановит убийц, насильников, хулиганов и безудержных танцоров лезгинки, подстерегающих нас в подъездах, где нет дверей?
Все те же самые люди будут сидеть там на ступеньках, но теперь уже на стопроцентно законных основаниях.
А как раз добропорядочным соседям, которых, очевидно большинство, мы добавим новых трудностей — это очень в путинском стиле.
Вспомним Надежду Георгиевну к которой мы сами ходили за солью в её квартиру.
Или Витюшку, который заходил к нам по нашей же просьбе, чтобы подвинуть шкаф!
Интересно, как Навальный предложит Витюшке двигать шкаф, если он хочет отгородиться от него ДВЕРЬЮ!
Может сначала Навальному стоит разобраться с местоположением шкафа, а потом популистки заявлять, что Витюшка часто нажирается и дебоширит? Или пусть просто двигает шкаф один!
Во-вторых, давайте признаем честно, если спросить, скажем так, добропорядочных жителей нашего дома, кто им больше немил: пришлые из других домой или же некоторые соседи по коммунальной квартире, боюсь, печальную победу вторые одержат с большим перевесом.
Чего только одна Маринка, которую Надежда Георгиевна иначе как "блудница" и "шалашовка" не называет. А уж как её называет Виктор Сергеевич я и повторять не буду.
Не вылечите вы, господин Навальный, ни маринкиной морали, ни её венерических заболеваний входной дверью. Никак не вылечите.
(первая картинка в гугле по запросу "маринка")
А взять того же Виктора Сергеевича! Маринку по всякому обзывает, но сам так и норовит к ней в комнату прошмыгнуть. А недавно со своего завода моток проволоки упёр.
И никакие входные двери тут ровным счетом ничем не помогут. Что в этом свете следующим шагом предложит Алексей Навальный — прописку или отделение Маринки с Виктором Сергеевичом?
В-третьих, надеюсь, вы не настолько наивны, чтобы всерьез полагать, что те наши соседи из большого элитного дома напротив на следующий день после установки входных дверей возьмут да и разрешат нам гулять по их двору или подъездам? Смотри предыдущий пункт насчет того, кого, главным образом боятся. В элитном доме тоже в курсе, что у нас и своего сомнительного экспотрного материала — сколько хочешь. Самое интересное, что элитному дому их калитка забором мало помогает, и мы регулярно видим бомжа, который спит на их песочнице.
В-четвертых, у нас уже пять лет есть некоторые, кто уже дверей понаставили. Вам стало ощутимо легче? Мне вот не очень, ведь у меня есть бабушка Глафира, поставившая себе входную дверь. Теперь , когда я прихожу к ней в гости, я должен три минуты ждать, когда она отопрёт свои зосовы, хотя мне не терпится сразу обнять её со словами "Ну здравствуй, бабушка Глафира".
(первая картинка по запросу в гугле "бабушка Глафира")
В-пятых, есть страны и страны. Если входную дверь против известного уголовника Сеньки поддержат едва ли не все, то с дядей Георгием и Владиславом Андреевичем с третьего этажа, немного иная ситуация, правда? Хотел бы отменить, господин Навальный, что с дверью или без двери, но Владислав Андреевич в вашу квартиру сам не пойдёт. Даже на порог. Он раньше был дипломатом в некоторых соцстранах, у него даже мойка на кухне финская. А у вас, Навальный, какая?
Что же до дяди Георгия, то он вообще скоро получит квартиру в другом доме и уедет от нас.
В-шестых, я слышал, что в Вене и лучших домах Филадельфии двери есть, но их не закрывают. Я ни разу не слышал о столь глобальной проблеме у них с теми, кто сидит в нашем подъезде. Может, дело все-таки не в дверях?
Очевидно, что вопрос беспорядка в подъезде — крайне важный и болезненный для всего дома, возможно, самый важный и болезненный сейчас, и нужно его решать. И, мне кажется, любому неглупому человеку, в том числе, разумеется, и Навальному, очевидно, что, как раз в силу этой важности и болезненности, простых решений здесь нет. Не исключено, что установка дверейв — вполне нормальная часть продуманного комплексного решения. Но именно комплексного, если мы думаем о результате, а не просто о выплеске эмоций, за которыми, будем откровенны, на самом-то деле стоит «Выселить всех Маринку и уголовника Сеню к чертовой матери». Ну, то есть, по сути, «Дом для тех кто в доме», чего уж там.
Справедливости ради стоит сказать, что комплексными решениями современная история крайне небогата, поэтому рассчитывать на него от нынешней власти, мягко говоря, наивно. Но и игра на ксенофобских настроениях ничем не лучше. Те, кто сейчас яростно выступает за двери, видя в них панацею от бардака в подъезде (вас же именно это волнует больше всего, верно?), ответьте на вопрос, чем вы отличаетесь от сторонников Путина, которые 10 лет назад видели панацею от своих экономических проблем в посадке укравшего всю нефть Ходорковского?
Все мы помним, что в детстве дверей вообще никто не закрывал. И можно было зайти в любую квартиру и попросить у незнакомой тёти водички.
Вот чем стоило бы заняться Навальному: усилением детских воспоминаний, улучшением качества питьевой воды, укреплением доверчивости незнакомых тёть.
Это реальные проблемы, которые никакими дверями не решить.
(первая картинка в гугле по запросу "незнакомая тётя")
Отлично понимаю интерес Навального. Если Алексей на фоне разломанного мусоропровода продавит одно из своих предвыборных обещаний, он еще более укрепит свои позиции как общеподъездный политик, которым его модно называть после Управдома.
И я всячески приветствую сам по себе этот процесс, но не любые средства кажутся мне для этого годными. Нам же еще тут жить. Я абсолютно уверен, что проблема находится не вовне нашего подъезда, а внутри. И закрываться от нее бессмысленно. Тем более, с помощью той самой насквозь коррупированной власти, которая стопроцентно виновата в том, что эта проблема возникла. И которая на этой проблеме наживается. По сути, все, что предлагается, это дать ей еще нажиться на дверях. Без изменения самой власти, людей и отношений внутри нее, хоть с дверьми, хоть без — будем ровно с теми же самыми проблемами.
http://plushev.com/2013/10/15/12242/
Вот такой пост написал замечательный журналист, которого я очень люблю, Саша Плющев.
(первая картинка в гугле по запросу "Плющев")
Ну почти. Я просто взял сашин текст и заменил "визы" на "двери".
Ну и бабушку Глафиру добавил.
Как видите, такого простого приёма вполне достаточно, чтобы показать, что все эти огромные простыни текстов, доказывающие бесполезность визового режима - просто полнейшая демагогия.
Просто Плющев лучше всех написал и собрал все аргументы в один текст, поэтому я его и взял для примера.
Дорогие критики законопроекта, зачем вы ломитесь в открытую дверь (извините, что я снова о дверях)?
Миллион же раз сказано, что конечно проблема миграции нуждается в комплексном подходе.
Отсылаю вас к своему же тексту о Бирюлёво.
У России должна быть ясная и чёткая политика в этой области: 1) мы стремимся сократить количество мигрантов, 2) мы вводим визовые режимы, 3) мы реализуем стратегию повышения производительности труда, 4) свободно приезжают только высококвалифицированные сотрудники, 5) мы всеми силами боремся против возникновения этнических гетто (как на этой овощебазе)
В том же посте выше я пишу, что ничто из этого невозможно без судебной реформы и реформы правоохранительных органов.
Мало того, вообще ничего невозможно улучшить без смены политической системы.
Ну что мне теперь, РосПил закрыть? Ведь не улучшится система госзакупок при этой власти, все это понимают.
Не будет Путин бороться с коррупцией, не заинтересован он. Давайте я теперь Фонд борьбы с коррупцией закрою и расследования мы перестанем делать.
Гаишники коррумпированные, толстые и не могут пробежать кросс. Давайте теперь отменим Правила Дорожного Движения до полной и всеобъемлющей реформы дорожной полиции.
Давайте просто и без эмоций подойдём к такой правильной штуке, как "опыт цивилизованного мира".
Ну вот на таком этапе находится развитие человечества, что были придуманы визы и визовый режим, чтобы предотвратить неконтролируемую миграцию из стран с очень низким уровнем жизни в страны с более высоким.
(Фото - Лесной)
Этот опыт активно применяется странами, которые, как принято считать, более успешны, чем Россия с точки зрения политического, экономического и общественного развития.
Я предлагаю Александру Плющеву и всем тем, кто многое написал и сказал о ненужности визового режима провести простой опыт:
а) прийти в посольство США
б) привести аргументы из этого поста
в) сообщить, что ты Александр Плющев - положительный гражданин без криминальной истории, занимающийся спортом
г) потребовать безвизового въезда в США для себя, ссылаясь на комплексный подход, Путина, Ходорковского, ксенофобию и бабушку Глафиру
Скорее всего, пунктом "д)" этого эксперимента будет "попытка увильнуться от пинка охранника посольства, который будет выставлять тебя за дверь".
И если Александра не внесут после этого в чёрный список, то ему по-прежнему для въезда в США понадобится заполнять идиотскую анкету с вопросами "Участвовали ли вы в геноциде?" и "Являетесь ли вы террористом Аль-каиды", сдавать отпечатки пальцев в посольстве, а потом, ещё раз, на границе и тд, и тп.
Причём делать это быстро, молча и без разглагольствований о бесполезности визового режима.
Так давайте и мы пойдём по пути развитых стран. С учётом их ошибок, положительного и отрицательного опыта.
Визовый режим со странами Средней Азиии Закавказья - базовая мера, которую можно и нужно применить уже в этой политической системе.
Без неё мы никак не обойдёмся, давайте не питать иллюзий.
Те, кто не хочет применять законные и цивилизованные меры по борьбе с неконтролируемой миграцией, тот вынуждает население (особенно его необразованную часть) к радикальным и стихийным действиям, часто связанным с насилием.
Наверное многим это неприятно будет это слышать, но именно авторы безответственных и демагогических рассуждений о "бесполезности визового режима" несут большую долю ответсвенности за то, что произошло в Бирюлёво и за подобные ситуации в будущем.
Если нет цивилизованного решения, то люди будут искать другое. Проблема-то не решается и не обсуждается.
Однако, я рад, что большинство людей вокруг меня понимает это всё и занимает ответственную позицию, предлагая и продвигая одно из необходимых решений прямо сейчас.
Наша инициатива набрала 22 тысячи голосов менее, чем за сутки.
Голосов против, как видим, всего 255. Было бы интересно, кстати, чтобы противники этой инициативы предложили тем, кто разделяет их мнение, проголосовать против.
А то всё как-то высказываемся от имени "прогрессивного человечества", а где оно, это человечество, непонятно.
Спасибо всем, кто уже проголосовал. Давайте продолжать нашу кампанию.
Распространяем ссылку на голосование везде, где можем.
Распространяем ссылку на базовую страницу кампании: http://visa.navalny.ru/
Если вы ещё не зарегистрировались на ГосУслугах, то делайте это прямо сейчас.
Помните, что в случае с визами мы в чистом виде представляем политические интересы большинства.
Нам противостоят коррумпированная и бесполезная власть и , совсем немного, хорошие, но заблуждающиеся люди (типа Плющева).
Власть сменим, заблуждающихся переубедим.
Голосуй и распространяй.
PS
Я внимательно слежу за всеми критическими отзывами и отвечу на все по пунктам.
Пока это традиционные:
- русские в Казахстане;
- Казахстан вообще;
- Таможенный союз;
- с Туркмений и так визы;
- все въедут через Белоруссию;
- зачем так с Арменией;
Если есть ещё вопросы/пожелания/претензии, то пишите.
http://navalny.livejournal.com/868979.html
Добрый модератор
Получил письмо. Лучше любой "колонки эксперта", почитайте
Здравствуйте, Алексей!
Два года назад один иностранный гражданин украл у меня чемодан возле Казанского вокзала. Когда его задержали (сами граждане - не полиция, конечно) и отвезли в ОВД, выяснилось, что гражданин всего два месяца назад вышел из российской тюрьмы, где отбывал за аналогичное преступление.
Я тогда был очень удивлен, почему иностранный гражданин после отсидки отправился гулять по столице моей родины, а не улетел ПРИНУДИТЕЛЬНО к себе домой, на свою родину.
Вместо того, чтобы через несколько дней после освобождения обнять маму (которая его очень любит и даже присылала положительную характеристику на суд) в своем родном древнем городе за кавказским хребтом, наш бывший соотечественник свободно вышел за ворота колонии и поехал в столицу моей родины, чтобы пить водку, а когда бухло кончалось, воровать сумки у незадачливых путешественников.
Точно такая же ситуация сложилось с этим азербайджанским гражданином, которого обвиняют в убийстве парня в Бирюлева. Этот гражданин УЖЕ совершал преступления в России, наше государство УЖЕ имело все основания полагать, что ничего хорошего от него ждать не стоит. Но вместо, того чтобы позвонить его дяде с сказать: "Дядя Али, у вашего племянника Орхана, заканчивается срок. Купите ему билет до Баку, тогда мы его выпустим". Наше государство говорит: "Дорогой, Орхан! ты отсидел - значит ты исправился! выходи, ты - законопослушный гражданин. А если нет, ничего страшного. У нас пол страны ментов: будем по новой тебя ловить, расследовать, предоставлять тебе адвоката, судить, этапировать, кормить и содержат в местах за государственный счёт".
Почему не ввести такую простую и действенную меру, как принудительная депортация (даже за счет государства), иностранцев, совершивших преступление?
Ответ очевиден: потому, что они могут беспрепятственно приехать назад, если им для этого не нужна виза.
Это как черпать кружкой воду из лодки, на дне которой пробоина. Сначала нужно заделать пробоину, лодка перестанет тонуть, и тогда можно уже определиться: нужно ли оставить немного воды для самих пассажиров? может сколько-то воды нужно для балласта? А если нет - то можно и кружкой вычерпать за некоторое время, что-то выпьют, что-то испарится. Но все эти вопросы бессмысленны, пока лодка стремительно наполняется водой и идет ко дну. Ясно - НУЖНО ЗАДЕЛЫВАТЬ ПРОБОИНУ.
Могу добавит только, что, когда я еду в Европу, и получаю там штраф за парковку, то обязательно его оплачу даже, когда вернусь домой. Не потому что я так уважаю европейские законы, а потому, что в если я этого не сделаю, следующий раз они мне визу не дадут. И будут правы.
Андрей.
Мы уже собрали больше 40% от необходимых 100 тысяч подписей, которые нужны для того, чтобы инициатива о введении визового режима со странами Средней Азии и Закавказья была рассмотрена по формальной процедуре.
Зайдите по этой ссылке и проголосуйте, если вы, как и Андрей, написавший письмо, нормальный человек из реальной жизни, которому не надо доказывать очевидное: предотвращения избыточного миграционного потока Россия должна применить европейские цивилизованные меры к своим соседям - ввести визовый режим.
Въезд в Россию должен открываться в РАЗРЕШИТЕЛЬНОМ порядке, а не как сейчас: въезжает кто хочет и в любом количестве, а мы потом ломаем голову: что же с этим делать.
Голосуй: https://www.roi.ru/poll/petition/nas...oj-federatcii/
Распространяй: http://visa.navalny.ru/
http://navalny.livejournal.com/872309.html
Metalstorm (25.10.2013)
Eins Zwei Polizei, Drei Vier Grenadier
между прочим, недавно узнал, что в России есть такая штука как РВП(разрешение на временное проживание), которое выдается на 3 года. Но, на ее выдачу установлены квоты-на 2013г. всего 105 000, в том числе на Москву-2000. То есть, если иностранец заехал даже без визы на территорию РФ, он может находится там не дольше 3-х месяцев, не имея РВП, число которых ограничено. И получается, что если остановить любого джамшута, потребовать у него документы, то выяснится, что он находится на территории РФ нелегально, так как они приезжают не на 3 месяца, а на больший срок, а выезжать за пределы России каждые 3 месяца, чтобы получить право находиться там еще 3 месяца-накладно. Может быть, поэтому путинисты и не хотят визы вводить, чтобы иметь неиссякаемую кормушку с гастарбайтеров.
Добрый модератор
Всем кто считает себя националистом! Голосуйте в РОИ за визовый режим с обезьянниками
Четырёхмесячный эксперимент завершается и признаётся неудачным.
Вы, наверное, помните (а многие и голосовали) мою инициативу на РОИ о введении визового режима со странами Средней Азии и Закавказья.
Собственно, эксперимент заключался в проверке утверждения: "Навальный, ну не сноси ты нам мозги каждый день криками "голосуйте". Хорошая инициатива сама себе пропиарит и проголосует".
Последний раз я призывал голосовать почти четыре месяца назад. С тех пор я не дал ни одной ссылки в жж на голосование, не написал ни одного твита и вообще никак не упомянул инициативу.
Последний скриншот с количеством голосов:
(отсюда)
Сейчас это выглядит так:
https://www.roi.ru/5336/
То есть, «самотёком», без активного продвижения, мы набрали 14 тысяч голосов за четыре месяца.
График поступления голосов тоже очень красноречив.
Отдельно, стоит отметить, что почти все голосования на РОИ "умирают", если мы вместе не продвигаем наши инициативы:
Это статистика РОИ, показывает, что последний большой интерес к продвижению общественных инициатив был 13 октября.
13 октября в Америке, а у нас это уже было 14-е, день когда я повесил пост с призывом поддержать введение визового режима.
Ну, то есть, в результате эксперимента мы в стомиллионный раз убедились в том, что:
- реклама двигатель торговли;
- без труда не выловишь и рыбку из пруда;
- под лежачий камень вода не течёт;
- политическая сознательность сограждан прямо пропорционально энергии с которой ты долбишь по их мозгам своей идеей;
- само по себе ничего не происходит.
Вот я сносил вам мозг, призывая поддержать законопроект о запрете покупки чиновникам автомобилей, дороже 1,5 рублей - так мы и собрали 100 тысяч верифицированных голосов за три месяца.
Знаю, что некоторые скажут: ну собрали, и чо? ничего не изменилось.
Во-первых, немножко изменилось.
А во-вторых, сегодня не изменилось - изменится завтра. А если мы ни хрена не будем делать, то никогда не изменится.
Голосование на РОИ хорошо тем, что мы можем формализовать политические требования, поддерживаемые широким кругом населения.
Это повестка, которая действительно волнует.
На сегодняшний момент у нас две инициативы поддержаны 100 тысячами граждан
- запрет покупки дорогих автомобилей,
- против цензуры интернета.
Очень показательно, я считаю. Граждане дают понять, что они не хотят, чтоб чиновники офигевали со своими привилегиями и хотят свободы.
Давайте покажем, что и введения визового режима, как важного элемента цивилизованного решения проблемы мигрантов, мы тоже очень хотим.
Собственно, я решил написать пост об этом, глядя на результаты референдума в Швейцарии. Там большинство населения выступает за миграционные квоты в отношении граждан ЕС.
На этом фоне заявления, что ужасный фашизм - ввести визы для стран Среднй Азии и Закавказья, смотрятся совсем идиотски.
Хотим жить как в Европе? Давайте принимать цивилизованные европейские шаги по ограничению миграции.
Визы - не панацея, но это базовый и фундаментальный шаг. Без этого невозможно сделать ничего.
Противники введения виз, может быть, и не желая этого, только способствуют возникновению идиотских и реально дискриминационных законов, вроде закона о запрете доступа в школы детям мигрантов.
Посмотрите набор законов, которые пихает "ЕдРо" в ответ на запрос в обществе: бред и чушь, которые будут плодить коррупцию, но не решать проблемы.
Криворукие безграмотные идиоты требуют от мигрантов знания русского, хотя очевидно, что это только дополнительное требование, после базового: регулирования численности мигрантов.
Ответьте сами себе на вопрос: должна ли Россия сама решать какому количеству граждан Узбекистана, Таджикистана или Азербайджана мы разрешаем находиться на территории страны? Или этот вопрос решают граждане Узбекистана сами, сколько захотело, столько и въехало?
Если вы за визы, то заходите сюда и голосуйте: http://visa.navalny.ru/
Если уже проголосовали, то призовите это сделать ваших друзей и знакомых. Принесите в общую копилку ещё один голос, кроме своего.
Дайте ссылку http://visa.navalny.ru/ в соцсетях.
Давайте зафиксируем и для себя, и для власти: требование визового режима со странами Средней Азии и Закавказья - одно из ключевых требований граждан страны.
PS
Мы установили на http://visa.navalny.ru/ сбор имейлов. Это для того, чтобы собрать базу людей, зарегистрированных в госуслугах и готовых участвовать в голосованиях за полезные инициативы. Зарегистрируйтесь тоже пожалуйста - мы будем быстрее собирать нужное количество голосов.
http://ru-nsn.livejournal.com/4140665.html
higdug. (10.02.2014), white_evening (11.02.2014)
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
