PDA

Просмотр полной версии : Архиепископ Арсений



адвокат 88
22.05.2008, 17:37
Есть персонажи, в том числе и среди епископата Русской церкви, которые готовы на все, только бы о них не забыли. Даже редкое упоминание о них на страницах столичных газет или мимолетное мелькание на экране телевизора приносит им чувство огромного удовлетворения. Архиепископ Истринский Арсений не исключение. Его похождения сравнимы только с подвигами его старшего собрата — митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла (Гундяева). Но он умудрился перещеголять Гундяева — недавно на сайте российских геев, которые признали Арсения за своего, появились описания его художеств.

Если бы он славился только “голубыми” подвигами — флаг ему в руки! Но владыка Арсений еще и правая рука Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II и великий хозяйственник. Он викарный епископ Москвы, то есть помощник патриарха в деле управления всеми московскими приходами. Это благодаря его усилиям в Московском городском суде появилась часовня, в которой богобоязненные судьи всегда могут исповедаться в вольных и невольных грехах самому Арсению.

Никого не удивляет, что тяжкой данью обложены все 600 московских приходов. Что при назначении на должность настоятеля священник должен отстегнуть не менее 30 тысяч “зеленых”. Это, как заметил мне один московский чиновник, “по-божески”. Поскольку на хорошем приходе священник отбивает отданные деньги за год. А в чем-то Арсений довольно скромен — в Москве владеет всего-навсего тремя квартирами. Одной — на Олимпийском проспекте, другой — на Таганке, а третью, самую шикарную — 150 квадратных метров, отделывает на Старом Арбате. Для монаха, который при пострижении давал обет добровольной бедности, это не так уж и много.

Дело в том, что когда монах начинает копить деньгу, ему трудно остановиться. Вокруг столько соблазнов, что устоять невозможно. Особенно, когда любимые люди из ближайшего окружения бедствуют. К примеру, решил жениться сын одной из сподвижниц владыки Арсения — Андрей Королев. Владыка молодоженам подарил на Сивцевом Вражке скромную квартирку всего-навсего в 100 квадратных метров. БТИ оценила ее в полмиллиона рублей, но мы-то знаем ее подлинную стоимость. А накануне владыка приобрел для себя в Староконюшенном переулке квартирку пошикарнее — 150 квадратных метров, которую БТИ оценила так же скромно, как и на Сивцевом Вражке. А ведь один ремонт сколько стоит! Туда миллион “зеленых”, сюда миллион “зеленых”... Столько московские священники собрать не в силах. Необходимо искать побочные источники дохода. Близкий друг владыки, процветающий бизнесмен и церковный издатель Сергей Кравец, подсказал хорошую идею. Надо выстроить добротную гостиницу звезд на 5 в центре Москвы, но на церковной земле, чтобы не делиться с московскими чиновниками. И даже предложил свои услуги.

Поиски шли долго. Сначала хотели строить ее на церковной земле на Таганке. Но духовенство Болгарского подворья воспротивилось этой затее, поскольку их же землю грубо отнимали у них. Тогда несытое око владыки Арсения пало на Марфо-Мариинскую обитель. Еще бы — Ордынка, Замоскворечье, рядом Третьяковская галерея и все красоты столицы. Да сюда иностранный турист валом попрет! 15 лет назад Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II благословил открытие Марфо-Мариинской обители и назначил настоятельницей монахиню Елизавету (Крючкову). В свое время она получила гуманитарное и психологическое образование в МГУ, работала журналистом. На новом поприще открылись новые таланты. Она сумела собрать общину, которая продолжила дело основательницы обители — великой княгини Елизаветы Федоровны, старшей сестры императрицы. После гибели мужа, великого князя Сергея Александровича, убитого террористом Каляевым, она основала обитель, которая жила не по монашескому уставу, а по уставу, который составила она сама. Синод упорно сопротивлялся, но благодаря помощи императора Николая II необычный устав все же был утвержден. Сестры не давали монашеских обетов, носили не черные одежды, а белые апостольники. Целью их жизни стала помощь обездоленным и бедным. Благо Хитровский рынок был рядом. Настоятельница выстроила больницу для бедных. Сестры обители ухаживали за ними. Возник и приют для детей-сирот. Все это постепенно восстанавливала новая настоятельница.

Центром обители стал детский приют. Сюда собирались не только дети-сироты, но и дети из неблагополучных семей. Кроме общеобразовательных дисциплин дети занимались хоровым и сольным пением, были созданы музыкальные ансамбли. Дети пели в храме. Занимались бальными танцами, поскольку многие из них страдали сколиозом. Слава о необычной обители переросла границы России. Дважды воспитанницы выезжали в Англию, где их принимал принц Чарльз. Валаамский монастырь подарил детям путевки в Святую землю. Нашлись московские спонсоры, которые регулярно помогали обители и даже купили для детей здравницу неподалеку от Севастополя. Было воссоздано училище сестер милосердия, в которое девочек подбирала сама матушка Елизавета. Младшие дети занимались домоводством, художественной лепкой, рисованием, вышиванием и даже верховой ездой. Все это не мешало заниматься и духовным воспитанием детей. В обители жила большая дружная семья. Дети относились к 70-летней матушке Елизавете как к матери.

Зато как бревно в глазу обитель была для владыки Арсения. Переворот был совершен в начале этого года. Причем чужими руками. Приехал в обитель один из сподвижников владыки Арсения епископ Орехово-Зуевский Алексий (Фролов), который инспектирует российские монастыри. Он с ходу объявил об указе патриарха. Мол, прежняя настоятельница смещается, а на ее место назначается новая. Матушка Елизавета была в это время в больнице. Указа ей никто не показал (как, впрочем, и другим сестрам). А на ее место назначили 47-летнюю замужнюю женщину Наталью Молибога из окружения епископа Алексия. «Новая» метла сразу принялась мести по-новому. Строптивых детей начали укрощать. Детей, перенесших побои родителей, многочисленные издевательства, опять начали воспитывать при помощи брани и криков. Малолетнюю Ксению Шашкову Молибога начала выгонять из обители. Кончилось это истерическим припадком девочки, который перешел в приступ бронхиальной астмы. Пришлось вызывать “скорую”. Собак и кошек, которых прикормили дети, Молибога 27 мая велела усыпить. Для детей насильственная смерть их питомцев стала настоящей трагедией.

Учительская была превращена в офис. Теперь здесь трудятся бывший работник ДЕЗа и юрист. Арсению важно провести ревизию четырех кирпичных зданий. На втором этаже сердобольная Молибога выделила своей 27-летней дочери отдельную комнату. Помещение, где располагалась швейная мастерская, Молибога сдала студии аудиозаписи. А мастерскую перевела в здание бывшей поликлиники, в кабинет, где раньше находился рентгеновский аппарат. Я пытался выяснить, какими же важными достоинствами обладает Наталья Молибога, что ей оказали двое владык такую высокую честь, назначив ее и.о. настоятельницы. Человек без высшего образования, агрессивный, не имеющий представления, как следует работать с детьми-сиротами. Пустует здравница для детей в Севастополе. Зато, видимо, Арсений и Алексий высоко оценили ее волевую способность расчистить Марфо-Мариинскую обитель и превратить ее в строительную площадку, на которой наконец-то вырастет 5-звездочная церковная гостиница.



СЛАВА ТЕБЕ ГОСПОДИ, ЧТО НЕ ВСЕ ПАСТЫРИ И СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛИ ПОДОБНЫ КИРИЛУ И АРСЕНИЮ.....ОСТАЛИСЬ ЕЩЁ ПОДВИЖНИКИ БЛАГОЧЕСТИЯ НА ЗЕМЛЕ РУССКОЙ.......НЕКОТОРЫХ МОЖНО УВИДЕТЬ В ТЕМЕ "ВСЕЧЕСТНЫЕ ОТЦЫ" НЕКОТОРЫХ, ТЕХ КТО НЕ ВОШЕЛ В ЭТОТ СПИСОК И ТАК ЗНАЮТ И ЛЮБЯТ НАШИ ЛЮДИ....


НЕДОЛГО НАДЕЮСЬ ИМ НАЖИВАТЬСЯ НА ВЕРЕ ХРИСТОВОЙ!!!ПО ДЕЛАМ И СУД БОЖИЙ!!!

richie
22.05.2008, 17:54
А знаете аффтар. Почитайте ка Бытие 9:20 - 27. Только внимательней.
Многовато статей порочающих Церковь развелось. Каждый христианин несёт ответ за себя перед Богом. Мужик - за себя и за всю семью свою. Пастырь - за себя, за всю семью свою и за паству свою.
Так вот ежели они согрешили, то они будут нести ответ перед Богом. Оставьте суд Ему.

адвокат 88
22.05.2008, 17:57
А знаете аффтар, я пощу только те статьи в которых уверен либо знаю об этом лично.
Оно конечно правильно.........не нам судить...........да вобщем то я и не сужу, а лиш факт констатирую.

адвокат 88
22.05.2008, 17:59
И кстати аффтар читали ли вы о.Иосифа Волоцкого который ересь и непотребства обличал и сурово за это наказывал???

richie
22.05.2008, 18:02
Так зачем же выносить это чтобы - сатанюги всякие и муслы ликовали?
Нам надлежит пример показывать своим смирением и послушанием в Церкви. Или хаять на каждом шагу свою же Церковь, на смех иноверам?
У духовенства, не смотря на грехи, есть власть от Бога творить таинства.
Наше дело мирское, смирение и послушание.

алесса
22.05.2008, 18:06
Верующие обязаны знать "своих героев"...слишком много появилось язв на теле Церкви,глаза закрывать на них недОлжно...

адвокат 88
22.05.2008, 18:10
Поверь мне "аффтар" что муслимы и прочие тоже знают своих героев!!!
тУТ ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ПОСЕЩАЕМОСТЬ У ЭТОГО ФОРУМА.............И Я ХОЧУ ЧТОБ ЛЮДИ ПРОЧИТАЛИ И В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ КОГДА КИРИЛЛ СО СЛАДКОЙ УЛЫБКОЙ БУДЕТ ВЕЩАТЬ С ЭКРАНА ТЕЛЕВИЗОРА ЛЮДИ ЗНАЛИ КТО ОН И ЧТО ИЗ СЕБЯ ПРЕДСТАВЛЯЕТ!!!

адвокат 88
22.05.2008, 18:11
Или хаять на каждом шагу свою же Церковь цит...

Церковь Православную у меня язык не повернется хаять, а если повернется пусть отгниёт сразу..........я лиш говорю о субъектах......о личностях.

алесса
22.05.2008, 18:12
Кирилл "явно метит в сборщики кукурузы"(с),не правда ли :)

richie
22.05.2008, 18:14
И кстати аффтар читали ли вы о.Иосифа Волоцкого который ересь и непотребства обличал и сурово за это наказывал???
о.Иосифа Волоцкого я не читал. А ересь определяеться соборными постановлениями. А не решениями отдельного батюшки. Поучать он может свою паству, а не всю Церковь.

...аффтар ...
Я согрешил когда некоректно вас так назвал, за то простите меня. Но зачем же вы ответили дважды? уже трижды

адвокат 88
22.05.2008, 18:15
Скорее всего(не дай Бог) он и будет следующим патриархом.....с администрацией он на ТЫ, а мы прекрасно знаем кто назначает(или дает добро) на назначение.

алесса
22.05.2008, 18:17
Вот и я о том..

адвокат 88
22.05.2008, 18:17
Я согрешил когда некоректно вас так назвал, за то простите меня. Но зачем же вы ответили дважды?цит..

Мира в душе нет:) и вы уж меня простите.

К сожалению на данный момент соборными постановлениями ничего не определяется.

Заратустра
22.05.2008, 18:20
Я крещен в православии , но храмы уже давно перестал посещать , т.к. благости в церквах не стало , а только лишь стремление удачно торгануть свечками , священными обрядами и т.д. и т.п. . Это видно невооруженным взглядом - Церковь превратилась в коммерческий консорциум , и давно перестала выполнять основное свое предназачение . Пообщался как-то со старовером , и понял : старая вера - это истинная вера . Почему и как - долго объяснять и рассказывать , кому интересно - разберется сам . В общем , к чему я веду : каждый человек сам по себе храм Божий , поэтому не обязательно для сотворения молитвы идти в церковь , достаточно помолиться дома , или в любом месте , где это удобно . Я считаю , что истинно верующий человек не должен давать коммерсантам от Церкви зарабатывать на его Вере в Бога

richie
22.05.2008, 18:22
Прошу вас, - подобные статьи отпугивают от Церкви новоначальных и оглашённых. И отнюдь ни кого не учат, а лишь дают повод лишний раз поглумиться...

адвокат 88
22.05.2008, 18:22
Вот уважаемый Ричи Вам ярчайший пример как такие пастыри влияют на людей.....это хорошо что к староверам а не к кришнаитам.

kamerad
22.05.2008, 18:24
Я крещен в православии , но храмы уже давно перестал посещать , т.к. благости в церквах не стало , а только лишь стремление удачно торгануть свечками , священными обрядами и т.д. и т.п. . Это видно невооруженным взглядом - Церковь превратилась в коммерческий консорциум , и давно перестала выполнять основное свое предназачение . Пообщался как-то со старовером , и понял : старая вера - это истинная вера . Почему и как - долго объяснять и рассказывать , кому интересно - разберется сам . В общем , к чему я веду : каждый человек сам по себе храм Божий , поэтому не обязательно для сотворения молитвы идти в церковь , достаточно помолиться дома , или в любом месте , где это удобно . Я считаю , что истинно верующий человек не должен давать коммерсантам от Церкви зарабатывать на его Вере в Бога +1. Полностью солидарен. :azohenvej:

адвокат 88
22.05.2008, 18:27
И отнюдь ни кого не учат, а лишь дают повод лишний раз поглумиться цит..

Имееющий уши да услышит...лично я считаю что это нельзя замалчивать и закрывать на это глаза, особенно когда это происходит повсеместно.Возможно наши взгляды расходятся, но Господь он рассудит в итоге......ОН Правда.

адвокат 88
22.05.2008, 18:32
К вопросу о посещении Храмов.

Сама Библия научает нас посещать церковь и не просто посещать, а молитсья в ней, т. к. она есть дом молитвы. Как в Ветхом Завете Бог даровал храм Свой народу Своему, как величайший дар благоволения Своего за благочестие народа, и наоборот, за нечестие народа, как величайшим наказанием. Бог угрожал отнятием храма (3 Цар. 9, 6-7; Плач 1, 4), так и в Новом Завете храмы будут существовать, "доколе не придет прежде отступление... так что в храме Божием сядет он (антихрист), как Бог, выдавая себя за Бога" (2 Фее. 2, 3-4), а до тех пор Храм Божий есть место особого присутствия Божия (1 Пар. 22, 10; 28, 11-19; 3 Цар. 9, 3; Деян. 15, 16; Мк. II, 17). Храмы устрояются для славы Божией (Пс. 62, 3; 28, 2, 9; 2 Пар. 2, 5).

"Дома молитвы", "молитвенные дома", или "храмы Божий", суть места, которые нарочито приспособлены для богослужения и молитвы: Мф. 21,12. И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, Мф. 21, 13. и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников. Ср.: Ис. 56, 7. Мк. 11,17. И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов? а вы сделали его вертепом разбойников. Ср.: Ис. 56, 7. Лк. 19,46. Говоря им: написано: дом Мой есть дом молитвы, а вы сделали его вертепом разбойников. Ср.:Ис.5б,7;Иер.7,11. Лк. 19, 47. И учил каждый день в храме. Деян. 16, 13. В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев, разговаривали с собравшимися там женщинами. Деян. 16, 16. Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка.

Так как в эти храмы собирается Церковь (общество христиан), то и самые храмы потому называются "церквами" (сопоставим: "дом" - "церковь"): 1 Кор. 11,22. Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете церковь Божию и унижаете неимущих? Что сказать вам? Похвалить ли вас за это? Не похвалю.
1 Кор. 14, 35. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.

В храме Господь являет Свою особенную милость к молящимся:
Деян. 22, 17. Когда же я возвратился в Иерусалим и молился в храме, пришел я в исступление. 3 Цар. 8, 11. И не могли священники стоять на служении, по причине облака, ибо слава Господня наполнила храм Господень.

Отсюда явствует, что Сам Господь обитает в храме: Мф. 23,21. И клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем.
Сам Господь обещал вечное пребывание во св. храме ("во век", "во все дни", для вечного пребывания): 2 Пар. 6,2. А я построил дом в жилище Тебе, (Святый,) место для вечного Твоего пребывания.
Апостолы собирались в храме для благоговейной молитвы:

Лк. 24, 52. Они поклонились Ему и возвратились в Иерусалим с великою радостью. Лк. 24, 53. И пребывали всегда в храме, прославляя и благословляя Бога. Амииь. Деян. 21, 26. Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно 6ыть принесено за каждого из них приношение. Деян. 24, 18. При сем нашли меня, очистившегося в храме не с народом и не с шумом. Евр.10,25. Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычаи; но будем увещевать друг друга и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного. Ср.: 1 Кор. II, 22; Деян. 22, 17.

Высокий пример исполнения такой заповеди "не оставлять собрания" явили нам Христос и Его св. апостолы:
Лк. 2, 46. Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их.
Ин. 10, 23. II ходил Иисус в храме, в притворе Соломоновом. Деян. 5, 42. И всякий день в храме и но домам не переставали учить и благовествовать об Иисусе Христе. Совместное пребывание в храме во имя Христово послужило для верующих побуждением именоваться "христианами": Деян. II, 26. II целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться христианами.

richie
22.05.2008, 18:33
Я крещен в православии , но храмы уже давно перестал посещать , т.к. благости в церквах не стало , а только лишь стремление удачно торгануть свечками , священными обрядами и т.д. и т.п. . Это видно невооруженным взглядом - Церковь превратилась в коммерческий консорциум , и давно перестала выполнять основное свое предназачение . Пообщался как-то со старовером , и понял : старая вера - это истинная вера . Почему и как - долго объяснять и рассказывать , кому интересно - разберется сам . В общем , к чему я веду : каждый человек сам по себе храм Божий , поэтому не обязательно для сотворения молитвы идти в церковь , достаточно помолиться дома , или в любом месте , где это удобно . Я считаю , что истинно верующий человек не должен давать коммерсантам от Церкви зарабатывать на его Вере в Бога

Над вами совершили только обряд Крещения, не более. От этого вы святым не станете.
В церкви комерция была всегда. Извините но свечку тоже надо сделать, потратить материал на неё ( или воск с неба капает). Ни каких льгот или пособий или зарплат государство не платит Церкви. Требы выполняются за символическую цену. Если нет денег то и подавно бесплатно.
А про староверов скажу наоборот - это секта или раскольники. С таким раскладом едьте к мармонам в США, там те тоже живут без машин и электричества. Но суть секта. Истинная вера зависит от вас самих.
Дома молится или где попало не достаточно (уже только в этом видно ваше делитанство) потому что без "Церкви нет спасения"(с) св.мч.Илларион Троицкий. И сам Бог заповедывал о Церкви.

адвокат 88
22.05.2008, 18:35
Ни каких льгот или пособий или зарплат государство не платит Церкви цит..

Зря...прочтите о льготах религиозным организациям........во всем остальном согласен.

адвокат 88
22.05.2008, 18:36
Прочтите как Кирилл с Потаниным зарабатывали деньги на безпошленном ввозе сигарет и вина.

richie
22.05.2008, 18:41
Вот уважаемый Ричи Вам ярчайший пример как такие пастыри влияют на людей.....это хорошо что к староверам а не к кришнаитам.

Ничего хорошего не вижу в сетях дьвола, будь они из капрона или золотой нитки. А пример отталкивающий от Церкви подали не пастыри, а вы подобными текстами. "бей своих чтобы чужие боялись" (с) сдесь тоже можно применить.

адвокат 88
22.05.2008, 18:44
А пример отталкивающий от Церкви подали не пастыри, а вы подобными текстами. "бей своих чтобы чужие боялись" (с) сдесь тоже можно применить.цит..

Пусть будет так.Я склонен думать и верить, что человек сам разберётся...

алесса
22.05.2008, 18:47
При такой святой вере в "батюшек" и появляются экуменизм и жидовствующие ..

richie
22.05.2008, 18:52
При такой святой вере в "батюшек" и появляются экуменизм и жидовствующие ..
вас вообще чтото повело!!! какой экуменизм??? экуменизм это безразборное объединение всех конфессий, что даже самому грешному рпавославному "жирному попу" не мыслимо.
Слово жидовствующие относится к иудеям не принявшим христианство.

алесса
22.05.2008, 18:56
Может и повело:)простому попу и немыслимо,спору нет...а "ересь жидовствующих" к кому относится...просветите....

адвокат 88
22.05.2008, 18:57
Смею напомнить что Кирилл крайне лоялен к ВСЦ.

Заратустра
22.05.2008, 19:01
2 адвокат88 @ richie . "Святой апостол Павел сказал: храм Божий есте, и Дух Божий живет в вас. Аще кто Божий храм растлит, растлит сего Бог: храм бо Божий свят есть, иже есте вы. Прославите убо Бога в телесех ваших и в душах ваших, яже суть Божия (с) . Хотя и тела наши суть храм Божий, но по преимуществу составляют собою храм Божий наша словесная сила, наш дух, наши ум и сердце. Под именем сердца разумеются все ощущения духа. Когда ум и сердце соделаются обителью Бога, а они-то первоначально и делаются Его обителью, тогда естественно делаются Его обителью и душа, и тело, как вполне зависящее от ума и сердца." Это цитата из : "Слово отеческое : Святые Отцы о том, как и где должен искать истину православный христианин." Так вот , не хочу я посещать растленные коммерцией храмы . Уважаемый richie , не дОлжно церкви собирать мзду , и вывешивать в Храме прейскуранты на услуги для населения . Церковь должна жить на пожертвования прихожан , а не на доход от коммерции , иначе она становится не Храмом , а чем-то иным . Знаете ли Вы , что бывали случаи , когда в Храме отказывались отпеть покойника потому , что у родни покойного не было денег на оплату процедуры ?

NordSky
22.05.2008, 19:02
Я крещен в православии .... В общем , к чему я веду : каждый человек сам по себе храм Божий , поэтому не обязательно для сотворения молитвы идти в церковь , достаточно помолиться дома , или в любом месте , где это удобно...
- думаю и считаю также.

richie
22.05.2008, 19:03
Может и повело:)простому попу и немыслимо,спору нет...а "ересь жидовствующих" к кому относится...просветите....

Слово жидовствующие относится к иудеям не принявшим христианство.
уже ж писал

2 адвокат 88 ВСЦ это что?

адвокат 88
22.05.2008, 19:05
Ересь экуменизма процветает и даже развивается. Некоторая пауза в работе ВСЦ с лихвой компенсируется активизацией двусторонних богословских диалогов. Хуже того, под влиянием председателя ОВЦС митрополита Кирилла экуменизм межхристианский постепенно перерастает в экуменизм межрелигиозный, в котором не признается даже Богочеловечество Господа, Бога и Спаса нашего Иисуса Христа.

адвокат 88
22.05.2008, 19:06
Всемирный Совет Церквей

адвокат 88
22.05.2008, 19:07
Цитата из интервь владыки Диомида:

К Вам приезжали из Троице-Сергиевой Лавры, чтобы Вас «увещевать». Кто приезжал, и что Вам предложили?
К нам на Чукотку приезжал наместник Троице-Сергиевой Лавры, викарий Московской епархии епископ Феогност и братья Лавры арх.Наум и арх.Илия для того, чтобы посмотреть наш самый отдаленный край земли. И в то же время передать мне Протокол духовного Собора, который проходил в Лавре и касался моего вопроса. Старцы меня обвиняют в том, что я избрал форму открытого письма. Сам владыка Феогност сказал: «Я поддерживаю полностью твое Обращение, я согласен со всеми пунктами. Все это в жизни есть, но надо было избрать другую форму, другие средства».
А где и как можно было решить все эти вопросы? Владыка Кирилл закрывал рот и владыке Вениамину, который пытался объяснить, что надо покинуть Всемирный Совет Церквей, расстаться с экуменизмом. Владыка Кирилл на него просто накричал. Архиереи сидели молча и понимали, что с ними так же разделаются. На Соборе было объявлено о запрете давать интервью в газетах, которые вскрывают церковные проблемы.

адвокат 88
22.05.2008, 19:09
Знаете ли Вы , что бывали случаи , когда в Храме отказывались отпеть покойника потому , что у родни покойного не было денег на оплату процедуры ?цит..

Тема именно об этом........НО НЕ СТОИТ ЗАБЫВАТЬ О НАШИХ ЛЮБИМЫХ И БЛАГОЧЕСТИВЫХ ОТЦАХ........ЯРЧАЙШИЙ ПРИМ.О.НИКОЛАЙ(ГУРЬЯНОВ)

richie
22.05.2008, 19:09
Знаете ли Вы , что бывали случаи , когда в Храме отказывались отпеть покойника потому , что у родни покойного не было денег на оплату процедуры ?

Знаю. Если человек ни когда не ходил в Церковь и не Причащался, его и за деньги нельзя отпевать. Каноны надо знать. А если тот ходил в Церковь и Причащался , то ни когда не поверю что ему отказали за не имением денег.

адвокат 88
22.05.2008, 19:10
РИЧИ........ТАКИЕ СЛУЧАИ БЫВАЮТ И НЕ ЕДИНИЧНЫ.

NordSky
22.05.2008, 19:10
Прошу вас, - подобные статьи отпугивают от Церкви новоначальных и оглашённых. И отнюдь ни кого не учат, а лишь дают повод лишний раз поглумиться...
Вы не правы:
"В России будет восстановлена монархия, самодержавная власть. Господь предызбрал будущего царя. Это будет человек пламенной веры, гениального ума и железной воли. Он прежде всего наведет порядок в Церкви Православной, удалив всех неистинных, еретичествующих и теплохладных архиереев. И многие, очень многие, за малыми исключениями, почти все будут устранены, а новые, истинные, непоколебимые архиереи станут на их место... Произойдет то, чего никто не ожидает. Россия воскреснет из мертвых, и весь мир удивится. Православие в ней возродится и восторжествует. Но того Православия, что прежде было, уже не будет. Самим Богом будет поставлен сильный царь на престоле". Святитель Феофан Полтавский, 1930 г.

http://nordsky.msk.ru/indx0.php?id=5

- не я сказал. Но я ВЕРЮ, что будет именно так. И все эти кириллы-гундосы и арсении-голубые ещё в этом мире получат по заслугам. Как ИСПРАЖНЯЛСЯ на Православие некий жид - марат гельман? - а его ребёнок-наркоман сдох от передоза в Англии.
Господь видит ВСЁ. И воздаст по заслугам.

адвокат 88
22.05.2008, 19:12
Вспомним историю с Женей Родионовым.........цитата из интервью его матери:Жителей Курилова хоронят на административном кладбище у храма Вознесения Господня. Тамошний молодой священник, о. Александр Филиппов, недавно бывший профессиональным массажистом, отказался отпевать моего сына без оплаты. Соседи сжалились над нами (денег у меня после Чечни совсем не было), заплатили ему 300 рублей, только тогда он совершил обряд отпевания. Впоследствии у него погиб брат, который сейчас похоронен в двух метрах от дверей храма Вознесения Господня, рядом со священнослужителями этого храма.

адвокат 88
22.05.2008, 19:13
не я сказал. Но я ВЕРЮ, что будет именно так цит..

Спаси Господи

richie
22.05.2008, 19:20
Всемирный Совет Церквей

РИЧИ........ТАКИЕ СЛУЧАИ БЫВАЮТ И НЕ ЕДИНИЧНЫ.

Вы меня задавить решили? Хорошо - задавили. Не вижу смысла продолжать тему.
Просто повторюсь, - кроме вас кто писал в этой теме, много ли было здравых православных? Так вот этих ещё не приблизившихся вы уже отогнали от Церкви ещё дальше. А за такое как вы должны знать из слов Божиих бывает горе тому кто "обидел сих малых".

Заратустра
22.05.2008, 19:23
Вспомним историю с Женей Родионовым.........цитата из интервью его матери:Жителей Курилова хоронят на административном кладбище у храма Вознесения Господня. Тамошний молодой священник, о. Александр Филиппов, недавно бывший профессиональным массажистом, отказался отпевать моего сына без оплаты. Соседи сжалились над нами (денег у меня после Чечни совсем не было), заплатили ему 300 рублей, только тогда он совершил обряд отпевания. Впоследствии у него погиб брат, который сейчас похоронен в двух метрах от дверей храма Вознесения Господня, рядом со священнослужителями этого храма. Вот об этом я и говорю . Помилуйте , да разве это по-христиански ? И после вот ТАКОГО как можно идти к этому т.н. святому отцу на исповедь и на причастие ? Я не хочу , чтобы посредником между мной и Богом был подобный Филиппову коммерсант , а возможно и не просто коммерсант , а уже и бес .

NordSky
22.05.2008, 19:32
Вот об этом я и говорю . Помилуйте , да разве это по-христиански ? И после вот ТАКОГО как можно идти к этому т.н. святому отцу на исповедь и на причастие ? Я не хочу , чтобы посредником между мной и Богом был подобный Филиппову коммерсант , а возможно и не просто коммерсант , а уже и бес .
- Господь внутри каждого из нас. И для обращения к нему вовсе не нужен посредник. Достаточно своей искренней Веры. Достаточно мысленно Его чтить.
Этого достаточно.
/Но если есть рядом Батюшка - истинно Православный - совместная молитва/общение может сделать просто чудеса.
................................................................................
Грустный вальс.

вот здесь:
http://nordsky.msk.ru/indx1.php?id=4

Заратустра
22.05.2008, 19:39
- Господь внутри каждого из нас. И для обращения к нему вовсе не нужен посредник. Достаточно своей искренней Веры. Достаточно мысленно Его чтить. Согласен абсолютно

richie
22.05.2008, 19:56
- Господь внутри каждого из нас.

Встречный ответ "А как Он туда попал?"...
... если б это сказал Серафим Саровской или ещё какой святой или монах - эти слова сталибы честнам свидетельством о плоде их подвига.
А можно поинтересоваться: в результате каких же именно духовных подвигов вы достигли такого успеха? Поясните каким же был путь вашей молитвы? Что? Вы плохо знаете "Отче наш..."? Хорошо а какие плоды даров Духа вы в себе ощущаете? (подсказка Гал.5:22-23 любовь, радость, мир, долготарпение, благость, милосердие, вера, кроткость, воздержание). Есть в вас эти чувства? Вы момент хоть заметили, когда Творец проник к вам с этими дарами?
д. Андрей Кураев

Вятич
22.05.2008, 20:02
Вспомним историю с Женей Родионовым.........цитата из интервью его матери:Жителей Курилова хоронят на административном кладбище у храма Вознесения Господня. Тамошний молодой священник, о. Александр Филиппов, недавно бывший профессиональным массажистом, отказался отпевать моего сына без оплаты. Соседи сжалились над нами (денег у меня после Чечни совсем не было), заплатили ему 300 рублей, только тогда он совершил обряд отпевания. Впоследствии у него погиб брат, который сейчас похоронен в двух метрах от дверей храма Вознесения Господня, рядом со священнослужителями этого храма.



Вот об этом я и говорю . Помилуйте , да разве это по-христиански ? И после вот ТАКОГО как можно идти к этому т.н. святому отцу на исповедь и на причастие ? Я не хочу , чтобы посредником между мной и Богом был подобный Филиппову коммерсант , а возможно и не просто коммерсант , а уже и бес .


Отличные у Вас методы, господа: взять отдельного недостойного священника, осудить его и осудить в его лице всех православных священников и всю Церковь Христову.

Если считаете себя православными, то должны знать о том, что Церковь создал и учредил сам Господь наш Иисус Христос.

Христос сказал про Церковь: "Созижду Церковь мою и врата адовы не одолеют ея"(От Матфея 16:18)

И священников Христос наделил необходимыми полномочиями: "Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе." (От Матфея 18:18 )

Священники такие же люди как и все. Есть среди них и праведные и недостойные.

В православном храме совершается всеобщая соборная молитва и совершаются Святые Таинства, установленные самим Господом Иисусом Христом.

Хулите Церковь, не ходите в храм, гнушаетесь православного народа, не принимаете участия в соборной молитве, не признаёте Святых Таинств!

Какие же вы тогда православные? Какие же Вы христиане, если добрых людей вокруг себя не видите, а видите только одно зло. Где ваша любовь, если Вы только обсираете всё вокруг себя?! Где ваша вера? И в кого вы вообще веруете?

...

Заратустра
22.05.2008, 20:02
richie
Встречный ответ
А как Он туда попал?...
... если б это сказал Серафим Саровской или ещё какой святой или монах - эти слова сталибы честнам свидетельством о плоде их подвига.
А можно поинтересоваться: в результате каких же именно духовных подвигов вы достигли такого успеха? Поясните каким же был путь вашей молитвы? Что? Вы плохо знаете
Отче наш...? Хорошо а какие плоды даров Духа вы в себе ощущаете? (подсказка Гал.5:22-23 любовь, радость, мир, долготарпение, благость, милосердие, вера, кроткость, воздержание).
Есть в вас эти чувства? Вы момент хоть заметили, когда Творец проник к вам с этими дарами?
д. Андрей Кураев А вот это как ?
"Святой апостол Павел : храм Божий есте, и Дух Божий живет в вас.......Прославите убо Бога в телесех ваших и в душах ваших, яже суть Божия "(с)

richie
22.05.2008, 20:09
А вот это как ? "Святой апостол Павел : храм Божий есте, и Дух Божий живет в вас.......Прославите убо Бога в телесех ваших и в душах ваших, яже суть Божия "(с)

Эта трактовка сектанская - Свидетелей Иеговы.:D Вы оторвали цитату от мысли. "...истинно говорю, вам ядущий Мою плоть и пьющий Мою кровь пребывает со Мной и Я с ним во век". Поясню - речь идёт про Причастие.

Заратустра
22.05.2008, 20:10
2 Вятич . А ты сходи в Храм , и возьми у священника прейскурант услуг . И узнай , что делать , если надо отпеть покойника , а денег нет . Хотя можешь не ходить , я сразу отвечу : он тебе скажет - возьмите в долг или отработайте нам какой-нибудь работой . Если ты думаешь , что православные вот так просто рвут с Церковью - то ты глубоко ошибаешься . Этому предшествуют глубокие и мучительные сомнения . И если православный человек перестает ходить в Храм - значит , он сделал все-таки вывод в пользу такого поступка . Ходить на молитву в современные церкви - все равно , что ходить на молитву в супермаркеты .

Заратустра
22.05.2008, 20:18
Эта трактовка сектанская - Свидетелей Иеговы.:D Вы оторвали цитату от мысли. "...истинно говорю, вам ядущий Мою плоть и пьющий Мою кровь пребывает со Мной и Я с ним во век". Поясню - речь идёт про Причастие.Не знаю , наколько сектантская , но взята отсюда : "Слово отеческое : Святые Отцы о том, как и где должен искать истину православный христианин." И из контекста не вырывалась . Делаю вывод : Вы невнимательно читаете , и Вам проще кликушествовать , чем убеждать и отстаивать свою точку зрения

Вятич
22.05.2008, 20:18
2 Вятич . А ты сходи в Храм , и возьми у священника прейскурант услуг . И узнай , что делать , если надо отпеть покойника , а денег нет . Хотя можешь не ходить , я сразу отвечу : он тебе скажет - возьмите в долг или отработайте нам какой-нибудь работой . Если ты думаешь , что православные вот так просто рвут с Церковью - то ты глубоко ошибаешься . Этому предшествуют глубокие и мучительные сомнения . И если православный человек перестает ходить в Храм - значит , он сделал все-таки вывод в пользу такого поступка . Ходить на молитву в современные церкви - все равно , что ходить на молитву в супермаркеты .

Хожу уже больше пятнадцати лет. Никто из меня деньги не вытягивает. Сколько могу сам жертвую. Свечки никого насильно не заставляют покупать. Тем более за коллективную молитву никто денег не берёт.



Если ты думаешь , что православные вот так просто рвут с Церковью - то ты глубоко ошибаешься . Этому предшествуют глубокие и мучительные сомнения .

Сомнения могут возникнуть всегда и у всех, в любой ситуации. Если человек по-настоящему верующий, от Церкви он никогда не откажется.

"Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец". Вот так. И точка.

...

NordSky
22.05.2008, 20:21
Встречный ответ "А как Он туда попал?"...

Сударь. Я не теософ. Я простой технарь.
И цитировать Святое Писание просто не возьмусь, тем более, его интерпретировать. Но я помню, что Господь нас СОЗДАЛ ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СВОЕМУ.
И где СЕЙЧАС /как миниум в районе 2 000 лет/ этот образ и подобие?
Где?
Может, здесь?:
http://forum.dpni.org/forum/showthread.php?t=7370
и здесь?:
http://nordsky.msk.ru/indx5.php?id=6
http://nordsky.msk.ru/indx5.php?id=8
http://nordsky.msk.ru/indx5.php?id=9
http://nordsky.msk.ru/indx5.php?id=12

NordSky
22.05.2008, 20:33
...
Сомнения могут возникнуть всегда и у всех, в любой ситуации. Если человек по-настоящему верующий, от Церкви он никогда не откажется.

"Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец". Вот так. И точка.

...
- подписываюсь.
И в данном топике НИКТО речи не ведёт об отказе/слово то какое .... не по душе .../ от Господом данной нам Православной Церкви.
НИКТО.
Просто были затронуты некие существа, которым места в Православной Церкви БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО /ещё раз выложу/:

"В России будет восстановлена монархия, самодержавная власть. Господь предызбрал будущего царя. Это будет человек пламенной веры, гениального ума и железной воли. Он прежде всего

наведет порядок в Церкви Православной, удалив всех неистинных, еретичествующих и теплохладных архиереев. И многие, очень многие, за малыми исключениями, почти все будут устранены, а новые, истинные, непоколебимые архиереи станут на их место...

Произойдет то, чего никто не ожидает. Россия воскреснет из мертвых, и весь мир удивится.

Православие в ней возродится и восторжествует. Но того Православия, что прежде было, уже не будет.

Самим Богом будет поставлен сильный царь на престоле".

Святитель Феофан Полтавский, 1930 г.

richie
22.05.2008, 20:34
Сударь. Я не теософ. Я простой технарь.
И цитировать Святое Писание просто не возьмусь, тем более, его интерпретировать. Но я помню, что Господь нас СОЗДАЛ ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СВОЕМУ.
И где СЕЙЧАС /как миниум в районе 2 000 лет/ этот образ и подобие?

Я тоже технарь. Но православные знают что "образ и подобие" это суть душа , а "кожаные ризы" это - тело. Не недо заканчивать симинарии чтоб это знать, просто ходить в Церковь и жить духовной жизнью.
Фильмы смотреть к сожаленью не смогу (инет медленный) но я так понял что про язычников кажется

адвокат 88
23.05.2008, 08:48
Отличные у Вас методы, господа: взять отдельного недостойного священника, осудить его и осудить в его лице всех православных священников и всю Церковь Христову.

Читай внимательно тему, а не по первому увиденному посту суди....

Господа, по поводу "Подними камень и Я буду там" и "Расщепи древо и там найдёш Меня" это уже ближе к ереси, а именно к католичеству, что суть есть враги Православия.

В храм Божий ходить полюбому надо.

Evg
23.05.2008, 09:15
А знаете аффтар. Почитайте ка Бытие 9:20 - 27. Только внимательней.
Многовато статей порочающих Церковь развелось. Каждый христианин несёт ответ за себя перед Богом. Мужик - за себя и за всю семью свою. Пастырь - за себя, за всю семью свою и за паству свою.
Так вот ежели они согрешили, то они будут нести ответ перед Богом. Оставьте суд Ему.

В точку.

Как надо обличать грешников написано:
"Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь."

Автору первого поста рекомондую.

адвокат 88
23.05.2008, 09:40
Не вам голубчик что либо рекомендовать мне:)
К чему цитату то привели поняли???Если поняли, своими словами пожалуйста.

Evg
23.05.2008, 10:15
Да к тому что грязь тащить и размазывать ни к чему.

адвокат 88
23.05.2008, 10:20
Ты чего ........обалдел???Значит судя по твоим словам "грязь тащить и размазывать ни к чему."...весь форум закрыть нужно???Получается что все со всего интернета тащут сюда грязь и смакуют её по цать страниц???????Думай...

richie
23.05.2008, 10:28
К чему цитату то привели поняли???Если поняли, своими словами пожалуйста.
Цитата правильная. Речь идёт про соборное определение греха или ереси.

алесса
23.05.2008, 10:33
В чём дело-то...Архиепископ что,святой, не человек,или почил? о нём (и иже сним) или хорошо или ничего? к чему такое ханжество.

адвокат 88
23.05.2008, 10:34
Опять 25.....соборное определение....КАКОЕ СОБОРНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ.........КТО ЕГО ПРИДЕРЖИВАЕТСЯ.......ВСЕМ ИМ ПЛЕВАТЬ НА ОПРЕДЕЛЕНИЯ...вот чем на данный момент занимаются на синодах:Очередное заседание Священного синода Русской церкви на этот раз было напряженным и длилось три дня. Наблюдатели со вниманием следили за битвой двух тяжеловесов — митрополитов Смоленского и Калининградского Кирилла (Гундяева) и управляющего делами РПЦ Климента (Капалина). На этот раз митрополиту Клименту удалось одержать на первый взгляд убедительную победу.

Трехдневное заседание Синода, которое уже окрестили кадровым, привело к тому, что появилось сразу 7 новых епископов. Причем не прошла ни одна кандидатура владыки Гундяева. Двух престарелых епископов — Кемеровского и Ивановского — отправили на покой. В Кемерово поедет игумен Аристарх (Смирнов) — келарь Троице-Сергиевой лавры. Появился викарный епископ Даугавпилсский Александр (Матренин) в Латвии. Митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий протолкнул в викарии наместника Давидовой пустыни Романа. Он сменил на этом посту недавно убитого архимандрита Германа (Хапугина). В Иваново отправится викарный епископ рязанской епархии Иосиф (Македонов). Появился новый викарий и у патриарха — им стал епископ Прокопьевский Амвросий, воспитанник московского Сретенского монастыря. Теперь он станет Бронницким епископом. Еще одного викария — Петергофского Маркелла — получил и митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Владимир. Появился новый викарий Феофилакт и в Магнитогорске. Его направляют из Ставропольской епархии.

Наблюдатели уже назвали этот Синод “звездопадом”. Стоило бы добавить, что звездопад этот почти сплошь “голубой”. Среди новых епископов лишь один не придерживается нетрадиционной сексуальной ориентации. Синод так и не смог определиться с конфликтом в Сурожской епархии (Англия). Епископ Василий (Осборн), перешедший вместе с большинством приходов в Константинопольский патриархат, не приехал на заседание Синода в Москву. Синод решил больше не давать священнослужителям отпускных грамот, а то из РПЦ бегут к грекам уже не только священники, но и епископы. Это как бы возврат к крепостному праву. Только патриарх может дать вольную тому или иному клирику.
А вы говорите собор..собор был при назначении на царство Михаила Федоровича Романова.......а вы собор то........собор это.....

Заратустра
23.05.2008, 10:41
2 адвокат88 . Камрад , бесполезно пытаться что-либо доказать таким людям , как richie . Есть адекватные люди , дискутирующие с подключением логики , а есть кликуши , с которыми дискутировать не только бесполезно - но и вредно . Поэтому не опускайся до дискуссий с пустым местом . Мне интересны сведения , которые ты выкладываешь , и я поддерживаю твою попытку пролить свет на темные дела .

richie
23.05.2008, 10:46
...появилось сразу 7 новых епископов
Какое вам до этого дело, что в селе Пупкино появился новый епископ? Какое дело до этого другим? Или вас жаба давит - хотите тоже епархию возглавить?

Среди новых епископов лишь один не придерживается нетрадиционной сексуальной ориентации.
Ну вы что свечку над ними всеми держали? Или они осебе так заявляют "да мы п...ры"?

Трехдневное заседание Синода...
Заседание синода от Собора (Вселенского или поместного) что по вашему не отличается чтоли?

richie
23.05.2008, 10:51
2 адвокат88 . Камрад , бесполезно пытаться что-либо доказать таким людям , как richie . Есть адекватные люди , дискутирующие с подключением логики , а есть кликуши , с которыми дискутировать не только бесполезно - но и вредно . Поэтому не опускайся до дискуссий с пустым местом . Мне интересны сведения , которые ты выкладываешь , и я поддерживаю твою попытку пролить свет на темные дела .

Что мне принимать? Я знаю про преступления Церкви, но я не кричу в подворотнях про это. Надо иметь совесть, или мы все без греха?
Вам незачем было меня оскорблять пустым местом - это обидно.
Или в вашей семье, если кто согрешил, вы сразу побежите на форум докладывать?

адвокат 88
23.05.2008, 10:55
Да дела то не темные...........мне самому очень погано на душе от того что пишу..........но это правда..........а правду замалчивать нельзя.....ибо не в силе Бог, а в правде.....правда и в том что за назначение в московский приход нужно платить, много платить...меня утешает то, что не все такие....осталось и старчество на Руси и батюшки честные и благостные....
Не оскудела до конца земля Русская....Все наладится.....по молитвам наших всечестных батюшек Господь простит нас и не оставит.Светлыми ручейками из отдаленных мест России течёт ко Господу их молитва.....пока текут эти ручейки и мы с вами можем себя спокойно чувствовать....ибо молятся они за ВСЕХ....и за ВСЕОБЩЕЕ прощение.

адвокат 88
23.05.2008, 11:02
Ну вы что свечку над ними всеми держали? Или они осебе так заявляют "да мы п...ры"?
Скандал с Арсением помните???или не знаете..........если не знаете лучше и умнее промолчать..........или поискать..........или послушать.

Какое вам до этого дело, что в селе Пупкино появился новый епископ? Какое дело до этого другим? Или вас жаба давит - хотите тоже епархию возглавить?цит..

В селах Епископы не появляются:)к слову......жаба уш не знаю кого там давит, но это было написано мной, чтоб вы знали какие вопросы решаются на Синоде.......а именно расставление смотрящих..........вот Кириллу не повезло........отката ему с этих земель не видать........значит провинился и власть пошатнулась.

Что мне принимать? Я знаю про преступления Церкви, но я не кричу в подворотнях про это. Надо иметь совесть, или мы все без греха?цит..

Причем без греха............речь идет не о рядовом человеке.........а о том кого называют ВЛАДЫКО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

+cruxgammata+
23.05.2008, 11:16
Не все я страницы прочла, может быть уже повторю чьи то слова, тогда звиняйте за повторы.
Скажу сразу от Церкви меня не отвадили все эти грязные дела "пастырей". Хожу я в Церковь не к ним а к Богу, ради Причастия в конце концов, а оно совершается несмотря на грехи священника.
При этом я не согласна что нужно молчать. Молчание порождает все больше таких нечестных батюшек. А если среди них появляется честный - его стараются убрать подальше. А в итоге что? Пудрят мозги прихожанам. И что лучше? Бояться того, что подобные разговоры отпугнут новоначальных? Или того что новоночальных собьют с Пути Истинного, расскажут про завтрашний конец света, про ИНН и прочее, или направят на путь материалистического православия, типа ты нам денежки а мы тебе грешки простим. Нет, обличать ересь и грех необходимо. А если человек ищет Истину, то его подобное не отпугнет.
Кстати, тут кое кто ругает казачество, ряженые де. А вот я теперь хожу в казачий храм. Так там нет торговли. Я думала уже нет такого. А вот есть оказывается. Ни свечки не продают, ни за записки денег не берут. Никаких тебе тарифов. Пришел - оставил записку взял свечку просто так. Если хочешь и можешь пожертвовать - пожертвуй. Нет-и так молиться будут.
И вот что странно, не обнищал приход то. По миру не пошел никто. Еще и благотворительностью занимаются. И кадетский центр помогают развивать. Причем детей там воспитывают именно в том духе, в каком надо ;)
Никакой тебе толерантности и политкорректности)
Я к тому, что не все еще продано. Слава Богу.

адвокат 88
23.05.2008, 11:19
Любо:)

алесса
23.05.2008, 11:28
Крю.Отлично:)

richie
23.05.2008, 11:31
+cruxgammata+ всё верно надо обличать, но не там где язычники и гитлеристы.
адвокат 88 это уже смешно.

В селах Епископы не появляютсяк слову..
Есть такой у нас Тульчинский и Брацлавский...(оба села)

+cruxgammata+
23.05.2008, 11:36
Ричи, а знаешь, в храмы православные тоже заглядывают и католики и прочие. И что теперь? Это же не форум язычников и гитлеристов. Это форум русских людей вообще. Даже на чисто православном форуме всякого разного люда хватает. И что? Пусть тоже читают что мы православные не все хаваем что нам человеки в рясах скажут. А еще и думать иногда умеем оказывается ;) И минусы наши не замалчиваем и не терпим.
Просто достало мнение что православные все бестолковые терпилы.

алесса
23.05.2008, 11:39
Именно так.

адвокат 88
23.05.2008, 11:41
Ну ричи.........мы же о России говорим......кстати, Владыка Иполит непрестанно обличает и сектантов и светскую власть прим:

Владыка Ипполит: - То, что нынешняя власть изображает религиозность, это не более чем проформа. Истинная религиозность там, где однозначность. Мы же видим, как многие властьпридержащие в течение одного дня, принимая таинства в Православной Церкви, сразу же идут в секту или лже-церковь, чтобы "засветиться" перед телекамерами и там. То есть они пытаются использовать религиозные формы поведения в своих политических целях. А это уже двойственность.

Да и властолюбие ведь само по себе - грех. Конечно, некоторым людям Бог дает талант управлять во внешнем (светском) мире, следить за порядком в нем. Но без внутреннего порядка в душе это не удастся. Как говорили древние философы: "Если не победил себя, то не мечтай о никакой другой победе".

Д.С.: - Значит, Церковь молится о том, что бы они победили себя?

вл. Ипполит: - Церковь молится о властях, чтобы Господь их вразумлял. Молиться о народе Божьем - предназначение Церкви. Власть имущие, как и все мы, носят образ Божий. Другое дело, насколько достойно они его носят. Ведь для этого нужно от многого отказаться. А иначе места в сердце не остается для истинной православной духовности. А охватить сразу небесное и земное невозможно - вот и вся коллизия.

Ну и естественно, мы молимся, чтобы Бог запретил им зло творить Церкви Православной.

адвокат 88
23.05.2008, 11:44
Тревожное наследство досталось нам от богоборческого периода, и, несмотря на это, мы должны быть продолжателями культурного, исторического и христианского делания наших славных предков Святой Руси.
Настоящее положение нашей Церкви не может не вызывать тревогу: отступление от канонов, широкие экуменические контакты, умаление соборности, четырнадцатилетний перерыв в созыве Поместного Собора и неканоничное возложение его функций на Архиерейский и др.
- все это отражается на духовном состоянии нашего народа и государства. Жизнь вне соборности для нас будет означать духовную гибель. Святую Русь поставили фактически на колени, и мы понимаем, что если не будет государственности, то силы ада будут стремиться поставить и Церковь на колени, подчинить ее себе, а Запад - поработить Церковь духовно и физически.
Но, видя это, мы молчим, и не просто молчим, а послушно идем на поводу у глобализационных процессов, воздавая «кесарево кесарю». А ведь вслед за политической, экономической и финансовой глобализацией неминуемо осуществится и ее духовная сторона. Единое европейское государство, затем единое мировое государство с электронным контролем, электронными деньгами и единой «Церковью». Глобализация власти неизбежно приведет нас к мировому диктатору, перед которым не устоит никакой авторитет: ни Папы, ни Патриарха. Антихрист тоже будет евангельским «кесарем», неужели и ему Церковь тогда будет воздавать почести и приносить дани?
Уже сейчас перед вызовом «духовной глобализации» вопрос о единстве Русской Православной Церкви стал актуальным вопросом нашего бытия. Наша сила - в единстве, потому что поодиночке несложно будет навязать нам унию и окатоличить Россию, Украину и Белоруссию
Тоже Владыка Ипполит.

Заратустра
23.05.2008, 11:45
А вот я теперь хожу в казачий храм. Так там нет торговли. Я думала уже нет такого. А вот есть оказывается. Ни свечки не продают, ни за записки денег не берут. Никаких тебе тарифов. Пришел - оставил записку взял свечку просто так. Если хочешь и можешь пожертвовать - пожертвуй. Нет-и так молиться будут.
И вот что странно, не обнищал приход то. По миру не пошел никто. Еще и благотворительностью занимаются. И кадетский центр помогают развивать. Причем детей там воспитывают именно в том духе, в каком надо . Я к тому, что не все еще продано. Слава Богу.Очень радостно читать такое )) . Вот это и есть истинное православие . Храмы должны существовать на пожертвования прихожан , а не продавать свои услуги и товары верующим . Коммерцией своей Церковь отвращает от себя верующих , и развращает самоё себя .

адвокат 88
23.05.2008, 11:47
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА ВЛАДЫКИ ИППОЛИТА:Проблемы в жизни Церкви могут быть правильно разрешены только в духе соборности: необходим созыв Поместного Собора. Хранитель благочестия у нас - народ Божий, который искони сохраняет правую веру неоскверненной от духа времени. А мы, архипастыри и клирики, при его деятельной и молитвенной поддержке должны сохранять канонические основы жизни Церкви. Аминь.

richie
23.05.2008, 11:49
...бестолковые терпилы.
То что вы так называете, в православии называют послушанием и кротостью. Ежели и впрямь в Церковь ходите должны знать.
А католики к нам на службы не ходят. Как же, у них служба пол часа у нас 5 часов, да и ещё стоять надо)))) когда у них лавочки есть в костёлах. Разве только заглядывают.
ЗЫ Смешной случай был у нас в приходе: Пришли двое (теософы какието) в храм перед службой и начали какуюто ауру искать - енергию. Народ со смехом их проводил.

+cruxgammata+
23.05.2008, 11:58
Ричи, не путай понятия. Послушание и кротость, это когда свою гордыню и своеволие обуздываешь, а "терпилы" как раз когда не понимая сути Православия безропотно киваешь головой на все что тебе скажут и сделают. Из серии "ну а что такого в гей парадах, они же тоже люди", или там про подставление щек рассказывают, не понимая смысла. Ммм... попробую такой пример привести, может конечно утрируя слишком... Но скажем, если бы наши святые воины, вроде Александра Невского, когда враг пришел головки бы опустили и сказали "ну что ж, надо щеку другую подставить, кротость проявить" и отдали бы наши земли врагу - вот это называется "терпилы". А по сути жесткий отпор, как это ни странно и есть послушание (своему долгу защитников Родины) и смирение (перед необходимостью совершать грех убийства)

адвокат 88
23.05.2008, 12:04
Тож прим.Пришли в храм сатаны..........ну и начали к народу приставать......вышел алтарник...они его по щеке ударили и попросили вторую подставить, на что он сказал......Как ты меряеш, так и тебе отмеряется и соответственно завалил его на месте(ударил)< алтарник он боксер был...МС.

+cruxgammata+
23.05.2008, 12:09
Кстати, про щеку...

Смысл притчи объяснял преподобный Амвросий Оптинский: там говориться - если бьют в правую щёку, обрати к нему левую. Большинство людей правши. Удар нанесут правой. Попадёт в левую. Спаситель же говорит - если бьют в правую... Потому это притча, что для понимания надо смекнуть, что не про простой удар говориться, а в духовном плане - навалились неприятные обстоятельства, например, сломалась машина по дороге. Обычно начинают расстраиваться и выражать недовольство, вплоть до выражений "опять не слава Богу" и прочего. Это означает считать себя несправедливо обиженным Богом, считать себя правым, "подставлять правую щёку". Если же "подставить левую", т.е. вспомнить, что у нас есть и грехи, достойные всяческих наказаний уже и в этой жизни, то обида на Бога проходит, даже благодарность появляется, что Господь нас так милосердно, не по грехам нашим, вразумляет. А если ещё добавить добрый помысел, что может Господь этой неполадкой с машиной нас от смерти спас в аварии, то в сердце вместо обиды поселяется искренняя благодарность Богу, а уста славословят Его.

адвокат 88
23.05.2008, 12:16
Освяти руку свою о неверного(Освяти руку свою раной) преп.Иосиф Волоцкий

richie
23.05.2008, 12:16
Ричи, не путай понятия. Послушание и кротость, это когда свою гордыню и своеволие обуздываешь, а "терпилы" как раз когда не понимая сути Православия безропотно киваешь головой на все что тебе скажут и сделают. Из серии "ну а что такого в гей парадах, они же тоже люди", или там про подставление щек рассказывают, не понимая смысла. Ммм... попробую такой пример привести, может конечно утрируя слишком... Но скажем, если бы наши святые воины, вроде Александра Невского, когда враг пришел головки бы опустили и сказали "ну что ж, надо щеку другую подставить, кротость проявить" и отдали бы наши земли врагу - вот это называется "терпилы". А по сути жесткий отпор, как это ни странно и есть послушание (своему долгу защитников Родины) и смирение (перед необходимостью совершать грех убийства)

Это крайности. Головой ни кто не кивает. Повторяюсь не прилично мирянину влазить в дела клира. Уже писалось что есть и праведные отцы Церкви, так вот это их удел рассматривать преступления в Церкви. Когда миряне вмешиваются, бывает только хуже. Вот получите благословение у праведного батюшки, тогда вперёд... - хоть на столбах расклеивайте обличения.

+cruxgammata+
23.05.2008, 12:17
А вот кое что совсем нетолерантное из святых отцов:
“Если услышишь, что кто-нибудь хулит владыку Христа, подойди и запрети. Если же придется и побить его, не отвращайся – ударь его по щеке, сокруши его уста, освяти руку свою раной”. свт. Иоанн Златоуст

“Если жид дерзнет развратить христианскую веру, подлежит отсечению головы” Иосиф Волоцкий

“Убиение на брани Отцы наши не вменяли за убийство, извиняя, как мнится мне, поборников целомудрия и благочестия...” VIII правило Василия Великого (его правила почитаются Православными наряду с правилами Поместных соборов). Это значит, что убивающий за Веру и Отечество является не убийцей, а поборником целомудрия и благочестия.

тут убивать не грех а вы говорите обличать нехорошо, ай-ай-ай)))

+cruxgammata+
23.05.2008, 12:18
Адвокат про освяти руку раной Златоуст говорил ;)

адвокат 88
23.05.2008, 12:19
А как же слова Владыки Ипполита:Хранитель благочестия у нас - народ Божий, который искони сохраняет правую веру неоскверненной от духа времени

адвокат 88
23.05.2008, 12:20
Ну вот...я ж 2 варианта написал значит про неверного о.Иосиф говорил в послании к князьям.

адвокат 88
23.05.2008, 12:21
Иоанн Златоуст:Освяти руку свою ударом, сокруши уста богохульные

richie
23.05.2008, 12:21
Кстати, про щеку...

Смысл притчи объяснял преподобный Амвросий Оптинский: там говориться - если бьют в правую щёку, обрати к нему левую. Большинство людей правши. Удар нанесут правой. Попадёт в левую. Спаситель же говорит - если бьют в правую... Потому это притча, что для понимания надо смекнуть, что не про простой удар говориться, а в духовном плане - навалились неприятные обстоятельства, например, сломалась машина по дороге. Обычно начинают расстраиваться и выражать недовольство, вплоть до выражений "опять не слава Богу" и прочего. Это означает считать себя несправедливо обиженным Богом, считать себя правым, "подставлять правую щёку". Если же "подставить левую", т.е. вспомнить, что у нас есть и грехи, достойные всяческих наказаний уже и в этой жизни, то обида на Бога проходит, даже благодарность появляется, что Господь нас так милосердно, не по грехам нашим, вразумляет. А если ещё добавить добрый помысел, что может Господь этой неполадкой с машиной нас от смерти спас в аварии, то в сердце вместо обиды поселяется искренняя благодарность Богу, а уста славословят Его.

Надеюсь это прочитают многие. Вот такие нужны темы, посты и т.д.

адвокат 88
23.05.2008, 12:23
Лучше сжечь еретиков живьем, чем дать им коснеть в заблуждениях” (блаж. Августин).

адвокат 88
23.05.2008, 12:24
Поучает христианский святой Иосиф Волоцкий : “«Когда же увидим, что неверные и еретики хотят прельстить православных, тогда подобает не только ненавидеть их или осуждать, но и проклинать, и наносить им раны, освящая тем свою руку...Если услышишь, что кто-нибудь оскорбит владыку Христа, подойди и запрети. Если же придется и побить его, не отвращайся – ударь его по щеке, сокруши его уста, освяти руку свою раной...«Пусть узнают необузданные и развращенные жиды и еретики, что им подобает бояться Божиих рабов. Если и захотят они когда-либо говорить что-нибудь неподобное — пусть повсюду следят друг за другом, пусть и теней трепещут и пугаются, едва заслышав христиан».

Заратустра
23.05.2008, 12:57
Повторяюсь не прилично мирянину влазить в дела клира. Уже писалось что есть и праведные отцы Церкви, так вот это их удел рассматривать преступления в Церкви. Когда миряне вмешиваются, бывает только хуже. Вот получите благословение у праведного батюшки, тогда вперёд... - хоть на столбах расклеивайте обличения. Вот из-за такой позиции мирян в Церкви и творится непотребное . Господь создал нас всех одинаковыми , и православие отрицает кастовость . Так почему же миряне не должны знать про дела священников , и не должны обличать их в неправедных делах ?!! Они не лучше нас ни в чем , они по сути службы своей только должны направлять и наставлять мирян , и совершать таинства . И дела Церкви должны быть открыты для всех , чтобы люди видели , кто на самом деле является их пастырями . Не каждому захочется принимать причастие из рук торговца и мужеложца , а такое в нынешней Церкви - сплошь и рядом .

Вадим
23.05.2008, 13:02
Это уж точно. Все мы перед богом равны, и попы ничем не равнее.

адвокат 88
23.05.2008, 13:06
Священник проводник ко Господу.

адвокат 88
23.05.2008, 13:07
Так какими же путями и к КОМУ он может привести нас....

richie
23.05.2008, 13:14
Господь создал нас всех одинаковыми

Все мы перед богом равны
Немного не корректно. Вернее было бы так. Бог не лицеприятен. А далее смотрите притчу о талантах Матф 25:14-30. Это про равенство.

Вадим
23.05.2008, 13:25
Бог не лицеприятен.
?????

А далее смотрите притчу о талантах Матф 25:14-30. Это про равенство.

цитата из притчи
33. и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов -- по левую.

а вы простите к кому относитесь?

Заратустра
23.05.2008, 13:33
Священник проводник ко Господу . Так какими же путями и к КОМУ он может привести нас.... Вот это и есть Главный Вопрос , на который каждый сам для себя должен найти ответ .

адвокат 88
23.05.2008, 13:37
Вот чтоб каждый для себя находил эти ответы, подобного рода темы и нужны, и будут сдесь и впредь.
Будут и хорошие темы, про подвижников благочестия........а то признаться от этих меня тошнит.Мерзко это знать, но знать это нужно.

richie
23.05.2008, 13:49
цитата из притчи
33. и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов -- по левую.

а вы простите к кому относитесь?

Если вы буквально так и понимаете - "козлы" и "овцы", тогда с вами всё ясно. Навсякий случай поясню "овцы" - люди праведные, святые. "Козлы" - грешники.
В те времена "овцы" писалось как ласкательное; понтов, звиняйте, не существовало. Или надо библию под вас написать__-"Чисто классные пацаны - по правую руку, а лохи по левую".

Вадим
23.05.2008, 14:03
разговор был о равенстве людей перед богом, а из той притчи неравны только овцы и козлы. При чем здесь равенство мирян и священников не ясно. Правильно сказали-кликуша.

richie
23.05.2008, 14:20
На что я кликаю? Я всегда защищал и буду защищать Соборную Апостольскую Православную Церковь. Бывали времена В церкве гораздо хуже чем эти. И Церковь выживала.
На вас в России смотрит весь мир, а вы в себе разобратся не можете. Веру свою традиционную нах...посылаете. Священники у вас плохие? Найдите хорошего и ходите к нему -НО ХОДИТЕ. О какой борьбе с окупацией жидов идёт речь. Вы друг с другом воюете. Православие от начала враг жидов было и есть.

алесса
23.05.2008, 14:22
Во даёт....

адвокат 88
23.05.2008, 14:22
Уважаемый Вадим,Кликуша несколько наверное не то слово которым можно охарактеризовать ричи.....я бы сказал человек немножко не до конца понял о чем мы тут говорим и смысл этого вообще.....к сожалению мне кажется он так и останется при своем мнении, каким бы странным оно нам не казалось.

адвокат 88
23.05.2008, 14:25
Прочитав последний его пост могу добавить, что и в понятиях и своих убеждениях не до конца разобравшийся.

И Церковь выживала.цит..

Ну да, есть и такие(их большинство) которые и красным поклонились.Мне такие ненужны.....А таких которые смерть на арене на кресте примут.........таких мало осталось.Но есть!

+cruxgammata+
23.05.2008, 14:36
о_О Ричи... кто и где посылал веру? И с чего вы взяли что мы не ходим в Церковь? Что-то получается разговор, когда один про Фому, другой про Ерему

Заратустра
23.05.2008, 15:35
На вас в России смотрит весь мир, а вы в себе разобратся не можете. Веру свою традиционную нах...посылаете. Священники у вас плохие? Найдите хорошего и ходите к нему -НО ХОДИТЕ. Люди ищущие , способные задумываться , узнавать и анализировать - уже разобрались . Веру никто не может послать куда-либо , это Вера может послать человека , даже и на смерть . Да и что Вы называете "традиционной верой" ? Никонианство ? Да будет вам известно , уважаемый , что традиционной на Руси была до 17 века старообрядческая ныне Церковь . Можете узнать поподробнее об этом хотя бы у священника , которому исповедуетесь . И в доказательство моих слов сообщу Вам следующее : Русская Православная Церковь признаёт Русскую Православную Старообрядческую Церковь канонической . А вот РПСЦ не признает РПЦ таковой , считая её ересью второго чина . В числе прочего и из-за экуменизма в РПЦ . Так какая же Вера традиционная ? Да , впрочем , каждый выберет для себя сам . Что хочу Вам сказать : не будьте столь безапелляционными в суждениях , Вы ( судя по Вашим постам ) не очень много знаете , логика у Вас хромает , поэтому вместо положительной реакции на Ваши высказывания Вы рискуете быть осмеянным .

адвокат 88
23.05.2008, 15:51
Раз уж тема так разрослась(11 страниц всетаки) я пожалуй не буду создавать ещё кучу "плохих тем" а скидывать буду все сюда.
Знаменательно как то получилось "плохая тема" называется Архиепископ Арсений.




— Даже не знаю, с чего начать... — пожилой мужчина остановился в дверях отделения милиции.

— Я вас слушаю, — процедил дежурный.

— Знаете, — старик явно нервничал, — я пошел сдавать золотую цепочку в ломбард, а ее не принимают. Говорят, фальшивая.

— У цыган, что ли, брали?..

— Да нет же! В церкви.

— М-да... И давно купили? — оживился милиционер.

— Год назад...

Жалобы от людей, купивших некачественное золото в храмах или на лотках с церковной утварью, стали поступать в столичные отделения милиции все чаще. Ассортимент товаров в храмах стандартный: молитвенники, иконы, подсвечники. Все это — в скромных количествах. Зато в изобилии — золотые цепи с нательными крестами, обручальные кольца, перстни и даже “бандитские” печатки.

Здесь нет ни весов, ни лупы, ни документов на товар. Вместо “Уголка потребителя” висят иконы, а вместо чека верующие в лучшем случае получают бумажку со штампом храма. На любой вопрос (о лицензии на право торговли драгметаллами, весах или сертификатах на золото) набожные продавцы тупят глаза и елейным голосом отвечают: все деньги идут в пользу храма — вы не богохульствуйте, а молитесь.

В свое время руководство Русской православной церкви пролоббировало через Госдуму разрешение для религиозных организаций и их предприятий торговать предметами культа и религиозной литературой без кассовых аппаратов. Что это означает? Да то, что церковным коммерсантам не нужно платить никаких налогов, вся прибыль от торговли поступает в их карман.

— РПЦ создала крупнейшую в России сеть нелегального сбыта золотых и серебряных изделий, — считает вице-президент Конфедерации обществ потребителей Дмитрий Янин. — Налоговые льготы притягивают мошенников, которые прикрываются православием, как броней. По нашим оценкам, для обеспечения рынка предметов культа нелегально производится треть (! — Авт.) всех золотых изделий.

Впрочем, в самих церквах золотые изделия продаются редко. Как правило, настоятели стараются, чтобы торговля шла вне стен храма. Ведь если точно следовать букве закона, на изделия из драгметаллов налоговые льготы не распространяются. И настоятели это прекрасно знают.

— Изготовленные из золота кресты и цепочки, выставленные для продажи, — это не только предметы культа, но и ювелирные изделия, — говорит заместитель руководителя Пробирной палаты России г-н Ососов...

Бардак с торговлей золотом процветал даже в предприятии “Софрино”, которое официально торгует от Московской Патриархии. В “софринских” магазинах порядок навели не так давно. Неклейменное золото здесь не продавали, зато скрывали от государства большую часть доходов. Торговать церковными принадлежностями разрешили лишь четырем “софринским” магазинам, а все мелкие лавки — прикрыли.

Но освободившуюся нишу быстро заполнили лоточники, промышляющие в столичной подземке. По данным УВД по охране метрополитена, неклейменные золотые крестики и цепочки предлагают москвичам и гостям столицы как минимум 300 “святых” лавок в переходах. Для контролеров и дотошных покупателей у этих торговцев всегда наготове ответ: мы здесь от такого-то храма. Документов, подтверждающих это, разумеется, нет. Некоторые продавцы трудятся действительно от церквей, некоторые приезжают из соседних областей, чтобы заработать деньги якобы на восстановление храмов. Но у всех творится одно и то же: по оценке столичной милиции, в Москве через церковные лавки легально проходит только 10 процентов золотых изделий.[...]

Выгода от “золотого” бизнеса — колоссальная. Когда липовые украшения попадают на прилавок, их цена вырастает в несколько раз — прибыль от 500 процентов и выше. И это при том, что торговцы “левыми” украшениями особо не жадничают. Они знают: дешевизна — лучшая приманка для покупателя. Поэтому, несмотря на накрутки, их товар всегда дешевле легального.