PDA

Просмотр полной версии : Илья Муромец



N/A
11.01.2007, 13:13
http://www.rusidea.org/picts/kalendar/Prep_Iliya_Muromskiy.jpgПамятник прп. Илье Муромцу работы В.М. Клыкова открыт в г. Муроме в 1999 г.

Преподобный Илия Муромский, чудотворец Печерский (†ок.1188), родился в семье Ивана Чоботова из Муромского села Карачарова во Владимірской губернии. Из-за поразившей его с детства немощи ног Илия не мог ходить 30 лет, живя в в смирении, любви и молитвах к Богу. Предания так донесли до нас чудо его исцеления. Однажды явились ему святые старцы в образе "калик перехожих" и попросили: "Поди и принеси нам напиться". Воспитавший в себе монашескую кротость и послушание, Илия, искренне желая выполнить волю старцев, встает на ноги. В этот момент была испытана его вера в милость Божию. Принеся воды, он по требованию старцев выпил ее и получил при этом "силу великую".

Свою богатырскую силу Илия пронес через всю свою жизнь как драгоценный дар, данный ему Богом и принадлежащий не лично ему, а всему русскому народу, которому он безкорыстно и самоотверженно служил до самой смерти. Чудодейственную духовную и физическую силу Илия Муромец использовал только для восстановления справедливости, для защиты Отечества и веры христианской.

Народные былины о подвигах Илии Муромца порою глубоко символичны.

Когда Илия, «очищая дорожку прямоезжую», берет в плен Соловья-разбойника с поначалу сохранением ему жизни, пристегнув к стремени – это символизирует одоление грубой языческой силы, мешавшей Руси выйти на прямую историческую дорогу Третьего Рима. Язычество не самый страшный и могучий враг на Руси, но если оно противится Истине, от него Русь должна быть очищена. Перед битвой с половцем Калином он долго уговаривает его уйти добровольно, не проливая зря крови. И только встретив упрямство и злобу противника, русский богатырь вступает в бой. Злого татарина, который пытался убить богатыря спящим, Илия берет за ноги и лишь отбрасывает, правда, «повыше дерева стоячего, пониже облака ходячего». Копие Илии Муромца описывается во многих былинах как увенчанное крестом.

Провиденциальный смыл для современной русской истории имеет былина, описывающая тяжелый бой Илии с могучим хазарским богатырем Жидовином, который напугал Добрыню и затем едва не одолел самого Илию, уже немолодого, повергнув его наземь и прижав. Но укрепившись верою в апостолов, которые не предрекали ему такую гибель в чистом поле от жидовской руки, и силами родной земли, русский богатырь сбрасывает с себя и убивает наглого Жидовина, то есть иудея, в христианском понимании - носителя страшной сатанинской силы. Дай-то Бог и нам хотя бы сбросить его его в нашей тяжелой битве!

Илия Муромец не имел поражений, но никогда не возносил себя и с миром отпускал поверженных врагов. В нем русские былины показали символ русского воинского благородства (его нередко называют "старым казаком") и идеал нашего национального характера.

В действительности Илия Муромец поступил на службу Великому Князю Владиміру Мономаху (а не св. равноап. Владиміру, как говорится в некоторых былинах). Усилиями его дружины половцы были отброшены в XI веке далеко на восток. Войско Владиміра Мономаха расширило русские пределы до Дона и Азовского моря.

Получив в одном из боев неизлечимую рану в грудь, Илия, повинуясь зову сердца, оставил мір, подвизался монахом в Киево-Печерском монастыре и ушел в затвор. Отошел Илия Муромец в Царство Небесное на 45-м году жизни в 1188 г. К лику святых причислен в 1643 г., а его нетленные мощи покоятся в Антониевых пещерах Киево-Печерской Лавры. На левой его руке видна рана от копья, пальцы правой руки сложены в троеперстие.

В 1988 году межведомственная комиссия Министерства здравоохранения УССР провела экспертизу мощей святого. Результаты подтвердили факты жизни былинного богатыря: определен возраст почившего - 40-55 лет; рост - 177 см (в то время он был на голову выше человека среднего роста); выявлены дефекты позвоночника, которые позволяют говорить о перенесенном в юности параличе конечностей; обнаружена глубокая рана в грудь, ставшая причиной последующей смерти в таком еще достаточно крепком возрасте.

Илья Муромец и Жидовин
Былина, не любимая у коммунистических и демократических издателей

Под славным городом под Киевом,
На тех на степях на Цицарскиих,
Под славным городом под Киевом,
Стояла застава богатырская.
На заставе атаман был Илья Муромец,
Податаманье был Добрыня Никитич млад,
Есаул Алеша Поповский сын,
Еще был у них Гришка Боярский сын,
Был у них Васька Долгополой
(...)
Из этой земли из Жидовския
Проехал Жидовин могуч богатырь
На эти степи Цицарския!
Приехал Добрыня в стольный Киев-град,
Прибирал свою братию приборную:
- Ой вы гой еси, братцы-ребятушки!
Мы что на заставушке устояли.
Что на заставушке углядели?
Мимо нашу заставу богатырь ехал!
Собирались они на заставу богатырскую.
Стали думу крепкую думати:
Кому ехать за нахвальщиком?
(...)
Походит Илья на конюший двор,
Имает Илья добра коня,
Уздает в уздечку тесмянную,
Седлает в седелышко черкаское,
В торока вяжет палицу боёвую,
Она свесом та палица девяноста пуд,
На бедры берет саблю вострую,
Во руки берет плеть шелковую,
Поезжает на гору Сорочинскую;
Посмотрел из кулака молодецкого,
Увидел на поле чернизину,
Поехал прямо на чернизину,
Вскричал зычным, громким голосом:
- Вор, собака, нахвальщина!
Зачем нашу заставу проезжаешь,-
Мне, атаману Илье Муромцу, челом не бьешь?
Податаманью Добрыне Никитичу?
Есаулу Алеше в казну не кладешь
На всю нашу братью наборную?
Услышал вор-нахвальщина зычен голос,
Поворачивал нахвальщина добра коня,
Попущал на Илью Муромца.
Илья Муромец не удробился.
Съехался Илья с нахвальщиком:
Впервые палками ударились,-
У палок цевья отломалися,
Друг дружку не ранили;
Саблями вострыми ударились,-
Востры сабли приломалися,
Друг дружку не ранили;
Вострыми копьями кололись,-
Друг дружку не ранили;
Бились, дрались рукопашным боем,
Бились, дрались день до вечера,
С вечера бьются до полуночи,
Со полуночи бьются до бела света.
Махнет Илейко ручкой правою,-
Поскользит у Илейка ножка левая,
Пал Илья на сыру землю;
Сел нахвальщина на белы груди,
Вынимал чинжалищё булатное,
Хочет вспороть груди белыя,
Хочет закрыть очи ясныя,
По плеч отсечь буйну голову.
Еще стал нахвальщина наговаривать:
- Старый ты старик, старый, матерый!
Зачем ты ездишь на чисто поле?
Будто некем тебе, старику, замениться?
Ты поставил бы себе келейку
При той путе - при дороженьке,
Сбирал бы ты, старик, во келейку,
Тут бы, старик, сыт-питанён был.
Лежит Илья под богатырем,
Говорит Илья таково слово:
- Да неладно у святых отцёв написано,
Не ладно у апостолов удумано,
Написано было у святых отцёв,
Удумано было у апостолов:
"Не бывать Илье в чистом поле убитому",
А теперь Илья под богатырем!
Лежучи у Ильи втрое силы прибыло:
Махнёт нахвальщику в белы груди,
Вышибал выше дерева жарового,
Пал нахвальщина на сыру землю,
В сыру землю ушел допояс,
Вскочил Илья на развы ноги,
Сел нахвальщине на белы груди.
Недосуг Илюхе много спрашивать,-
Скоро спорол груди белыя,
Скоро затырил очи ясныя,
По плеч отсек буйну голову,
Воткнул на копье на булатное,
Повез на заставу богатырскую.
Добрыня Никитич встречает Илью Муромца
Со своей братьей приборною.
Илья бросил голову о сыру землю,
При своей братье похваляется:
- Ездил во поле тридцать лет,-
Экого чуда не наезживал!


Взято с: http://www.rusidea.org/?a=25010103

whiteright
11.01.2007, 13:21
ЗдОрово! Главное теперь, чтобы :еврей: и :лкн: не заявили, что этот ксенофобский памятник оскорбляет их религиозные и национальные чувства, и не потребовали его снести под звуки лезгинки и хава-нагилы.

fila
11.01.2007, 13:34
Когда Илия, «очищая дорожку прямоезжую», берет в плен Соловья-разбойника с поначалу сохранением ему жизни, пристегнув к стремени – это символизирует одоление грубой языческой силы, мешавшей Руси выйти на прямую историческую дорогу Третьего Рима.Сомнительная однако интерпретация. Разбойник это скорее дикий угр, которого изгоняют с русской земли. Или кочевник какой...

наглого ЖидовинаВообще-то не жидовин тут наглый. Ехал себе, никого не трогал. Сперва один на него налетел с наездом и огрёб, потом второй. Потом и Сам прискакал. Тоже огрёб, был пощажён, но ответил чёрной и совсем не рыцарской неблагодарностью...

Беспартийный
11.01.2007, 13:41
Тоже огрёб, был пощажён, но ответил чёрной и совсем не рыцарской неблагодарностью...
Смысл в том, что нечего с заезжими церемониться. Даже если они, типа, хорошие и порядочные. Они - чужие, и на Руси им ловить нечего.

fila
11.01.2007, 13:44
Там кто свой, кто заезжий вопрос был как раз далеко не однозначен. Это не Алёша с Тугарином. Которого он, впрочем, тоже не по-рыцарски разделал...

Беспартийный
11.01.2007, 13:49
Смысл, опять же, в том, что "по-рыцарски" - это только со своими можно и нужно. А против всех остальных - любые средства хороши.

Волк
11.01.2007, 13:50
Фила - а Тугарин тоже не особо по рыцарски воевал - у него конь был летучий.
А Жидовин много зла натворил на нашей земле, за то и получил. Почему не рыцарски кстати? Честно поборол, а потом зарезал - так было принято (см. поединок Мстислава и Редеди).

NordSky
11.01.2007, 14:09
Первые исторические свидетельства о почитании преподобного Илии Муромца относятся к концу XVI века. Известно, что сперва его мощи находились в гробнице при Софийском соборе, а потом были перенесены в лаврские пещеры. Перенесение, вероятно, произошло в том же XVI веке, поэтому житие древнего подвижника не попало в знаменитый Киево-Печерский патерик, составление которого относится к XIII веку. В 1594 году австрийский посол Эрих Лассота, проезжая через Киев, видел остатки разрушенной гробницы богатыря и его мощи в пещерах. Когда в 1661 году в Киеве готовилось первое печатное издание патерика (оно было иллюстрированным), печерским черноризцем Илией была вырезана иконная гравюра – образ его небесного покровителя, преподобного Илии Муромца. У другого печерского монаха – Афанасия Кальнофойского, соратника киевского митрополита Петра Могилы, в книге "Иератургим" – ее он написал в 1638 году – указано, что преподобный Илия Муромец жил за 450 лет до того.


http://www.newsvm.com/archive/2004/12/08/moschi.jpg

Мощи Преподобного Илии Муромца

http://www.newsvm.com/articles/2004/12/08/zvonnica.html

Кобра
11.01.2007, 16:09
Можно я вас СИЛЬНО огорчу?
Во первых Илья жил ДО крещения Руси(увы- так) Во вторых, сильно подозреваю что мощи- какого нибудь другого дяди, с таким же именем. В третьих- памятник видела глазками- УЖАС в стиле Шемякина... колода чугунная.
Хотя вероятно и то, что упокоенный казак- богатырь(казак- как принадлежность к определенной касте) действительно был найден и перенесен в храм. Но я сильно неуверена...
По всем былинам (и другим источникам) Илья жил в начале правления Владимира и успел скончаться ДО того как Владимир принял свое историческое решение о крещении Руси.

N/A
11.01.2007, 16:24
Можно я вас СИЛЬНО огорчу?
Во первых Илья жил ДО крещения Руси(увы- так) Во вторых, сильно подозреваю что мощи- какого нибудь другого дяди, с таким же именем. В третьих- памятник видела глазками- УЖАС в стиле Шемякина... колода чугунная.
Хотя вероятно и то, что упокоенный казак- богатырь(казак- как принадлежность к определенной касте) действительно был найден и перенесен в храм. Но я сильно неуверена...
По всем былинам (и другим источникам) Илья жил в начале правления Владимира и успел скончаться ДО того как Владимир принял свое историческое решение о крещении Руси.
СИЛЬНО не огорчила.

fila
11.01.2007, 16:26
Почему не рыцарски кстати? Честно поборол, а потом зарезал - так было принято (см. поединок Мстислава и Редеди).Потому что сперва тот его пощадил. Да и мостить Илья начал во время лекции, что тоже не совсем по понятиям, видимо. Впрочем, для меня "свой-чужой" в этом вопросе безусловно первично.

Волк
11.01.2007, 16:59
ни фига он его не щадил. Врямя тянул и последнее слово злодея говорил. А потом так же бы и зарезал.

Ворон
11.01.2007, 17:54
В точности сказать, когда и как Илья Муромец скончался, никто сказать не может. К тому же, что мешало исповедывать Православие Илье ещё до официального крещения Руси? На нашей земле со времён 1ого похода Аскольда и Дира на Царьград существовала оширная христианская община.

Кобра
11.01.2007, 18:18
Ну видите ли, тут есть одно упоминание- когда Илья встает и идет к матушке за благословением- она ему на шею ОБЕРЕГ вешает(не крест и не ладанку). Но это не главное, пусть даже(предположим) он был крещеным.
Казаки(конные разьезды не имевшие статуса дружины) верили в богов весьма мало- не до того им было, так что сильно святым его вряд ли назовешь.
Но и ЭТО не главное. А на мой взгляд главное то, что идентифицировать мощи как Муромца довольно наивно, по одной простой причине: Нет никаких упоминаний о каких либо знаках отличия у Муромца, о каких либо особых приметах, кроме той, что он какое то время НЕ МОГ ХОДИТЬ.
Сказки конечно классная штука, но портят реалистичное восприятие жизни.
Не в курсе ли вы, давали те мощи на обследование мед. экспертам? Если нет- вряд ли это он. насколько я знаю- на келье не было написано МУРОМЕЦ, равно ка и любое другое прозвище- вызывающее стойкую ассоциацию именно с ЭТИМ персонажем.

N/A
11.01.2007, 22:13
Не в курсе ли вы, давали те мощи на обследование мед. экспертам?
Написано же в конце поста, перед былиной.

Кобра
11.01.2007, 22:22
Ну шут с вами, потештесь... не сильно верится, но пусть.

N/A
11.01.2007, 22:56
Ну шут с вами, потештесь... не сильно верится, но пусть.
Нет уж. Нам ваших шутов не надо...

Кобра
12.01.2007, 01:41
А нам- ваших, но все молчат, чтобы не обидеть. Могла ведь сказать ЧЕРТ. пожалела...

CEASAR
12.01.2007, 02:53
Кобра, не огорчила, а обрадовала! Я тут сижу и ничего понять не могу - вроде он Русским Богам покланялся...аж с
засомневался. Спасибо за разъяснение

Кобра
12.01.2007, 03:29
Читайте былины и сказания земли Русской. Это полезно для души и мозга.)))

Волк
12.01.2007, 10:02
ну, ну, конечно, поклонялся. Вместе с Владимиром за хвост конский привязывал.

N/A
12.01.2007, 10:40
ну, ну, конечно, поклонялся. Вместе с Владимиром за хвост конский привязывал.
Для них невежество слаще...

Merlin
12.01.2007, 11:51
Можно я вас СИЛЬНО огорчу?

Мне придется огорчить еще сильней...

Берсерки

Берсерк - слово не славянское. У наших предков есть свое звучание этого слова - борьсек. Есть и еще один любопытный термин - "рыкарь", то есть кричащий воин. А говорят, рыцарь - понятие для нас нетрадиционное, будто бы пришедшее от немецкого "рейтер"-"всадник". Интересно, что же фонетически ближе современному русскому слову "рыцарь" - немецкое "рейтор", английское "найт", французское "шевалье" или древнерусское "рыкарь"? Думаю, ответ очевиден.
Эх, как не сладко признавать нашим "независимым" историкам, что у Восточнославянской Руси были свои берсерки. А признавать-то приходится, куда ж денешься, источники-то вещь упрямая. Например, Никоновская летопись называет имя одного из древнерусских берсерков - Рагдая, ходившего в одиночку против трехсот воинов. Или Ключевский упоминает Демьяна Куденевича, отгонявшего половецкое войско от Переяславля. Такое под силу только берсерку. Может, стоит напомнить, как умирал Евпатий Коловрат? Зимой 1238 года со своим полком в 1700 человек он разбил отряды Бату-хана и целый год удерживал Владимиро-Суздальские земли. Последний его бой весьма интересен для исследователей русского ратного искусства. Достаточно сказать, что монголам так и не удалось в рукопашном бою взять горстку берсерков во главе с Евпатием. Все их атаки перебивались. И тогда отступившие кольцом монголы расстреляли берсерков со всех сторон из камнеметов. Бату-хан был удовлетворен победой, но восхищение свое выразил в том, что отпустил раненых берсерков, наказав им с почестями похоронить убитого воеводу. А что, собственно, такое "коловрат"? Коловорот, то есть "вращающийся по кругу". Это кличка берсерка.
Берсерк - значит "бешеный". Он никогда не обороняется, он всегда нападает. Это нетрудно понять. Обороняясь, невольно становишься мишенью. Когда в нас посылается один или два удара разом, защититься можно, но когда десять - нельзя. Чисто физиологически. А вот самому наброситься на десятерых и разметать их можно. Не верите? - Посмотрите русскую драку. В ней каждый субъект нападает. Яро, напористо. Кто не выдерживает, "ломается", тот часто просто убегает, ибо противника уже не остановить. А уж кричат-то! И с крика начинают.
Другой любопытный момент - берсерки, вводя себя в невменяемое состояние, освобождаясь от одежды, попросту рвали ее на себе. Подобное поведение на языке зеков ныне означает: "готов на убийство". Так вот почему в русской драке голову теряют. Бой этот называется "охотницким" и символизируется разрывающими друг друга волками. Впервые изображение их встречается на ритуальном кубке-ритоне из кургана Х века, названного "Черная могила". Голову теряют потому, что приводят в действие сложный физиологический механизм, изменяющий протекание нервных реакций организма. В этом состоянии у берсерка значительно увеличивается скорость двигательных рефлексов. Движения его порывисты и легки, затормаживается деятельность периферийных рецепторов, отчего берсерк не испытывает, например, боли, если его в этот момент ранить. Деталь, может быть, и второстепенная, но на мистифицированный рассудок древних накладывала свой особый отпечаток. Например, дерущийся со стрелой в спине и при этом не испытывающий боли вряд ли не вызывает суеверного страха у врага. А дикая сила берсерка, способного в эти минуты разорвать руками подвернувшегося противника? Вот откуда известное из летописей "разрубание на полы", то есть пополам. Напомню, что своего врага в ритуальном побоище - богатыря-ордынца Хоставрула - Евпатий Коловрат разрубил до седла.

N/A
12.01.2007, 12:18
Мне придется огорчить еще сильней...
При чем тут "огорчить" вообще не понял. Написал про берсеков, рыцарей зачем-то примешал. Да все понятно и все очень просто. Воина можно назвать по-разному, но как ты его не назови в любое время (и не только на войне) известно много случаев мобилизации всех возможностей организма, когда человек действует как бы в состоянии аффекта и в тоже время имеет нечеловеческие возможности. Во время войны это случается чаще. Но известнен, например, случай и в мирное время, когда водитель перевернувшегося автобуса поднимает его и вытаскивает придавленного человека. Просто так поднять заваленный набок икарус... попробуйте если хотите. Скорее всего воины того времени, которые умели искуственно, т.е. когда им необходимо, входить в измененное состояние сознания, при котором организм начинает работать на полную катушку и назывались берсеками, хотя названия ясное дело у каждого народа разное... Могу также предположить, что срывание одежды, доспехов и т.д. так же имело место, т.к. для входа в это состояния воин олицетворял себя с чем-то более сильным и ловким, чем человек. Более всего вероятно, что это было животное( медведь, волк и т.д.) Этим может объясняться ношение шкур этих животных воинами-берсеками для того, тчоб проще отождествлять себя с выбранным животным.
А вот почему ты меня хотел этим "огорчить" так и не понял.

Merlin
12.01.2007, 12:26
Откуда взял цитату? Кинь ссылку пли-из!
http://istina.rin.ru/cgi-bin/print.pl?sait=6&id=2332

fila
12.01.2007, 14:47
Совсем тему засрали. Какой князь Владимир сидел в Киеве при язычестве?

Волк
12.01.2007, 15:10
Владимир Святославич сидел.
А цитатка украдена у Белова (Селидора). Даже без указания авторства дана. То что Евпатий Коловрат был православным наверно вы отрицать не будете?

X13
12.01.2007, 15:11
Страшно подумать, как будет выглядеть эта легенда, когда ее еще раз (как в свое время радетели христианства) перепишут исламисты после того, как станут большинством в России!..

"Правоверный Ильяс до 30 лет не мог ходить и проводил время в намазах и разучивании сур из корана. Но однажды явились к нему хаджи, инша Аллах, и попросили воды для омовения перед намазом..." :D

Merlin
12.01.2007, 15:13
"Правоверный Ильяс до 30 лет не мог ходить и проводил время в намазах и разучивании сур из корана.
Жесть :D

Raiss
12.01.2007, 15:30
X13, врядтли это случиться, надеждами себя не тешь:). Скорее всего в данном случае это останется в истории как к примеру миф о Гильгамеше, красивая сказка давно не существующего народа о его древних героях. И глубочайше всем будет пох каких религиозных взглядов придерживался этот самый Гильгамеш. И может только какой нибудь новый Х13 который будет чуть светлей чем все остальные, воскликнет, что в его жилах течет частичка крови тех великих древних русских!

Merlin
12.01.2007, 15:47
То что Евпатий Коловрат был православным наверно вы отрицать не будете?

Слегка не в тему, но интересно....
(и фамилия у Евпатия настолько христианская, что хоть стой, хоть падай)

Теснившиеся около джихангира темники попятились...
Бату-хан ударил себя по щекам и завизжал:
-- Субудай! Субудай!
И бросил подскакавшему старому полководцу какое-то распоряжение.
Забегали нукеры. Послышался тяжелый топот коней, странный скрип и шум.
Прозвучали новые татарские выкрики, треск и грохот. Резкие удары в медные
щиты** отозвали с холма татарских воинов... Евпатии, видя отступление татар,
высоко поднял меч:
** Щиты, надо полагать, отлиты из меди на привалах, в походных
мастерских?
-- Вперед! За...
Но страшный удар в грудь прервал его могучий голос.
Он упал, обливаясь кровью. С ужасной силой, сбивая все встречное,
летели в теснившихся на холме русских воинов огромные камни. Это татары
подтащили на полозьях китайские камнеметные машины.
...Битва подходила к концу. Между соснами на бугре еще стояла маленькая
кучка людей. Это были последние оставшиеся в живых воины отряда Коловрата.
Камни редко падали на бугор, где люди стояли выпрямившись, тесно прижавшись
друг к другу, спокойно ожидая смерти".
Вам не взгрустнулось? А если взгрустнулось, позвольте спросить
напрямик: неужели вы считаете своих предков полными и законченными идиотами?
Дебилами, которые беспомощно стоят на холме, даже не делая попыток
уклониться от камней, летящих довольно медленно, видимых издали?
Ну конечно, наши средневековые предки идиотами не были. Эта история
вымышлена от начала и до конца. Поскольку является единственным в мировой
истории описанием того, как осадные машины были использованы в сражении на
открытом поле против воинов противника...
Тот же Ян несколькими страницами ранее пишет, что бравое воинство
Евпатия атаковало конницу "монголов", находившуюся на марше. То есть
двигавшуюся куда-то нормальным походным аллюром.
Меж тем тяжеленные камнеметы, на каких бы там "полозьях" они ни были,
передвигались даже медленнее пешехода -- поскольку их таскали не лошади, а
быки. Конный отряд просто не мог тащиться по-черепашьи, соразмеряя свой
аллюр со скоростью едва плетущихся быков, с натугой волочащих камнеметы и
повозки с "громадными камнями".
Предположим, "бой длился долго". Настолько, что татары успели все же
подтащить камнеметы, оказавшиеся, как пресловутый "рояль в кустах", где-то
поблизости. Однако невозможно "накрыть" камнями пешего, перемещающегося по
полю противника. Элементарная логика подсказывает, что любой военный человек
не стал бы "стоять выпрямившись, тесно прижавшись друг к другу", скорее
постарался бы контратаковать -- все равно погибать, так лучше уж в бою, а не
стоять покорной овечкой, подставив лоб камню... Камнемет -- не пулемет, его
невозможно во мгновение ока поворачивать так и сяк, целясь вслед активно
перемещающемуся по полю человеку. Камнемет -- изрядная махина. Достаточно
перебежать на пару десятков шагов, чтобы пришлось "перенацеливать"
громоздкое сооружение...
Однако должно же быть какое-то рациональное объяснение?
По-моему, я его отыскал в цитате из Татищева: "Пороки именовались
снасти стенобитные (или артиллерия): великие бревна, на концах обиты железом
и на козле повешены перевесом. Оное называется баран. Иные были как пожарные
крючья и вилы, чем бревна ломали... камение же метали перевесами,
самострелами великими..."
Ключ, скорее всего, в этих двух словах: "или артиллерия". Вполне
возможно, что первые огнестрельные орудия по старой памяти именовались
"пороками". И Евпатий (очень может быть, реально существовавший) погиб
значительно позже XIII в., не исключено, и в бою с какими-то татарами. И
расстреляли его с его воинством, конечно же, из пушек или пищалей.
В этом варианте все логично и убедительно. Никто не выглядит идиотом --
ни татары, зачем-то плетущиеся шагом вслед за медлительными камнеметами, ни
русские, покорными овечками стоявшие на месте и подставлявшие лбы под
летящие булыжники.
Та же "Повесть о разорении Рязани Батыем" рисует абсолютно
неправдоподобную версию гибели в 1237 г. рязанского князя Федора Юрьевича.
Якобы сластолюбивый Батый, прослышав о потрясающей красоте супруги Федора,
вызвал его к себе и потребовал привести жену, а когда князь отказался, велел
убить и его, и всю его свиту.
Во-первых, эта "Повесть", неизвестно когда написанная -- единственный
источник, поведавший о сексуальных бесчинствах Батыя и воспоследовавшей
из-за них гибели князя Федора. Во-вторых, свидетелем выступает некий
Апоница, пестун князя. Который, изволите ли видеть, "укрылся" где-то во
время истребления русского посольства (это -- посреди ханской ставки!), а
потом ухитрился тут же, посреди татарского лагеря, неподалеку от Батыевой
юрты... похоронить убитых и выбраться из татарского лагеря незамеченным!
Воля ваша, но таким "свидетелям" не поверил бы и туповатый инспектор
Лестрейд...

X13
12.01.2007, 15:48
Raiss, пока еще не случилось, мы поборемся еще за свое будущее. И, как знать, может и не разделим участи динозавров!

Raiss
12.01.2007, 15:48
Уходит в историю нация, туда же уходят и её национальные герои. У мамеда или хачика они будут своими. И абсолютно никому ненужен будет этот "русский" Ильяс. Там будет свой Абдурахман который с одного удара рубил головы десяти русским шакалам и имел гарем из сотен их дочерей.

Raiss
12.01.2007, 15:56
Мерлин, а за подобную хуету я тебя обещаю забанить, хотя ты и земляк. Это НАШИ РУССКИЕ ГЕРОИ на подвигах которых воспитывалось не одно поколение РУССКИХ людей, и ставя под сомнение их существование и неся подобную чушь ты просто разрушаешь нашу русскую нацию лишая её исторической памяти и того что называется национальным единством! Ты просто действуешь как враг!

Волк
12.01.2007, 16:31
Мерлин - в те годы у людей были народные прозвища и Христианское имя. Как известно, на поле Куликовом были монахи Александр Пересвет и Родион Ослабя. В те годы откровенных язычников в Рязани уже не было.
А почему Коловрат - Селидор же объяснил - он в сече вокруг себя крутился.

А дегероизацией великих русских богатырей ты в самом деле зачем занимаешься? а критиковать ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение Яна с исторических позиций - смешно просто. Это то чья писулька? Хорошо, с ехидцей попердывать на диване про русских людей, когда у них были истреблены целые города.

Nietzsche
12.01.2007, 17:57
Кстати о памятнике, на набережной Оки, в окском парке смотрится очень красиво. Из-за него даже демонтировали колесо обозрения, чтобы не заслоняло собой богатыря. Вот только позеленел он весь...

Кобра
12.01.2007, 19:23
Ребята, вы не в ту степь! причекм тут Евпатий??? Причем тут берсерки?
Все конечно интересно, но во первых Евпатий РЕАЛЬНАЯ историческая личность, чье имя прописано в книгах, он КРЕЩЕНЫЙ христианин, о его деяниях есть летописные записи. В отличие от того же Муромца, который описан в сказаниях но истерт из летописей, потому что ХРИСТИАНИНОМ не был. Но тоже вполне реальная личность.
Слове БЕРСЕРК (Бейр- сайк) Дословно со староскандинавского- медвежья ярость.То есть человек- доведший себя до такой степени, что на рогатину попрет не чувствуя боли. и все.
А мути то намутили, прям как незнаю кто. Еще ссоритесь за каким то фигом?

Alex13
12.01.2007, 19:55
Так это Вы по староскандинавски руны, написанные большими буквами читате?

Raiss
12.01.2007, 20:47
Найди и приведи обоснование или извинись... /Боец компьютерного фронта/

Обоснование я тебе привел уже в своем предидущем посте. Повторю ещё раз, отрицая своих героев и отказываясь от собственной истории, ты тем самым способствуешь разрушению и уничтожению собственного народа. Невозможно что то построить разрушив все до основания и пример 17 года думаю для всех ещё свеж. Семнадцатый год не смог окончательно уничтожить русский народ именно потому что не была разрушена историческая память русского народа, именно тот вековой стержень что заставляет чувствовать людей единой общностью- нацией! То, что как ни крути все же важнее антропологических особенностей индивидуумов. Даже отрицая все прошлое и внушая новую самую правильную и справедливую религию "интернационал-коммунизм" сломить и уничтожить русский народ не удалось и он восстал из пепла, что и показал всем в 45-м. Вы же теперь призываете уничтожить именно историческую память нашего русского народа подвегнув отрицаю и осмеянию все что свято для русских людей, что бы на этот раз добить его окончательно и стереть с лица земли само понятие "Русская нация". Исходя из того что у нас нет истории, у нас нет нацинальных героев и нет великих предков создавших и отстоявших эту страну для нас потомков, а затем нет и самого РУССКОГО НАРОДА которому по-праву принадлежит эта страна, это лишь ошибка истории и сборище унтерменшей, удел которых быть вечными рабами и быдлом под чьей-то пятой, неважно французов, немцев или дагов с жидами! Ну и по-поводу "борцов компьютерного фронта", очень и очень не хочу что бы мы с тобой когда нибудь встретились в реале, думаю поймешь о чем я:)

Кобра
12.01.2007, 20:52
Алекс, староскандинавский ОЧЕНЬ близок к исландскому, почти одно и то же.
Читать руны дело не хитрое- перевести транскрипцию- проблема посильнее, но и это поправимо))) есть электронные переводчики, есть специально обученные люди)
Кстати, о наших героях. В курсе ли вы, что из знаменитой троицы богатырей, реален ТОЛЬКО Илья? остальные- вымышленные персонажи.

NordSky
12.01.2007, 21:05
Не надо тянуть за уши и писать вот это..

Просто тошнит и сильно...
- чтобы не тошнило, рекомендую вначале внимательней читать темы на форуме, например эту:

Православие - религия воинов

http://forum.dpni.org/forum/showthread.php?t=190

И некий из вельмож рязанских по имени Евпатий Коловрат был в то время в Чернигове с князем Ингварем Ингваревичем, и услышал о нашествии зловерного царя Батыя, и выступил из Чернигова с малою дружиною, и помчался быстро. И приехал в землю Рязанскую и увидел ее опустевшую, города разорены, церкви пожжены, люди убиты. И помчался во град Рязань и увидел город разорен, государей убитых и множество народа полегшего: одни убиты и посечены, другие пожжены, а иные в реке потоплены. И воскричал Евпатий в горести души своей, распаляяся в сердце своем. И собрал небольшую дружину — тысячу семьсот человек, которых бог соблюл вне города. И погнались вослед безбожного царя, и едва нагнали его в земле Суздальской, и внезапно напали на станы Батыевы. И начали сечь без милости, и смешалися все полки татарские. И стали татары точно пьяные или безумные. И бил их Евпатий так нещадно, что и мечи притуплялись, и брал он мечи татарские и сек ими. Почудилось татарам, что мертвые восстали. Евпатий же, насквозь проезжая сильные полки татарские, бил их нещадно. И ездил средь полков татарских так храбро и мужественно, что и сам царь устрашился.
И едва поймали татары из полка Евпатьева пять человек воинских, изнемогших от великих ран. И привели их к царю Батыю, а царь Батый стал их спрашивать: «Какой вы веры, и какой земли, и зачем мне много зла творите?» Они же отвечали: «Веры мы христианской, рабы великого князя Юрия Ингваревича Рязанского, а от полка мы Евпатия Коловрата. Посланы мы от князя Ингваря Ингваревича Рязанского тебя, сильного царя, почествовать, и с честью проводить, и честь тебе воздать. Да не дивись, царь, что не успеваем наливать чаш на великую силу — рать татарскую». Царь же подивился ответу их мудрому. И послал шурича своего Хостоврула на Евпатия, а с ним сильные полки татарские. Хостоврул же похвалился перед царем, обещал привести к царю Евпатия живого. И обступили Евпатия сильные полки татарские, стремясь его взять живым. И съехался Хостоврул с Евпатием. Евпатий же был исполин силою и рассек Хостоврула на-полы до седла. И стал сечь силу татарскую, и многих тут знаменитых богатырей Батыевых побил, одних пополам рассекал, а других до седла разрубал. И возбоялись татары, видя, какой Евпатий крепкий исполин. И навели на него множество орудий для метания камней, и стали бить по нему из бесчисленных камнеметов, и едва убили его. И принесли тело его к царю Батыю. Царь же Батый послал за мурзами, и князьями, и санчакбеями, — и стали все дивиться храбрости, и крепости, и мужеству воинства рязанского. И сказали царю приближенные: «Мы со многими царями, во многих землях, на многих битвах бывали, а таких удальцов и резвецов не видали, и отцы наши не рассказывали нам. Это люди крылатые, не знают они смерти и так крепко и мужественно на конях бьются — один с тысячею, а два — с десятью тысячами. Ни один из них не съедет живым с побоища». И сказал Батый, глядя на тело Евпатьево: «О Коловрат Евпатий! Хорошо ты меня попотчевал с малою своею дружиною, и многих богатырей сильной орды моей побил, и много полков разбил. Если бы такой вот служил у меня, — держал бы его у самого сердца своего». И отдал тело Евпатия оставшимся людям из его дружины, которых похватали на побоище. И велел царь Батый отпустить их и ничем не вредить им.

Гомер
14.01.2007, 17:41
omsharuss жжет! кто-то упоминул, что у Евпатия, Коловрат- это фамилия. фамилии появились только в 16 веке. Про оберег на шее у Илии Муромца: был в Кижах, на экскурсии показывали обереги православных крестьян 19(!) века, так что оберег не отрицает православия.

Волк
14.01.2007, 20:37
Коловрат - прозвище или (возможно) светское имя.

NordSky
14.01.2007, 20:40
omsharuss жжет! - на всякий случай хотелось бы предупредить Вас, что половина модераторов на форуме - Господа Служивые, Господа Русские Офицеры запаса. В том числе и я.
Постарайтесь не повторить судьбу мерлина... Искренне не желаю этого.

Гомер
20.01.2007, 01:16
жжет- на фанатском сленге - проявление мастерства в чем -либо

ALF
20.01.2007, 15:46
Первого января в России празднуют не только Новый год. Православная церковь отмечает в этот день память Русского святого и по совместительству богатыря – Ильи Ивановича Муромца. Возможно, кому-то это может показаться странным. Но былинный герой – не просто сказочный персонаж. Его прототипом стал реально существовавший богатырь.

В 1594 году немецкий путешественник Эрих Лассота, посетивший Киев, писал о могиле «Ильи Моровлина, знаменитого героя, о котором рассказывают много басен». В народе этого героя называли Чоботком за то, что однажды он побил врагов сапогом – чоботом. В 1638 году могилу Ильи Муромца описал в своей книге ученый монах Афанасий Кальфонийский. Вскоре Илья удостоился официальной канонизации вместе с другими 69 иноками, прославленными праведной жизнью.

Мощи святого хранились в подземельях Киево-Печерской лавры. Благодаря сухому воздуху пещер его тело, закутанное в рясу, хорошо сохранилось (не хватает только ступней).
Рост Муромца при жизни составлял 178 сантиметров. На груди, в области сердца, след от глубокой раны, нанесенной копьем или другим оружием. Еще одна рана на руке. По мнению ученых, которые исследовали тело в 1988 году, этот человек умер в возрасте от 45 до 55 лет.

Существует почти два десятка былин повествующих о подвигах Ильи Муромца. В них описывается что богатырь родился близ города Мурома, в селе Карачарове. Илья тридцать лет сиднем сидел на печи. Потом случилось чудо: в лом явились три старца – просящие милостыни. Они попросили Илью принести им воды («Зелена вина»), но он ответил, что не может встать. Старики продолжали настаивать, чтобы он встал на свои «резвые ноги», и неожиданно калека почувствовал, что может это сделать. Он поднялся и принес старцам питья…

Удивительно то, что при исследовании тела, погребенного в лавре, у него обнаружилась редкая болезнь – частичный паралич конечностей. Она возникает в детстве и может пройти сама собой, или от нервного потрясения, искусственно вызванного умелым врачом. А благодаря тому что, паралич ног нередко компенсируется атлетическим сложением, оружием богатырю определили палицу, которая была гораздо тяжелее меча.

Беспартийный
28.02.2007, 10:28
Лев Прозоров.

"ИЛЬЯ" МУРОВЛЕНИН - РУССКИЙ ХТОНИЧЕСКИЙ ГЕРОЙ

"Решительно, под видом Ильи-богатыря выступает в былинах некая языческая сущность более древних времен.
Причем сущность хтоническая..."
Иггельд, "Трикстер"

Русские люди не очень внимательны к своему эпосу. Уж не знаю почему, но это так. Поэтому полагаю, что заголовок статьи многих удивит и весьма сильно. Ибо именно главный герой русского эпоса ассоциируется обычно с чем угодно - у одних с "православием, самодержавием, народностью" и "святой простотой", у других с выражениями порядка "сила есть - ума не надо!" и "Илюшенька, какой же ты добрый, когда трезвый" - но только не с понятиями порядка "хтонический" и пр. Нас долго убеждали, и, судя по всему, убедили, что в русском эпосе нет и не может быть глубин, тайн, трагизма. "Былины? Да это для детишек, и не слишком умных к тому же".
Как ни странно, латыш Райнис в пьесе "Илья Муромец" гораздо лучше понял нашего героя, чем авторы множества отечественных поделок "под Палех" и закономерно нагноившихся вокруг них пародий и анекдотов.
Так, говорите, сила... Хорошо, давайте рассмотрим силу повинмательней. Откуда наш герой берет силу, помните? Тут две версии, вообще-то. По одной - он набирается силы от поднесенной странниками колодезной водицы. Колодезная - сиречь подземная. Источник силы главного русского богатыря - под землей. Впоследствии мы увидим немало подтверждений этому.

Во втором варианте (он, кстати, считается древнейшим) "Илья" (терпение, в свое время я объясню и кавычки, и непривычное написание прозвища) встречает великана Святогора, которого "не носит мать сыра земля", и братается с ним. Отец великана - старик или "темный" (т.е. слепой, верный признак хтонических существ), либо с отросшими до земли ресницами, которые слуги-"мужики" поднимают вилами, чтоб он мог на что-то взглянуть. Последнее - тоже черта хтонических существ вроде Вия или Касьяна.
Старый великан протягивает побратиму сына руку. Тот, предчувствуя, что рукопожатие предстоит не из легких, подсовывает старцу ... раскаленное железо.
"Простая душа", ага. "Илья" на самом-то деле хитер и недоверчив, чему мы увидим много примеров.
"Крепка у тебя рука, богатырек" - доброжелательно заключает слепой великан.
Затем побратимы находят гроб с надписью - "кому сужено, тот и ляжет". Примеряет гроб "Илья" - велик, а Святогору оказывается в самый раз, после чего "Илья" по просьбе побратима накрывает его крышкой, но снять ее уже не может.
После этого Святогор завещает "Илье" свой меч и передает силу, иногда в виде "духа", иногда в виде... кровавой пены, которой причащается богатырь.
Вот такой вот источник силы у главного героя русских былин(впоследствии ставшего еще и "православным святым") - кровь, текущая из гробницы хтонического чудовища-титана.
В дальнейшем наш герой практикует такие методы обновления силы: после битвы с Соловьем-разбойником
"Поехал... да во темны леса,
Во темны леса да дремуция,
За болота же за дыбуция,
Повалился Илья да во сыру землю,
"Во сырой земли да двадцать лет лежу,
Двадцать лет лежу, да не выглену".
Не всегда подновление сил требовало столько времени.
В битве с "нахвальщиком"-Жидовином (!) поверженный было противником "Илья" прижимается к все той же "сырой земле" и "от земли ему силы втрое прибыло", после чего и побеждает.
Раз за разом герой получает силу от/из-под земли. Между прочим, в греческом эпосе так получает силу Антей - хтонический великан. Но если Антей - хтоническое чудовище, то кто же Муровленин, получающий силу точно тем же путем?
После этого понятно, что "Илья" легко переносит заключение его князем Владимиром "во погреба во глубокие", за учиненный в Киеве разгром с альтернативным княжьему пиром для маргиналов-"голей", расстрелом из лука церквей и угрозами в адрес князя. Наивный Красное Солнышко вздумал утопить щуку! Понятное дело, это ему не удалось - выйдя из "погреба", богатырь ведет себя совсем не как изможденный узник - он "рычит по-звериному, свистит по-соловьиному" (еще один признак хтонического персонажа) и в одиночку наносит подступившей к Киеву орде немалый урон.
Впечатление такое, что в подземелье богатырь не только ел и пил принесенное сердобольной княгиней, но и набирался Хтоноса - своей родной стихии!
В некоторых вариантах заточение "Ильи" в "погреб" описано очень подробно. Его накрывают "потолками дубовыми" , зарывают "черной землей", засыпают "песками рудожелтыми", заваливают "белыми каменьями". Черный-Рудый(Красный)-Белый. Объяснять надо? Священное трехцветье, более древнее, чем Атлантида, обозначающее, помимо прочего (и в данном случае, очевидно) три мира - Нижний, Средний и Верхний, три слоя мироздания. Дуб - у славян мировое древо. Впечатление такое, что перепуганный Владимир Всеславич норовит отгородиться от жуткой и в принципе неубиваемой ("во бою Илье смерть не писана!") Хтонической Силы, разгулявшейся в его городе, всей громадой Мироздания/Трехмирья, низвергнув ее ниже корней Древа-Дуба, в Непроявленное, в Хаос.
Однако "Илье" это, к счастью для былинной Руси, ничуть не повредило.
Впрочем, возможно, что все еще интереснее, и весь сюжет о "бунте" и "заточении" богатыря есть отражение обряда инициации воинского вождя - именно после этого он становится главой и безоговорочным авторитетом в богатырской дружине. Эту мысль я развиваю подробно в своих книгах "Время русских богатырей" и "Боги и касты языческой Руси".
Что ж, в любом случае, это именно хтоническая инициация.
Само "крестьянское" происхождение главного богатыря, скорее всего, имеет не социальный, а мифологический смысл - сам "Илья" нигде не "крестьянствует", разве что расшвыривает "пенья и коренья" да "валуны-каменья" с родительского поля. Смысл опять же в близости к Земле, как к стихии, к Хтоносу. Что до социального происхождения, то сын "Ильи" и иногда он сам называются "королевичами" в некоторых былинах, а в верхненемецкой поэме XI века "Гертнит", где могучий "Илья Русский" выступает положительным героем, он величается "королем дикой Руси".
Кроме особой близости с хтоническими стихиями, существует еще несколько черт, роднящих "Илью" с миром хтонических персонажей. Это его хитрость и склонность к оборотничеству-ряженью, это его гиперсексуальность, черты провокатора-трикстера, персонажа также хтонического.
Вопреки распространенному мнению о главном богатыре былин, как воплощении прямолинейности и грубой силы, "Илья" на самом-то деле по части хитростей даст фору тому, кого принято почему-то считать главным ловкачем былин - Алеше Поповичу (персонажу тоже весьма и весьма интересному, пока достаточно только сказать, что никакого отношения к христианским священнослужителям сей богатырь изначально не имел). По крайней мере дважды он появляется неузнанным (переодевшимся) - в Царьграде подбирается к Идолищу (согласно изначальной версии сюжета, кстати, Идолище в Царьграде - желанный гость и "царь Констентин Боголюбович" науськивает его на Русь), и иногда - в начале былины про него и голей является "инкогнито" в палаты самого Владимира. В первом случае он представляется
"каликой перехожим", с которым поменялся одеждой, во втором - никаких мер маскировки вроде бы не принимает (но его, тем не менее, не узнают) и усугубляет дело, представляясь то "Микитушкой Шалталовичем", то "Заолешаниным".
Он вообще обожает прятаться под ложными именами. То есть богатыри в былинах редко представляются друг другу просто так - разве что князю по приезду, или когда победивший противник буквально приставляет нож к горлу (представление о магической власти имени?). Однако никто не называет себя ложным именем, тем более в таких количествах, как "Илья". Жителям спасенного им от "татар" города он представляется то "Збут-Борис-Королевичем", то "Юриш-Мариш-Шишмаретином" (в последнем прозвище дважды звучит корень "Мар", и один раз - "шиш", характерные для названий хтонических существ, "нечисти" - мар, шишков, шишиг, шишимар). Более того, то самое имя, под которым его знают большинство наших современников, тоже очередное прозвище, новый маскарад. Ильей (Илейкой) Муромцем звался казак-самозванец смутного времени, сподвижник небезызвестного Ивана Болотникова. Он действительно был Ильей из муромской деревни, сыном крестьянина Ивана Тимофеевича Коровина... вот только былины про богатыря "Илью", мягко говря, старше - и в записях XVI-XVII века его именуют отнюдь не Муромцем, а Моровлином или Муровленином. Мор, мур... корень связанный с камнями, с севером, со смертью... с Хтоносом, короче говоря.
Сохранились зарубежные предания о нем, записанные в XIII и даже в XI веке. Возможно, правы те, кто видит в "Илье" отражение варяжского, "МУРманского" князя Олега (Ельга-Елейка-Илья) Вещего - этого князя, который не постеснялся подобраться к своим врагам, переодевшись купцом, который нагнал страху на Царьград, и недоверчиво отказался от царьградского вина, подозревая отраву.
Но столь же возможно, что Олег - лишь очередной тезка нашего героя. Ибо в другой западной поэме, Тидрек-саге, "Илиас Русский", воин "конунга Вальдамара", сражается с... гуннами и готами. Любопытно, что в былинах наш герой постоянно ездит "дорогами латынскими", в которых нетрудно узнать прославленные римские дороги... но тут мы можем отвлечься на малозначительную в данном случае тему географической и исторической привязки первоосновы русских былин - я уже подробно рассмотрел ее в работе по былинам.
В замаскированном виде он "испытывает", как положено трикстеру, и провоцирует Идолище (с летальным для того исходом) и Владимира (тут дело ограничивается угрозами). В Киеве,недовольный Владимиром, он устраивает настоящий альтернативный кнажескому пир, и начинает расстреливать из лука символы господствующего порядка - где-то маковки княжеского терема, где-то - купола церквей (последний мотив представляется все же более поздним, поскольку былины в целом древнее крещения Руси, но немаловажно, что именно с этим персонажем поздние сказители связали расправу над христианскими святынями).
Да, кстати, скажите кто-нибудь грамшистам, что их кумир изобрел велосипед, а копирайт принадлежит русскому богатырю! Потому как "пир голей" и война с символами слишком уж напоминают именно действия какой-нибудь "цветной революции".:)
Несколько слов о гиперсексуальности "Ильи". Тут это воплощение русского Хтоноса опять-таки оставило далеко за кормой ославленного "бабьим пересмешником" Алешу. Главный герой былин - еще и главный герой-любовник русского эпоса. Он переспал с женой Святогора, в некоторых вариантах - с дочерьми Соловья-разбойника, с поляницей-богатыршей Злотогоркой (или Святогоркой), с "честной вдовой" в Тальянской земле. В отличие от Добрыни или Алеши, его личные отношения никогда не принимают какой-то социальной окраски. "Он ходил по свету и сделал девке брюха".
Иногда его любовницей - и матерью злополучного Подсокольничка - оказывается известная былинная ведьма Маринка Кайдаловна. То есть в большинстве случаев его женщины - это какие-то не вполне человеческие существа, опять-таки прикосновенные к хтоническим стихиям. В одном варианте он, кстати, оказывается незаконым отцом не кому-нибудь, а Добрыне Никитичу. Но тут еще ладно - а вот когда он сталкивается с сыном или дочерью в чистом поле, добром не кончается. Обычно дело обстоит так - с трудом победив собственное детище, "Илья" узнает его, рассказывает ему об их подлинных отношениях и отпускает. Однако и сын и дочь попытались убить богатыря, и тот расправился с ними с небывалой жестокостью - поставив ногу на одну ногу жертвы, и ухватив руками за другую, разрывает пополам. Я уже писал о том, что таким образом в фольклоре расправляются с порождением союза человека и нечеловеческого существа - русалки, лешего, "волоха", тролля... вот только расправу обычно чинит таким образом именно нечеловеческий партнер. "Илья" опять оказывается в компании хтонических существ.
А вот способ расправы с врагом, состоящий в отделении головы (которую водружают на копье и из которой собираются сделать питьевой сосуд), а так же рассечении и разбрасывании по полю тела, хоть и восходит к языческоим жертвоприношениям, является для былин типовым, и имеет отошение не только к "Илье".
В одной былине описывается все же жена "Ильи", но она, как легко догадаться, оказывается, что называется, неформатной - в отличие от жен других богатырей, даже бывшей поляницы Настасьи Микулишны, жены Добрыни, после свадьбы превратившейся в покорную домашнюю женщину ("куда нас ведут, туда мы идем") , "Савишна", супруга главного богатыря, и в браке не утрачивает воинских качеств, и, пока богатырь отсыпается, в его доспехах и на его коне отгоняет от Киева врагов. К сожалению, более про нее нигде не говорится.
О его смерти рассказывают по разному - но с одним итогом. В былине о Камском побоище богатыри, вдохновленные победой над очередной ордой, вызывают на бой небесное воинство(!!!). небеса принимают вызов - но богатыри оказываются бессильны, каждый рассеченный надвое противник поднимается с земли двумя живыми воинами.
Другой рассказ о завершении пути "Ильи" более мирен. Увидев на перепутье знаменитый камень с надписью "направо поедешь - богату быть, налево поедешь - женату быть, прямо поедешь - убиту быть", богатырь трудолюбиво посещает все три дороги, не забывая по возвращении на росстань отметиться на камне "Илья Муромец там ездил, а убит (женат, богат" не был". Разогнав или перебив разбойников, поджидавших на прямой дороге, съездив "налево", где поджидала коварная девица с кроватью-ловушкой над погребом (недоверчивый "Илья" на сей раз в погреб не отправился, а скинул туда саму девицу, и, освободив ее пленных, казнил хозяйку хитрой кровати), и направо, где его ожидал клад, на который он в одних версиях снова кормит и поит "голей", а по другим, строит храм, он оканичвает приключения.
А итог, как и было сказано, в обоих случаях один. Богатырь уходит в пещеру и обращается в камень. Носитель подземной силы заканчивает свой путь под землей. Хтонос возвращается к Хтоносу.
Христиане сделали из богатыря посмертно монаха "Киево-Печерской лавры", но народное предание гласило, что "Илья" спустился в пещеры до Антония Печерского, основавший первый монастырь на русской земле. Кстати, до монастыря пещеры назывались Варяжскими. Е. Аничков считал, что там было святилище...
И скорее всего, в пещере почитали именно хтонических Богов - подведем мы черту.
P.S. Впоследствии вся эта история имела очень любопытное продолжение. Во-первых, в XVII веке "Илью" объявили православным святым, и стали почитать какие-то мощи в недрах Лавры, как его останки. При этом посещавшие Лавру старообрядцы видели руку "святого" богатыря сложенную поверх одеяний в "древлем двуперстном знамении", сторонники реформ Никона рассказывали о длани, "в посрамление раскольничьему суемудрию", сложенные троеперстно, а впоследствии они оказались распрямленными.
В книге я предположил просто мошенничество хитрых печерских иноков, водивших паломников то к одной мумии, то к другой. Но вот сейчас, разобравшись получше в хараткере трикстера-Муравленина, задумался - а не он ли шуткует? Более того, невзирая на прогремевшие в прессе сообщения о перевезении мощей на "родину" - в Муром (к которому, как мы помним, "Илья" не имел никакого касательства), мощи с именем русского богатыря по прежнему выставлены в Лавре.
Может быть, иноки крутят очередной гешефт.
А может быть... у Олега Вещего тоже обнаружилось после смерти несколько могил - в Киеве, в Ладоге и "за морем".
А вообще - "Илья" спит в каждом из нас. Настолько, насколько есть в нас Русский Хтонос.


Читать по теме:Гаврилов Д.А. (Иггельд) Трикстер: Лицедей в евроазиатском фольклоре. М., Социально-политическая МЫСЛЬ, 2006.
Прозоров Л.Р. Времена Русских богатырей. М., Яуза, ЭКСМО, 2006.

Первоисточник
http://smelding.livejournal.com/36427.html

Скептик
28.02.2007, 16:20
Однако должно же быть какое-то рациональное объяснение?
По-моему, я его отыскал в цитате из Татищева: "Пороки именовались
снасти стенобитные (или артиллерия): великие бревна, на концах обиты железом
и на козле повешены перевесом. Оное называется баран. Иные были как пожарные
крючья и вилы, чем бревна ломали... камение же метали перевесами,
самострелами великими..."
Ключ, скорее всего, в этих двух словах: "или артиллерия". Вполне
возможно, что первые огнестрельные орудия по старой памяти именовались
"пороками". И Евпатий (очень может быть, реально существовавший) погиб
значительно позже XIII в., не исключено, и в бою с какими-то татарами. И
расстреляли его с его воинством, конечно же, из пушек или пищалей.

Слово артиллерия- не обязательно подразумевает, что выстрелы производились с помощью пороха(т.е. орудия не обязательно должны быть огнестрельными). Приведу пример обозначения артиллерии в легионах армии Гая Мария(примерно 100 год до нашей эры): "Еще одним новшеством стало увеличение количества войск, вооруженных метательным оружием, которые поддерживали легион. Кроме лучников и пращников каждый легион имел теперь артиллерийское подразделение, предназначавшееся для осадных операций и защиты лагеря легиона, кроме того, артиллерия иногда использовалась и в полевых сражениях. По оценке Вегеция, каждый легион имел по 55 метателей болтов( баллисты) и 10 катапульт. В некоторых сражениях метательные орудия использовались как основное оружие, а легионы затем лишь пользовались ситуацией, возникавшей после обстрела противника. При Коронее Сулла применил огненные стрелы своей артиллерии и тучи пилумов, метавшихся задними рядами, чтобы расстроить понтийскую фалангу."
Кстати баллисты были довольно таки скорострельным оружием, а пулялись снарядами похожими на массивные копья.
Инфа (кому интересно) взята из книги "Войны и сражения Древнего мира". Книга интересная, не так давна купленная в Ашане.;)

Евпатий-Коловрат
28.02.2007, 19:07
Причем тут опять РПЦ оказалось? Начинает раздражать уже это маниакальное стремление РПЦ ко всему примазаться.

Кобра
01.03.2007, 00:59
Да плевать на РПЦ. Просто мне кажется(есть тому причины) что эти мощи имеют мало отношения к легендарному охранителю Руси. Просто слишком много всего... слишком.
Ведь кроме былин об Илье НИЧЕГО не известно. а стало быть фантазировать можно сколь угодно.
В том числе и выдавать мощи неизвестного монаха Илии за того самого... ПиАр и все такое.
И вообще, вас не коробит? мощи... неупокоище... мертвые должны покоиться с миром, а не служить потехой кому бы то ни было...
Тем более мертвые ГЕРОИ. дать им мир надо. они за землю нашу кровь проливали достаточно...

Козак
12.04.2007, 22:29
Кстати, о наших героях. В курсе ли вы, что из знаменитой троицы богатырей, реален ТОЛЬКО Илья? остальные- вымышленные персонажи.
Это вам служители церкви сказали? Так это пока они подходящих мощей не подобрали для Алеши с Добрыней :0)
Все богатыри и герои русских былин - реально существовавшие люди. И напрасно вы так уж жёстко связываете жизнь Ильи Муромца с Х веком. Он не только не был христианином, но жил задолго до крещения Руси. Здесь уже была ссылка с обширной цитатой из книги Л.Р.Прозорова "Времена русских богатырей". Так вот я рекомендую прочитать эту книгу вместо всяких измышлений от РПЦ. Автор книги - профессиональный историк и публицист исповедует принцип: "максимум работы с историческими источниками, желательно разными". Все исследуемые вопросы он рассматривает всесторонне, с разных точек зрения. А там, где исторических фактов пока не хватает, и его выводы спорны, он честно признаётся, что это всего лишь его личная гипотеза, которая может быть и подтверждена и опровергнута. Чего в книге действительно нет, так это возведения своих домыслов в ранг Истины, чем грешат многие современные (да и не только современные) "исследователи".
Рекомендую! Прочтите!