PDA

Просмотр полной версии : Выражу личное мнение. Почему мы не популярны?



Vic
13.02.2008, 01:52
Нет однозначного и твердого осуждения насильственных действий и призывов к насилию.
Агрессивные лозунги, потасовки и т.д. конечно привлекательны для части молодежи, но отпугивают и отвращают гораздо более многочисленный слой людей старшего и среднего возраста у которых гораздо больше благоразумия. Насилие и призывы к насилию удобный предлог для уголовного преследования всех националистических движений и шельмования их в прессе. Чем больше националисты будут публично заявлять о неприятии насилия, тем лучше будет для имиджа национализма, а значит и для его популярности в массах. Неагрессивный имидж самый выигрышный.

Для молодых и горячих – насилие может быть только в форме защиты от прямого нападения агрессивных противников русского национализма. И всё.


Использование слов «национал-социализм», «фашизм», использование свастики или сходных с ней эмблем, «римского приветствия» и т.д. Короче всего что могло бы хотя как-то ассоциироваться с немецким национал социализмом прошлого века должно быть выкинуто из русского национализма.

Любители рассказывать об истории возникновения свастики, о ее происхождении и т.д. могут спокойно основать кружок истории при доме пионеров и заниматься этим в своё удовольствие. Те же кто хотел бы не только тусоваться в крупных междусобойчиках средней мелкости, а и реально помогать русскому национализму максимально быстро распространятся и становится частью мировоззрения русских людей пусть с этим ребячеством расстанутся спокойно и с чистым сердцем.


В России есть влиятельная еврейская диаспора. Интересы евреев достаточно часто в противоречии с интересами русских. Это так. Но… заполнять свои программные речи на 90% рассуждениями о «жидах» самый верный путь наскучить тем кто мог бы заинтересоваться идеями русского национализма… А самое последнее дело выискивать «скрытых жидов» в своих рядах… Не один реальный еврей не приносит столько вреда сколько реальные поиски «врагов» в своих рядах… Кстати слово «враг» тоже только на пользу тем кто строит вокруг националистов негативные ассоциации…

Не надо только и говорить что о противодействии сильным и сплоченным диаспорам, надо призывать не к «войне» против «жидов» и «кавказцев», а к сплочению русских, к росту их самосознания… Русский национализм должен восприниматься не сколько как движение «против», сколько как движение «за»… В этом есть позитив..


Нужны разнообразные типы организаций… От культурно-исторических движений и до парламентских партий, от сетевых структур и до формальных политических организаций. Очень плодотворна идея создания русских правозащитных организаций…



Критика существующей власти должна быть конструктивной, а не тотальной… Те из действий власти которые были на пользу русскому народу должны получать адекватную положительную оценку. К примеру: «равноудаление» самых влиятельных еврейских олигархов и конец их информационного господства.


Необходимо помнить – главное это не любование самими собой любимыми в узких кругах карликовых партий и интернет-тусовок, а терпеливые усилия с целью сделать русский национализм популярным и привлекательным для большинства русских.
Примерно так.

Басманов
13.02.2008, 01:58
А вы - это кто? Вы пишите "Мы" - это о ком? У вас какая-то организация или вы лично?

Я согласен, если вы чувствуете непопулярность, то поработаете надо ошибками - и может быть станете более популярными.

Vic
13.02.2008, 02:05
Есть хоть одна русская националистическая организация которая широко известна и популярна в народе? Я таких не знаю.

Есть определенные и пока ещё весьма скромные успехи у ДПНИ. И всё.

Басманов
13.02.2008, 02:20
Vic
Ну тогда не совсем справедливо говорить "мы". Дело в том что русские организации существуют самые разные, с самым разным отношением к вышеозвученным вопросам.

Басманов
13.02.2008, 02:26
И сама постановка вопроса не совсем верна. Националисты и патриоты - популярны (МИЛЛИОНЫ люди симпатизируют таким идеям), но это ничего не дает на выходе, потому что популярны идеи, а не сами организации. Почему? Да потому что их никто не знает. И не потому что "плохо относятся", а просто потому что "их по телевизору не показывают". Вот и все. Сделай так чтобы про организацию услышали хорошее и все - и она будет популярна. А самая чума в том - что даже сделай так, чтобы про организацию услышали плохое, и она тоже будет популярна.

Таким образом взгляд на вопрос несколько иной выходит.

Проблема не в том, что "люди не понимают националистов", а в том что у националистов нет возможностей и умений (ни денег, ни спецов по пропаганде) чтобы донести ЧЕГО УГОДНО до больших масс людей.

Не знаю понятно ли о чем я, но как человек, который давно занимается нашим делом, для меня это ясно давно. Если не верите - попробуйте создать свое сообщество "Спасителей России" - потом расскажите про итоги. Просто о нем скорее всего никто не узнает, ни хорошего, ни дурного (ну разве что 0,00000001% от числа горожан, которым вы дадите свои 100 штук самодельных листовок :), и дело будет не в том, что "народ вас не понял", а немножко в другом.

Басманов
13.02.2008, 02:32
Но даже нас к примеру по ТВ показывали энное число раз. А узнаваемость - не более 15-20%, остальные граждане и не подозревают о нашем существовании :) Это конечно много миллионов, но все же узнаваемость может быть выше, так что есть и нам над чем работать.

BeerMonger
13.02.2008, 03:13
От насилия нельзя отказывать ни в коем случае. Не единственный и не основной метод, я думаю, но, как говорится, Добро должно быть с кулаками (...хвостом и страшными клыками).

Басманов
13.02.2008, 05:04
БирМонгер
Ты о чем? Хочешь чтобы Вик не отказывался от насилия и был добром с кулаками? К чем ты это пишешь?

BeerMonger
13.02.2008, 06:02
Я имел ввиду не Вика конкретно а всех нас в целом, русское движение в совокупности. В его посте был призыв отказаться от насилия, что есть бред, глупый пацифизм не уместен в нашей ситуации."Для трусливых народов нет места на карте" (с) сами знаете кто. Сожрут-с.

Vic
13.02.2008, 07:57
BeerMonger

От насилия я призываю отказаться не потому что сторонник пацифизма, а потому что вижу его неэффективность. Евреи без всякого насилия одним только сильным присутствием своих людей в масс-медиа защищают свои интересы во много раз эффективнее. Кстати агрессивность русских националистов именно та темка на которой они и процветают.

BeerMonger
13.02.2008, 12:27
Евреи без всякого насилия одним только сильным присутствием своих людей в масс-медиа защищают свои интересы во много раз эффективнее.
Угу, защищают. То бишь поддерживают status quo, так сказать. А что они делали чтобы нынешнего положения вещей добится, установить себя как доминирующую группу? Правильно, десятилетия террора в царской России и революция силами еврейских боевиков. А потом десятилетия террора в СССР. Вот после этого - да, можно от прямого насилия отказаться и держать ручки чистенькими, решать все посредством "масс-медиа" и бабла (а кого надо замочить - на то есть КГБ/ФСБ, и отбрехаться потом всегда можно).
И кстати у евреев в этом плане есть чему поучиться. И свое государство, единственное в мире кстати говоря реально действующее национал-социалистическое государство, они тоже далеко не ненасильственными методами создали, арабов и прочих режут не стесняясь.

Nord Consul
13.02.2008, 13:18
Vic, ты всё правильно пишешь.
Что касается насилия, то тут нужно чётко помнить тезис о разделении национального движения: есть легальное крыло (как Шинфейн), всячески осуждающее насилие, а есть боевое крыло (как ИРА), насилием занимающееся.
Таким образом легальное крыло осуждает насилие, но имеет этот козырь - не будете вести переговоры с нами, они будут взрывать, а будете вести переговоры, мы их убедим отказаться от акций.

К насилию призывают в основном молодые люди до 20 лет, люди старше 20 настроены на серьёзную работу. Пусть тот, кто хочет прямых акций, ими и занимается. Не подстрекает других, а именно делает. Уходит в боевое крыло. Это будет честно.
А сейчас проблема Движения в том, что есть куча агитаторов, которые в легальном крыле подстрекают к насилию, чем отпугивают ценные кадры - предпринимателей, менеджеров, рекламщиков, технарей, то есть тормозят развитие Движения.

Так что надо тезис о разделении доносить до максимального числа националистов: ДПНИ объявляет себя легальным крылом, полностью запрещает любую сходную с нацистской атрибутику и не учит 15-летних скинов развивать свой бизнес,
а организации типа НСО прямо называют себя боевым крылом национализма и не лезут к ДПНИ к претензиями типа мол вы никого не бьёте значит вы не нужны.
Каждый занимается своим делом.

BeerMonger
13.02.2008, 14:41
Вот с этим соглашусь.

Vic
13.02.2008, 21:14
И свое государство, единственное в мире кстати говоря реально действующее национал-социалистическое государство, они тоже далеко не ненасильственными методами создали, арабов и прочих режут не стесняясь.

Заметьте, при огромной поддержке всех средств массовой информации которые напрямую или косвенно ими контролируются. И даже при всем при этом репутация Израиля в Европе уже достаточно низкая…

А вы представляете какой образ русского национализма на массовое сознание европейцев да и простых русских обывателей будет обрушен этими СМИ?

Vic
13.02.2008, 21:35
тезис о разделении национального движения: есть легальное крыло (как Шинфейн), всячески осуждающее насилие, а есть боевое крыло (как ИРА), насилием занимающееся.
Таким образом легальное крыло осуждает насилие, но имеет этот козырь - не будете вести переговоры с нами, они будут взрывать, а будете вести переговоры, мы их убедим отказаться от акций..

Тезис выглядит разумным но… Всё же неправомерно сравнивать борьбу ирландских националистов против Британской империи и наши задачи. Почему?

Перед ними не стоит задача разбудить ирландское национальное самосознание… Оно там есть и давно.. У них есть только борьба с империей другого этноса… У нас же нет массовой поддержки всего русского населения… Да рост националистических настроений у русских налицо, но все еще не стал доминантой…И империя у нас своя, с большинством чиновников этнически русских и при этом с самосознанием совков… Тут менять сознание и мироощущение нужно и для этого нужны идеологические и информационные действия, а не насилие.

Экстремистские акции и террор не в рамках закона – в подавляющем большинстве оружие сепаратистских меньшинств, а не национального большинства…Т.е. для тех же ирландцев в Британской империи, басков, курдов, тамилов и т.д. Там есть чуждое большинство.. а у нас большинство наше только с неразбуженным сознанием и будить его насилием явная ошибка.. Может привести только к тому что в массовом сознании не без помощи СМИ будет ставится знак равенства между русскими и скажем чеченскими экстремистами… Обращать внимание будут только на методы…и негатив сформируется к любым экстремистам независимо от национальности…




А сейчас проблема Движения в том, что есть куча агитаторов, которые в легальном крыле подстрекают к насилию, чем отпугивают ценные кадры - предпринимателей, менеджеров, рекламщиков, технарей, то есть тормозят развитие Движения...

В точку.

БАК
13.02.2008, 21:35
BeerMonger

От насилия я призываю отказаться не потому что сторонник пацифизма, а потому что вижу его неэффективность. Евреи без всякого насилия одним только сильным присутствием своих людей в масс-медиа защищают свои интересы во много раз эффективнее. Кстати агрессивность русских националистов именно та темка на которой они и процветают.

для того что бы евреи сейчас присутствовали в масс медиа их дедушки прибегли к беспрециндентному насилию в мировой истории. и поверьте виу евреи боятся только физического насилия тут у них кишка тонка

БАК
13.02.2008, 21:36
добавлю евреи как группа гешефтмахеров а не как нация

Vic
13.02.2008, 21:50
и поверьте виу евреи боятся только физического насилия тут у них кишка тонка


Если возьмем события в России начала прошлого века, то:

Насилия евреи боялись, но головы при этом не теряли.. Что они делали? На стихийные погромы русских отвечали хорошо подготовленными насильственными контрмерами… Об этом писали и Шафаревич и Солженицын. Множество примеров когда еврейская община вооружалась до зубов, сознательно провоцировала русских на погром и холоднокровно их убивала (с кольями против пистолетов и даже иногда пулеметов).

И главное. Ставку они делали не на насилие, а на информационную войну… Слово “pogrom” с их помощью вошло во все языки мира… Они сумели представить себя невинными жертвами русского насилия и получили от мирового общественного мнения поддержку на многие годы…. Приоритет информационных методов борьбы полностью оправдал себя...

Vic
13.02.2008, 21:58
сами мы этого не делаем, но ни кого не осуждаем. А до части пугающейся подобных действий обывателей должна доводится следующая мысль

Оно конечно так… Только мысль до обывателя будет доводить не только Движение а и все российские СМИ… И мысль которую будут доводить российские СМИ, как вы догадываетесь, будет совсем другой… Теперь подсчитайте информационные ресурсы Движения и ресурсы официальных российских СМИ… Кого услышит обыватель?

Игорь
13.02.2008, 22:16
Кого услышит обыватель?, - почти уже неважно. Статистические тенденции подсказывают, что обыватель успеет получить разок в орган слуха, пару в орган зрения и ещё пару раз по органам размножения. Это в порядке прояснения позиций от толерастов с юга. От властвующих жидков всё тот же прекраснодушный обыватель совсем скоро поимеет полный коллапс инжерных/коммунальных систем, запредельные транспортные тарифы и обвальное дорожание основных (общего спроса) товаров и услуг. Что тоже добавит информативности в воспринимаемые обывателем сигналы внешнего мира. Так что не всё так плохо складывается. У националистов есть свои проверенные, надежные и вполне эффективные союзники (по воспитательной работе с населением).

orlan4eg
13.02.2008, 22:50
мое мнение - во-первых, потому что большинство соратников умеют сугубо на форуме покричать. Так же любой обмен аргументами с большинством соратников заканчивается фразой или "Это тролль!" или "Это жид!". то есть слабая идеологическая подготовка и отсутствие локальных лидеров
во-вторых, потому что позиция по всем выборам откровенно детская - типа это фарс и мы дружно забьем. Маразм короче
третье - русский марш надо проводить чаще и пиарить активнее
четвертое - надо пытаться проводить БОЛЬШЕ совместных акций с другими организациями
вот

Vic
13.02.2008, 23:29
По мне это все равно, что осуждать Дениса Давыдова за партизанскую войну против оккупантов - де не по правилам и имидж короны портит.

Давайте все же не забывать что слово «оккупант» в нашем случае употребляется как полемическое преувеличение. В России по-прежнему русское большинство, в России нет войск иностранных держав, власть в России принадлежит чиновникам которые в большинстве своем русские по происхождению. Да эти чиновники часто лоббируют интересы инонациональных диаспор, да они активно подавляют русское национальное движение, да у них безнациональное самосознание…но ..проблема совковости сознания есть и у большинства русского народа.. И что? Теперь нам русским националистам из-за этого надо загонять себя в «партизанское» сознание?


далеко не все поймут и поддержат заявления жестко осуждающие акции прямого действия....В общем журавля не поймаем, да и синица улететь может.

Я понимаю. Я и не призываю изменить ситуацию сразу. С моей точки зрения всё же имеет смысл усиливать такую политику – наше движение однозначно против насилия кроме случаев самозащиты. Мы действительно поддерживаем контакты с теми организациями которые не отвергают радикальных методов защиты прав русской нации, но мы надеемся что и они поймут что всё в конечном итоге решается борьбой за умы и души русских людей.

Разумеется это мое частное мнение как убежденного националиста и как человека который хоть и не участник ДПНИ тем не менее поддерживает основные цели этого движения.

Мне кажется что именно подчеркивание правозащитного аспекта, упор на то что деятельность движения укладывается в рамки законов РФ, стремление сплотить русских с самым широким спектром убеждений… всё это и позволило ДПНИ стать самым успешным проектом русских националистов. Успех надо развивать.

БАК
13.02.2008, 23:43
Давайте все же не забывать что слово «оккупант» в нашем случае употребляется как полемическое преувеличение. В России по-прежнему русское большинство, в России нет войск иностранных держав, власть в России принадлежит чиновникам которые в большинстве своем русские по происхождению. Да эти чиновники часто лоббируют интересы инонациональных диаспор, да они активно подавляют русское национальное движение, да у них безнациональное самосознание…но ..проблема совковости сознания есть и у большинства русского народа.. И что? Теперь нам русским националистам из-за этого надо загонять себя в «партизанское» сознание?



Я понимаю. Я и не призываю изменить ситуацию сразу. С моей точки зрения всё же имеет смысл усиливать такую политику – наше движение однозначно против насилия кроме случаев самозащиты. Мы действительно поддерживаем контакты с теми организациями которые не отвергают радикальных методов защиты прав русской нации, но мы надеемся что и они поймут что всё в конечном итоге решается борьбой за умы и души русских людей.

Разумеется это мое частное мнение как убежденного националиста и как человека который хоть и не участник ДПНИ тем не менее поддерживает основные цели этого движения.

Мне кажется что именно подчеркивание правозащитного аспекта, упор на то что деятельность движения укладывается в рамки законов РФ, стремление сплотить русских с самым широким спектром убеждений… всё это и позволило ДПНИ стать самым успешным проектом русских националистов. Успех надо развивать.

в РФ власть не выражает и не может выражать интересы большинства. Власть принадлежит комиссарским последышам.

BeerMonger
14.02.2008, 02:38
Эрэфия - абсолютно враждебное нам, русским, государство, управляемое оккупантами - нерусскими и русскими предателями. Полицаи-чиновники РФ подлежат уничтожению(частично) и люстрации после победы, которая будет выражена в уничтожении самой Эрэфии и появлении на ее обломках русского национального государства. Такая победа не может быть достигнута ненасильственными методами, только сочетанием всех - от пропаганды и митингов до русского террора и вплоть до городской герильи (худший вариант).

Vic
14.02.2008, 22:05
Власть является антирусской и по духу, и в значительной степени по крови.

По духу – да, антирусская, по крови – в большинстве своем - нет…пока во всяком случае нет. Здесь проблема привлекательности имперского сознания… даже в совковом варианте… Но это сознание есть не только у наших чиновников, но и у многих, если не большинства, простых русских людей…Вот против чего надо бороться…


обывателю не понравиться.

Ну не надо так свысока говорить об обывателе. Обыватель – это хребет нации. Не получим его симпатий и поддержки, так и останемся кучкой идеалистов которые замкнуты на свои малочисленные тусовки.


с предложением всегда и везде соблюдать антирусские законы антирусского государства

Да. Соблюдать все законы и одновременно законными мерами бороться за отмену тех законов которые не приняты в цивилизованном мире. Конечно же надо бороться за отмену 282 статьи и так называемого «антиэкстремистского» законодательства… Законы с расплывчатыми и произвольно толкуемыми терминами «разжигание» и «экстремизм» должны быть отменены.


По подобному пути пошла КПРФ, результаты их деятельности известны.

И тем не менее КПРФ до сих пор более влиятельна чем любая националистическая организация.

Vic
15.02.2008, 21:52
bobrok

Ну что, думаю, мы смогли выразить основное в своих взглядах. Разница в подходах обозначилась и спорить дальше большого смысла нет. Пусть каждый кто прочтет эту ветку решает сам чьи аргументы более убедительны, на а время, как известно, всех рассудит.

Так или иначе цель у нас одна – русские должны стать хозяевами в своей стране. Удачи нам.

PIONER КПSS
15.02.2008, 23:43
Националисты не популярны потому что у многих каша в голове , идеология не соответствует потребностям страны не решает всех насущных проблем , многие националисты больше походят на сектантов , зациклиных и двинутых на какой либо теме , для них важнее их сектансткий бред с монархией или язычеством чем конкретные механизмы могущие реально улучшить жизнь русских людей ...
Большая часть националистов занята не политикой а охотой на ведьм и пропогандой своих бредней , они не способны созидать и идти в перёд в будущее , могут только копатся в прошлом всячески его выворачивая и перевирая в угоду своим сектанстским взглядам на мир ...

Все попытки создать партии националистов провалились , в будущем новых не предвидется ...

России не нужна партия националистов в чистом виде , россии нужна массивная националистически настроенная опазиция , разномастная но единая ...
Националистам нужно вступать в имеющиеся партии и там вести борьбу с режимом ...

Vic
16.02.2008, 16:01
России не нужна партия националистов в чистом виде... ,

Спорно.


россии нужна массивная националистически настроенная опазиция , разномастная но единая ...
...

А с этим можно согласится. Нужны не столько националистические партии или движения (хотя и они тоже нужны), но больше нужны националистические настроения в народе. Главная задача чтобы национализм стал частью русского менталитета...

Африканец
21.02.2008, 09:43
Была во времена оные, такая штука как "СамБО" Полагаю нет нужды расшифровывать. Так вот, прежде всего это философия, а затем уж физика. А еще, для особо рьяных блюстителей стиля. хочется напомнить старую РУССКУЮ поговорку; " Если б молодость знала, а старость могла..." Vic, очень точно охарактеризовал состояние проблемы. Но сие не означает отказ от СИЛЫ! (Замечу, от силы, а не НАСИЛИЯ). А силу ... Возвращаемся к Русским поговоркам " Сила есть, ума не надо" Ну до каких пор будем на перекор собственной мудрости русской, народной, переть, и орать что мы русский мир и дух защищаем?! А вести себя как гопники в подваротнях. Не пенять надобно Vic у, а подробненько осмыслить и переработать его постулаты.

Африканец
21.02.2008, 18:16
Т.е. Вы предлагаеты быть силой, но не применять её? Это, простите, какой-то силовой онанизм получается :D

Я где то сказал, что не нужно применять силу?

Он ни чего нового не сказал. Проблема давняя, не раз обсуждалась. Отказ от насилия как такого есть глупость (ИМХО). Другое дело, что "думать надо, думать, а не только шашкой махать" (с) не я.

Все новое, это хорошо забытое старое! По этому поводу, я тоже написал.
Весьма печальное зрелище, суета, которую ведут национал-патриоты. Есть ведь история, осмысление прошлого и выводы, сделанные многими думающими людьми. Почему ж не напрячь извилины, не воспользоваться имеющимися аналитическими материалами. не переработать существующую концепцию, и не начать действовать грамотно?! На ура -ГОП, сегодня никого не возьмешь, и метода, пользуемая вами сегодня, кроме как к уголовным делам, ни к чему другому не приведет. Доводилось мне однажды вести беседу с "Оченно автритетным" человечком, и все его слюни, по поводу сроков, им оттянутых, закончились одним единственным вопросом; "Посадили один раз. Ты говоришь по глупости. Потом еще много раз. Это говорит о чем? Что ты ничему не не научился, и так и остался на уровне развития сопляка, которого можно по поводу и без, сажать в зону...."
Он даже возмущаться не стал. Наверное осмысливал происшедшее. ...

Африканец
21.02.2008, 18:28
Сразу хочу дополнить. Дискуссиями в интернете, ничего не изменишь, а реально, с кем то из людей принимающих решения, встретиться практически не возможно. Они сами с собой советуются, дискутируют, соглашаются и принимают решения. Остальной личный состав, вносит членские взносы, и топает на массовки, либо разборки заканчивающиеся очередным задержанием и сюжетом в криминальной хронике.
Лидер получает (Какой - ни какой) пиар, и топает по социальной лесенке. В конце концов добирается до своего максимума, дербанит часть гос-бюджета, до которого смог дотянуться, и ..... Знаешь сказку про белого бычка? "Жил -был, белый бычок.....

Посторонний
22.02.2008, 01:47
Несколько не в тему. Все же сила без готовности ее применить - ничто.
Пример - табу на использование военной силы внутри СССР. Только против внешнего врага. К чему это привело - ясно.
Пример такого мышления есть здесь -
http://www.duel.ru/200808/?08_1_2
Правда, автор так и остался в совке...
Другое дело, что есть границы после которых применение силы оправданно. И есть границы где неприменение силы преступно.

Фонарщик
10.03.2008, 18:14
Применение насилия в жизни любого общества есть мера абсолютно оправданная, а иногда, и просто необходимая. Власть – есть насилие. Ни одно государство не откажется от определенного набора насильственных мер, достаточно вспомнить пресловутую формулировку - «высшая мера социальной защиты». Самооборона есть тоже насилие. Однако, понятно, что поножовщина в пьяном угаре под националистические лозунги ни есть необходимое насилие. Подобные инциденты идут во вред националистическому движению. Но публичное отречение от радикальных лозунгов может привести не только к потере возможных союзников среди молодежи, но и расколу в среде соратников. Я думаю, что нужно усиливать работу с молодежью, направлять её энергию, разъяснять, что упорядоченная спланированная, а иногда и скрытая от публики борьба эффективнее методов разбойного бандитизма. Нужно вооружить молодежь методологией, основанной на цельной концепции. А если проще, то нужно объяснить и показать, как поступать в тех или иных случаях, для того чтобы это было на пользу общему делу. Слава России!

БАК
10.03.2008, 18:40
Vic. Поймите это русский народ шагает не в ногу и именно он, его мнение является неправильным и непопулярным. Если не хотите что бы вас здесь оскорбляли придерживайтесь этой позиции.