PDA

Просмотр полной версии : Препятствия при регистрации



Rogue En Vogue
17.01.2008, 19:29
Сегодня в 17:30 я и другие кандаидаты, выдвигавшиеся в районе Чертаново Северное получили протокол проверки сданных нами подписей. Из 60 сданных действительными признано 0.

Недействительными 60, из них (У ВСЕХ):

по п.15 ч.7. ст.37 - 60 подписей

15) все подписи в подписном листе, изготовленном с нарушением требований частей 5-8, 16 статьи 34 настоящего Кодекса.

5. Подписные листы должны изготавливаться за счет средств соответствующего избирательного фонда по форме, установленной приложениями 1, 2 и 3 к настоящему Кодексу.
6. При сборе подписей в поддержку выдвижения кандидата в каждом подписном листе указываются следующие сведения о кандидате:
1) фамилия, имя, отчество;
2) дата рождения;
3) основное место работы или службы, занимаемая должность (в
случае отсутствия основного места работы или службы - род занятий);
4) если кандидат является депутатом и осуществляет свои
полномочия на непостоянной основе, - сведения об этом с указанием
наименования соответствующего представительного органа;
5) наименование субъекта Российской Федерации, район, город, иной
населенный пункт, район в городе, где находится место жительства
кандидата (в случае, если место жительства находится в городе Москве, город Москва указывается один раз);
6) в случае наличия у кандидата неснятой и непогашенной судимости
- сведения о судимости кандидата;
7) исключен.
8) по желанию кандидата - сведения о его принадлежности к
политической партии, общественному объединению, если это указано в его заявлении о согласии баллотироваться в соответствии с частью 1 статьи 32 настоящего Кодекса;
9) если кандидат выдвинут избирательным объединением -
наименование избирательного объединения, выдвинувшего кандидата;
10) если кандидат сам выдвинул свою кандидатуру, - слово
"самовыдвижение";
11) для кандидатов в депутаты Московской городской Думы и в
депутаты муниципального Собрания - номер избирательного округа, по
которому кандидат выдвигается.
7. При сборе подписей в поддержку выдвижения городского списка
кандидатов в депутаты Московской городской Думы в каждом подписном листе указываются наименование избирательного объединения, выдвинувшего городской список кандидатов, и сведения о первых трех кандидатах, возглавляющих городской список кандидатов, предусмотренные пунктами 1-8 части 6 настоящей статьи. В подписном листе может также содержаться зарегистрированная эмблема политической партии.
8. Указание в подписном листе сведений о кандидате, не
предусмотренных частью 6 настоящей статьи, не допускается.
16. Подписной лист заверяется лицом, осуществлявшим сбор
подписей, которое собственноручно указывает свои фамилию, имя, отчество, серию, номер и дату выдачи паспорта или заменяющего паспорт документа с указанием наименования или кода выдавшего его органа, а также адрес места жительства, ставит свою подпись и дату ее внесения, и кандидатом (при сборе подписей в поддержку выдвижения кандидата) или уполномоченным представителем избирательного объединения (при сборе подписей в поддержку выдвижения городского списка кандидатов), который напротив своих фамилии, имени, отчества собственноручно ставит подпись и дату ее внесения.

по п.16 ч.7 ст.37 - 60 подписей


Недействительными считаются:
16) все подписи избирателей в подписном листе, который заверен осуществлявшим сбор подписей лицом, не внесенным в список, составленный в соответствии с частью 12 статьи 34 настоящего Кодекса.

12. Право сбора подписей избирателей принадлежит дееспособному гражданину Российской Федерации, достигшему к моменту сбора подписей возраста 18 лет. Кандидат, избирательное объединение могут заключать с лицом, осуществляющим сбор подписей избирателей, договор о сборе подписей. Оплата этой работы осуществляется только из средств избирательного фонда кандидата, избирательного объединения. Кандидат, избирательное объединение обязаны составить список лиц, осуществлявших
сбор подписей избирателей, а также нотариально удостоверить сведения об этих лицах и их подписи и представить его в соответствующую комиссию.

О ВЫДЕЛЕННОМ КРАСНЫМ В ИНСТРУКЦИИ (12 ШАГОВ) ВООБЩЕ НЕТ НИ СЛОВА

ПРИЧИНА:
безответственный подход руководителей по выборам со стороны ДПНИ и принятие инструкции как истины в последней инстанции

Басманов
17.01.2008, 19:47
По нотариусам - идет массовое снятие всех кандидатов-самовыдвиженцев по Москве в целом (вероятно будут сняты с выборам буквально 90 из 100 подавших документы во всех округах Москвы, на этом основании). В прошлые выборы действовали те же статьи кодекса, однако кандидаты сами себя у нотариусов не заверяли - если сами собирали подписи. На том основании и составляли различные общественники инструкции и рекомендации. В этот раз соответственно толкование пункта было изменено со стороны комиссий, о чем стало известно уже при проверке ими подписей.

По "собственноручно" в кодексе. Да, некоторые так тоже поступили. Лично я руководствовался не только инструкциями общественников, но и избрательным кодексом (изучил его весь, подчеркнул кое-что), поэтому обратил внимание на слова "собственноручно", и не сделал таковой ошибки.

Насчет принятия инструкции как "истины" в последней инстанции. Не следует судить всех по себе или своей группе. Я например не принимал ее в "последней инстанции", она здорово помогла (90% всего взял оттуда), но не являлась единственным нужным мне исходником при подготовке моего пакета документов.

Но все же наверняка меня снимут по какому-нибудь еще иному поводу, который я не смог все же заметить.

Не переживай. Опыт определенный получили с одной стороны, и какая-то часть соратников, уверен пройдет процесс регистрации, им и поможем всем, что будет в наших силах.

Rogue En Vogue
17.01.2008, 19:50
должна была быть создана собственная юридическая рабочая группа
этого сделано не было

"читайте 12 шагов и действуйте сами по себе"

Басманов
17.01.2008, 19:53
Фёдор.
Все юристы, которые состоят в ДПНИ, не имеют отношения к выборному законодательству и никогда им не занимались. Их помощь равносильна таким образом была бы помощи любого обычного гражданина, который внимательно прочитал кодекс. Да и вряд ли они помогли бы тут, т.к. прецендентов что "кандидат должен заверять сам себя" не было ранее, при том же кодексе.

Rogue En Vogue
17.01.2008, 19:55
Да и вряд ли они помогли бы тут, т.к. прецендентов что "кандидат должен заверять сам себя" не было ранее, при том же кодексе.
если бы они внимательно свежим глазом посмотрели кодекс и подняли вопрос на ранней стадии, то, уточнив в избиркоме, такого пролёта можно было бы избежать 100%

Басманов
17.01.2008, 19:58
Фёдор.
Не могу не согласиться, что несколько слаб у нас административно-правовой отдел, тут ничего не возразишь. Зная это, мы, соратники ДПНИ-Москва и руководствовались больше своими силами, уповая на собственный опыт, знания и интуицию.

Alex_Zombi
17.01.2008, 20:07
Фёдор, а переоформить уже поздно?

Rogue En Vogue
17.01.2008, 20:27
Алекс, да, поздно.

Боброк.
Ну хз. Чёрным по белому написано "требуется нотариально заверенный список лиц, собиравших подписи". Столкнувшись с обратной ситуацией на прошлых выборах, Милосердов заявляет, что это не нужно, и руководство ему верит. Хотя тут и обычному человеку всё понятно.

Матрешечник
17.01.2008, 21:11
Басманов, конечно же допустил реальный КОСЯК, позиционируя, как уже сейчас понятно, не приводящее к результату "12 шагов", как практически обязательное исполнение. Несколько удивляет так же и позиция Боброка, который даже не сможет присутствовать в субботу на заседании избиркома ВМО, обьясняя это личной занятостью. Ведь в эту субботу во многом знаковый момент для московской организации, как бы громко это не звучало. Какие же дела могут быть важнее? Боброк говорит, что специализировался в другой области, но зачем тогда вообще консультировать кого бы то ни было по этим всем вопросам изначально и не четко, сразу обозначить свою позицию?
Резюме такое: слава четкой организации, дисциплине и ответственности!

Белый
17.01.2008, 21:20
Я так и думал что все именно так и кончится:smile:

Rogue En Vogue
17.01.2008, 21:38
реально в субботу там делать нечего ни боброку, ни всем остальным
всё законно и ни к чему не прикопаться

Партизан
17.01.2008, 23:17
Иметь дело с едроссией все равно что играть в очко каждый раз по новым правилам....

Партизан
17.01.2008, 23:23
. Несколько удивляет так же и позиция Боброка, который даже не сможет присутствовать в субботу на заседании избиркома ВМО, обьясняя это личной занятостью. Ведь в эту субботу во многом знаковый момент для московской организации, как бы громко это не звучало. Какие же дела могут быть важнее? !

Ты прав о великий! :D

При виде бороды боброка члены избиркома
примут его за призрак самого Чурова и падут в ноги с повинной головою! :D :D

Потом они сразу назначат весь личный состав ДПНИ-МОСКВА депутатами и стройными рядами пойдут замаливать грехи на валаам.:D :D :D

Матрешечник
18.01.2008, 00:25
Ты прав о великий! :D

При виде бороды боброка члены избиркома
примут его за призрак самого Чурова и падут в ноги с повинной головою! :D :D

Потом они сразу назначат весь личный состав ДПНИ-МОСКВА депутатами и стройными рядами пойдут замаливать грехи на валаам.:D :D :D

Для того, чтобы понять, что уполномоченные лица по сбору подписей должны быть внесены в нотариально заверенный список, не нужно быть особо продвинутым юристом. Для этого всего лишь нужно было за пол-года заглянуть в избирательный кодекс. Вовсе не великим человеком надо быть, чтобы понять это, мой друг. Мы ведь люди как известно подневольные, исполняем приказания.
Что касается присутствия Боброка в субботу, то мне думается, если даже и отбросить некоторые моральные, так сказать, соображения, вытекающие из подготовки и имеющегося результата, то по крайней мере заявить о том, что все те люди, которые ставили за нас подписи, а следовательно и поддерживают - отнюдь не инопланетяне - все же нужно. Это политическая борьба. Под лежачий камень вода не течет.

Матрешечник
18.01.2008, 01:01
Лаяться сейчас нет смысла. Надо думать что делать.

Merlin
18.01.2008, 11:31
Руководству тут пенять особо не чего...

В пешее эротическое путешествие такое руководство.....:87:
У ВАС самих глаза и руки есть????
Тупо берете на сайте ЛЮБОГО избиркома файл закона №67-ФЗ
"ОБ ОСНОВНЫХ ГАРАНТИЯХ ИЗБИРАТЕЛЬНЫХ
ПРАВ И ПРАВА НА УЧАСТИЕ В РЕФЕРЕНДУМЕ ГРАЖДАН
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
И ЧИТАЕТЕ, там все есть.(дополнительно необходимо иметь подзаконные акты, изданные местными Думами, дополняющие 67-ФЗ).
Если есть сомнения, "обрываете" горячую линию вашего избиркома, пусть объясняют, им за это деньги платят.

И вообще, какого х...я связались с подписями????
Внесли бы залог и ВСЕ....
У нас (Ставрополь) залог - 10% от предельного размера избир. фонда (100000 РУБ). Итого залог - 10000 РУБ
Если нет возможности найти 10 тыс. руб, то и не стоит вообще мучать ж....пу.

Басманов
18.01.2008, 12:36
Спорным является лишь вопрос - нужно ли кандидату заверять самого себя. Является ли кандидат - "сборщиком подписей" или он "кандидат, который сам собрал подписи за себя, не привлекая сборщиков подписей". В прошлый раз комиссия трактовала что он не является сборщиком подписей, а теперь вдруг трактует что является. Поэтому какие могут быть к Милосердову претензии? В своих 12 шагах он поделился о том, что знал и что прошел на своем опыте.
Данную трактовку можно оспорить в суде.

О том же что нужно кандидату удостоверять ли подписные листы ПОЛНОСТЬЮ собственноручно или можно напечатать на принтере свою ФИО и адрес - тут однозначно, что нужно, об этом сказано ЯСНО в избирательном кодексе, как и о многом другом, чего вообще нет в 12 шагах, но есть в Кодексе.

Таким образом, пытаться отстаивать далее свои права, рубиться, так скажем, имеет смысл лишь тем, к кому только одна претензия - "кандидат не заверил сам себя". У кого среди подписавшихся есть "не прописанные в районе" или "не собственноручно заверил листы" - рубиться бесполезно, просто опыт на будущее.

Партизан
18.01.2008, 16:47
ИМХО изначально тема бесполезная была.

Или вы реально расчитывали быть выбранными?

Глупо соревноваться с Китаем в производстве риса а с Единой Россией на выборах.

Только вот почему то ни минсельхоз ни наши соратнегги этого не понимают....

Rogue En Vogue
18.01.2008, 17:41
12. Право сбора подписей избирателей принадлежит дееспособному гражданину Российской Федерации, достигшему к моменту сбора подписей возраста 18 лет. Кандидат, избирательное объединение могут заключать с лицом, осуществляющим сбор подписей избирателей, договор о сборе подписей. Оплата этой работы осуществляется только из средств избирательного фонда кандидата, избирательного объединения. Кандидат, избирательное объединение обязаны составить список лиц, осуществлявших сбор подписей избирателей, а также нотариально удостоверить сведения об этих лицах и их подписи и представить его в соответствующую комиссию.
В принципе, всё, что не выделено жирным, относится только к тем случаям, если к сбору подписей привлекается кто-то другой. Спорный вопрос в том, относится ли выделенное жирным только к таким случаям или ко всему процессу сбора подписей. По логике, если последний вариант, то выделенное жирным должно быть выведено в отдельный пункт. Вцелом, судиться можно.

aleksandrovas
18.01.2008, 18:20
Соглашусь с Басмановым. Винить в этом Милосердова просто не красиво. Многие люди, в том числе, и я, вылетили из-за этого документа. Но надо было смотреть внимательно закон, там все изложенно и просто для перестраховки надо было принести этот чертов документ.

Rogue En Vogue
18.01.2008, 18:30
ну лично я Милосердова ни в чём не обвиняю

Alex_Zombi
18.01.2008, 22:21
Поздно что-либо менять, надо учесть полученный опят и двигаться дальше.

aleksandrovas
18.01.2008, 23:27
да, на выборах в МосГорДуму :)

БАК
19.01.2008, 00:33
ИМХО изначально тема бесполезная была.

Или вы реально расчитывали быть выбранными?

Глупо соревноваться с Китаем в производстве риса а с Единой Россией на выборах.

Только вот почему то ни минсельхоз ни наши соратнегги этого не понимают....

я иду по партийному списку (не ядро) и поверьте так же е..т мозги.
Дело в другом у наших опортунистиков ещё оставались фантазии жить с этим режимом в ладу и согласии ,,вот победим на выборах:D :D :D :D :D и прочая глупо-трусливая хрень,, Сейчас именно сейчас те соглашатели в правом движе которые годами надували щёки и трындели о каких то выборах идут на йух вслед за Бабуриным , Макашёвым и прочими клоунами.
Наши кандидаты должны честно и старательно отработать избирательную кампанию получить необходимый опыт общения с мразью в управах.
Есть сейчас более важные дела создание очагов первичек на пример. Агитация и пропаганда не в инете а среди людей. Ну клоунада клоунадой,а работа работой.

Rogue En Vogue
19.01.2008, 15:13
Только что вернулся с заседания избирательной комиссии. Всё оказалось правильно и законно.

Ошибка №1.
Старший в нашей группе раздал нам образец заполнения подписного листа, в котором было нарушение. Вместо слов "... муниципального собрания внутримуниципального образования Чертаново Северное города Москвы" в розданном нам образце было "... муниципального собрания Чертаново Северное", что противоречит п.15. ч.7 ст.37 Избирательного кодекса города Москвы.

Ошибка №2.
Во-первых, все беспрекословно поверили Милосердову, во-вторых, тупо следовали его инструкции, в-третьих, не была создана наша собственная (ДПНИ) рабочая группа по выборам, в результате чего мы не подали один из требующихся при сборе подписей документов - список лиц, собиравших подписи, а это нарушение п.16 ч.7 ст.37.
см. ниже, почему список-таки обязателен:


ст.35 ч.2 п.2
2. Для своей регистрации кандидат не позднее чем за 45 дней до дня голосования до 18 часов представляет в соответствующую избирательную комиссию следующие избирательные документы:
2) протокол об итогах сбора подписей избирателей на бумажном носителе в двух экземплярах по форме, установленной комиссией, организующей выборы, а также нотариально удостоверенные сведения о лицах, собиравших подписи избирателей, и подписи этих лиц (если в поддержку выдвижения кандидата производился сбор подписей).

hellfire
21.01.2008, 07:35
Только что вернулся с заседания избирательной комиссии. Всё оказалось правильно и законно.

Ошибка №1.
Извините за совет от дилетанта, собиравшего в прошлом подписи, но может быть все-таки есть шанс исправить ситуацию? Я думаю, что стоит обратиться к юристу, понимающему в этих вопросах и узнать, можно ли все же договориться с избиркомом. Подписи ведь не липовые. Как я понимаю ошибки были непринципиальные. Должен быть механизм урегулирования таких проблем в законе. Иначе за неправильную запятую снимали бы всех. Конечно стоило проконсультироваться с юристов ДО начала сбора, но теперь, когда уже потрачено столько сил, не стоит все бросать. Просто позвонить, записаться на прием и узнать, реально ли разрешить найденные проблемы или нет.

Матрешечник
21.01.2008, 10:23
ИМХО изначально тема бесполезная была.

Или вы реально расчитывали быть выбранными?

Глупо соревноваться с Китаем в производстве риса а с Единой Россией на выборах.

Только вот почему то ни минсельхоз ни наши соратнегги этого не понимают....

А вот здесь я не соглашусь. Даже при самом плохом стечении событий, т.е. - нас не выбрали или даже не зарегистрировали, подобная деятельность по выдвижению в органы власти имеет несомненные положительные стороны.
Первое:
Мы приобретаем реальный опыт политической работы и борьбы, который несомненно пригодится при любом раскладе вне зависимости от того, как именно мы хотим прийти во власть.
Второе:
Особенно это касается местных выборов: чиновники привыкают к нам, мы для них становимся более узнаваемыми и понятными, что безусловно не может не повлиять в положительном смысле на выдачу нам разрешений, согласований и т.п. по нашим мероприятиям (кстати, своеобразная агитация среди чиновников вещь весьма важная, на мой взгляд).
Третье и самое главное:
т. к. для того, чтобы собрать подписи для выдвижения в депутаты надо лично посещать квартиры, - то лучшего вида агитации просто не придумать. Конечно во время сбора подписей для выдвижения мы по закону не имеем право вести агитацию, но все же при этом просто не можем, разумеется, не сказать от какой политической организации выдвигаемся, а это уже есть пусть маленькая, но агитация.

Т.е. мы не проигрываем, а только приобретаем в любом случае.

Еще меня лично несколько удивило то, с какой легкостью мы собрали требуемое количество подписей на каждого из нашей баллотирующейся группы. Всего за несколько дней, не напрягаясь, работая по 2-3 часа в день. Многие просто знают о ДПНИ (видимо сказалась наша довольно удачная летняя пикетная компания), многие если не слышали, то довольно уверенно поддерживают идеи движения или даже откровенно правые взгляды - таких было тоже достаточно немало. Т.е. главный барьер для нас сейчас - это не отсутствие поддержки народа - она на самом деле есть, а чиновники, выполняющие установки единой россии.

И, кстати, вся эта выборная тема пока еще не закрыта. Еще рано ставить в ней окончательную точку.

Басманов
21.01.2008, 15:24
Ответ специалиста в области избирательного права на вопрос о "законно ли снятие с выборов за отсутствие нотариального заверения кандидатом самого себя":

Строго говоря, придраться к этому можно, да и на прошлых выборах были такие случаи (например, в Крылатском). Другое дело, что по сути это - маразм, поскольку смысл такого заверения - возможность установления виновных в случае поддельных подписей (см. Комментарий к ФЗ О гарантиях, часть 7 статьи 37), а про кандидата и так все известно. Поэтому такие отказы надо оспаривать в суде, опираясь, к сожалению, не на букву закона, а на его смысл.

Но есть и формальное основание: ч.1.1 (новая) в ИК Москвы. Законом предусмотрено предварительное, за 3 дня уведомление кандидата о "несоблюдении требований настоящего Кодекса к оформлению документов ". Если этого не было, то - претензии надо предъявлять к комиссии. За три дня можно успеть заверить у нотариуса все, что надо.