PDA

Просмотр полной версии : Жить на селе и родить 7 детей



Волк
28.12.2007, 09:49
Тут давеча некоторые мудрецы сказали, что Русскому нужно не ютиться в хрущевке с женой, тещей и кошкой и работать дизайнером в газете или менеджером по продаже окон, а
ЖИТЬ НА СЕЛЕ И РОДИТЬ 7 ДЕТЕЙ

реально ли сие? Давайте разберемся. Вобще жить на селе ХОРОШО - реально, я сам это видел (правда чаще у сплоченных татар). есть у людей и коттеджи, и джипы шикарные, и жизнь достойная.

Итак для того чтобы жить на селе, работать соотвтетсвенно в сельском хозяйстве, и родить 7 детей нам понадобится:

1. Дом. Большой, 900 кв.м а то и больше: ведь сыновья могут привести жен, если сами себе жилье не построят.
2. Участок. как минимум соток 20.
3. Машину. УАЗ-Хантер, к примеру. на селе расстояния большие, метро нет, а автобус ходит раз в час, как и электричка. А то и несколько машин - для других членов семьи.
4. Подсобные постройки, чтобы хранить инвентарь, ставить машину на зиму, хранить припасы. Если у вас такая большая семья - построек должно быть много.
5. Свет, газ, канализация, водопровод, отопление, телефон. Все это провести - тоже денег стоит.

теперь по бизнесу. Подразумевается, что вы не будете жить натуральным хозяйством - что вырастили, то и съели. То есть будете что то производить на продажу, а для этого вам понадобятся средства. Итак.

РАСТЕНИЕВОДСТВО.
Зерновое.
0. Собственно зерно - хорошего кондиционного качества, продуктивных сортов.
1. Площади. От 20 гектар (а лучше - больше). Желательно на хорошей почве - чернозем или серые лесные. На глине ничего расти у вас не будет.
2. Машино-тракторный парк. 1-2 трактора, плуги, бороны, культиваторы, и т.д. Комбайн, разумеется. Можно все это в лизинг взять, или нанять кого нибудь, но лучше свое, конечно.
3. Удобрения. Зависит от типа почв, но если хотите хороший урожай снять - не повредит.
4. консультации специалистов, анализы.
5. Камазы с прицепами - чтобы потом отвезти зерно на элеватор.
6. Элеватор. Если нет своего - то надо пользоваться услугами государственный или частных. Сушка, обмолот, хранение.
Дальше - реашайте сами, как быть с зерном. Если оно кормовое (5 класс) - его надо продавать на комбикормовые заводы или самому делать комбикорма (это очень затратно!!!). если хорошого качества - можно продать на элеваторы или пекарни - а еще лучше самому выпекать хлеб и продавать. Чем сложнее производство, тем выше прибыль.

Бахчевое, картофель, овощи.
То же самое с несущественной разницей.


ЖИВОТНОВОДСТВО.

0. Собственно скот или птица. Должны быть очень хорошего качества, чтобы отбиться от конкурентов - птицефабрики вас просто проглотят.
1. Помещения для птицы или скота (должно быть много).
2. земля для выпаса.
3. Корма. тут одной травой и помоями не отделаешься - нужен сбалансированный рацион, дорогущие комбикорма, премиксы, трава, витаминно-травяная мука и прочее. Самая затратная статья. Напомню, тонна комбикорма стоит ок. 7-8 тыс. руб, а дойная корова за сутки съедает 70-100 кг. То есть эта тонна одной корове на 2 недели.
4. если скотоводство молочное - аппараты машинного доения.
5. камазы, чтобы продавать скот или птицу.
6. Консультации, анализы.
7. Работники - оплата, кормежка, жилье, контроль.

Это все в среднем. А теперь подсчитайте с самого начала, сколько на это понадобится денег. У вас есть такое бабло? у меня - нет.
Если отмести вариант с Простоквашино, когда дяд Федор все заброшенное нашел - денег понадобится очень много. Хлопот понадобится очень много - и дело не в напрягах, а в том, что если жена будет сидеть с детишками, одному человеку это наверное не в силах сделать.

А вы что по этому поводу думаете?
http://roman-volkov.livejournal.com/495127.html?mode=reply

обсуждение в ЖЖ

Партизан
28.12.2007, 09:56
Вырастишь впроголодь этих детей. И они потом пойдут батрачить к чуркам...

Партизан
28.12.2007, 09:57
А если чего и построишь добрые односельчане мигом спалят из зависти...

barkoff
28.12.2007, 10:01
фермерство - в этом что-то есть.
но нужен стартовый капитал.
то есть годов до 35 можно родить 2х детей и накопить капитал, потом до 50ти - еще 5 детей, уже на селе... Если жена осилит конечно, что не факт

Волк
28.12.2007, 10:10
партизан - выход один - убить себя

NordSky
28.12.2007, 10:18
А про Дедушкин опыт забыли? Как он после 12 лет безупречной службы господ своих офицеров в фермеры звал? Кредит на всё хозяйство, личное оруже по дембелю оставлял? И, если не ошибаюсь, если люди рожали 4_х детишек - им кредит списывался - ничего они государству должны не были...
Йэээххххх............

Партизан
28.12.2007, 10:19
Выход другой не заниматься хуйней.

Сельское хозяйство в средней полосе России НЕРЕНТАБЕЛЬНО!

А вот построить большой дом в ближнем подмосковье и ездить на хорошей машине в
Москву на работу - более приемлемый вариант.

Кстати я сейчас занимаюсь поисками участка....

Партизан
28.12.2007, 10:20
А рядышком можно например пруд для платной рыбалки выкопать...

Волк
28.12.2007, 10:20
Сельское хозяйство в средней полосе России НЕРЕНТАБЕЛЬНО!

если ничего не деалть - то да. Но я сам видел шикарные коттеджи и машины тех, кто ПРОФЕССИОНАЛЬНО занимается сельским хозяством.

Партизан
28.12.2007, 10:30
В средней полосе? НЕ ВЕРЮ!

Поверь мне, профессионально они занимаются чем то другим!

А с\х у них так для души. Как побочный бизнес. Именно так, например, у Германа Стерлигова

Опыт "Памяти" и кооператива "Теремок" показал что даже при бесплатной рабочей силе и технике толку получается чуть....

Волк
28.12.2007, 10:36
Ну - не веришь - не надо.
Я в сельском хозяйстве работал профессионально (зерновой и кормовой трейдинг) и знаю прекрасно какие там адовы деньги крутятся.
наценка 20 копеек на килограмме зерна при перепродаже 20-вагонного состава может такой навар дать - охереть можно.

Evg
28.12.2007, 10:41
Тут давеча некоторые мудрецы сказали, что Русскому нужно не ютиться в хрущевке с женой, тещей и кошкой и работать дизайнером в газете или менеджером по продаже окон, а
ЖИТЬ НА СЕЛЕ И РОДИТЬ 7 ДЕТЕЙ

Ага. Подводных комней тут дофига и больше. Но по сути верно и не подкопаешься.


реально ли сие?

В принципе да.
Давайте разберемся. Вобще жить на селе ХОРОШО - реально, я сам это видел (правда чаще у сплоченных татар). есть у людей и коттеджи, и джипы шикарные, и жизнь достойная.

Итак для того чтобы жить на селе, работать соотвтетсвенно в сельском хозяйстве, и родить 7 детей нам понадобится:


1. Дом. Большой, 900 кв.м а то и больше: ведь сыновья могут привести жен, если сами себе жилье не построят.

Дом элементарно строится за два года двумя мужиками. А в площади вы приписали лишний нолик. 90 метров хватает за глаза. Я вот себе забабахал 220 метров и теперь парюсь с мытьем полов и протиркой пыли. Оказалось чтобы жить по-господски крайне желательно наличие слуг. Сыновьям гораздо в разы проще построить потом дома, привлекая к этому делу самих сыновей. Получите кучу преимуществ.
1. построить 90 метров имея в помощниках три-четыре здоровых лба неизмеримо проще чем 900 метров в одиночку.
2. воспитательное действие сего процесса на самих детишек.
3. постепенно гораздо легче чем сразу.
И т.д. и т.п.


2. Участок. как минимум соток 20.

А вот тут вы преуменьшили. 200 соток будет гораздо вернее. Причем это только еле-еле для самообеспечения. Для товарного производства надо 2000 соток. Самого огорода на 20 соток-то хватит правда в плодородной зоне типа черноземов. А сад? Пастбище и сенокос надо намного больше. В разы. И земле надо давать отдыхать.


3. Машину. УАЗ-Хантер, к примеру.

На кой? Куда ездить собрались? В огород? Вышли из дома - вот вам и огород. Ну максимум пройдете ногами минут 20.

А то и несколько машин - для других членов семьи.

Я бы сказал - это городское мышление.

Что же касается транспортировки грузов - гораздо практичнее иметь лошадь. Плюсы - независимость по топливу и запчастям. И самое главное - лошади размножаются, создают себе подобных без применения металлорежущих станков. В городе лошадь создает слишком много хлопот - негде ездить, негде держать, негде пасти. В деревне все эти сложности отпадают.


4. Подсобные постройки, чтобы хранить инвентарь, ставить машину на зиму, хранить припасы. Если у вас такая большая семья - построек должно быть много.

Соглашусь, но они намного проще дома и строятся по мере надобности а не все сразу.


5. Свет, газ, канализация, водопровод, отопление, телефон. Все это провести - тоже денег стоит.

Если есть много-много денегов - проводите. Если нету, я бы сказал, - зажрались.
Водопровод не обязателен. Достаточно выкопать колодец. (от колодца можете кинуть небольшую трубу и поставить насос для комфорта)
Телефон не очень дорого. Если деревня вообще телефонизирована. Или мобила, если есть сеть. Если нету купите КВ радиостанцию. Или так перебейтесь, не облезете.
Канализация - можно сделать локальную и никуда подключаться не надо. Т.е. систему унитаз-септик-аэратор-поглотительный колодец. Это если хотите срать по городскому. Бюджетный вариант - сортир из досок типа "дырка в полу".
Отопление - котел на дровах, либо на угле.
Газ - если есть и стоит копейки отчего бы нет? Если нету - и без газа неплохо.
И только освещение очень и очень полезно и сильно помогает зимой с её короткими днями. Либо подключиться, либо такой вариант - ставим самые экономичные лампы - газооразрядные, светодиодные. 200-300 ватт мощности можно добыть ветряком, солнечной батареей и некоторыми другими способами.


Подразумевается, что вы не будете жить натуральным хозяйством - что вырастили, то и съели. То есть будете что то производить на продажу, а для этого вам понадобятся средства. Итак.

Практичнее жить именно натуральныым хозяйством. Товарное хозяйство в России в условиях капитализма нерентабельно о чем наглядно говорит весь ход её истории. Можно продавать лишь немного излишков когда урожай хороший, но специально ставить на это.. очччень сомнительно.

РАСТЕНИЕВОДСТВО.
Зерновое.
0. Собственно зерно - хорошего кондиционного качества, продуктивных сортов.
1. Площади. От 20 гектар (а лучше - больше). Желательно на хорошей почве - чернозем или серые лесные. На глине ничего расти у вас не будет.
2. Машино-тракторный парк. 1-2 трактора, плуги, бороны, культиваторы, и т.д. Комбайн, разумеется. Можно все это в лизинг взять, или нанять кого нибудь, но лучше свое, конечно.
3. Удобрения. Зависит от типа почв, но если хотите хороший урожай снять - не повредит.
4. консультации специалистов, анализы.
5. Камазы с прицепами - чтобы потом отвезти зерно на элеватор.
6. Элеватор. Если нет своего - то надо пользоваться услугами государственный или частных. Сушка, обмолот, хранение.
Дальше - реашайте сами, как быть с зерном. Если оно кормовое (5 класс) - его надо продавать на комбикормовые заводы или самому делать комбикорма (это очень затратно!!!). если хорошого качества - можно продать на элеваторы или пекарни - а еще лучше самому выпекать хлеб и продавать. Чем сложнее производство, тем выше прибыль.

Бахчевое, картофель, овощи.
То же самое с несущественной разницей.


ЖИВОТНОВОДСТВО.

0. Собственно скот или птица. Должны быть очень хорошего качества, чтобы отбиться от конкурентов - птицефабрики вас просто проглотят.
1. Помещения для птицы или скота (должно быть много).
2. земля для выпаса.
3. Корма. тут одной травой и помоями не отделаешься - нужен сбалансированный рацион, дорогущие комбикорма, премиксы, трава, витаминно-травяная мука и прочее. Самая затратная статья. Напомню, тонна комбикорма стоит ок. 7-8 тыс. руб, а дойная корова за сутки съедает 70-100 кг. То есть эта тонна одной корове на 2 недели.
4. если скотоводство молочное - аппараты машинного доения.
5. камазы, чтобы продавать скот или птицу.
6. Консультации, анализы.
7. Работники - оплата, кормежка, жилье, контроль.


Это все в среднем. А теперь подсчитайте с самого начала, сколько на это понадобится денег. У вас есть такое бабло? у меня - нет.

А у вас есть квартирка в Москве, Питере, Ростове, Нижнем, Самаре и т.д.? Если есть - вопрос исчерпан.


Если отмести вариант с Простоквашино, когда дяд Федор все заброшенное нашел - денег понадобится очень много.

А вы не отметайте. Вся Россия - большое Простоквашино. Реально найти дом с землей в черноземье за 1000 баксов. Привести всё это в божеский вид и закупиться нужным инвентарем - еще 10000. Цена одной автомашины.


А вы что по этому поводу думаете?

Я знаю людей реально уехавших в деревню и реально живущих, а также желающих.

Так вот самая большая проблема - налчие желающих мужчины И женщины. Есть довольно много мужиков и несколько меньше женщин желающих жить в деревне, но вот пересекаются они довольно редко. Теория вероятности.

Партизан
28.12.2007, 10:42
Не путай.

Одно дело трейдинг, другое производство.

Крутиться то они конечно крутятся только производителю шиш остается.

Производство зерна у нас прибыльно, но только на Кубани. Но даже там надо далеко не 20 гектаров....

А животноводство вообще почти везде нерентабельно.

Брисингамен
28.12.2007, 10:42
фермерство - в этом что-то есть.
но нужен стартовый капитал.
то есть годов до 35 можно родить 2х детей и накопить капитал, потом до 50ти - еще 5 детей, уже на селе... Если жена осилит конечно, что не факт

При условии, что жена моложе лет на 10 хотя бы....
В 35 родить уже трудно, а в 50 практически невозможно (климакс, извините)

Партизан
28.12.2007, 10:45
Жена и должна быть моложе.

Не страшно быть дедушкой, страшно трахать бабушку...

Wladimir
28.12.2007, 10:45
Коллега по работе приехал с отдыха из родной деревеньки где он вырос... Рязанская область...
Раньше деревня состояла из восьмидесяти домов и сплошь русские. Сейчас осталось 15 домов и русских только два... остальное таджики и чурки всякие.
Сегодня русских не устраивают те условия в которых жили наши предки. Чурок устраивают. У них на селе в семьях будет по семь детей, а у русских в городах максимум два... кому не лень посчитайте пожалуйста через сколько лет нас(русских) полностью заменят...


У меня будет своя земля... возможно переду на работу вахтовым методом

Русств.ру
28.12.2007, 10:46
"Основные цели, которых я стремился достичь изменением образа жизни."
"Главная и первейшая цель – достичь максимальной автономности в основных аспектах жизнеобеспечения, к которым относится в первую очередь питание и жилье." http://vicsrg.ho.com.ua/index.htm (http://vicsrg.ho.com.ua/index.htm)
Вторая цель – достичь максимальной автономности по всем остальным сторонам жизнеобеспечения, к которым отнесем воспроизводство элементов материальной культуры.
Третья цель – достичь максимального качества жизни, к сторонам которого относятся физическое и психологическое здоровье, полноценное питание, здоровая окружающая среда, наличие достаточного количества свободного времени для отдыха, творческая самореализация и т.д.

Введение (http://www.full-pisec.org/node/11)
Начнем с питания (http://www.full-pisec.org/node/14)
Основные цели (http://www.full-pisec.org/node/12)
Теперь о жилище. (http://www.full-pisec.org/node/13)

http://www.full-pisec.org/node/4

Партизан
28.12.2007, 10:51
Тупые необразованые сельские чурки нам не очень опасны. Опаснее те кто захватывает экономику...

Волк
28.12.2007, 10:57
Евг - я 90 квадратов и в городе квартиру куплю.
Менять хорошую жизнь в городе на плохую в деревне - мне не хочется
а вот хорошую в городе на ХОРОШУЮ в деревне - можно подумать

Wladimir
28.12.2007, 11:07
Партизан,
будем как в древнем Риме - когда 90 процентов населения рабы? :)

Волк,
На селе ПЛОХО живёт только лентяй :)

Вятич
28.12.2007, 11:12
barkoff писал:

фермерство - в этом что-то есть

С фермерством ничего в России по большому счёту не получилось в 90-х годах и не получится.

Наиболее эффективная форма хозяйствования - это крупный сельскохозяйственный холдинг с выращиванием и переработкой выращенной продукции:

растениеводство (животноводство) + переработка

Сейчас такие структуры создаются и многие успешно работают.

Сама же по себе идея проживания на земле в собственном доме очень актуальна и перспективна

...

Партизан
28.12.2007, 11:12
Волк, за цену 90 метровой квартиры в москве можно построить дом метров на 250 в подмосковье...

Evg
28.12.2007, 12:59
>Евг - я 90 квадратов и в городе квартиру куплю.
>Менять хорошую жизнь в городе на плохую в деревне - мне не хочется
а вот хорошую в городе на ХОРОШУЮ в деревне - можно подумать

Если ты в городе можешь купить квартиру, то в деревне сможешь иметь виллу. Не забывай что 90% русских живут в жилье построенном и полученном при сов. власти и на новую квартиру им надо работать 60-200 лет. Таковы суровые реалии. Тем не менее жить можно. По средствам. Надеюсь понятно?
Я здесь описываю варианты прежде всего для среднего т.е. массового человека.

Evg
28.12.2007, 13:06
>но нужен стартовый капитал.
>то есть годов до 35 можно родить 2х детей и накопить капитал, потом до 50ти - еще 5 детей, уже на селе... Если жена осилит конечно, что не факт

Я фигею дорогие товарищи. Что значит накопить? Вы хоть можете представить что будет в России через 10-20 лет? И куда денутся ваши накопления? и в какой форме вы их будете делать? Можно подумать сегодняшний миропорядок (потреблядство, советская инфраструктура, нефтяной экспорт по высоким ценам) спущен нам Свыше и на веки вечные.
Жить и действовать надо сегодня. Поменьше думать о бабле, почаще применять руки и голову.

Evg
28.12.2007, 13:12
>С фермерством ничего в России по большому счёту не получилось в 90-х годах и не получится.

Совершенно верно. Хочешь жить на русской земле - ищи другую форму хозяйствования. А в рамках мировой экономике русским выделено место только на кладбище. Не надо играть по её правилам. Надо менять правила.

Евпатий-Коловрат
28.12.2007, 18:00
Реально это. Надо эту тему развивать.

Евпатий-Коловрат
28.12.2007, 18:34
1. Дом. Большой, 900 кв.м а то и больше: ведь сыновья могут привести жен, если сами себе жилье не построят.
Накопить реально, причём можно и меньших размеров. Сыновья сами построят. Если в семье будет 8 мужиков то построить что-то не составит особых проблем.


2. Участок. как минимум соток 20.
Идёт вместе с домом.



3. Машину. УАЗ-Хантер, к примеру. на селе расстояния большие, метро нет, а автобус ходит раз в час, как и электричка. А то и несколько машин - для других членов семьи..
Нереально, хотя бы мотоцикл, мотоциклов дешёвых сейчас не производят. Проблема. Может лошадь подойдёт?



4. Подсобные постройки, чтобы хранить инвентарь, ставить машину на зиму, хранить припасы. Если у вас такая большая семья - построек должно быть много...
Легко реализуемо одной парой мужских рук. Если хотя бы один мужик в семье есть то будут минимальные затраты на материалы. Проверено на практике лично.



5. Свет, газ, канализация, водопровод, отопление, телефон. Все это провести - тоже денег стоит....
Недороже чем в городе. Хотя в городе большая часть из списка как правило уже есть. При этом сравните во сколько вам обойдётся новая квартира в городе или дом в деревне + проведение газа, канализации, водопровода, отопления, телефона. А жильё то все равно надо расширять для детей хотя бы.



РАСТЕНИЕВОДСТВО.
Зерновое.....
Зерно идёт на ... .Нерентабельно. (Хотя может я ошибаюсь. Сам зерно не растил. ) Что бы было рентабельно надо растить на больших площадях + максимальная механизация труда. Это большие вложения на землю и технику. нам это не надо. Нам бы что по проще. Надо растить что то более дорогое. Фрукты, овощи, деликатесы какие то. Чурки на рынках фрукты овощи продают - вы думаете они это всё из своих солнечных таджикистонов привозят? Нифига подобного, большая часть покупается здесь.



ЖИВОТНОВОДСТВО.
1. Помещения для птицы или скота (должно быть много). .....
Не проблема, коли руки из плеч растут. Строим на участке в 20 соток.


2. земля для выпаса......
Непроблема. Весь окружающий лес для вас. Могут быть конечно какие то проблемы с хорошими лугами которые уже "забили" местные. Но всегда можно договориться, тем более что вы как житель этого села имеете право на часть этих лугов. Если коров будет немного до 10 голов, можете отдавать их в стадо. Утром отдали, вечером забрали. Если больше то пасти скорее всего будете сами или ваши сыновья. Пасти сыновья смогут в самом раннем возрасте.



3. Корма. тут одной травой и помоями не отделаешься - нужен сбалансированный рацион, дорогущие комбикорма, премиксы, трава, витаминно-травяная мука и прочее. Самая затратная статья. Напомню, тонна комбикорма стоит ок. 7-8 тыс. руб, а дойная корова за сутки съедает 70-100 кг. То есть эта тонна одной корове на 2 недели.
Ерунду пишете. Не могут быть комбикорма "дорогущими". В том и ценность коровы что она ест дешёвые корма а выдаёт дорогие молоко и мясо. Летом можно вообще не кормить, коровы летом траву едят. Можно давать комбикорм как добавку, но это в том случае если вы сами посчитаете что это выгодно. Если на добавку корова будет отвечать бОльшими удоями. В таком случае вам ведь это возьместится с лихвой.



4. если скотоводство молочное - аппараты машинного доения. .
Желательно. Но если стадо до 10 голов можете и сами подоить, жена плюс дети. Работать есть кому.



5. камазы, чтобы продавать скот или птицу..
Гы гы. Ну вы и размахнулись.



6. Консультации, анализы...
Вас же в школе научили читать - пользуйтесь. Литературы масса. Без ветиринарного обслуживания конечно никуда, нло оно не так уж и дорого. Здоровая корова окупит расходы на ветеринара.



7. Работники - оплата, кормежка, жилье, контроль....
А жена и семеро сыновей на что?



Это все в среднем. А теперь подсчитайте с самого начала, сколько на это понадобится денег. У вас есть такое бабло? у меня - нет.
Дело в том что вы рассматривает какой то супер-пупер-мега вариант с поголовьем в 2000 голов, что аж камазами собрались молоко и мясо вывозить. Если у вас в городе бизнес подобного масштаба то и на селе вы без проблем сделаете сельхоз-бизнес равного масштаба. Если же вы в городе живёте скромнее, то и рассматривать надо какой то более скромный вариант голов в 10 максимум.

Lis
28.12.2007, 19:36
Белгородская область - это средняя Россия? Тогда Волку верю.
У меня дальний родственник на одном только меде - 2 дома для детей своих уже поставил и недавно 11-ку новую взял. Человек с женой уже давно на пенсии. И это в основном только мед + избытки со своего огорода в колхоз местный сдают. Так что нормально можно и на селе жить. Было бы желание и здоровье.
А вообще я тоже уже давно мечтал жить на даче и на работу на тачке есть. И вот на днях подфартило - работу хорошую нашел в редкой пердяявки МО, но посередине между квартирой и дачей. Так что наверное май-сентябрь там жить буду (если с новой работой всё сложится (тьфу-тьфу-тьфу)

Владимир468
28.12.2007, 20:09
ЖИТЬ НА СЕЛЕ И РОДИТЬ 7 ДЕТЕЙ
реально ли сие? Давайте разберемся.

Волк, дискуссия развивается в правильном направлении. Чтобы по окончание дискуссии был толк: напишите выводы: как Вы хотите видеть ситуацию в идеале, с точки зрения профессионального фермера?

При составлении вывода, изучите мнения всех уже высказавшихся в этой теме: здесь мыслей достаточно, для формулирования аграрной части программы русского национализма.

Также, при составлении вывода, абстрагируйтесь от нынешней ситуации на селе.

Также, имейте в виду, что общественные связи с другими темами будут выстроены в других дискуссиях. И там, где нужна ссылка на идеальное село, будет Ваш текст-вывод из этой темы.

Именно так ведётся работа над программой русского национализма. Тема села, затронутая Вами и развернувшаяся дискуссия - пример метода.

(Большинство людей и в жизни, и в интернете, не обладают аналитическим мышлением. Не удивляйтесь, если Вы услышите в Ваш адрес обвинения в фантазёрстве, мечтательтве. Не удивляйтесь, если на один рабочий коммент придётся 20 комментов, утверждающих, что всё плохо и ничего не получится, что всё бред, и говорить не о чем. 19 из 20 людей не способны мыслить, но ждут от форума ДПНИ немедленных готовых решений. Не обращайте на них внимание).

(Ваша инициатива востребована сейчас. Ваши выводы из этой темы пригодятся или на форуме ДПНИ или на другом форуме. Форум ДПНИ - лишь один из возможных форумов, где может сложиться атмосфера, благоприятная для сбора программы русского национализма).

Bizon
28.12.2007, 23:11
Сельское хозяйство в средней полосе России НЕРЕНТАБЕЛЬНО!

А вот построить большой дом в ближнем подмосковье и ездить на хорошей машине в
Москву на работу - более приемлемый вариант.

Угу столетиями сельское было рентабельно а тут вдруг нет. Интересно и как это люди всё это время жили? если учесть что Россия аграрная страна .
Если сравнить твои эти два сообщения ты Партизан привык только потреблять.Видно для тебя Россия это москва и прилегающие к ней угодья.

NordSky
28.12.2007, 23:17
Угу столетиями сельское было рентабельно а тут вдруг нет. Интересно и как это люди всё это время жили? если учесть что Россия аграрная страна .

- да, до картавых большевиков Россия хлебом всю европу кормила и миниум пол-пендосии. И русский рубль золотой был самой весомой валютой - всякие баксы/фунты/марки в подмётках валялись....
И ведь Правда это.

Одесса
28.12.2007, 23:26
Сельское хозяйство утратило рентабельность с промышленной революцией - во всех странах. В Евросоюзе оно является дотационным, например. А Россия - не более аграрная страна, чем другие. Фермеры никогда не являлись богатыми людьми - просто наиболее предприимчивые и трудолюбивые из крестьян посвящали себя этому занятию, и довольно успешно, за неимением других возможностей. Сейчас, в век индустриализации и информатики, возвращаться к земле - не только бессмысленно, но и бесперспективно - потомственный горожанин никогда не сможет успешно хозяйничать на земле, потому что это целая наука. Да и куда вы все свои дипломы денете - а, сисадмины и финансисты?
А так помечтать, конечно, можно - о собственной земле, красивом особняке и куче детишек в нем. Кстати, работая в городе, вполне реально это обеспечить.

Одесса
28.12.2007, 23:27
- да, до картавых большевиков Россия хлебом всю европу кормила и миниум пол-пендосии. Да, торговля зерном весьма выгодна, но это еще далеко не все сельское хозяйство.

Bizon
28.12.2007, 23:43
Сельское хозяйство утратило рентабельность с промышленной революцией - во всех странах. В Евросоюзе оно является дотационным, например.
дотационным оно является только потому более дешовая сельхозпродукция из третьих стран делает менее рентабельным. А говорить что промышленная революция сделала его не рентабельным неразумно, точно также можно сказать что западная промышленность сделала нерентабельной российскую.

Одесса
28.12.2007, 23:46
А говорить что промышленная революция сделала его не рентабельным неразумно Это азы экономической теории.

Bizon
28.12.2007, 23:46
Нерентабельным СХ является из за того что большую часть прибыли от продукции получают не крестьяне а всякие чурбаны и прочие посредники .

Bizon
28.12.2007, 23:47
Это азы экономической теории.
Это вопрос?

Bizon
29.12.2007, 00:05
Да, торговля зерном весьма выгодна, но это еще далеко не все сельское хозяйство.
Да, торговля зерном весьма выгодна, но торговля это не сельское хозяйство.
так оно вернее.

Евпатий-Коловрат
29.12.2007, 09:36
Это азы экономической теории.

Вот именно теории. Притом что экономика даже наукой не является.

По теме: В первом посте нет задачи. Неопределена задача - неопределено решение. Надо более конкретно описать задачу тогда и решение будет более конкретным, и будет что обсуждать.

Давайте с задачей определимся. Что требуется? Прокормить себя+жену+семерых сыновей + какой то доход. Если с женой и детьми всё ясно, нормы питания известны. То размер дохода всех разный устроит. Какую мы семью рассматриваем московскую или российскую?

Отсюда уже и плясать. Какой размер поголовья необходим для решения этой задачи, и далее можно уже расчёты какие то делать.

Miрославъ
29.12.2007, 09:38
Немного комментариев:
http://forum.dpni.org/forum/showthread.php?t=6227

Теперь к теме.
т.с. на правах рекламы :)
Если кого реально интересует не дорогая земля на юге России (Краснодарский край) от сельхоз(чернозем) до рекреационной (горе, море) обращайтесь :)
[email protected]
З.Ы. Много краснодарских соратников учатся в сельхоз институте, так что спецов будет достаточно ;)

Партизан
31.12.2007, 10:23
Лучше бы там соратницы учились :-)

Я бы еще подумал...

Партизан
31.12.2007, 10:26
Мне кажется жить с соратником тем более в деревне это АХТУНГ!!!

З.Ы. Мы ж не Тесак с Малюткой.......

Партизан
31.12.2007, 15:28
-Ага, погоняла себе возьмём деревенские. Рама будет пахарь-трахарь.
(с) Бумер

Lili M
01.01.2008, 03:44
Ниже по ссылке комментарии
Саркози - вообще-то цыганская фамилия...
:angry:

Lili M
01.01.2008, 04:10
Так вот самая большая проблема - наличие желающих мужчины И женщины. Есть довольно много мужиков и несколько меньше женщин желающих жить в деревне, но вот пересекаются они довольно редко. На мой взгляд, самая большая проблема.

Партизан
01.01.2008, 06:59
3 года назад отмечал Н.Г. на Красной Площади.

Видел в основном чурок.

С тех пор там не отмечаю.....

barkoff
01.01.2008, 11:43
на ВДНХ на улице, в районе метро - тоже одни чурбаны. Жуть.

Lili M
01.01.2008, 13:24
3 года назад отмечал Н.Г. на Красной Площади.

Видел в основном чурок.

С тех пор там не отмечаю..... Я вообще в старый город стараюсь не выходить - с утра там местные алкаши, а после обеда (выспавшееся) арабьё :angry:

По этой причине белая молодёжь предпочитает приватные вечеринки...

Евпатий-Коловрат
01.01.2008, 18:48
Какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?

Evg
03.01.2008, 06:56
Вернусь к некоторым аспектам обсуждаемой проблемы.

аспект первый. Жилье.

Подавляющее большинство людей жили, живут и в обозримой перспективе будут жить в довольно скромных по размеру жилищах. Это характерно даже для Европы и тем более характерно для Азии и России.
Конкретно по России, типичная русская семья живет в квартире построенной при Л.И. Брежневе, размером порядка 50-60 кв. м. Наши предки также жили в таких же или меньших домах.
Тем не менее в сознании наших людей имеет место быть установка что де размеры жилища должны быть намного больше, в разы или даже на порядок. Так что многие говоря о жизни в деревне считают что им должны быть предоставлены огромные дома. А т.к. их никто предоставлять их не собирается, а покупать их не за что, то следует радостный вывод - ни в какую деревню не едем, ура! Что ж кто искал предлога отказаться, напоминаю что колхоз - дело добровольное и можно не жить в деревне без всякого предлога.
Относительно реально построить или купить в деревне дом такого размера в каком вы и сейчас живете или несколько большего. Есть конечно люди, вроде уважаемого Волка, которые могут обеспечить себе усадьбу огромных размеров, непонятно только какие проблемы у них вообще возникают.

Почему в деревне и не нужен дом огромных размеров? Не только потому что нет возможности, но и потому что нет необходимости.
Уклад жизни в деревне значительно отличается от жизни в городе.
Большую часть времени сельский житель проводит вне жилища. Не только по работе, но и во время отдыха. Сад вокруг дома служит его естественным продолжением. Это в городе вокруг бетон и асфальт с автомобилями. С деревне же люди в своем саду сооружают беседки, веранды, навесы, ставят столы, лежанки, кресла и т.д. позволяющие отдыхать и обедать. Даже пищу летом стараются готовить в летних кухнях. Все это гораздо приятнее и гораздо дешевле капитальных сооружений. Дом служит в осоновном местом для сна и укрытия от непогоды. Дети, когда не заняты по хозяйству, имеют обыкновение проводить время на речке или в лесу и не нуждаются в персональных комнатах. Кстати они с удовольствием летом спят под открытым небом (особенно мальчишки), а также на сеновале.
Вот почему дом даже небольших размеров кажется просторным и не давит.
Какие еще имеет недостатки большой дом? Всякий дом нуждается в уборке и периодическом ремонте, при этом проблемы и затраты растут вместе с размерами дома.
Ну и важнейший фактор - каждый дом необходимо отапливать. То что не слишком актуально в Италии или Ямайке жизненно важно на Руси. И чем больше дом тем больше проблем и расходов на отопление, поэтому весьма нежелательно увлекаться гигантоманией. Дешевый газ, который так любят жечь владельцы особнячков, есть рудимент социализма, который не вечен. В Европе цена на газ уже перевалила за 300 баксов за 1000 кубов и тенденции к его исчерпанию вполне очевидны. Не менее очевидно что РФ-е оккупационное руководство проводит политику "высвободить побольше энергоресурсов за счет русских" для удовлетворения нужд запада. Так что особенно расчитывать на халявный газ не советую. Любой другой вариант - дрова, уголь, газ по мировым ценам делает отопление огромного дома утопией.

Моя личная точка зрения что для семьи имеющей 7 детей, а всего значит 9 человек, достаточно дома в 90-100 кв. метров. Можно его увеличить до 200 метров, а более увеличивать уже неразумно.

Кстати нигде в мире человек не живет в огромных домах. Дома в Европе обычно имеют размеры порядка 100 метров, а в других местах и еще меньше.
Только в США американцы имеют дома по 200 метров, да и те во-1 делаются из картона (древесных или полимерных плит), а во-2 ценой влезания в долговую петлю. В среднем количество денег у американца составляет минус 150000 долларов. К тому же на америку работает весь мир.
Непонятно с чего бы русские живущие в условиях оккупации жили бы в лучших условиях, да еще в более суровом климате. Мечтать конечно хорошо,но лучше быть ближе к реальности.

Партизан
03.01.2008, 14:17
Вы с ума сошли!

НЕМНОГО АРИФМЕТИКИ, СЧИТАЮ ПО МИНИМУМУ....


Для 9 человек 90кв метров!?

А про кухню(10м), санузел(5м), прихожую(5м), столовую где всю ораву кормить (25м) не забыли?

Чтобы попасть из комнаты в комнату нужны коридоры. Они займут еще метров 15 от общей площади

Че там от 90 метров останется? 90-60 = 30 м.


Дальше, Вам с женой надо этих детей где то делать - комната с нормальной кроватью это еще минимум метров 15.

Еще надо где то хранить зимние и летние вещи всей семьи. Для этого, штоб шкафы не ставить нужно отвести гардеробную.

Учитывая кол-во вещей еще метров 5 понадобится.

Значит на 7 ваших детей остается всего 10 квадратных метров!!!

Жестоки вы батенька!!!!!

Партизан
03.01.2008, 15:19
ДАЛЬШЕ ПОГОВОРИМ ПРО НАТУРАЛЬНОЕ ХОЗЯЙСТВО.

Насколько я помню из курса истории натуральное хозяйство подразумевает полное отсутствие товарно-денежных отношений.

Овощи с огорода, фрукты с деревьев ягоды с кустов. Крупы и зерно вырастите на небольшом поле рядышком.

Мясо и молоко от скотины, яйца от кур.

Грибы и дичь из леса, рыба из речки, и т.д.

Дрова и воду принесете, освещатся будете лучиной. Коров кормить сеном, кур зерном.

Огород и поле удобряем компостом на основе навоза.

В качестве тягловой силы и транспорта используем лошадь.

Казалось бы, все есть, зачем нужны деньги?

АН НЕТ, СМОТРИМ ДАЛЬШЕ:

1. Человек не может жить без соли, моря у нас нет значит соль надо покупать, причем не только для еды но и для сохранности продуктов (соленые огурцы, грибы,квашеная капуста)

2. То же самое с сахаром.

3. Надо чего то одевать. Сапоги и штаны с рубашками не растут на деревьях.

4. Сельхоз инструмент иногда ломается. Его надо обновлять.

5. Чем то надо мыться и стирать одежду. Мыло тоже не выращивается в огороде.

6. Для охоты и рыбалки тоже нужен хотя бы порох со свинцом и леска с крючком. Их тоже из под коровы не выдоишь.

7. А теперь представьте себе жизнь в таких условиях и найдите психически здоровую женщину которая на это согласится...

7.

Партизан
03.01.2008, 15:33
ЕВГ собирался тут жить натуральным хозяйством с женой и 7 детьми в доме - 90м

УЖОС НАХ!

Evg
03.01.2008, 15:46
Не-а. Я отвалил площади всем с избытком.
Вот у меня есть знакомая русская семья. Сергей и Таня. 4 дитя, ждут пятого.
А обитают в стандартной советской двушке. метров о 50 в лучшем случае. Ну несколько тесновато на 6, а вскоре на 7 человек. Но тем не менее живут и не жалуются и даже когда гости приходят всем находится место.

В данном случае в 90 метровом дома получаются четыре жилых комнаты, общей площадью 50-55 кв. метров. Одна спальня для родителей то бишь вас, одна для мальчишек, другая для девченок, еще одна комната для малышни, либо общая для всех и для приема гостей.
Кухня объединяется со столовой в одну и 25 метров ей хватает за глаза.
Что касается потерь на коридоры - компонуйте лучше, снижайте потери. Ваш дом, для себя и делайте. Много барахла в доме кстати хранить не надо. Только то чем ползуетесь непосредственно. То что долго лежит без употребления - прочь, в необитаемую кладовку на улице.

Не спорю что можно сделать дом и больше. При наличии возможностей. Но даже и в таком, даже большая семья, способна жить и жить БЕЗ НАПРЯГА.

Evg
03.01.2008, 15:50
У меня 220 метров на двух этажах и нет жены и детей.
Живу я городе, хотя и небольшом - на 120 тыс. чел.
к сожалению у меня мало земли - всего 7 соток. Правда за мной на улице еще три дома и все, дальше степь, где можно пасти скотину.

Это так, маленькое отступление. О жизни в деревне я подумывал, но без жены там делать нечего.

Evg
03.01.2008, 15:51
Видно разные у людей понятия о "напрягах".

Вот я и пытаюсь объяснить своё видение вопроса.

Партизан
03.01.2008, 15:55
То есть площадь дома уже не 90 а 200 метров?

А как же по поводу натурального хозяйства?

Evg
03.01.2008, 16:04
1. Человек не может жить без соли, моря у нас нет значит соль надо покупать, причем не только для еды но и для сохранности продуктов (соленые огурцы, грибы,квашеная капуста)

Выше была ссылка. Человек, бывший программист из столицы, а ныне преуспевающий крестьянин Виктор Сергиенко живет в деревне. Вопрос решил на корню - при переселении в деревню приобрел 600 кг соли.


2. То же самое с сахаром.

Решается наличием пчёл.


3. Надо чего то одевать. Сапоги и штаны с рубашками не растут на деревьях.
4. Сельхоз инструмент иногда ломается. Его надо обновлять.
5. Чем то надо мыться и стирать одежду. Мыло тоже не выращивается в огороде.
6. Для охоты и рыбалки тоже нужен хотя бы порох со свинцом и леска с крючком. Их тоже из под коровы не выдоишь.

Это уже более серьезные препятствия.
Тем не менее не всё безнадежно.
1. Это вещи длительного пользования. Хорошо сохраняются. Можно сделать запас на долгие годы. Вышеупомянутый товарищ Сергиенко В. так и сделал, запася барахла на 50 лет вперед.
2. В принципе можно освоить производство на месте, имея первоначальный запас. Торопиться ведь некуда. Одежда это лён и шерсть, обувь это кожа. Всё это растет прямо на месте. Большинство людей не умеют их обрабатывать, я тоже не умею. Но научиться имея фору во времени можно.
3. 100% натуральность ведь и не обязательна. главное чтобы не зависеть в главном. Это современный фермер сидит на игле солярки, удобрения, ядохмикатор, техники и запчастей к ней. А главное - на кредитах. Чуть не так пукнул - банк всё отобрал. На такой зыбкой основе хозяйство не построить.
А продать часть урожая на базаре чтобы кое-что из тряпок купить - вполне реально. Не надо даже готовые вещи покупать - дочки-то ведь зачем? Достаточно только ткани и нитки для шитья. И это недорого.

Evg
03.01.2008, 16:06
То есть площадь дома уже не 90 а 200 метров?

Это я лично забабахал и то надо сознаться по малоопытности. Очень уж хотелось здоровенный дом, как и всем тут хочется. А жить-то можно и в меньшем. У кого-то нет возможности построить 200 м. Так могу обрадовать - можно и в 90-метровом жить.

BeerMonger
03.01.2008, 16:06
А мож это, вообще обратно на пальм.. тьфу, елки залезем? Чего уж мелочится.. Я лично человека предлагающего мне отказаться от нормальных условий жизни, в т.ч. пресловутый теплый сортир/горячая ванна, интернет, Рамстор за углом и т.д. ради
Грибы и дичь из леса, рыба из речки, и т.д.

Дрова и воду принесете, освещатся будете лучиной. Коров кормить сеном, кур зерном.

Огород и поле удобряем компостом на основе навоза скорее всего (без вариантов, прямо скажем) пошлю в крайне определeнном направлении. Как и 99% русских. Не найдет ваша идея поддержки в массах, наоборот оттолкнет. А следовательно - вредна.


Видно разные у людей понятия о "напрягах".
У меня лично понятие "без напряга" - это когда я могу спокойно 4 дня в неделю поработать в оффисе за компом с 10 до 16, получить свою штуку евро (больше мне не надо, честное слово - я не представляю куда больше потратить) и остальное время заниматься тем, что мне нравится - спорт, книги, компьютер, девушка. А не горбатится от рассвета до заката на огороде и дерьмо из коровника выгребать.

Партизан
03.01.2008, 16:09
А вы батенька, - мечтатель!

Запас на 50 лет во сколько вам обойдется?

И хранить его тоже в 90 метрах? будете? Или все таки в сарае?

Моль и мыши ваш запас поедят!

Да, конечно мышей и ХОМЯКОВ должны ловить кошки а моль - специально обученные боевые пауки...

А металл еще имеет свойство ржаветь.....

Зимородок
03.01.2008, 16:10
BeerMonger
Каждому свое.

Партизан
03.01.2008, 16:15
Лен собирать и ткани прясть?

И еще на собственном опыте этому учится?

А из кожи самому ботинки шить? Этому тоже по интернету не выучишься!

Вы еще предложите руду в болотах добывать и плуги из нее ковать.

З.Ы. Вы проигнорировали вопрос насчет жены которая на это согласится....

Evg
03.01.2008, 16:33
В данном случае я вам излагаю не свою идею а рассказываю как конкретный живой человек, конкретно решил эту проблему. Запас на 50 лет кстати обошелся ему в 2000 баксов в ценах 2003-года.

В принципе спорить об этом далее не хочу. Не хочу уговаривать тех кто не согласен. Другое дело: есть задача - надо найти решение. То тут я могу чего-то предложить.

Evg
03.01.2008, 16:45
У меня лично понятие "без напряга" - это когда я могу спокойно 4 дня в неделю поработать в оффисе за компом с 10 до 16, получить свою штуку евро (больше мне не надо, честное слово - я не представляю куда больше потратить)

Тут мы с вами расходимся. Поработать в офисе могу и я, только это отнюдь не то к чему я стремился.
Каков источник вашего существования, а? Ведь вы чего-то едите, верно? Одеваетесь, наверняка. Живете в доме. С горячей батареей. Пользуетесь электричеством и прочими благами цивилизации.
О чем это говорит? О том что кто-то на вас работает. Кто-то растит еду, кто-то вам шьет одежду, кто-то строил вам дом, кто-то работает на ТЭЦ. Даже, извиняюсь, навоз в коровнике выгребает, чтобы вы пили молочко и кушали маслице. И только вы не работаете ни на кого т.к. тыканием мыши никаких благ не создаете. Такой образ жизни называется паразитизмом, и кроме морального аспекта проблемы имеет место и другой - за все расплачиваться придется. Голодом ли, ввозом ли чурок, которые убивают русских и захватывают нашу землю или еще чем-либо - не важно. Важно что расплата неотвратима и неприятна и даже катастрофична. Необязательно лично для вас, вы может проживете жизнь хорошо. Но страна в которой люди мечтают сидеть в офисах хорошо жить не будет.

Партизан
03.01.2008, 16:46
А я предлагаю Вам не доводить ХОРОШУЮ ИДЕЮ: (жить на земле в собственном доме)
ДО АБСУРДА (натуральное хозяйство, 90 метров на 10 человек и т.д.)


А предложить можно одно вместо городской квартиры - купить землю, построить нормальный дом и жить там, работая при этом в городе или открыв бизнес, например магазин в деревне.


Поверьте, заработать на это деньги проще чем возвращаться в каменный век. .

Evg
03.01.2008, 16:54
Я лично человека предлагающего мне отказаться от нормальных условий жизни, в т.ч. пресловутый теплый сортир/горячая ванна, интернет, Рамстор за углом и т.д. ради

Ради будущего в том числе. А это достаточно серьезно. Возможно даже ради вашего личного будущего. Ведь Рамстор работает по схеме "нефть в обмен на продовольствие". Это не будет продолжаться вечно и даже долго.
Ну и ради будущего нации. За Рамстор приходится платить детьми. А цель этой жертвы - всего лишь несколько лет, ну от силы десятилетий, потреблять низкопробное барахло и еду.

Evg
03.01.2008, 17:16
А я предлагаю Вам не доводить ХОРОШУЮ ИДЕЮ: (жить на земле в собственном доме)
ДО АБСУРДА (натуральное хозяйство, 90 метров на 10 человек и т.д.)

Это не абсурд, а вариант решения.


А предложить можно одно вместо городской квартиры - купить землю, построить нормальный дом и жить там, работая при этом в городе или открыв бизнес, например магазин в деревне.

Это тоже вариант решения и не скажу что сильно лучше первого.
Жить в деревне и работать в городе. Первый и главный недостаток - транспортные проблемы, плюс резко ограничиваются пригодные для жизни места. Дома и земля в деревнях близких к городам тоже очень дороги. Кстати сегодня цена нефти перевалила за стольник - привет жаждущим ездить в город на работу. Но этот вариант еще работоспособен.
Магазин в деревне и вовсе утопия. В деревне нет денег. Поэтому все магазины там давно закрылись раз и навсегда.

Партизан
03.01.2008, 17:18
Кстати в случае глобального экономического кризиса выжить на селе намного проще.

Но только в случае если вы обзавелись парой пулеметов....

Партизан
03.01.2008, 17:23
Магазин в деревне и вовсе утопия. В деревне нет денег. Поэтому все магазины там давно закрылись раз и навсегда.
Бред! Вы когда последний раз в деревне то были?

В любую даже самую глухую деревню раз в неделю приезжает автолавка.

Спрос на самогон и сигареты тоже никто не отменял

В деревнях побольше работает сельпо.

Летние магазины для дачников тоже работают и не собираются пока закрываться!

Да, прибыль невелика но и расходы там ниже и аренда ...

Партизан
03.01.2008, 17:27
Можно построить охотничью базу и принимать охотников, выкопать пруд для платной рыбалки.

Главное голову включить и все будет ровно.

Одесса
03.01.2008, 19:07
Тут мы с вами расходимся. Поработать в офисе могу и я, только это отнюдь не то к чему я стремился.
Каков источник вашего существования, а? Ведь вы чего-то едите, верно? Одеваетесь, наверняка. Живете в доме. С горячей батареей. Пользуетесь электричеством и прочими благами цивилизации.
О чем это говорит? О том что кто-то на вас работает. Кто-то растит еду, кто-то вам шьет одежду, кто-то строил вам дом, кто-то работает на ТЭЦ. Даже, извиняюсь, навоз в коровнике выгребает, чтобы вы пили молочко и кушали маслице. И только вы не работаете ни на кого т.к. тыканием мыши никаких благ не создаете. Такой образ жизни называется паразитизмом, и кроме морального аспекта проблемы имеет место и другой - за все расплачиваться придется. Голодом ли, ввозом ли чурок, которые убивают русских и захватывают нашу землю или еще чем-либо - не важно. Важно что расплата неотвратима и неприятна и даже катастрофична. Необязательно лично для вас, вы может проживете жизнь хорошо. Но страна в которой люди мечтают сидеть в офисах хорошо жить не будет.
Ну вы загнули. Если бы труд в офисе не был общественно-полезным - никто бы за него деньги не платил. В наш век информатики каждый второй трудящийся "бумажки перекладывает", или "протирает штаны в офисе", - и получает на порядок больше работяг... Почему? Потому, что в 21-м веке умственный труд выше ценится. Что за профессия у вас, если не секрет? Кстати, некоторые профессии делают возможным зарабатывание денег, не выходя из собственного кабинета в загородном доме. И забудьте об огороде - для сельскохозяйственных работ есть немало людей, не приспособленных к умственному труду, но прекрасно переносящих труд физический (я, например, физический труд вынести не в состоянии - как-то новая секретарша перепугалась, видя, как я беру папку: "Такие тонкие, красивые женские руки не должны поднимать тяжести!"). Да, о чем это я.... каждому - свое. :smile:
П.С. А на отведенном участке нужно выращивать цветы, сады камней заводить всякие, скамейки, беседки живописные... Не смотрите мрачно! ))))

Evg
03.01.2008, 19:14
Можно построить охотничью базу и принимать охотников, выкопать пруд для платной рыбалки.

А можно пасеку создать. Способов много есть, не все они мне кажутся подходящими, но кое-что найти можно.

Evg
03.01.2008, 19:39
Ну вы загнули. Если бы труд в офисе не был общественно-полезным - никто бы за него деньги не платил.

Это совсем разные вещи. Общественно-полезный - это одно. А платить деньги - это совсем другое. И смешивать их не следует.


В наш век информатики каждый второй трудящийся "бумажки перекладывает", или "протирает штаны в офисе", - и получает на порядок больше работяг... Почему?

Потому что работяги лишены средств производства и результат их труда отчуждается. Поэтому они отдают свой труд за бесценок. "Перекладывальщики бумажек" получают много т.к. они создают стоимость т.е. обеспечивают постояную подпитку денежной пирамиды, а это для капиталиста даже более важно нежели заводы и пароходы.


Потому, что в 21-м веке умственный труд выше ценится. Что за профессия у вас, если не секрет?

Сисадмин я. На крупной тепловой электростанции. Сейчас вот ночью сижу, выясняю какого лешего информация с счетчиков не идет в энергосистему. Вернее уже выяснил и теперь изображаю улучшение достигнутого.


Кстати, некоторые профессии делают возможным зарабатывание денег, не выходя из собственного кабинета в загородном доме. И забудьте об огороде - для сельскохозяйственных работ есть немало людей, не приспособленных к умственному труду, но прекрасно переносящих труд физический (я, например, физический труд вынести не в состоянии - как-то новая секретарша перепугалась, видя, как я беру папку: "Такие тонкие, красивые женские руки не должны поднимать тяжести!"). Да, о чем это я.... каждому - свое. :smile:

Бабло-то конечно можно получать. Да вопрос в том какую цену за это платит нация. Все-таки производством материальных благ занят 1 из 5, ну и совсем немногие заняты организацией производства силами этих 1 из 5, остальные деятельность в основном имитируют. Основное занятие остальных - создание виртуальных сущностей - денег. КПД всего это механизма к сожалению ниже паровозного, а наши силы не безграничны. Много вопросов решать надо. Вопрос жилья например, бо при подобной организации общества он не рашаем в принципе.

А физтруда я не боюсь. Дом строил с удовольствием своими руками, огородиком не пренебрегаю. Правда руки, вернее пальцы, у меня тонковаты. Держать кувалду или лом это не мешает, а вот заехать по морде неудобно - кулак легковат, посмотришь у других кулаки вдвое тяжелее.

Одесса
03.01.2008, 20:29
Сисадмин я.
Ну вот. Сколько времени и сил вложено в то, чтобы стать профессионалом! Кому это понадобится в деревне? И с чего вы взяли, что одолеете сельское хозяйство? Тут надо в агрономии фишку рубить, в зоотехнике - это весьма непросто. Подохнут ваши куры и повянет лук... А в городе нужны сисадмины... Острая нехватка хороших сисадминов везде.
Давайте доверим сельское хозяйство профессионалам!

Koт
03.01.2008, 21:04
Evg

Ну зачем вы тут доказываете прелести жизни в деревне? Думаю, что городской (московский) житель всегда найдёт кучу причин мол всё в деревне плохо. То нерентабельно, это затратно. А пробовать никто не хочет. Вон даже некоторые с ужасом говорят о смене тёплого туалета.)) А печь видели только в кино. Не-не, я не ругаю городских жителей, тяжело отказаться от городских удобств конечно, но и рассуждать о деревне тогда ненадо.

Кстати, дом 90 кв. м довольно приличный по площади. Огородец 20 соток с лихвой прокормит семью. Что касаеться фермерства, то конечно это великий труд, порой неблагодарный и тяжёлый. (с офисом не сравнить) Очень приятно видеть то, что дает всходы. В сто раз приятнее если эти всходы посажены твоей рукой.

P.S Умрёт деревня , умрут и города.

Партизан
03.01.2008, 22:02
90 метров общей площади для вас нормально?

Согласен, если это дача или живете вы вдвоем с женой.

А если семья большая полюбому метров 250 надо или поболе того....

Партизан
03.01.2008, 22:19
Ну а идея построить дом своими руками вообще малоэффективна.

Все равно что накупить автозапчастей и сидя по вечерам в гараже по книжкам собирать из них автомобиль.

Получится лет за 5 может и получится но будет хуже даже высеров АВТОВАЗА.

whiteright
03.01.2008, 22:26
Теоретики, блин... А кто-нибудь из вас свинарник чистил? Или телёнка резал? Знаете как это делают? Привязывают телёночка к забору - и молотком в бубен - бац. А как он упал - горло ножиком режут, а потом шкурить его полдня. Тяжко это всё, даже и привычному человеку, а уж если в городе прожил всю жизнь, взвоешь через пару месяцев.

Koт
03.01.2008, 22:28
Теоретиики, блин... А кто-нибудь из вас свинарник чистил! Или телёнка резал? Знаете как это делают? Привязывают телёночка к забору - и молотком в бубен - бац. А как он упал - горло ножиком режут, а потом шкурить его полдня. Тяжко это всё, даже и привычному человеку, а уж если в городе прожил всю жизнь, взвоешь через пару месяцев.

Я практик вобще-то.:azohenvej:

Партизан
03.01.2008, 22:29
А физтруда я не боюсь. Дом строил с удовольствием своими руками, огородиком не пренебрегаю. Правда руки, вернее пальцы, у меня тонковаты. Держать кувалду или лом это не мешает, а вот заехать по морде неудобно - кулак легковат, посмотришь у других кулаки вдвое тяжелее.


Своими руками значит? А поподробнее можно

А блоки под фундамент тачкой возил? :D

Цемент наверно лопатой в корыте замешивал?:D

Или глыбы гранитные с гор носил?:D

И в лесу сам древья рубил?:D

А бревна домкратом поднимал? :D

Кирпичи из глины лепил и сам укладывал?:D

Газ, электричество сам вел? Столбы ставил? :D

Трубы отопления тоже наверно собственноручно проводил?:D

Колодец копал лопатой?

Или скважину бурил колворотом?:D :D

Крышу лемехом наверно крыл? Собственноручно вырезанным?:D

Или травой из степи?:D

Самому то не смешно теперь?

whiteright
03.01.2008, 22:31
Колодец копал лопатой? Мы с батей лопатой два дня рыли - чуть не околели там, в этой яме .

Партизан
03.01.2008, 22:32
Теоретики, блин... А кто-нибудь из вас свинарник чистил? Или телёнка резал? Знаете как это делают? Привязывают телёночка к забору - и молотком в бубен - бац. А как он упал - горло ножиком режут, а потом шкурить его полдня. Тяжко это всё, даже и привычному человеку, а уж если в городе прожил всю жизнь, взвоешь через пару месяцев.


Было дело чистил. 10 коров и 40 свиней. Хватит?

Кстати когда резал без всякого молотка обходился.

И шкурить не пол дня а пару часов максимум, если - умеешь.

И ничего тяжелого, - стакан махнул и заебись...

Koт
03.01.2008, 22:37
90 метров общей площади для вас нормально?

Согласен, если это дача или живете вы вдвоем с женой.

А если семья большая полюбому метров 250 надо или поболе того....

Вы сами-то представляите что такое 250 кв м? У меня дом 150 , так его протопить ума дашся!!! Газ пока отсутствует, уголёк в нашей местности не добывают, а дрова-дровишки кусачие больно.

Где вы в деревне видели дом такого метража? Разве только котедж или вилла. А то что места маловато для большой семьи, так зимой теплее.:D
Построить дом одному конечно не под силу, но есть соседи , друзья , родственники. И именно в этом и должно заключаться русская солидарность и русская взаимопомошь. Лозунг помните? "Русский помоги русскому".

В Казахстане в одном селе , есть баптистская община, так они на строительство дома молодожёнам выходят всем селом. А нам, русским , так нельзя?

Koт
03.01.2008, 22:38
И шкурить не пол дня а пару часов максимум, если - умеешь.

Час.)

whiteright
03.01.2008, 22:40
если - умеешь.
Ключевая фраза всей темы.

Партизан
03.01.2008, 22:41
Час.)


Значит ты совсем хорошо умеешь, у меня дольше получалось!:azohenvej:

Koт
03.01.2008, 22:42
Партизан

Я ж в деревне вырос и сейчас живу.

Koт
03.01.2008, 22:45
Ключевая фраза всей темы.

Учиться никогда не поздно.

А вообще проблеммы деревни очень велики. Мрёт она, пьёт. Програм развития нет, кредиты - это омут, лучше не брать. Если и вести хозяйство, то небольшой артелью единомышленников - энтузиастов.

whiteright
03.01.2008, 22:50
А вообще проблеммы деревни очень велики. Мрёт она, пьёт.

Так и есть. У меня бабка с дедом живут в деревне в Тульской области. Мне там тоже пожить пришлось, а сейчас изредка только приезжаю. Там такая картина - деревня большая, несколько больших хозяйств, где многочисленные семьи и мужики сурьёзные, живут хорошо (вкалывая для этого до посинения), а все остальные благополучно жрут самогон и периодически помирают. Из города никто ещё не переехал, а вот наоборот - полно, молодёжь бежит.

Evg
04.01.2008, 00:17
90 метров общей площади для вас нормально?
Согласен, если это дача или живете вы вдвоем с женой.

Надо полагать в ДПНИ все сплошь миллионеры. Подпольные.
Вообще-то этак 70-80% русских живут в меньших домах и квартирах и о 90 метрах могут только мечтать.


Теоретики, блин... А кто-нибудь из вас свинарник чистил? Или телёнка резал? Знаете как это делают? Привязывают телёночка к забору - и молотком в бубен - бац. А как он упал - горло ножиком режут, а потом шкурить его полдня. Тяжко это всё, даже и привычному человеку, а уж если в городе прожил всю жизнь, взвоешь через пару месяцев.

К счастью не чистил. Но на свинарнике бывать доводилось. Кстати поэтому держать свиней не собираюсь. Непрактично. Телят не убивал, курей - да. Не так уж это и тяжело, щипать потом неприятнее во всяком случае.
А к чему эти запугивания? Начните с малого - с картошки.


Ну а идея построить дом своими руками вообще малоэффективна.
Все равно что накупить автозапчастей и сидя по вечерам в гараже по книжкам собирать из них автомобиль.
Получится лет за 5 может и получится но будет хуже даже высеров АВТОВАЗА.

Если вам кто-нибудь построит красивый, удобный и практичный дом и все это за вашу двухлетнюю зарплату, то остается только порадоваться. А ежели на 30 лет в долговую петлю влезать, то строить самому - практичнее. И приятнее. С машиной едва ли это можно сравнивать. Дом жизненно важен, машина - понтогонство. Цены на дома раздуты пузырями, машины продают по бросовым ценам.
Кстати если речь о деревне идет, то там есть брошенные дома. Сделал ремонт и живи.


Своими руками значит? А поподробнее можно

Можно.


А блоки под фундамент тачкой возил?

Камазом.


Цемент наверно лопатой в корыте замешивал?

В том числе. Порой удобнее чем бетономешалкой - там много на стенках остается, а замесишь слишком много - пропадет. Местами мешал бетономешалкой, местами лопатой.


Или глыбы гранитные с гор носил?
И в лесу сам древья рубил?
А бревна домкратом поднимал?

Обошелся бетоном.


Кирпичи из глины лепил и сам укладывал?

Кирпичи, а вернее пескоблоки делались на соответсвующем станке по 200 штук в день. Делал их нанятый мужик и между прочим русский. Станок я сделал сам, хотя в основном заказывал детали т.к. они требовали фрезерной, токарной и сверлильной обработки. Кладку делал сам.


Газ, электричество сам вел? Столбы ставил?

Столб уже стоял. Проводку сделал сам вплоть до столба, далее заплатил электросети, приехали мужики с вышкой, подцепили кабель, навесили пломбы. Газа нет.


Трубы отопления тоже наверно собственноручно проводил?

До магистральных труб - да.


Колодец копал лопатой?
Или скважину бурил колворотом?

Воспользовался водопроводом. Я бы препочел колодац, да нельзя - солончак.


Крышу лемехом наверно крыл? Собственноручно вырезанным?

Шифером. Укладывал лично. Стропила, конек и прочее тоже сам делал, сам же и придумал конструкцию.


Самому то не смешно теперь?

Ничуточки. Дорогу осилит идущий.

Evg
04.01.2008, 00:34
Раскладку расходов коробки без отделки могу дать.
60% - цемент.
20% - плиты перекрытия (пустотки).
все остальное - оплата людей и техники, песок, электроэнергия, дерево и шифер и прочее - занимает не более 20%.

Дом сложен из пескоблоков, которые делались из цемента и песка, размером 200 на 200 на 400 мм. Также использовано 32 плиты перекрытия 6 м на 1.5. Фундамент из ФБСок 60 см.
Стропильная конструкция крыши деревянная. Стропила наслонные, стандартные 120 на 50 мм, всего удлиненных стропил 18 штук. Мауэрлат из шпал. Внутренние перегородки из кирпича б/у, сложены в полкирпича.

И могу добавить если бы пришлось делать дом сначала, я бы сделал его меньше. 200 мэ - слишком много, сказалось мышление характерное для широких масс на этом форуме. Опыт показал что такие большие дома непрактичны. Их строительство трудно и дорого. Мне пришлось даже продать квартиру чтобы закончить стройку.

Партизан
04.01.2008, 06:34
У Вас цемент дорогой или квартиры дешевые?

Евпатий-Коловрат
04.01.2008, 16:53
Значит на 7 ваших детей остается всего 10 квадратных метров!!!
А в городе что больше будет?

Просто кто-то живёт в Маскве, а кто-то в России. Предлагаю масквичам в эту тему не заходить. Если в России Русские начнут получат по штуке евро, то тема себя изживёт, но пока такое только в Маскве.


Ну вы загнули. Если бы труд в офисе не был общественно-полезным - никто бы за него деньги не платил...
Труд Чубайса общественно-полезен? Он ведь неплохие деньги за него получает.



В наш век информатики каждый второй трудящийся "бумажки перекладывает", или "протирает штаны в офисе", - и получает на порядок больше работяг...
Потому что власть в стране антирусская. Экономика развалена, производительность труда на уровне средних веков. Не вижу "умственности" в перекладываении бумажек.


Ну вот. Сколько времени и сил вложено в то, чтобы стать профессионалом! Кому это понадобится в деревне?
А кому это в городе надо? Россиянские работодатели не хотят и не готовы платиь достойные зарплаты специалистам. Высокотехнологичных производств нет, если нет выскотехнологичных производств кому тогда нужны квалифицированные кадры?



Ну а идея построить дом своими руками вообще малоэффективна.
Если руки из жопы растут то да. А если из плеч, то гораздо эффективней чем ждать пока Путенский наци-проект "недоступное жильё" заработает.


А кто-нибудь из вас свинарник чистил?
Или телёнка резал? Знаете как это делают? Привязывают телёночка к забору - и молотком в бубен - бац. А как он упал - горло ножиком режут, а потом шкурить его полдня. Тяжко это всё, даже и привычному человеку,
Чистил. Резал. Не тяжелее чем на металлургическом заводе работать. На форуме ДПНИ одни офисные хомячки?

Евпатий-Коловрат
04.01.2008, 17:08
А блоки под фундамент тачкой возил?
Зачем блоки? Вам фундамент надо или блоки? Ищите в округе крупные камни и привозите любым транспортом. Нет своего - заказывайте.



Цемент наверно лопатой в корыте замешивал?
И чё такого? Физического труда боимся? Тем более сейчас продаются портативные бетономешалки.


И в лесу сам древья рубил?
Было бы не плохо. Только нельзя. Чеченцам на продажу можно, а Русским для себя нельзя.



А бревна домкратом поднимал?
А семеро сыновей нафига?



Кирпичи из глины лепил и сам укладывал?
Лепил и укладывал. Про саманный вы конечно же не слышали?



Газ, электричество сам вел? Столбы ставил?
Деревни электрофицировали ещё при дедушке Ленине. Газ сейчас во многих деревнях есть. В чём проблема? Не можете сами провести - нанимайте специалистов, с масковской зарплатой не проблема.



Трубы отопления тоже наверно собственноручно проводил?
Можно печку, можно трубы. В чём проблема? Поставить газовый котёл и провести по дому трубы это что какое то мега-дело для офигенных самоделкиных?



Колодец копал лопатой?
И чё? Трудно яму несколько метров лопатой вырыть? Я искренне не понимаю - в чём проблема то?



Или скважину бурил колворотом?
Есть трактора с насадками для бурения. Не хотите лопатой копать - нанимайте трактор.



Крышу лемехом наверно крыл? Собственноручно вырезанным??
А что рубероид и шифер уже не продают?



Самому то не смешно теперь?

Смешно. Очень смешно читать опусы масковских офисных хомячков.

whiteright
04.01.2008, 17:13
На форуме ДПНИ одни офисные хомячки

Те, кто реально в деревнях живут, на форумах как правило не пишут, поскольку работать надо, а трындеть некогда. А мы тут собрались в мягких креслах перед мониторами, и давай витийствовать: "Ах, мон шер, как романтично - говно за коровами убирать, это по настоящему а ля рюсс"

Евпатий-Коловрат
04.01.2008, 17:22
Ну я вот и работаю на селе и время "потрындеть" есть. На самом деле слухи о 24-часовом рабочем дне на селе сильно преувеличены.

Тема ушла в неконструктивное русло, вместо обмена мнениями и технологиями превратилась в уговаривание "масквичей" которым и в городе весьма недурно живётся (чем они тогда недовольны, непонятно, вроде должны Путину гимны петь). Предлагаю всем заинтересованым лицам продолжить обсуждение где нибудь в другом месте, например в ЖЖ.

Жистоки ара
04.01.2008, 20:46
Господа, только не стоит уводить разговор в русло "про масквачей".
Будем лучше делиться мнениями, а кто-то и испробованными на практике приёмами.

barkoff
04.01.2008, 22:12
Где вы в деревне видели дом такого метража? Разве только котедж или вилла. А то что места маловато для большой семьи, так зимой теплее.
Построить дом одному конечно не под силу, но есть соседи , друзья , родственники. И именно в этом и должно заключаться русская солидарность и русская взаимопомошь. Лозунг помните? "Русский помоги русскому".

В Казахстане в одном селе , есть баптистская община, так они на строительство дома молодожёнам выходят всем селом. А нам, русским , так нельзя?
Мне бабушка рассказывала, у них в деревне когда дом строили новый - вся деревня с энтузиазмом (!) выходила помогать. Обычай такой был.

Miрославъ
05.01.2008, 09:21
Я так понял, шо я один здесь живу в частном доме на своей земле? Или еще кто? Просто для интереса?

Miрославъ
05.01.2008, 09:40
Кстати, коли многие так боятся покинуть "цивилизацию", есть такое понятие как казачья станица. Это как бы сказать "сельхоз-город" :) Все благи цивилизации, но и все имеют свою землю и хозяйство. многие наши станицы больше (и богаче), скажем среднего подмосковного города. У нас на Кубани очень много станиц с недорогой для Москвы участками. Если у кого все же дело пойдет дальше болтовни - пишите, помогу подобрать земельку на югах :)

Miрославъ
05.01.2008, 11:17
По многочисленным просьбам создано сообщество «Жить на селе и родить 7 детей» http://community.livejournal.com/rus_selo/ для тех, кто хочет перебраться на свою землю, но не может на это решиться.
Думаю пора вынести тему за рамки форума

Koт
05.01.2008, 13:31
Я так понял, шо я один здесь живу в частном доме на своей земле? Или еще кто? Просто для интереса?

Я тоже живу в частном доме, хорошо живу. Мне нравиться, детям тоже. Работаю. Работа в радость. Что посею, то и пожну.

Miрославъ
05.01.2008, 16:49
Ну хоть не один :)

Белов
05.01.2008, 20:27
Для желающих взять землю прошу на sterligoff.ru

Koт
05.01.2008, 20:33
Белов

Раздаёт это хорошо. Только кто захочет взят? На ней нужно работать, работать и работать.

Партизан
08.01.2008, 00:53
Для желающих взять землю прошу на sterligoff.ru

Вот тут то сельхоз-теоретикам и карты в руки!

Ну что, кто землю то берет?

X13
08.01.2008, 01:24
Тему от лишней перебранки почистил.

Не вдаваясь в прочие частности, могу подписаться под следующим:

Умрёт деревня , умрут и города
Россия издревле сильна селом была...

Волк
09.01.2008, 11:52
У нас получилось 3 направления:
1/ жить на природе в хорошем доме, работать НЕ В СЕЛЬСКОМ ХОЗЯЙСТВЕ
2/ жить на природе в хорошем доме, работать в сельском хозяйстве в промышленных объемах
3/ жить на природе в хорошем доме, жить натуральным хозяйством

Партизан
09.01.2008, 12:02
Мутим голосование?

Evg
18.01.2008, 05:54
Наиболее сомнителен вариант 2.
Именно по нему организованно все село и практика показывает что оно пребывает в перманентной жопе, а народ оттуда сбегает.

А наиболее оптимально сочетание варианта 3 с вариантом 1.
Вариант 3 обеспечивает некоторую независимость, а значит дает свободу, возможность послать любого контрагента который предлагает несправедливый обмен. А вариант 1 дает возможность получать некоторые вещи недоступные в натуральном хозяйстве.

Софья BБ
05.02.2008, 20:06
У меня в отделении есть представителе уникальной семьи русских националистов когда их родители были молодыми они организовали т.н. "семейный детский дом", там воспритали 16 детей, как минимум половина свои (генетические). Все правые до единого, все обеспечиные, сытые довольные, у старших уже свои дети, они помогают деньгами. И это в условиях города (правда частного сектора, но не суть важно).

DeutschRusse
27.07.2008, 00:31
И что?Сдулась тема?Я уже чемоданы собрал! :)

Софья BБ
27.07.2008, 03:21
Ну это очень абстрактная тема для русских националистов, дети, тем более 7, "село" - что это?
Чёрный дыры, и террмическая смерть вселенной как-то ближе.

DeutschRusse
27.07.2008, 20:03
Дети есть хорошо!Надо размножатся иначе Россию взорвет черная матка!

Miрославъ
27.07.2008, 20:19
DeutschRusse, у тебя сколько детей? Ты в городе живешь?

DeutschRusse
27.07.2008, 22:48
Детей не маю пока, в городе живу, но долго тут не могу, надо на землю спускатся, желательно на русскую, там дедов моих прах!
А ты я так понимаю в селе живешь!В казачей станице какой-то?

Miрославъ
28.07.2008, 10:39
Все верно, перебрался и пока доволен :) Могу разместить по соседству соратников -приезжайте :)

Evg
29.07.2008, 10:51
А в какую сумму обойдется 100 соток земли?

Волк
29.07.2008, 11:07
евг - смотря где. В средней полосе в полузаброшенной деревне - не очень много.

Белый
29.07.2008, 11:18
Кстати да, а где можно узнать цены на землю в разных регионах РФ?

Alexsandr1
29.07.2008, 11:24
Забавная позиция . Загнать всех правых да и вообще несогласных в деревню в тьму таракань . Пусть там занимаются натуральным хозяйством и не мозолят глаза власти ( а мы тут чурками города заселим пока а потом и до деревни доберёмся )

Evg
29.07.2008, 12:11
Земля принадлежит тому кто на ней живет.

Evg
29.07.2008, 12:15
евг - смотря где. В средней полосе в полузаброшенной деревне - не очень много.

Там где живет Мирослав :) Оказывается именно в этой станице жили мои прадеды в 1920-х гг. :) так что есть смысл податься. :)

Ну и потом не очень много.. понятие очччень растяжимое.
Например я могу иметь и потратить деньги порядка единиц тысяч баксов, но не могу - десятки тысяч. А рядовой житель большого города, продав квартиру может иметь 100-200 тысяч килобаксов.

Копьеносец
29.07.2008, 12:46
- да, до картавых большевиков Россия хлебом всю европу кормила и миниум пол-пендосии.
Да и во время советской власти колоссальные объемы зерна экспортировались, только во времена той же Российской Империи в её составе была Украина-Малороссия, а сейчас что? Одна Кубань да Ставрополье?


Не надо даже готовые вещи покупать - дочки-то ведь зачем? Достаточно только ткани и нитки для шитья. И это недорого.
По-моему, сперва надо определиться, зачем человек хочет жить на селе...чтобы, отвергнув городскую цивилизацию, вернуться к образу жизни предков, истокам, тем самым вырасти ментально, познав основы бытия...занятие, соглашусь, из достойных, только в таком случае можно ограничиться огородом, птицей и несколькими плодовыми деревьями...да и заняться этим, в принципе, после выхода на пенсию можно...

Если же речь идет о желании человека сделать землю основой существования в том числе и для своих потомков, то тут уже нужны сельскохозяйственные угодья, небольшое зернохранилище и т.д...это при том, что хороший комбайн сейчас по цене Bentley...очень надеюсь, что вас не съедят более прожорливые и коварные, в то время как ваши дочки сами себе по старинке платья шить будут!

Просто у меня складывается впечатление, что многие в этой теме всериоз (и притом демонстративно) хотят отречься от всех благ цивилизации (про добычу руды на болотах верно подмечено :)) либо считают такое развитие событий очень вероятным для русского народа сценарием (к пост-ядерной эпохе готовятся, чтоли?). Поэтому я скорее буду утверждать, что русский человек должен находится именно там и делать именно то, чем он своему народу наибольшую пользу приносить будем. Это главное!

Прошу прощения за возможно чрезмерную категоричность...

Evg
29.07.2008, 13:07
Просто у меня складывается впечатление, что многие в этой теме всериоз (и притом демонстративно) хотят отречься от всех благ цивилизации (про добычу руды на болотах верно подмечено )

Отказ от благ цивилизации по-моему мнению не может служить самоцелью.
С другой стороны отказ от части этих самых благ может быть выгоден с технико-экономической точки зрения. Не секрет что крестьянский труд ценят аномально дешево, а продаваемые крестьянам блага - аномально дорого. Возникает проблема неэквивалентного обмена, когда труженник льет пот и всем должен по гроб жизни, а паразит живет припеваючи.
Порой разумно специально пойти на отказ от части этих самых благ и снижение производительности труда, чем отдавать свой труд кому-то задаром.
Вы заметили что комбайн стоит как Бентли. Действительно если в СССР комбайн стоил 60 тонн пшеницы, то теперь около 700 тонн. Другими словами хозяева жизни решили, что труд крестьянина в 11 раз дешевле, чем был при социализме. Что делать крестьянину? Порой разумно не рвать жопу, чтобы купить комбайн, а обойтись жнейкой или серпом. Разумеется здесь есть свои отрицательные стороны, но в целом овчинка может стоить выделки.

Evg
29.07.2008, 13:09
в то время как ваши дочки сами себе по старинке платья шить будут!

Шитье платьев конечно требует времени и труда. Но его можно сэкономить за счет ненужной учебы дочерей ВУЗе. Резервы которыми располагает человек колосальны. Просто многие об этом не задумываются.

Evg
29.07.2008, 13:10
- да, до картавых большевиков Россия хлебом всю европу кормила и миниум пол-пендосии.

Россия и сейчас зерно экспортирует. Прошлые "успехи" из той же оперы.

Копьеносец
29.07.2008, 13:43
Порой разумно специально пойти на отказ от части этих самых благ и снижение производительности труда, чем отдавать свой труд кому-то задаром.
Однозначно аргумент!


Но его можно сэкономить за счет ненужной учебы дочерей ВУЗе.
Традиционные модели распереления ролей в обществе, разумеется, имеют место быть, только вот право на самовыражение, самосовершенствование и самореализацию еще никто не отменял. Эмансипация как самоцель во внимание не принимается...

Miрославъ
29.07.2008, 16:45
Загнать всех правых да и вообще несогласных в деревню в тьму таракань . Пусть там занимаются натуральным хозяйством и не мозолят глаза власти ( а мы тут чурками города заселим пока а потом и до деревни доберёмся ) Есть маленький но важные моменты.
1. Города - есть территория благоприятная для врагов. АСАВ, ЭОПГ и т.д. - живут как рыба в воде. А вот обычный Русский народ?
2. Село без города проживет, а город без села - нет.
3. Никто никуда не гонит - это лишь зов души.
4. Ты предлагаешь село оставить врагам, а город - себе и сдохнуть от голода в однокомнотном скворечнике без детей?


Просто у меня складывается впечатление, что многие в этой теме всериоз (и притом демонстративно) хотят отречься от всех благ цивилизации Кто такое говорит. Наоборот, в селе больше возможностей высокотехнологичного, экономного и автономного развития. Вот я в селе - у меня бензотример, вместо косы. Бензопила, вместо топора, мотокултиватор, вместо тяпки. спутниковое телевидение, интернет, автономный генератор, скважина с чистой водой, автомобиль Nissan Serena 2002г, мотик и т.д. Я сам себе хозяин. При этом не только занимаюсь высокотехнологичным фермерством, но и работаю в IT направлении.
Так что бред про уход от цивилизации. Отход от городского дерьма? Да. Желание делать все своими руками и независить ни от хачей, ни от властей - да.

Miрославъ
29.07.2008, 16:47
По поводу шитья, не вижу проблемы в современной швейной машинке, если есть желание

Hater
29.07.2008, 17:08
Село без города проживет
Не проживёт.

Miрославъ
29.07.2008, 20:00
Спорим ;)
Помню какая была паника в Москве,, когда свет вырубило... конец света. Здесь конец света каждый день - и пофиг, все свое :)

ВЕРОНИКА БЛУМ
24.12.2010, 20:01
Живу в городе. Мечтаю о доме в деревне и детях!

Uragan
24.12.2010, 21:11
Ну так в чем дело встало? Давайте к нам!

ВЕРОНИКА БЛУМ
26.12.2010, 17:47
Благодарю за приглашение! Вот только сначала супруга найду, а то без мужчины в деревне тяжело!

Uragan
26.12.2010, 18:26
Благодарю за приглашение! Вот только сначала супруга найду, а то без мужчины в деревне тяжело!
У нас и найдете. Кубанского казака

diversant186
26.12.2010, 19:24
Выше была ссылка. Человек, бывший программист из столицы, а ныне преуспевающий крестьянин Виктор Сергиенко живет в деревне. Вопрос решил на корню - при переселении в деревню приобрел 600 кг соли.
Пиздец....Перельман - 2...

Aleha
27.12.2010, 00:30
У нас и найдете. Кубанского казака
Нелегко будет найти кубанского казака с фамилией Блум :)

ВЕРОНИКА БЛУМ
27.12.2010, 19:25
Блум ( с анг. Bloom -расцвет) это моя конспиративная фамилия!:">

акинак
27.12.2010, 20:00
Покажи сиськи! Иначе - демагогия! :))

RDG
27.12.2010, 20:35
Покажи сиськи! Иначе - демагогия! :))
Хамло и :@).