PDA

Просмотр полной версии : россиянский газовый локомотив



falzon
29.05.2016, 00:55
"




Выступления руководства (http://press.rzd.ru/news/public/ru?STRUCTURE_ID=951)
СМИ об РЖД (http://press.rzd.ru/smi/public/ru?STRUCTURE_ID=2)
Rss каналы (http://press.rzd.ru/rss/public/ru?STRUCTURE_ID=5220)
Пресс-кит (http://press.rzd.ru/static/public/ru?STRUCTURE_ID=5121)
Контакты (http://press.rzd.ru/static/public/ru?STRUCTURE_ID=5118)
Поиск (http://press.rzd.ru/search/public/ru?STRUCTURE_ID=725)



Пресс-релизы

25.05.2016 | 16:57Газотурбовоз провел тяжеловесный поезд с углеводородными грузами на участке Сургут – Войновка.

http://press.rzd.ru/dbmm/images/9/5292/87961 (http://press.rzd.ru/dbmm/images/9/5264/87961)


Газотурбовоз ГТ1h-002 – первый серийный российский локомотив на газомоторном топливе, который проходит на Свердловской железной дороге (http://rzd.ru/ent/portal/ru?STRUCTURE_ID=5185&layer_id=5554&refererLayerId=5553&id=245) программу испытаний в условиях реальной эксплуатации. 23 мая он успешно провел поезд массой 9 тыс. тонн на участке Сургут – Войновка протяженностью почти 700 км. Эксперимент прошел под руководством старшего вице-президента ОАО "РЖД" Валентина Гапановича (http://rzd.ru/ent/portal/ru?STRUCTURE_ID=5185&layer_id=5563&refererLayerId=5554&id=2389).
Основной задачей опытной поездки была проверка технико-экономических, технологических и экологических характеристик газотурбовоза на северном неэлектрифицированном полигоне Свердловской магистрали, где в перспективе планируется организовать эксплуатацию такой техники. В настоящее время прорабатывается технология организации перевозочного процесса, когда составы весом 9 тыс. тонн с углеводородными грузами с севера Тюменской области будут вывозиться на газотурбовозной тяге до станции Войновка, а далее их без переформирования поведут по Транссибу (http://cargo.rzd.ru/static/portal/ru?STRUCTURE_ID=5128) мощные трехсекционные электровозы "Гранит".
Главное преимущество газотурбовозов относительно других типов локомотивов – возможность развивать значительную мощность при сравнительно небольших размерах и массе. При этом даже при полной проектной нагрузке ГТ1h развивает скорость до 100 км/ч. Работает газотурбовоз на сжиженном природном газе (СПГ) – топливе, отвечающем самым высоким экологическим стандартам. Показатели выхлопа газотурбинного двигателя соответствуют европейскому экологическому стандарту Евро-5, а уровень внешнего шума укладывается в действующие санитарные нормы Российской Федерации.
Подводя итоги эксперимента, Валентин Гапанович отметил, что поездка подтвердила возможность эксплуатации газомоторных локомотивов с поездами 9 тыс. и более тонн на участке Сургут – Войновка без дозаправки на промежуточных станциях. Для регулярного движения необходимо создать соответствующую инфраструктуру – комплексы по производству сжиженного природного газа (СПГ) и специальные пункты для заправки им подвижного состава (пока единственный такой комплекс функционирует под Екатеринбургом).
Применение СПГ в качестве дешевого и экологически чистого топлива для локомотивов – одно из перспективных направлений реализации "Энергетической стратегии ОАО "РЖД". Данная технология позволяет снизить затраты на приобретение дорогостоящего дизельного топлива и, как следствие, добиться снижения себестоимости перевозок грузов.
Валентин Гапанович подчеркнул, что газотурбовоз – наиболее эффективный тип тягового подвижного состава: при цене, сопоставимой с традиционными локомотивами, расчетная стоимость его жизненного цикла (совокупные издержки за весь срок службы) ниже на 20%.
Примечательно, что ГТ1h – полностью российская разработка, которую в перспективе планируется серийно выпускать на Людиновском тепловозостроительном заводе (входит в холдинг "Синара – Транспортные Машины"). Все основные узлы и агрегаты, включая гибридную силовую установку, также произведены в России.






"rzd.ru

stayer
30.05.2016, 18:02
Краткий разбор "НОУ-хау" или чем отличается хуйлономика от экономики

Что за чудо

Это пепелац с газотурбинным двигателем, работающим на газе. Эта силовая установка - главная фишка не-имеющего-аналогов. Во всем остальном это уже каменный век. Газотурбинный двигатель относится к классу реактивных, на сабже установлена модификация нк-32 - реактивного движка для стратегических бомбардировщиков ту-160. Главный плюс гтд - большая мощность при малом весе и размере, за что его любят военные и авиаторы. Но на этом плюсы заканчиваются, огромными минусами являются: 1) низкий кпд, как следствие, огромный расход топлива; 2) низкий ресурс относительно традиционных низкооборотных двс. Отсюда и неимение-аналогов: такие идиотские решения с нормальной экономикой несовместимы. Даже военные отказались от газовой турбины в танках, потому как каждый танк должна сопровождать персональная автоцистерна с топливом.

Подарок пацанам

На кой хрен создали эту дичь вместо продолжения развития линейки тяжелых тепловозов и электрофикации ржд (тем паче весь развитый мир дрейфует в сторону тотальной электрофикации (http://forum.dpni.org/showthread.php?t=60863))? Правильно, нужно сжигать газ и поболее - газососы великого хуйла теряют еврорынок. Надо поддержать также паханят, присосавшихся к гособоронке, на всех бомбардировщиков не напасешся. А оплатит этот банкет кто? Ну конечно же в конечном итоге лохороссиянен.

Sadist
30.05.2016, 18:39
Даже военные отказались от газовой турбины в танках, потому как каждый танк должна сопровождать персональная автоцистерна с топливом.
Лолшто? У "Абрамсов" газотурбинный двигатель.

stayer
30.05.2016, 23:18
Лолшто? У "Абрамсов" газотурбинный двигатель.
Лолто. На последнем блоке модернизации M1A3 турбину выкидывают, ставят дизелек в 1600 лошадей. 50% экономии топлива, не считая ресурса. Надо сказать совки додумались раньше, благо т-80 был полегче и харьковского 6тд2 в 1200 лошадок хватило для финального т-80уд (т-84).

Николай.Е
31.05.2016, 08:15
Данный газотурбинный двигатель будет всего лишь производить электричество,
которое через генератор и будет приводить электродвигатель локомотива в движение.
При повальном электрообеспечении магистральных ж/д путей нет надобности в автономном производстве электричества.
К тому же двигатель отличается низким кпд.Зачем он нужен,если над всей ж/д электропровода не пойму.

Redactor
31.05.2016, 09:09
Данный газотурбинный двигатель будет всего лишь производить электричество,
которое через генератор и будет приводить электродвигатель локомотива в движение.
При повальном электрообеспечении магистральных ж/д путей нет надобности в автономном производстве электричества.
К тому же двигатель отличается низким кпд.Зачем он нужен,если над всей ж/д электропровода не пойму.

а карьерные самосвалы (типа БелАЗ) на каком принципе работают?


Газотурбовоз ГТ1h-002 с электрической передачей предназначен для эксплуатации на не электрифицированных участках железных дорог общего пользования в районах Сибири и крайнего Севера, для вождения грузовых поездов повышенной длины и массы.

Николай.Е
31.05.2016, 10:54
А представленный локомотив собирается возить грузы и пассажиров по карьерным серпантинам?
Ну тогда да-смысл есть.

Redactor
31.05.2016, 12:55
А представленный локомотив собирается возить грузы и пассажиров по карьерным серпантинам?
Ну тогда да-смысл есть.

ну например состав нефти 200 вагонов. по сибирским дорогам. :)

stayer
31.05.2016, 14:35
При повальном электрообеспечении магистральных ж/д путей нет надобности в автономном производстве электричества. К тому же двигатель отличается низким кпд.Зачем он нужен,если над всей ж/д электропровода не пойму.
Электрофикация - дело недешевое, это не только мощности, но еще и электроинфраструктура (линии, подстанции, куча подсистем) + нужна эффективная система управления перетоками мощности глобальной энергосети. Это стратегическое вложение, вложение окупится нескоро, поэтому подобное делается либо очень крупной компанией, либо при помощи государства (к тому же G7 постановила избавиться от двс к 2030-2050 году, это уже закон для развитого мира). В рф никто вкладывать не собирается, ржд не развивает собственное хозяйство. Это в принципе понятно, секта чк живет последней надеждой на закреплении своего внедрения в Западный мир и после них хоть потоп.

- - - Добавлено - - -


а карьерные самосвалы (типа БелАЗ) на каком принципе работают?
Ну реактивный двигатель туда никто еще не догадался воткнуть, вот тепловозные низкооборотные наоборт ставят. Гибридная схема там не из-за экономии, а из-за более эффективной схемы управления.

- - - Добавлено - - -


ну например состав нефти 200 вагонов. по сибирским дорогам. :)
Для трудных участков существуют вспомогательные тепловозы - толкачи, была разработана линейка сверхмощных дизельных тепловозов с электропередачей кстати. Большая мощность - не повод ставить реактивную тягу.

тивер
31.05.2016, 16:02
Ггг. Тупые совки надрачивают на совковые разработки конца 50х-60х годов, о которых почему то решили вспомнить в России.
Знакомтесь - турбопоезд 1970 года. Финишный вариант советских турбостраданий на ж/д транспорте.
https://otvet.imgsmail.ru/download/123aeb6c79a57c7d9861b3db3224bef1_i-974.jpg
В серию не пошел, как впрочем и все его предшественники. Причина банальна - крайне низкий КПД- в среднем около 11%.
Самое забавное, что в мире это давно прошли. Швейцарцы подобный пепелац склепали ещё в 1941 году. Поюзали пару лет и отдали французам. Те поиспытывали до конца 50 года и тоже забили. Потом было несколько попыток в Америке. Где Вестингауз, а потом Дженерал Электрик, в конце 40х, начале 50х пробовали делать подобное. Так же в Англиии на заводах Виккерс... Все на это забили к 1960 году. Уж очень низкий КПД. Совок поэкспериментировал подольше, но так же отказались по той же причине.

Ещё один экспериментальный совковый турбопепелац
http://www.078.com.ua/upload/blog/77b34543e21945afce85175c28fbaf5d.jpg

к слову передранный у буржуев
http://jorikdepo.ucoz.ru/_ph/17/913108731.jpg

Забавно наблюдать пыжение поцреотов)))

Redactor
31.05.2016, 16:13
Ггг. Тупые совки надрачивают на совковые разработки конца 50х-60х годов, о которых почему то решили вспомнить в России.
Знакомтесь - турбопоезд 1970 года. Финишный вариант советских турбостраданий на ж/д транспорте.

Забавно наблюдать пыжение поцреотов)))


Забавно читать посты людей, которые не видят отличия от реактивного поезда (на реактивной тяге) от поезда на электротяге.

falzon
31.05.2016, 17:43
Для трудных участков существуют вспомогательные тепловозы - толкачи, была разработана линейка сверхмощных дизельных тепловозов с электропередачей кстати. у всех жд тепловозов стоят эл. движки, с которых идет крутящий момент на колеса.

Sadist
31.05.2016, 18:12
Лолто. На последнем блоке модернизации M1A3 турбину выкидывают, ставят дизелек в 1600 лошадей. 50% экономии топлива, не считая ресурса. Надо сказать совки додумались раньше, благо т-80 был полегче и харьковского 6тд2 в 1200 лошадок хватило для финального т-80уд (т-84).
Чем-то же проектировщики "Абрамсов" руководствовались, когда выбирали ГТД. Видимо были у ГТД какие-то преимущества перед дизелем, которые перекрывали все недостатки.
Насчёт всюду сопровождающей "Абрамса" персональной автоцистерны с топливом: в Афганистане и Ираке как-то вот без персональных автоцистерн обходились. Хотя может быть топливо на ишаках возили.

Про локомотив с ГТД: собственно ещё вопрос, что выгоднее, сжигать газ непосредственно в локомотиве или на электростанции и передавать энергию по проводам.
Ведь

Электрофикация - дело недешевое, это не только мощности, но еще и электроинфраструктура (линии, подстанции, куча подсистем) + нужна эффективная система управления перетоками мощности глобальной энергосети.

falzon
31.05.2016, 18:27
На кой хрен создали эту дичь вместо продолжения развития линейки тяжелых тепловозов и электрофикации ржд (тем паче весь развитый мир дрейфует в сторону тотальной электрофикации (http://forum.dpni.org/showthread.php?t=60863))?
"РЖД приводит следующие характеристики испытанной модели: скорость до 100 км/ч, одной заправки хватает на 750 км, топливо — сжиженный природный газ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%B0%D0%B7).
...Планируется, что первые газотурбовозы будут эксплуатироваться в районах Сибири, где имеются большие запасы природного газа.

7 сентября (https://ru.wikipedia.org/wiki/7_%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F) 2011 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/2011_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) — газотурбовоз ГТ1-001 провел по кольцу ВНИИЖТ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0_%D0%92%D0%9D%D0%98%D0%98%D0%96%D0%A2) грузовой состав весом 16 тысяч тонн (170 вагонов), что некоторыми российским СМИ было ошибочно истолковано как мировой рекорд.[9] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A21#cite_note-9).

2012 год (https://ru.wikipedia.org/wiki/2012_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) — ГТ1-001 модернизирован с заменой дизельной силовой установки собстенных нужд на тяговую аккумуляторную батарею (для маневровых передвижений с заглушенным ГТД), получив индекс "h" (hybrid — гибрид).
Август 2013 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82_2013_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0) — Людиновским тепловозостроительным заводом выпущен серийный образец газотурбовоза ГТ1h — ГТ1h-002, выполненный на восьмиосной ходовой части (8 осей в секции) образца тепловоза ТЭМ7А (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%AD%D0%9C7%D0%90), имеющий служебную массу 360 тонн и запас топлива 20 тонн." из вики

то есть:
1) газ-как топливо обходится дешевле, чем дизель.
2) в Сибири газа много, и возможно, там дешевле эксплуатировать газотурбовозы, чем вырабатывать эл-во с помощь того же газа, чтобы опять же питать ими электровозы.
3)запас топлива в 20 тонн-это наверно не так много по весу, если учесть, что общий вес поезда может доходить до 16 000 т.
4) гибрид газ+эл.батарея-это необычно, интересно и перспективно.))

- - - Добавлено - - -


Чем-то же проектировщики "Абрамсов" руководствовались, когда выбирали ГТД. Видимо были у ГТД какие-то преимущества перед дизелем, которые перекрывали все недостатки.возможно гтд на танке более уязвим в боевых условиях, чем дизель? Где-то утечка газа будет и все, кранты.

Sadist
31.05.2016, 18:46
Танки газом не заправляют. Хотя ГТД может жрать всё: бензин, керосин, соляру. В это заключается ещё одно его преимущество перед дизелем.

stayer
31.05.2016, 19:11
Чем-то же проектировщики "Абрамсов" руководствовались, когда выбирали ГТД. Видимо были у ГТД какие-то преимущества перед дизелем, которые перекрывали все недостатки.
Насчёт всюду сопровождающей "Абрамса" персональной автоцистерны с топливом: в Афганистане и Ираке как-то вот без персональных автоцистерн обходились. Хотя может быть топливо на ишаках возили.

Про локомотив с ГТД: собственно ещё вопрос, что выгоднее, сжигать газ непосредственно в локомотиве или на электростанции и передавать энергию по проводам.
Ведь
В 70-е, когда он создавался, подходящего по мощности и габариту дизеля не было еще. Турбина подкупала компактностью и малым весом, да и мода такая тогда была, совки собезьянничали ее как всегда. Как только новые технологии позволили получить подходящий дизель, от турбины стали отказываться. Речь о танке для 3 мировой войны вообще говоря, но даже тут расход был критичным для обеспечения, ирак или другое место до лампочки - гугли расход топлива. Один наливник на один т-80 - из практики совковых танковых учений.



Про локомотив с ГТД: собственно ещё вопрос, что выгоднее, сжигать газ непосредственно в локомотиве или на электростанции и передавать энергию по проводам.

Электровозы питаются от высоковольтных линий, оптимизированных на минимум потерь (менее 20%, ЕМНИП). Вырабатывать электричество можно 1001 способом, газотурбинные электростанции в промышленных масштабах не применяются из-за низкой кпд и высокой стоимости гтд. Локомотив с гтд тут рядом не валялся.

- - - Добавлено - - -


Танки газом не заправляют. Хотя ГТД может жрать всё: бензин, керосин, соляру. В это заключается ещё одно его преимущество перед дизелем.
Авиационный гтд вообще говоря керосином заправляют, ну можно под газ модифицировать. А вот многотопливные всеядные дизеля есть, равно как и танковые гтд.

- - - Добавлено - - -


"РЖД приводит следующие характеристики испытанной модели: скорость до 100 км/ч, одной заправки хватает на 750 км, топливо — сжиженный природный газ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%B0%D0%B7).Ну так в этом и цель, жечь сжиженный газ. Для чего - написал.


возможно гтд на танке более уязвим в боевых условиях, чем дизель? Где-то утечка газа будет и все, крантыИ то и другое взрывается. И то и другое ездит на любом виде горючего. Так что байка.

falzon
31.05.2016, 19:25
еще один газовый агрегат:
21338

ТЭМ19 (Тепловоз с Электрической передачей, Маневровый, 19-й тип) — шестиосный маневровый (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2) тепловоз (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7) с газопоршневым двигателем. Главной особенностью локомотива является двигатель, работающий на сжиженном природном газе (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B6%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%B0%D0%B7). Локомотив построен ЗАО «Трансмашхолдинг (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BC%D0%B0%D1%88%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B3)» на Брянском машиностроительным заводе (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4).
"Главной отличительной особенностью тепловоза является газопоршневой двигатель, работающий полностью на природном газе. Природный газ на борту хранится в сжиженном состоянии, т.к. в это позволяет существенно сократить требуемый объем хранения. Использование в качестве топлива сжиженного природного газа позволяет существенно сократить эксплуатационные затраты и значительно снижает объём вредных выбросов в атмосферу. Блочный принцип компоновки упрощает обслуживание и ремонт локомотива. Применение моторно-осевых подшипников качения исключает из технологического процесса обслуживание колёсно-моторных блоков. ТЭМ19 оборудуется комплексом систем безопасности. Благодаря современным шумоизоляционным материалам существенно улучшаются условия работы машиниста, снижается общий уровень шума. В кабине предусмотрена система микроклимата, продумана эргономика. Тепловоз оснащён газовым двигателем и специальной ёмкостью-контейнером со слоисто-вакуумной изоляцией для хранения криогенного топлива (сжиженный природный газ). Данная криогенная система укомплектована блоком криогенной арматуры, гибкими и жесткими криогенными трубопроводами, а также системой регазификации для организации подачи природного газа в обычном газообразном состоянии в двигатель локомотива. Примечательно, что двигатель тепловоза работает по циклу Отто (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB_%D0%9E%D1%82%D1%82%D0%BE), то есть воспламенение газовоздушной смеси происходит от искры. Ранее отечественные тепловозы, использовавшие метан, работали по газодизельному циклу. При необходимости экипировки локомотива ёмкость для топлива можно легко демонтировать и установить новую, что существенно снижает расходы при заправке.
Предполагается, что тепловоз ТЭМ19 при трогании с места будет реализовывать касательную силу тяги 35,7 тонны, а в длительном режиме — 10,9 тонны. Конструкционная скорость локомотива установлена 100 км/ч."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%AD%D0%9C19


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%AD%D0%9C19

- - - Добавлено - - -

кстати, когда я создавал эту тему, я назвал ее "русский газовый локомотив" а не "рассеянский". Зачем надо было переименовывать?

Sadist
31.05.2016, 19:35
В 70-е, когда он создавался, подходящего по мощности и габариту дизеля не было еще. Турбина подкупала компактностью и малым весом, да и мода такая тогда была, совки собезьянничали ее как всегда. Как только новые технологии позволили получить подходящий дизель, от турбины стали отказываться.
Развитие ГТД с 70-х тоже не стояло на месте. При равной массе мощность ГДТ всё равно выше, чем у дизеля.
Основным плюсом дизеля перед ГДТ является меньший расход топлива. Ну и меньшая стоимость. И всё.



Электровозы питаются от высоковольтных линий, оптимизированных на минимум потерь (менее 20%, ЕМНИП).
20% это какбе тоже не мало. Плюс стоимость строительства и эксплуатации инфраструктуры.



Вырабатывать электричество можно 1001 способом,
Можно. Но почему-то используются далеко не все. Тепловые электростанции (сжигаем нефть, газ, уголь), ГЭС, АЭС (сейчас практически не строятся). Что там ещё? Альтернативная энергетика? Замечательно! Вот только солнечная электростанция будет эффективна далеко не везде. Как и ветряки. Да и дорого всё это.
Термоядерный синтез к сожалению порадует нас первыми киловаттами не завтра. И не послезавтра.
- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -


- - - Добавлено - - -

Да вот чуть не забыл. ГДТ теряют мощность на жаре. Но зато попробуйте запустить дизель при -30. А ГТД без проблем!

Redactor
01.06.2016, 11:07
а теперь к реальности... :)

разрабатываемый и уже поступивший в производство БЖРД "Баргузин" имеет совсем не хилый вес состава вагонов. Для его перемещения по ж/д сети России требуется автономный (не использующий контактную сеть) газо-электровоз, или несколько обычных дизелей...

http://f2.s.qip.ru/iJXXcuHu.png



АЭС (сейчас практически не строятся).

кто это сказал???


Росатом обсуждает с иностранными партнерами строительство еще 40 блоков АЭС, половину из них планируется довести до контракта, сообщил глава Росатома Сергей Кириенко

http://www.seogan.ru/rosatom-planiruet-stroitelstvo-za-rubezhom-eshe-40-blokov-aes.html


Но зато попробуйте запустить дизель при -30. А ГТД без проблем!

а ГТД запускается стартером или пусковым двигателем? :)

тивер
01.06.2016, 18:16
Забавно читать посты людей, которые не видят отличия от реактивного поезда (на реактивной тяге) от поезда на электротяге.
Не в кассу.
Ознакомляйся сам: тыц (http://tapemark.narod.ru/turbo/index.html)
Ещё один, более реалистичный труд с картинками тыц (http://static.scbist.com/scb/uploaded/1_1424499337.pdf?vbseourl=scb/uploaded/1_1424499337.pdf&uri=/scb/uploaded/1_1424499337.pdf), читать со 188 по 197. Повторяю ещё раз - всё давно испытано, обкатано и послано подальше)))

stayer
02.06.2016, 14:52
Развитие ГТД с 70-х тоже не стояло на месте. При равной массе мощность ГДТ всё равно выше, чем у дизеля.
Основным плюсом дизеля перед ГДТ является меньший расход топлива. Ну и меньшая стоимость. И всё.
Стоимость дизеля на порядок меньше чем у гтд. А еще у него выше ресурс и меньше стоимость обслуживания (тоже на порядок).


20% это какбе тоже не мало. Плюс стоимость строительства и эксплуатации инфраструктуры.
По сравнению с кпд гтд это копейки. Строительство да, затратно, но со временем окупается. Тем более альтернативы в недалеком будущем уже нет.


Можно. Но почему-то используются далеко не все. Тепловые электростанции (сжигаем нефть, газ, уголь), ГЭС, АЭС (сейчас практически не строятся). Что там ещё? Альтернативная энергетика? Замечательно! Вот только солнечная электростанция будет эффективна далеко не везде. Как и ветряки. Да и дорого всё это. Термоядерный синтез к сожалению порадует нас первыми киловаттами не завтра. И не послезавтра.
Гугли энергетическую программу, принятую на последнем саммите G7, ну или тут посмотри: http://forum.dpni.org/showthread.php?t=60863 http://forum.dpni.org/showthread.php?t=53630 . При желании, перейти на ядерную энергию полного цикла можно было бы лет за 25-30, просто нет желания (расползание по всему миру плутония + утрата монополии на генерацию заинтересованными сторонами + антиядерное лобби).

- - - Добавлено - - -


а теперь к реальности... :)

разрабатываемый и уже поступивший в производство БЖРД "Баргузин" имеет совсем не хилый вес состава вагонов. Для его перемещения по ж/д сети России требуется автономный (не использующий контактную сеть) газо-электровоз, или несколько обычных дизелей...
http://f2.s.qip.ru/iJXXcuHu.png

Честно говоря я не знаю причин, почему в совке для бжрк выбрали сцепку тепловозов на базе м62. Хотя были серийные магистральные двухсекционные аналоги, не демаскирующие поезд. Да и сейчас делаются всякие 2ТЭ25, достаточной мощности, так что не причина уж точно.

- - - Добавлено - - -

Ну и в тему (я думаю после этого сомневающихся в наличии хуйлономики уже не будет): помошникам газососов помогут за счет остальных:
Машины на газе хотят пустить на «выделенки»

... Так, ведомство считает возможным установить льготный тариф на парковки автомобилей, оборудованных газомоторными двигателями, а также предоставить им право ездить по выделенным полосам. Пока озвученные предложения будут касаться лишь Москвы и Санкт-Петербурга ...

https://auto.mail.ru/article/60922-mashiny_na_gaze_hotyat_pustit_na_vydelenki/

_Doker_
02.06.2016, 15:09
Данный газотурбинный двигатель будет всего лишь производить электричество,
которое через генератор и будет приводить электродвигатель локомотива в движение.
При повальном электрообеспечении магистральных ж/д путей нет надобности в автономном производстве электричества.
К тому же двигатель отличается низким кпд.Зачем он нужен,если над всей ж/д электропровода не пойму.
Только треть железных дорог электрофицирована.

- - - Updated - - -



возможно гтд на танке более уязвим в боевых условиях, чем дизель? Где-то утечка газа будет и все, кранты.
Так и есть,но дело не в газе. Была инфа, чечне гтд на т-80 часто глохли от динамического удара при попадании снаряда в танк,что с дизелями не происходило.

Вомбат
02.06.2016, 15:13
Самый главный вопрос, как они собираются это чудо заправлять? Или уже выделены средства на заправочные коплексы под распил? Сдается мне, что это просто очередная игрушка наподобие москвабадского монорельса, главное назначение которой - нагреть карманы

stayer
02.06.2016, 15:37
Самый главный вопрос, как они собираются это чудо заправлять? Или уже выделены средства на заправочные коплексы под распил? Сдается мне, что это просто очередная игрушка наподобие москвабадского монорельса, главное назначение которой - нагреть карманыДа не, пацанат ищет новые рынки сбыта газа, даже автопром уже подпрягли помогать газососам, тут уж россияне по полной будут платить.

- - - Добавлено - - -


Так и есть,но дело не в газе. Была инфа, чечне гтд на т-80 часто глохли от динамического удара при попадании снаряда в танк,что с дизелями не происходило.
На artofwar был обстоятельный текст об участии т-80 в 94-95, в грозном. Там это не упоминалось, так что байки ИМХО.

forester
02.06.2016, 15:55
Да не, пацанат ищет новые рынки сбыта газа, даже автопром уже подпрягли помогать газососам, тут уж россияне по полной будут платить.
Цену на газовых заправках задерут это к бабке не ходи...А половина коммерческого транспорта переоборудована под газ- бензин.

falzon
02.06.2016, 17:21
Да не, пацанат ищет новые рынки сбыта газа, даже автопром уже подпрягли помогать газососам, тут уж россияне по полной будут платить.

ты не представляешь, но в США голландский пацанат тоже ищет новые рынки сбыта. И придумывает газососы.

"Перспективы США: перевод грузового транспорта на природный газ

16.06.2013
Чад Портер собирается прокатиться на своем 18-колесном грузовике по шоссе, которое пересекает канадские Скалистые горы. Казалось бы ничего необычного, но топливом для его грузовика является замороженный природный газ. У главного операционного директора нефтяной компании Ferus таких машин две. Он считает, что переход с дизеля на природный газ может снизить стоимость топлива на 22 процента — примерно 1 доллар за галлон.

Так как стационарных газозаправочных станций сейчас нет, в компании пользуются мобильными танкерами, которые стоят около 100,000 долларов за штуку. Теперь за развитие этого перспективного проекта взялась голландская Shell.

http://elitegas.ru/wp-content/uploads/2013/06/4841-meters.jpg

Сейчас компания планирует вложить 250 миллионов долларов в завод по производству сжатого природного газа (СПГ) и развитие сети АЗС. Это крупнейший эксперимент по при принятию замороженного газа в качестве транспортного топлива. Кроме Shell в проекте будет участвовать инвестор-миллиардер Т. Бун Пикенс. Переключение двигателей для работы на СПГ становится экономически выгодным, так как избыток сланцевых ресурсов в Северной Америке сделал газ значительно дешевле нефти, если сравнивать их по топливной калорийности (возьмем средние показатели за последние полгода: 2,5 доллара за 1000000 БТЕ у газа, и 17 долларов за 1000000 БТЕ у нефти, выходит в Америке газ стоит дешевле нефти в 7 раз).

«СПГ имеет большой потенциал в качестве моторного топлива. При нынешних темпах потребления в Америке начинается век поставок газа. И скорее всего газ займет часть рынка автомобильного топлива.»


- заявил Марк Уильямс, директор компании Shell по развитию.
Специальные технологии

Но использование сжиженного природного газа на транспортных средствах имеет свои недостатки. Например, чтобы не допустить испарения топлива, необходимо держать газ на АЗС при температуре минус 162 градуса по Цельсию. Тоже требование предъявляется и к автомобилям, поэтому наиболее вероятно использование этой технологии в большегрузных автомобилях с большими баками. По данным Ассоциации американских Автоперевозок, дальнобойщики потратили на топливо в прошлом году 135 миллиардов долларов.
Для проекта Shell выбрала автозаправочную компанию Flying J, которая предоставляет дальнобойщикам СПГ-услуги в канадской провинции Альберта (общая длина дорог, охватываемых компанией превышает 1600 км). Сейчас стоимость полной заправки 15-тонного грузовика составляет 550 долларов.
Преимущества газа

«Так же мы видим перспективы развития этой технологии в других странах»,- заявил Хосе- Альберто Лима — вице-президент Shell по производству СПГ и реализации газа в Южной Америке. Он отметил, что Shell не ожидает серьезных колебаний цен на газ в ближайшее время.
Использование газа имеет преимущество перед традиционными видами топлива. Октановое число природного газа — 105. При использовании природного газа в двигателе снижается образование СО2 (на четверть), твердых частиц и диоксида серы, вызывающих износ цилиндров. Двигатели, работающие на газу по статистике ремонтируются в 1.5 — 2 раза реже (данные канадского Van Horne Institute). А самое главное, что использование газа позволяет американской экономике сократить импорт нефти.

В идеале в Shell планируют перевести на СПГ-технологии поезда, корабли и горнодобывающую промышленность. В интересах компании развитие этого бизнеса не только в США — Европа, Китай, Австралия и страны Латинской Америки также считаются перспективными. На данный момент доля газа от общего производства компании превышает 50 процентов, хотя еще недавно основным продуктом была нефть.

Топливо будущего

«Газ — это топливо будущего»,- заявил на встрече с акционерами главный исполнительный директор Shell Питер Возер. В конце 2010 года по данным BP, компания производила 40 000 млрд. куб. футов газа в год в Северной Америке — 12 процентов от общей добычи на континенте.
По проекту Green Corridor компания Shell будет производить в Канаде 300 000 тонн СПГ в год. Завод по сжижению газа откроется в следующем году.
При производстве криогенных топливных баков Shell сотрудничает с Westport Innovations. В настоящее время баки подходят для грузовиков с 15-литровыми бензиновыми двигателями.
Компрированный природный газ

Второй канадский производитель газовых двигателей Cummins Westport, делает баки для двигателей объемом 8.9 литра.
Компрированный природный газ используется для транспорта легкой и средней грузоподъемности, таких, как автобусы и мусоровозы. Сжиженный природный газ, который получают с помощью охлаждения газа, предлагается в качестве топлива для большегрузных автомобилей.
Компрированный природный газ (хранится при температуре окружающей среды, требует баков с более толстыми стенками, чтобы удержать давление) дает меньше энергии на единицу объема. Поэтому именно сжиженный природный газ используется для грузовиков — им можно заправиться на большее расстояние.
«Дилеры получают множество запросов от клиентов, желающих узнать подробности о СПГ — транспорте «,- говорит Кара Вест — представитель Paccar Inc, которая разрабатывает и производит грузовики под марками Kenworth, Peterbilt и DAF.
Доля рынка

В настоящее время Paccar оснащает некоторые модели Kenworth и Peterbilt двигателями, работающими на сжиженном природном газе. Основываясь на данных производителей, правительство Штата Вашингтон ожидает, что доля газовых грузовиков на рынка Северной Америки вырастет с текущих 6 до 20 процентов в течение ближайших нескольких лет.
В январе 2012 президент США Барак Обама заявил, что налоговые льготы для грузовиков, работающих на природном газе помогут сократить зависимость страны от импорта нефти. «Оказывается, мы являемся «Саудовской Аравией» природного газа»,- сказал Обама. Недавно в Конгрессе США был принят ряд законов, позволяющих расширить использование газа в качестве топлива.
Открывающиеся возможности

«У США есть возможность уменьшить импорт нефти на 10 млн. баррелей в сутки, если перевести часть транспорта на газ»,- сказал аналитик Nomura Holdings Theepan Jothilingam. «На данном этапе правительство США должно предоставить налоговые льготы для развития и внедрения этой технологии.»
Инвестор-миллиардер Пикенс пролоббировал стимулы для более широкого использования природного газа в качестве моторного топлива для замены импортной нефти. Пикенс является крупнейшим акционером предприятий, связанных с развитием экологически чистых видов топлива.
«Экономически выгоден перевод 30 процентов американского грузового транспорта. Ключевым вопросом здесь является уменьшение выбросов выхлопных газов»

- сказал Джеймс Бернс — генеральный директор компании Shell по транспорту, работающему на СПГ.
Источник:
http://www.pro-gas.org/2012/05/perspektivi-slancevyj-gaz.html"

тивер
02.06.2016, 17:34
ты не представляешь, но в США голландский пацанат тоже ищет новые рынки сбыта. И придумывает газососы.
Не лепи в кучу тёплое и мягкое, и так уже извозился :)
Просвещайся: тыц (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)

forester
02.06.2016, 17:50
В развитых странах перевод на газ осуществляют ради экологии и уменьшения затрат в целях снижения себестоимости конечного продукта,а у нас это цель извлечения дополнительной прибыли для наполнения путинского кошелька и очередное ошкуривание населения.

falzon
02.06.2016, 17:53
Не лепи в кучу тёплое и мягкое, и так уже извозился :)
Просвещайся: тыц (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)и что, в чем проблема? Речь идет о переводе транспорта на газовое топливо, вместо дизеля. На автотранспорте это будут газодизели, про которых ты дал ссылку, а на локомотивах или кораблях будут ставить ГТД. Вон, даже Шелл уже этим направлением занимается.

_Doker_
02.06.2016, 23:19
На artofwar был обстоятельный текст об участии т-80 в 94-95, в грозном. Там это не упоминалось, так что байки ИМХО.
Здесь к примеру упоминается.
"От первого, максимум второго попадания из РПГ мотор "восьмидесяток" почти всегда глох"http://wartank.narod.ru/groznyj.htm

-

Sadist
03.06.2016, 01:02
Стоимость дизеля на порядок меньше чем у гтд.
Для танка это не критично. Лучше иметь дорогой хороший танк, чем дешёвый плохой.



По сравнению с кпд гтд это копейки. Строительство да, затратно, но со временем окупается. Тем более альтернативы в недалеком будущем уже нет.
Ну так локомотив с ГТД и есть альтернатива электрификации ЖД.



http://forum.dpni.org/showthread.php?t=60863
Солнечные электростанции красиво смотрятся в Калифорнии и Африке. В сраной толку от них будет мало.



http://forum.dpni.org/showthread.php?t=53630 .
Всё это очень отдалённая перспектива.
Вообще термоядерная энергетика очень напоминает грандиозный распил.



При желании, перейти на ядерную энергию полного цикла можно было бы лет за 25-30, просто нет желания (расползание по всему миру плутония + утрата монополии на генерацию заинтересованными сторонами + антиядерное лобби).
На сегодняшний день (и на завтрашний тоже) атомная энергетика является единственной альтернативой энергетики углеводородной.

тивер
03.06.2016, 01:22
и что, в чем проблема? Речь идет о переводе транспорта на газовое топливо, вместо дизеля. На автотранспорте это будут газодизели, про которых ты дал ссылку, а на локомотивах или кораблях будут ставить ГТД. Вон, даже Шелл уже этим направлением занимается.
В том и дело, что КПД газодизеля сравнимо с КПД собственно дизеля, который, как известно, самый экономичный из линейки ДВС. Не забываем при этом о чрезвычайно высоком ресурсе дизеля.
В противовес этому, в России развивают направление ГТД, от которого в мире отказались по причине крайне низких КПД и ресурса. Я ведь выложил ссылки на литературу, где указано, что максимальным значением КПД у ГТД есть выше 20%, но только при условии 100% нагрузки. Условия эксплуатации локомотивов таковы, что нагрузка там меняется очень часто и в очень широких параметрах. На электрифицированных участках ЖД, с уклонами выше определённого процента, даже применяют электровозы с рекуперацией. Это когда электровоз идёт в гору, то потребляет электричество, а когда катится с уклона, то генерирует в сеть. И швейцарцы, и французы, а потом и американцы с англичанами, просчитали что средний КПД ГТД в локомотиве колеблется в пределах 11%. А это деньги на ветер. Даже совок, который не слишком считался с расходами и тот отбросил эту идею.
Так в чём революционность и профит?

Sadist
03.06.2016, 01:40
На Западе локомотивы с ГТД таки есть. Их мало, но они существуют. И даже эксплуатируются.
Что касается россиянских проектов, то учитывая рецессию экономики и сокращение рынка грузоперевозок, можно с уверенностью сказать: никто в ГТД вкладывать деньги не будет.

-

Людота Коваль
03.06.2016, 09:51
Вот только солнечная электростанция будет эффективна далеко не везде. Как и ветряки. Да и дорого всё это.


Вся Германия в ветряках. Настолько "неэффективно", что немцам государство стало доплачивать за то, что они пользуются энергией поскольку ее переизбыток и уже некуда девать....

Sadist
03.06.2016, 11:43
Вся Германия в ветряках. Настолько "неэффективно", что немцам государство стало доплачивать за то, что они пользуются энергией поскольку ее переизбыток и уже некуда девать....



В 2014 году ветряные электростанции Германии произвели 8,6 % от всей произведённой в Германии электроэнергии.
...

Redactor
03.06.2016, 12:04
Не в кассу.Повторяю ещё раз - всё давно испытано, обкатано и послано подальше)))

многое отложено потому что не хватает мозгов довести до результата.

тот же железнодорожный ракетный комплекс - америкосы построили, обкатали и обосрались и послали подальше.
http://f3.s.qip.ru/iJXXcuIy.png

а причин "послать подальше" всегда придостаточно: http://tehnowar.ru/43509-na-ukraine-ne-znayut-kak-ustranit-treschiny-v-brone-dozora-b.html


а таскать БЖРД "Баргузин" нужен мощный элетровоз с автономным генератором.

- - - Добавлено - - -


Вся Германия в ветряках.

на территории бывших советских аэродромов немцы застраивают солнечными пластинами.

http://f5.s.qip.ru/iJXXcuIA.png

так вот поверх ВПП и ставят... - не просто так от ядерных электростанций отказались...

stayer
03.06.2016, 12:29
Немного оффтопа:

Здесь к примеру упоминается.
"От первого, максимум второго попадания из РПГ мотор "восьмидесяток" почти всегда глох"http://wartank.narod.ru/groznyj.htm-Очень скользкое описание от человека, не разбирающегося в технике, танк может заглохнуть по 1001 причине, от реакции мех.вода и до разрыва топливных магистралей. Если интересно, то тут подробно: http://artofwar.ru/w/wechkanow_i_w/viv.shtml

- - - Добавлено - - -


ты не представляешь, но в США голландский пацанат тоже ищет новые рынки сбыта. И придумывает газососы.
"Перспективы США: перевод грузового транспорта на природный газТы не понимаешь отличия свободного рынка от приказных и запретитильных действий в северной нигерии? На Западе людям создали условия, при которых им выгодно добровольно переходить на более дешевое топливо, что они с радостью и делают. В рф традиционно сгоняют простых смертных с выделенных дорог (https://auto.mail.ru/article/60922-mashiny_na_gaze_hotyat_pustit_na_vydelenki/), заставляет бизнес ставить реактивные двигатели. Запретить, не пущать, приказать - все для блага пацанов. Об этом собственно и речь.

- - - Добавлено - - -


Для танка это не критично. Лучше иметь дорогой хороший танк, чем дешёвый плохой.
т-80 стоил в 3 раза выше т-64. Боевая ценность у них примерна равна.


Ну так локомотив с ГТД и есть альтернатива электрификации ЖД.
С т.з. экономики - нет.


Солнечные электростанции красиво смотрятся в Калифорнии и Африке. В сраной толку от них будет мало.
Зависит от EROEI. Последние годы технологии его неуклонно снижают, в САСШ панели уже догнали сланцевый газ.


На сегодняшний день (и на завтрашний тоже) атомная энергетика является единственной альтернативой энергетики углеводородной.К концу века ожидается, что "зеленая энергия" займет порядка 30% (это видимо потолок физической реализуемости): ветер, солнце, большой потенциал у воды (приливные, гэс, геотермальные), биоэнергетика. Но согласен, что полностью заменить нефтесос под силу лишь ядерщикам.

- - - Добавлено - - -


таскать БЖРД "Баргузин" нужен мощный элетровоз с автономным генератором.
Старый бжрк мог таскать тепловоз мощность в 6000 лошадей. С этим справляется любой трехсекционник и целая линейка двухсекционных дизелей. Это не причина. Причина в потере еврогазорынка кремлевской подворотней.

Redactor
03.06.2016, 13:17
Старый бжрк мог таскать тепловоз мощность в 6000 лошадей. С этим справляется любой трехсекционник и целая линейка двухсекционных дизелей. Это не причина. Причина в потере еврогазорынка кремлевской подворотней.

конечно мог.
новый потяжелее будет... и маршруты патрулирования пошире...

так что вопрос "любой трехсекционник" (которые потом растаскивали эшелон по ТРЕМ стартовым позициям... ).

если брать одинаковую тяговую мощьность - то газотурбинный генератор выгоднее.

вы когда пытаетесь увязать потери газового рынка и эксплуатацию нескольких электровозов на газе - осознаете разницу объемов? :)):)):))

stayer
03.06.2016, 13:57
конечно мог.
новый потяжелее будет... и маршруты патрулирования пошире...
так что вопрос "любой трехсекционник" (которые потом растаскивали эшелон по ТРЕМ стартовым позициям... ).
если брать одинаковую тяговую мощьность - то газотурбинный генератор выгоднее.
Теперь ясно. Ну тогда дело вообще не в мощности, а количестве пусковых. Маршруты патрулирования определяются не сколько транспортом, сколько инженерной подготовкой сети. Никакой выгоды гтд тут нет. Так что не причина.


вы когда пытаетесь увязать потери газового рынка и эксплуатацию нескольких электровозов на газе - осознаете разницу объемов? :)):)):))
Почему несколько, откуда данные по планируемой серии? Вообще тут все как обычно: паханы сказали переходить на газ и точка. Нижестоящие уже придумывают как отмазаться. Бабло под это дело можно попилить.

forester
03.06.2016, 14:32
вы когда пытаетесь увязать потери газового рынка и эксплуатацию нескольких электровозов на газе - осознаете разницу объемов? :)):)):))В 2013 году они задумали перевести 50% общественного транспорта на газ....http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=1074.1iJxG-O_gls1-k9s6XRnA88EOzP12Y0uGRiy8giVw1h8Fj23yIyQJQ4waiMytJU9ymt6fK4fJxf9JmHVN9JPlXMGupxETnkTXlAOx4RDFo9N6HykQp2K7D_27u3A6z_4.cfc9c427297b551ddf18a9e230e3572f9b228240&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9XPOnieP7YQBovzVqj9ang0YEepmskggOQ&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxcDFNaXNWZWhqTTExaGRNRzZyT1l3azVRVDN6cFF6WWxFWXZ0V29Ub1FkbzdlcUcwYTlZdDNIa1JhTkpTTkw3QnFjMTVlbS1Qd2tONTBjNHFwd3lpN2hkd1kwZVQ0cHBEdw&b64e=2&sign=1d4b74ccebaf4d5444826f25732ce54d&keyno=0&cst=AiuY0DBWFJ5Hyx_fyvalFDqTSe-chNFawjKn_U2e196PhVA4KbQEs5ksrUeqHmN7N3MJ_deWrpaCYBjxb_mrWwB7-EJJmbnFHMBqKblCcnoR-gOQzlGGiYv_C1YIv-oQwjVfA1gFBk2wouxIZ4kZwhIcQNpCEDM7AyVBsoPKAbRQj3mkpd-JBAiSuH-1hRulUTP2XtnBgA2GJK91tBMwYfIzKgCWUXfRk9Q0vQxrmb2iEQc-M8jd4iFfX6ZQj6G7O2gNbV90pssl5TBUn8HFMYeiYos5L-9z15Zxf_9RMeWjWxdmPrlLSjKNQMJvIkenA_MXHctqSZQXcOyXb5GHXd87D3dP5r0ck2ujU4NoXwW3G61eET5rq0tRWG2Ry1Lh4e5V8vJiu74f5Lt5pgogXX4fqLapzWJi4rM5JjQ4_NA24QXpAT7-y5cHLWgfilnXxappXKT1_U87_09p5wE2knntXda5Crf4f3N91Avw3bvXA4eAWOZ3OGuPHRKB0JL4yLUfKHnUNttRae06TfGuSGEKPZu0E0TkQPbljP6wQ5IaLVzggZog3AdYJ632vsh4EbYX-UzCXthGENR76HAckQ_wnrn86sHbZyYLn2ulmBg&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kpRGJgA8ksnbkuMn8Ez2Ut-kKEvV9EAhlIraSnNlAEpiOFjWSROlhdq35s80iiOFY4MrNQcWUGZopjVEI-fJmipM29UfBtMwO7IIKTqhxCPElhCi3ZfitO3ITs3SoLIs1Xk5BVAX_0rZxJDxmPXadusZwBfWS0c-XAnz2DUfeLc93-VGM4qN_x4BeN5gHBhJ1MrekWRDCuGw-2iL-A8rcfDwqnzL9kB1ZG4zhoMRIF8rZX0cdCmtpTTgJfEfE3PwjZXcVAN3cUx1wGDxfTIKxWZ0Q7yarhOAg8KnSVNHPqaQssCwS2g8pyUFkCK00ox2cghUO3-r1KLWGHa3pRE8GFzpxaVzJZkYio&l10n=ru&cts=1464953029942&mc=3.1208310449747985
Боятся,что газпром выдавят с рынка и ищут новые возможности применения газа....Айфончик тоже на эту тему песни пел.....http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=1074.1iJxG-O_gls1-k9s6XRnA88EOzP12Y0uGRiy8giVw1h8Fj23yIyQJQ4waiMytJU9ymt6fK4fJxf9JmHVN9JPlXMGupxETnkTXlAOx4RDFo9N6HykQp2K7D_27u3A6z_4.cfc9c427297b551ddf18a9e230e3572f9b228240&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9aJ2gf1Q1OEQHP1rbfzHEMvZEAs4QuMnSA&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1Ldmtxc1VzTkVSa2MwM29FYWk2dC1iakZtOXJPZllSWlBQMThrdm1PdGQzcFczeDlaQ2didDZyQ1k3ZG1fV2Q4OU5MOVRmczVfZ0hDRm9JMUE5UFpBdW14NUpGc3h6TEZiTTJBWml2WXlUTDBjZlE5M2tsOEdhU24zanZIcE9mVk1vc1FpYVBPVEtTeG9NSlZ0eWtRV3hmSWVHZXRaT2lqU3VKS0d3c05TaW1vbHlwemZMbWlTUEI3TXVXQXZuZ01qZDBmSUF3UndPYXJuOFJMVS16MG1qUkdhaw&b64e=2&sign=7670c2c542b94738b5803bdf755960bf&keyno=0&cst=AiuY0DBWFJ5Hyx_fyvalFDqTSe-chNFawjKn_U2e196PhVA4KbQEs5ksrUeqHmN7N3MJ_deWrpaCYBjxb_mrWwB7-EJJmbnFHMBqKblCcnoR-gOQzlGGiYv_C1YIv-oQwjVfA1gFBk2wouxIZ4kZwhIcQNpCEDM7AyVBsoPKAbRQj3mkpd-JBAiSuH-1hRulUTP2XtnBgA2GJK91tBMwYfIzKgCWUXfRk9Q0vQxrmb2iEQc-M8jd4iFfX6ZQj6G7O2gNbV90pssl5TBUn8HFMYeiYos5L-9z15Zxf_9RMeWjWxdmPrlLSjKNQMJvIkenA_MXHctqSZQXcOyXb5GHXd87D3dP5r0ck2ujU4NoXwW3G61eET5rq0tRWG2Ry1Lh4e5V8vJiu74f5Lt5pgogXX4fqLapzWJi4rM5JjQ4_NA24QXpAT7-y5cHLWgfilnXxappXKT1_U87_09p5wE2knntXda5Crf4f3N91Avw3bvXA4eAWOZ3OGuPHRKB0JL4yLUfKHnUNttRae06TfGuSGEKPZu0E0TkQPbljP6wQ5IaLVzggZog3AdYJ632vsh4EbYX-UzCXthGENR76HAckQ_wnrn86sHbZyYLn2ulmBg&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kpRGJgA8ksnbkuMn8Ez2Ut-kKEvV9EAhlIraSnNlAEpiOFjWSROlhdq35s80iiOFY4MrNQcWUGZopjVEI-fJmipM29UfBtMwO7IIKTqhxCPElhCi3ZfitO3ITs3SoLIs1Xk5BVAX_0rZxJDxmPXadusZwBfWS0c-XAnz2DUfeLc93-VGM4qN_x4BeN5gHBhJ1MrekWRDCuGw-2iL-A8rcfDwqnzL9kB1ZG4zhoMRIF8rZX0cdCmtpTTgJfEfE3PwjZXcVAN3cUx1wGDxfTIKxWZ0Q7yarhOAg8KnSVNHPqaQssCwS2g8pyUFkCK00ox2cghUO3-r1KLWGHa3pRE8GFzpxaVzJZkYio&l10n=ru&cts=1464953496420&mc=4.033561475369498

stayer
03.06.2016, 14:45
В 2013 году они задумали перевести 50% общественного транспорта на газ...
Тут еще какой момент: газовый рынок ЕС схлопывается, но нефтяной нет. Более того, для компенсации газососа и санкций, пацанат еще и усилил экспорт нефти с 2014. Таким образом все эти потуги решают 2 проблемы: 1) перевод тягла на ненужный уже в ЕС газ из рф; 2) уменьшение внутритуземного потребления нефти для увеличения экспорта. Есть еще большое различие внтуритуземной и международной тоорговли: заработанные на лохороссиянах средства надо перетащить на Запад и отмыть (что сейчас весьма трудно), средства от экспорта уже на Западе и более-менее чистые. О перспективах газососа и месте туземного пацаната в мировой системе они как раз в районе 13 года и узнали.

Redactor
03.06.2016, 14:55
В 2013 году они задумали перевести 50% общественного транспорта на газ....

ну авто Газель на газе в разы выгоднее чем на бензине.

- - - Добавлено - - -



Почему несколько, откуда данные по планируемой серии? Вообще тут все как обычно: паханы сказали переходить на газ и точка. Нижестоящие уже придумывают как отмазаться. Бабло под это дело можно попилить.

та этот электровоз для суперсоставов и ракетных поездов. так что серия не будет более 20-50 шт.

forester
03.06.2016, 15:09
ну авто Газель на газе в разы выгоднее чем на бензине.
Пока цену на газ не подогнали к цене бензина- выгоднее. С ДТ тоже с начала было выгоднее.....
- - - Добавлено - - -




та этот электровоз для суперсоставов и ракетных поездов. так что серия не будет более 20-50 шт.За то отчитались о "выполнении" поставленной задачи ,теперь начнут денег просить на развитие(распил).....

stayer
03.06.2016, 15:15
та этот электровоз для суперсоставов и ракетных поездов. так что серия не будет более 20-50 шт.
Фигня. Тут как паханы распорядятся. Скажут 50% заменять, ржд придется менять. Разницу оплатят клиенты, т.е. все россияне. Это вам не рынок, а колония.

тивер
03.06.2016, 19:38
та этот электровоз для суперсоставов и ракетных поездов. так что серия не будет более 20-50 шт.
Несерийные локомотивы эксплуатировать крайне затратно.
Кратко перечислю косяки:
1. Неэкономичен.
2. Низкий ресурс.
3. Высокая стоимость эксплуатации.
Если не сложно, укажи плюсы.

Людота Коваль
03.06.2016, 21:35
В 2014 году ветряные электростанции Германии произвели 8,6 % от всей произведённой в Германии электроэнергии.


Переизбыток энергии в Германии
(http://www.furfur.me/furfur/changes/changes/217611-yes-energy)

Sadist
03.06.2016, 22:21
Переизбыток энергии в Германии
(http://www.furfur.me/furfur/changes/changes/217611-yes-energy)
http://s018.radikal.ru/i520/1606/94/2672144fc75b.jpg
Я очень сомневаюсь, что за шесть лет доля "зелёной" энергии выросла с 9,4% до 87 %. Это первое.
И второе. Зелёная энергия не равно бесплатная. Солнечные и ветряные электростанции тоже денег стоят. И не малых. Плюс стоимость эксплуатации электросетей.
Халявы не будет.