PDA

Просмотр полной версии : Национальное государство



Krasin
27.12.2007, 05:17
ПРОГРАММА-максимум Русского национального движения состоит из одной-единственной фразы: «Построение Русского национального государства, включающего в себя территорию нынешней России (но без национально-территориального деления), а также земли, пожелающие с ней воссоединиться». Такова основная цель нашей жизни и борьбы.

Закономерен вопрос: а что же это такое – «Русское национальное государство» (РНГ)? Что такое «национальное государство» вообще?

Если в двух словах, это государство, основной лозунг которого короток, прост и ясен: «Все – для нации, ничего – против нации» (под нацией, конечно же, подразумевается только государствообразующий народ; это понятие этническое, а не политическое).

Варианты могут быть очень разными, от жесткой этнократии (максимальный пример – Израиль), до апартеида (Латвия, Эстония) или просто государства, открыто провозглашающего суверенитет и приоритет одного народа (Казахстан, Украина и др). Детали можно узнать, читая конституции соответствующих государств (они доступны в Интернете). Что же касается Израиля, то, как говорят сами евреи, «нам конституции не нужны, у нас есть Тора и Талмуд». Прочтите эти источники – и вам станет ясно, почему Израиль остается едва ли не единственным государством в мире, не имеющим по сей день своей конституции. Ведь никакая конституция не утвердит с такой непреложностью абсолютное национальное и религиозное превосходство евреев и неполноценность всех остальных народов, как это делают самые священные еврейские книги…

Тот вариант Русского национального государства, который мы предлагаем к всенародному обсуждению, достаточно мягок, по сравнению с Израилем. Подробно и детально все его основные черты выписаны в проекте новой Конституции России, размещенном в этом номере «Националки» (http://www.nationalka.ru/content/category/15/75/80/) с целью обсуждения. Проекту предпослана пояснительная записка (http://www.nationalka.ru/content/view/407/80/)в виде статьи, подробно описывающей отличие РНГ от сегодняшней ЭрЭфии. Здесь же я лишь кратко обрисую его контуры.

Первое. Национальное государство – не «многонациональная империя», хотя может иметь колонии. Оно полиэтнично (ибо его населяют многие народы), но оно должно быть и сознавать себя как мононациональное. В доме должен быть один хозяин. В стране – один государствообразующий этнос, самоопределившийся на всей ее территории. Суверенитет народа приходит в этом случае на смену суверенитету государства, как последний пришел в свое время на смену суверенитету монарха. И никаких «политических наций»! Лояльность к русскому народу – вот главный тест, обязательный для всех остальных жителей России, коренных или пришлых – неважно. Но при этом мы гарантируем равноправие для всех коренных народов, не имеющих своей государственности вне России.

Второе. Приоритет одного (в нашем случае – русского) этноса в государстве влечет за собой приоритет государственных, национальных интересов во всем – в политике, экономике, культуре и морали. Поэтому следующий по значению лозунг – «Опора на собственные силы». Это не значит, что права и интересы других народов должны подавляться, но надо ясно сознавать, что благосостояние государства зависит от них и требует их учета не в первую очередь. А главное: интересы государства и нации в принципе несовместимы с клановой экономикой. Контроль государства и народа в лице правящей русской партии над кланами должен быть строгим. Стремление к полной автаркии ошибочно, но экономическая (в первую очередь, продовольственная) независимость страны должна быть достигнута.

Третье. Национальное государство не может мириться с разделенным положением государствообразующего народа, особенно когда речь идет о непосредственно примыкающих к нашим границам территориях, компактно заселенных русскими. Русские должны жить в едином государстве, поэтому третий лозунг «Одна нация – одно государство».

Четвертое. Въезд и выезд на ПМЖ в национальном государстве строго регламентирован, это не проходной двор. Мы построим в России, богатейшей стране итра, настоящий земной Рай. Но только для своих: посторонних туда не пустим. У русского человека нет и не может быть никакого «интернационального долга»; единственный долг его – перед собственной русской нацией. Бесспорным правом на гражданство и въезд может обладать только индивид, доказавший свое происхождение от одного из коренных народов России. Предполагается, что главный закон России – «Закон о Гражданстве» – детально проработает соответствующие вопросы и не только разделит население России на три основные категории, как это сделано, например в Конституции Украины (государствообразующая нация + коренные народы + национальные меньшинства), но и отделит по принципу полноправия граждан от подданных, а тех и других – от мигрантов. Все коренные народы России получат преимущества перед иностранцами и лицами без гражданства. Не воля въезжающего в Россию по своей нужде и прихоти, а воля России, приглашающей приехать конкретную нужную нам личность, будет определять визовую политику.

Пятое. Такая огромная и сложная во всех отношениях страна как Россия не может управляться иначе, как властью партии по принципу демократического централизма. Если русский народ не способен создать такую партию, которая сможет взять и удержать власть в стране, и выдвинуть таких лидеров, которые способны проложить верный курс общественного развития, – значит, место его на исторической свалке, он нежизнеспособен. Но я твердо уверен в обратном. Лучшие силы русского народа должны объединиться в единой правящей партии, чью программу будет выполнять правительство и возглавляющий его президент – ломовая лошадь партии.

Шестое. Русский этнический национализм будет введен во все учебные заведения как обязательный предмет. Каждый житель России, неважно, постоянный или временный, должен жить с простой истиной в душе: от благосостояния русских в первую очередь зависит благосостояние России. Будут русские – единственный государствообразующий народ – здоровыми, богатыми, многодетными, образованными и сильными – значит, будет такой и вся Россия. А это нужно всем и каждому, в этом польза для всех, и все должны этому способствовать.

Седьмое. Международные отношения Россия должна выстраивать без предвзятости, исключительно на основе прагматизма. Полная изоляция нам не нужна и даже опасна. Но и об «открытом обществе», куда каждый, кому охота, ходит, как в собственный чулан, речи быть не может.

Восьмое. Будут воплощены все остальные принципы «Программы-минимум Русского национального движения», включая: а) признание факта этнодемографической катастрофы русского народа и законодательное утверждение мер, в том числе чрезвычайных, направленных против депопуляции его как государствообразующей нации, против снижения его удельного веса в составе населения России; б) сохранение и укрепление этнического единства русского народа и всех исторических и культурно-языковых факторов, способствующих этому; в) запрещение русофобии во всех её проявлениях, защита человеческих и гражданских прав русских людей в любой точке земного шара; д) признание факта геноцида русского народа и преодоление его последствий.

Девятое. Никакие природные ресурсы России, включая (по примеру Израиля) землю, не могут находиться в частной собственности: это общенациональное достояние. Конституция Украины и тут подает нам пример. В данной сфере предстоит тотальная национализация.

Десятое. Светский характер РНГ гарантируется. Однако, допуская развитие «религии отцов» (то есть, конфессий, имевших когда-либо массовое хождение среди предков коренных народов России), РНГ ставит заслон на пути сект и новых конфессий, не имеющих в нашей стране национальных корней.

Разработка и принятие Русской Конституции (Конституции Русского национального государства Россия (http://www.nationalka.ru/content/view/408/80/)) должна быть всенародным делом. Именно по такому пути сейчас пошел, кстати, Израиль, наконец-то осознавший неприличие своего исключительного положения как страны без основного светского закона. Там сегодня правительством инициировано всемирное (!) обсуждение всеми евреями проекта своей конституции. Мы предлагаем сделать так же: все русские грамотные и неравнодушные к своей судьбе люди должны обсудить наш проект, высказаться, а дельше – осознанно двигаться к цели его воплощения.
http://www.nationalka.ru/content/view/379/80/1/1/

Compact NS
27.12.2007, 18:13
Варианты могут быть очень разными, от жесткой этнократии (максимальный пример – Израиль), до апартеида (Латвия, Эстония) или просто государства, открыто провозглашающего суверенитет и приоритет одного народа (Казахстан, Украина и др)...Но есть же в России очень хорошие люди и при этом не русские. Как они почувствуют себя при реализации вышеуказанных принципов? Хреново. Значит, мы своими руками начнём выгонять хороших людей из своей страны. Станет стране от этого лучше? Вопрос риторический.

Krasin
27.12.2007, 22:25
Значит, мы своими руками начнём выгонять хороших людей из своей страны. Да ладно вам ерунду молоть

Национальное государство – не «многонациональная империя», хотя может иметь колонии. Оно полиэтнично (ибо его населяют многие народы), но оно должно быть и сознавать себя как мононациональное. В доме должен быть один хозяин. В стране – один государствообразующий этнос, самоопределившийся на всей ее территории. Суверенитет народа приходит в этом случае на смену суверенитету государства, как последний пришел в свое время на смену суверенитету монарха. И никаких «политических наций»! Лояльность к русскому народу – вот главный тест, обязательный для всех остальных жителей России, коренных или пришлых – неважно. Но при этом мы гарантируем равноправие для всех коренных народов, не имеющих своей государственности вне России... У русского человека нет и не может быть никакого «интернационального долга»; единственный долг его – перед собственной русской нацией.

Compact NS
28.12.2007, 10:41
В доме должен быть один хозяин. Лояльность к русскому народу – вот главный тест, обязательный для всех остальных жителей России, коренных или пришлых – неважно. Но при этом мы гарантируем равноправие для всех коренных народов, не имеющих своей государственности вне России...
Приоритет одного (в нашем случае – русского) этноса в государстве...Не ерунду. Выгонять хороших людей со своей территории - это противоречит второй части лозунга "ничего - против нации". А то, что люди от таких порядков побегут - это очевидно, так как никто не хочет чувствовать себя вторым сортом.
Евреев, украинцев, белорусов, испанцев, кубинцев и прочих эти принципы ставят вообще в унизительное положение, так как у них есть государства вне России и им не гарантируется равноправие даже среди "второго сорта".
Фильтры гусударству нужны, но они не должны оставлять за бортом хороших людей. Но более фильтров стране нужна нравственность, то есть внутренняя среда нетерпимости ко всякому дерьму, которое и привлекает не очень хороших людей как мух. Дерьмо - это продажность, беспринципность, жажда халявы и кайфа. Вот с чем надо бороться, а плохие люди любой национальности сами побегут, если убрать их питательную среду.

Гаврила
28.12.2007, 18:09
А то, что люди от таких порядков побегут - это очевидно, так как никто не хочет чувствовать себя вторым сортом.
Евреев, украинцев, белорусов, испанцев, кубинцев и прочих эти принципы ставят вообще в унизительное положение, так как у них есть государства вне России и им не гарантируется равноправие даже среди "второго сорта".
.

Всё ясно дружок пейсатый "компакт нс" - как погодка в тель -авиве???
РУССКИЕ УКРАИНЦЫ БЕЛОРУССЫ ОДИН НАРОД! вот на этом ты и спалился обрезанец, с прошедшей ханукой !- желаю спастись (я добрый сегодня =))от очередного кассама - подарка твоих "второсортных "семитских братьев-арабов по соседству.

Krasin
29.12.2007, 03:44
[QUOTE]Всё ясно дружок пейсатый "компакт нс" - как погодка в тель -авиве???
РУССКИЕ УКРАИНЦЫ БЕЛОРУССЫ ОДИН НАРОД! вот на этом ты и спалился обрезанец, с прошедшей ханукой !- желаю спастись (я добрый сегодня =))от очередного кассама - подарка твоих "второсортных "семитских братьев-арабов по соседству.
В Эрец израэль постороили радикальную этнократию, а для других - "общечеловеческие цености". Русские имеею такое же большее право на постороение национального государство, как когда-то евреи под руководством сионистов.

BeerMonger
29.12.2007, 13:53
Компакт НС походу пархатый :)
Если нет - запомни, жиды - намного более страшные и первоочередные враги чем всякое там хачье и негритосы. Именно их надо депортировать в первую очередь, а самых опухших - в расход. :P
А белоруссов с украинцами, как уже тут сказали, мы от русских не отделяем.

almaz
29.12.2007, 15:43
мы в Москве не можем пока даже РУССКУЮ общину организовать, а ведь это первая ступень.
Все хотят сразу в Думу, в президенты - маниловщина какая-то

Ждан
29.12.2007, 18:03
Евреев, украинцев, белорусов, испанцев, кубинцев и прочих эти принципы ставят вообще в унизительное положение, так как у них есть государства вне России и им не гарантируется равноправие даже среди "второго сорта".

Ряд национальностей составленный автором нелогичен. От испанцев и кубинцев которых в России вообще нет, до украинцев и белорусов, чья кровь течет у каждого 2-го русского.

Джокер
31.12.2007, 14:22
Ряд национальностей составленный автором нелогичен. От испанцев и кубинцев которых в России вообще нет, до украинцев и белорусов, чья кровь течет у каждого 2-го русского.

Может это в каждом втором украинце и белорусе течет русская кровь? Что такое вообще русская кровь? Где критерии? Для меня, как для белого расиста, нет поняти русская кровь, а есть понятие кровь белого человека, нордическая раса, балтидная раса и т.д.

Гаврила
31.12.2007, 17:21
Уважаемый Джокер о таких как вы один почтенный камрад говорить "белый интернационалист" . К сожалению далеко не каждый белый в мире лоялен к Русским.Посему наверно Русскому стоит быть очень разборчивым - практикуя "белый интернационализм".

Krasin
03.01.2008, 13:18
Может это в каждом втором украинце и белорусе течет русская кровь? Что такое вообще русская кровь? Где критерии? Для меня, как для белого расиста, нет поняти русская кровь, а есть понятие кровь белого человека, нордическая раса, балтидная раса и т.д. От этноса к этносу биохимический состав крови существенно различается. В Сиэтле уже существует специальный этнический банк крови. В Москве серологи проводили исследование крови различных этносов. Выяснилос, что, например, по уровню иммуноглабулинов русские существенно выделяются от других национальностей, проживающих в городе - даже от украинцев.Т.е этническую принадлежность можно определить с помощью серологии и биохимии, :smile: измерение черепов - вчерашний день.

shvarc
03.01.2008, 14:18
Почему то когда речь заходит о русских сразу начинается поиск у кого сколько какой крови.Лично я даже не думал,не искал и не высчитывал свою рускость.Я(лично я) всегда отождествлял себя русским,и нет никакого желания искать в себе какие то примеси.Я ЕСЬМ РУССКИЙ,БЫЛ ИМ И БУДУ.

Бомбист
03.01.2008, 21:56
Девятое. Никакие природные ресурсы России, включая (по примеру Израиля) землю, не могут находиться в частной собственности: это общенациональное достояние. Конституция Украины и тут подает нам пример. В данной сфере предстоит тотальная национализацип

наоборот нужно способствовать чтобы у людей были собственные дачи, участки , огороды и т.д ... что у нас ее как в Израиле мало... НЕПОНЯТНО...
к тому-же наши люди очень трепетно относятся к земле... кто-то даже выкинул лозунг в свое время (землю крестьянам!) правда не помню кто:D ....

Krasin
05.01.2008, 11:14
наоборот нужно способствовать чтобы у людей были собственные дачи, участки , огороды и т.д ... что у нас ее как в Израиле мало... НЕПОНЯТНО...
к тому-же наши люди очень трепетно относятся к земле... кто-то даже выкинул лозунг в свое время (землю крестьянам!) правда не помню кто ....Как раз национализация земли исходит из интересов тех, к то на ней работает, а не спекулянтов, выкупающих её в масштабе целых районов и инородцев, колонизирующих Русь. Пожалуста каждый любой может получит участок в аренду при условии, что земля не будет пустовать.

Евпатий-Коловрат
05.01.2008, 16:44
"Это не значит, что права и интересы других народов должны подавляться, но надо ясно сознавать, что благосостояние государства зависит от них и требует их учета не в первую очередь. "

Опечатка? Наверное так хотели написать:
"Это не значит, что права и интересы других народов должны подавляться, но надо ясно сознавать, что благосостояние государства зависит НЕ от них и требует их учета не в первую очередь. "

Евпатий-Коловрат
05.01.2008, 16:50
Каждому Русскому по гектару земли!

Compact NS
09.01.2008, 16:12
Угу, все люди братья...Я этого не говорил. Подонки - братья таким же подонкам. Хорошие люди кучкуются отдельно.

Compact NS
09.01.2008, 16:14
Всё ясно дружок пейсатый "компакт нс" - как погодка в тель -авиве???...Это ты сейчас с кем разговаривал?..

Compact NS
09.01.2008, 16:21
А белоруссов с украинцами, как уже тут сказали, мы от русских не отделяем.Зря не отделяешь. Во-первых, они сами не хотят смешиваться с нами. А во-вторых, среди них много сволочей. Например некоторые хохлы ездили в Чечню специально резать наших.

Compact NS
09.01.2008, 16:32
Ряд национальностей составленный автором нелогичен. От испанцев и кубинцев которых в России вообще нет, до украинцев и белорусов, чья кровь течет у каждого 2-го русского.Как это, нет испанцев? А ты в курсе, что в 30-ые годы в Испании была гражданская война и мы приняли у себя испанских детей (около 3000 человек) и некоторые остались у нас навсегда (около 300 человек)?
Так вот, предлагать им теперь статус людей третьего сорта нехорошо, непорядочно. Сами пригласили, а теперь нате - третий сорт...

Compact NS
09.01.2008, 16:52
Пара чекнутых западенцев, да тюрок-гуцулов погоды не делает.А несколько сот бурятов, защищавших в Чечне интересы России тоже не делают погоды? В том смысле, что для тебя это не повод считать их первым сортом, а не вторым?

Compact NS
09.01.2008, 17:05
Ну понятное дело, от национальности ни чего не зависит, люди делятся на хороших и плохих :DОт национальности много чего зависит. Но не процент хороших и плохих.

Бомбист
09.01.2008, 17:14
зачем людей делить на первый и второй сорт? Все должны жить по русским законам , а те кто не захочет, должны быть депортированы на калыму чтоб они там сдохли от голода и холода! :smile:
Все должны быть равны в правах при условии лояльность к титульной нации.
Все должно быть по принципу как вы к нам так и мы к вам

Бомбист
09.01.2008, 17:20
Да бурят В России несколько тысяч также как и чукч нанайцев и т.д.
Какая разница есть они или нет? Я думаю что у им вообще по барабану как к ним относятся и Государственных интересов у них нет. их интерес пасти оленей жить в чумах. Мы вполне можем себе позволить относиться к ним как к братьям нашим меньшим

Бомбист
09.01.2008, 17:24
На бытовом уровне - да, скорее всего. Но согласишся ли ты, что бы, к примеру, эвенк стал главой Русского государства? Я нет. Следовательно есть определенные ограничения для представителей не государствообразущего народа, не стержневой нации. Это правильно, ибо именно стержневая нация несет на плечах основное бремя в государстве.
Не ну это само собой. я просто выступаю против самого понятия первый второй сорт.
хотя я сам считаю что негры и прочие обезьяны. Не равны белой расе.
Но на Гос уровне это не приемлемо.
Усе должно Быть по справедливости. нас больше значит мы и решаем.
Что хорошо нам то и им не плохо. потому-что если не станет Русских то и России вместе с ее Коренными народами тоже не станет.Жаль что Все эти Козлы этого не понимают.

Compact NS
09.01.2008, 17:26
Нет не делают. Россия земля Русских, все прочие либо принимают наши правила добровольно, либо принимают их не добровольно. Интересы моего Русского народа для меня стоят на 1-м месте, сначала родные - потом остальные! Тем бурятам можно сказать спасибо за их честную службу, учесть сие в будущем, но это не повод, что либо менять в принципе.Национальные приоритеты - это для национальных государств. А у нас государство более высокого уровня - федерация, то есть союз государств. Буряты живут на своей исконной земле, имеют славную историю и историческую память (потомки Чингис-хана), а мы им можем предложить лишь унизительную роль вассалов? Во-первых, это не интеллигентно. Во-вторых, потеряем великую страну и скатимся к Московии с Рязанским княжеством на границе.

Бомбист
09.01.2008, 17:30
Национальные приоритеты - это для национальных государств. А у нас государство более высокого уровня - федерация, то есть союз государств. Буряты живут на своей исконной земле, имеют славную историю и историческую память (потомки Чингис-хана), а мы им можем предложить лишь унизительную роль вассалов? Во-первых, это не интеллигентно. Во-вторых, потеряем великую страну и скатимся к Московии с Рязанским княжеством на границе.


Что хорошо нам то и им не плохо. потому-что если не станет Русских то и России вместе с ее Коренными народами тоже не станет

Compact NS
09.01.2008, 17:39
А вот старик Суворов говаривал: "Пудра не порох, букли не пушки, коса не тесак, а я не немец, а природный русак!" С чего бы это? Старый был человек, мудрый по многим странам прошелся - понимал...Просто царь не заставлял служить инородцев в армии. Таковы были основы империи. Поэтому тогдашняя российская армия - это по сути русская православная армия. Поэтому Суворов призывал умирать за пречистый Дом Богородицы и прочее. Другие исторические реалии и он их учитывал. Но говаривал он и совсем "политкорректно", в духе нашего времени: "горжусь тем, что я - россиянин!".

Compact NS
09.01.2008, 17:48
Что хорошо нам то и им не плохо. потому-что если не станет Русских то и России вместе с ее Коренными народами тоже не станетНе убедительно.
Во-первых, на своей земле они гораздо лучше нас адаптированы к ландшафту. Поэтому, они легко проживут без нас.
Во-вторых, они имеют возможность сравнивать "сюзеренов" и сравнение иногда не в пользу нас. Например чукчи: смотрят через Беренгов пролив и видят, что чукчи "под америкосами" живут гораздо лучше.

Бомбист
09.01.2008, 17:58
Не убедительно.
Во-первых, на своей земле они гораздо лучше нас адаптированы к ландшафту. Поэтому, они легко проживут без нас.
Во-вторых, они имеют возможность сравнивать "сюзеренов" и сравнение иногда не в пользу нас. Например чукчи: смотрят через Беренгов пролив и видят, что чукчи "под америкосами" живут гораздо лучше.


.

Во первых если нас не станет, придут амерекосы китайцы чурки и прочие козлы...
и все эти Коренные народы будут нужны им чтобы Добывать ресурсы, работать на вредных производствах которые америкосы и все остальные будут строить на нашей земле. ВОТ ЭТО ПО ВАШЕМУ ХОРОШАЯ ЖИЗНЬ!?
Маргарит Течер По моему как то сказала что В России С ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ целесообразно иметь 15-30 Миллионов человек для обслуживания нефтепроводов и добычи ресурсов... На вопрос " а куда-же деть стольных" она ответила" а остальные падут под алкогольный наркотический и табачный дождь! так вот все эти остальные это мы Русские а 15 миллионов это Коренные народы.
КАК ВАМ ЭТО НРАВИТСЯ?

БАК
09.01.2008, 18:13
Национальные приоритеты - это для национальных государств. А у нас государство более высокого уровня - федерация, то есть союз государств. Буряты живут на своей исконной земле, имеют славную историю и историческую память (потомки Чингис-хана), а мы им можем предложить лишь унизительную роль вассалов? Во-первых, это не интеллигентно. Во-вторых, потеряем великую страну и скатимся к Московии с Рязанским княжеством на границе.

Национальным государство считается если 60% процентов принадлежат к титульной нации у нас 83% русские(пока,твои единомышленники из всех сил стараются нас уничтожить) В Федерации хорошо воровать жить плохо. (Ты сам видишь даже те кто ворует здесь живёт там.) На счёт потомков Чингиза,позволь полюбопытствовать ,а какую роль они предложили нам прийдя на нашу землю. Последний ,,гнойник чингизидов,, был вскрыт в Крыму в 18 веке.(сейчас правда он опять воспаляется)

Роль вассалов никто ни кому не предлагает и предлагать не собирается буряты(если их взяли за пример наши соотечественники живущие на своей земле) не вассалы а граждане.

Не интеллигентно?.... ну и х... с ним В современной России всей ,,мыслящей,, части общества хорошо известно что в течении веков от ребе Рюрика до Борового русскую элиту,дворянство,интелегенцию,купечество составляли представители самого лучшего народа на земле-евреи. И только когда русские антисемиты погромщики большевики пришли к власти эта традиция прервалась.:smile:

Почему ты считаешь что когда большинство населения получит власть и использует её в своих интересах мы тут же скатимся к Владимиро-Суздальскому княжеству?(Московия это териториально то где мы сейчас живём,границы Московского царства) Неужели наши добрые соотечественники ингуши,даргинцы нас оставят? почему? зачем? Ведь всё по справедливости в РФ русским работу кавказцам продукт работы русских,евреям олихархам недра. Ты что считаешь эти достойные народы ленивыми,преступными и первобытными не способными честно заработать на кусок лаваша или мацы?

Compact NS
10.01.2008, 10:29
...Какой союз? Каких государств? Вы об чем уважаемый...Я вот о чём. Если посмотреть историю, то увидим, что государство развивается от простого к сложному: от племени к княжеству, от княжества к национальному государству, от национального государства к многонациональному государству. Этап национального государства мы уже успешно прошли, причём давно (~500 лет назад). В связи с этим можно вспомнить 1380-ый год, когда смогли выступить объединёнными силами против Мамая и осознали себя единой нацией. В итоге получили Московию. Постепенно перешли к собиранию нерусских земель и построили многонациональное государство (империю).
Многие малые народы мечтают о национальных государствах. Эти мечты генерируют в их мозгах идеи о приоритете нации в государстве. Но нам вытеснять в своих головах имперские идеи национальными - это регресс, отступление от достигнутого. Между прочим, нации России с нами потому, что мы способны нести имперскую (то есть наднациональную) идею, а не скатываемся к национализму. Имперская идея круче национальной и не надо её разрушать.

Compact NS
10.01.2008, 10:40
ой вэй, я этого не переживу...Ты может и переживёшь, но идея, призванная объединить миллионы людей, обязана быть интеллигентной. Или ты считаешь, что пипл всё схавает? Хамские идеи схавают только маргиналы, у которых по определению не может быть власти. Это не серьёзно для политики.
..........
Нарываешься на предупреждение - хамство модератору.NordSky.
/я предупредил.

NordSky
10.01.2008, 11:55
...Постепенно перешли к собиранию нерусских земель и построили многонациональное государство (империю)...
Ну-ну. Каково процентное отношение Русских при царе-горохе /хоть бы и при Николае II/ к остальным "многонациональнастям? Ответь, пожалуйста.

......Между прочим, нации России с нами потому, что мы способны нести имперскую (то есть наднациональную) идею, а не скатываемся к национализму. Имперская идея круче национальной и не надо её разрушать.
Между чем Ымперская идея круче? Между Русских костей отстроенная?
Вы это на Селигере своим аНАШИстам втюхивайте. Безродным.
А здесь Ымперию на Русских костях ни защищать, ни тем более отстраивать никто не будет и не собирается.
Хватит жить за счёт Русского народа.

NordSky
10.01.2008, 12:00
....но идея, призванная объединить миллионы людей, обязана быть интеллигентной. Или ты считаешь, что пипл всё схавает? Хамские идеи схавают только маргиналы, у которых по определению не может быть власти. Это не серьёзно для политики.

- в 17 у большевиков тоже интеллигентная идея была?
Как Вам эта идея?:
http://208.109.127.128/forum/showthread.php?t=7048
- а в 87, 91, 93 у демократов-либералов-рыночников?

Compact NS
10.01.2008, 12:42
Ну-ну. Каково процентное отношение Русских при царе-горохе /хоть бы и при Николае II/ к остальным "многонациональнастям? Ответь, пожалуйста.Я не знаю. А какая разница? Нас конечно было очень много в средней полосе. Но в Волжской Булгарии были восновном татары казанские. На берегу Невы нашли приют "унылые чухонцы" и не было бы сейчас нашего городка, земеля, если бы не имперская политика и не имперское мышление наших предков. Питер - это вообще хороший пример величия через имперство. А Пётр Великий - первый российский император, между прочим.

Compact NS
10.01.2008, 12:57
...чем Ымперская идея круче?Во-первых, тем, что империя больше по размеру и сильнее в плане ресурсов. Например, пришли немцы со своей тактикой блицкрига, а им вместо победы - облом. Всё благодаря огромности нашей территории. Силы распылились, снабжение отстало, пока шли - зима настала. А тут и наши очухались и наваляли им по полной.

Во-вторых, империя даёт чувство гордости своим гражданам. Почему у нас есть союзники везде, например в той же Чечне? Потому что разумные люди видят величие своей нации в рамках сильной империи.

Compact NS
10.01.2008, 13:29
- в 17 у большевиков тоже интеллигентная идея была?Идея диктатуры пролетариата? Типичная хамская идея. У немцев тоже была хамская идея, и тоже диктатуры, только не по социальному, а по национальному признаку. И тоже облажались очень быстро. Двадцатый век многому может научить.

Compact NS
10.01.2008, 14:31
Это вы в анашисткой методичке вычитали? Просто любопытно где и кто такую глупость написал...Гы. Это я сам придумал. :redface:
А почему мультицитирование не работает?..

NordSky
10.01.2008, 15:09
Интересно было бы знать на каком базисе зиждется подобная уверенность? На конспектах холопа Васьки Якименко?


Гы. Это я сам придумал. :redface:

- здравствуй, Вася Якименко!:rzh::stol::rzh:
:zonder::imp::bike::zonder:

Compact NS
10.01.2008, 15:17
Империя - это есть национальное государство, где интересам доминирующей/стрежневой/государствообразующей нации подчинены интересы прочих народов.То есть главный народ империи - это паразит? Я думаю, что такие государства недолговечны. В природе таких систем, где одна часть подчиняет остальных, почти не бывает. Всегда есть взаимная выгода, иначе система не устойчива. Моголы смогли предложить завоёванным народам порядок, стабильность, ясный закон (яса), возможность делать карьеру в Орде. Византия смогла предложить народам книги, живопись, роскошь. Россия смогла заинтересовать своей культурой и техническим прогрессом.

Compact NS
10.01.2008, 15:33
Возникает банальный вопрос: а что Вы, собственно, имели ввиду, говоря, что это не интеллигентно? :D :D :D Что это не разумно? Не образованно? Умственно не развито? :D :D :D Интересно было бы знать на каком базисе зиждется подобная уверенность? На конспектах холопа Васьки Якименко?У интеллигентных людей подобные идеи считаются неприличными. Смотрел я как-то фильм "Москва слезам не верит". Там Гоша говорит хулиганам, что впятером на одного - это как-то не интеллигентно. Якименко может конечно присоединиться, но первым был Гоша.:smile:

БАК
10.01.2008, 16:48
Подведя предварительный итог............ По мнению ,,агитатора,, у нас всё хорошо умирая по 1 250 000 в год мы должны плясать от радости и голосовать за Путина и Единную Россию. Отдав ВЕСЬ мелкий и средний бизнесс выходцам из Закавказья ВСЮ власть евреям,мы должны радоваться (кто не радуеться тот ,,не интеллегентен,,)

Да в какой стране он живёт? Заодно хочу поздравить Compact NS с началом ,,освоения,, выделенных средств (500 лямов из Московского бюджета на борьбу с русскими на этот год)

БАК
10.01.2008, 17:01
Да ещё готовы сотрудничать и участвовать в распиле за наличный расчёт(в долг не верим) ))))))))

Compact NS
10.01.2008, 17:02
Сильный не заинтересовывает слабого...Сила - это одно из условий интереса к инициатору создания империи. Например, Александр Невский использовал протекторат монголов для защиты от худших завоевателей, немцев. Второе условие интереса - справедливость.

Compact NS
10.01.2008, 17:34
Да ещё готовы сотрудничать и участвовать в распиле за наличный расчёт(в долг не верим) ))))))))Ё-моё, у вас тут всё за бабки, а я бьюсь, доказываю чего-то...:(

Compact NS
10.01.2008, 17:44
Монголы были справедливы? Это вы дружине Евпатия Коловрата расскажите, а заодно жителям Рязани, Козельска и других павших Русских городов.По-своему - да, справедливы. Тех, кто убивал послов они не прощали. Тех, кто отказывался сдаться и запирался в городе, они штурмовали. Но предложение мира они делали всегда и выбор оставался за слабым. Коловрат же сам побежал за ними и напал на войска. Вообще, монголы были паиньками по сравнению например с Тамерланом.

БАК
10.01.2008, 19:26
,,Чтоб русская держава спаслась от их затеи
Повесить Станислава всем вожакам на шею,,

А.К.Толстой


А если серьёзно вы нас веселите,причём вы о нас знаете ровно столько сколько американцы о ,,россиянах,,

БАК
10.01.2008, 19:29
А на счёт справедливости справедливость Compact NS нормальная россиянская справедливость монголы режут русских-хорошо! наоборот плохо,чечены режут русских хорошо,русские чечен-фашизм и ксенофобия.

NordSky
10.01.2008, 20:50
:stol::rzh::stol:
- жжёте, братие!

Compact NS
11.01.2008, 15:37
Самые крепкие государства - это национальные унитарные государства, где есть один преобладающий народ. Более сильный, многочисленный и развитый. Каковым и является Русский народ в России. Уродливая федеративная форма, искусственно навязанная нам, ослабляет и государство и народ. Фактическая потеря северного кавказа откуда были вытеснены Русские, и где уже сегодня контроль центра носит номинальный характер - ярчайшее тому подтверждение.Государство такого размера, как наше не может быть унитарным. Природа изобрела структуру не просто так, а как средство существования больших систем (иногда полезно почитать техническую кибернетику :smile: ). Национальная унитарность - это фишка для маленьких государств. Нам на них ровняться - не солидно. Да и наши предки, создававшие империю, не размахивали флагом унитарности, а наоборот, предлагали защиту "белого царя" не вместо, а дополнительно к той государственности, которая у народов уже была. Нужно бережно относиться к наследию предков. Тем более, что их схема построения империи оказалась более эффективной, чем например английская. Сами англичане отмечали эффективность русского способа собирания земель в одну державу. Да и история это подтверждает, так как Россия не развалилась ни под натиском агрессоров, ни под натиском времени.

БАК
11.01.2008, 16:29
Государство такого размера, как наше не может быть унитарным. Природа изобрела структуру не просто так, а как средство существования больших систем (иногда полезно почитать техническую кибернетику :smile: ). Национальная унитарность - это фишка для маленьких государств. Нам на них ровняться - не солидно. Да и наши предки, создававшие империю, не размахивали флагом унитарности, а наоборот, предлагали защиту "белого царя" не вместо, а дополнительно к той государственности, которая у народов уже была. Нужно бережно относиться к наследию предков. Тем более, что их схема построения империи оказалась более эффективной, чем например английская. Сами англичане отмечали эффективность русского способа собирания земель в одну державу. Да и история это подтверждает, так как Россия не развалилась ни под натиском агрессоров, ни под натиском времени.

Достал. Вали в Чечню Ымпэрию создавать

БАК
11.01.2008, 16:40
Боброк.+5 и не лень тебе отвечать этому ,,лектору общества Знания,,

БАК
11.01.2008, 16:48
а он даже не понимает какое ему счастье привалило