PDA

Просмотр полной версии : Хан Батый – основатель Российской государственности



Борс
29.07.2015, 13:52
http://infoglaz.ru/wp-content/uploads/original112.jpg (http://infoglaz.ru/wp-content/uploads/original112.jpg)
(Начальник приехал)
Московская сетевая общественность в последние дни взбудоражена обнаружением книги хакасского учёного Тюньдешева «Великий хан Батый – основатель Российской государственности». Но название книги верно отражает суть – управление Россией до сих пор проходит по Системе, заложенной в Золотой Орде (от конфуцианской законности до почитания Начальника).
То, что останки Киевской Руси и Золотой Орды существовали в своеобразном симбиозе, это основа не только евразийской теории (возникшей в первой трети ХХ века), но и система мировоззрения множества российских историков. Поэтому Геннадий Александрович Тюньдешев (Харамоос), доцент Института истории и права Хакасского государственного университета им. Н.Ф. Катанова, кандидат юридических наук, в своей книге лишь систематизировал эти теории.
Созданное ханом Батыем государство существует до сих пор, хотя государственным языком теперь является русский (смесь славянского с тюркским), о языке основателя Российской империи тнапоминают термины в названиях институтов государственной власти и права как: казначейство, таможня, закон, деньги, Боярская Дума, ямская служба, кара, караул и т.д. Благодаря хану Батыю воины и пастухи степей стали жителями городов – чиновниками, купцами, промышленниками, ремесленниками, владельцами земли и земледельцами, строителями дорог, караван-сараев, больниц и школ. В русском же языке об этом нам напоминают следующие слова: книга, карандаш, учитель, учёный, час и т.д.
Русское (московитское) протогосударство было такой же частью Орды, как Крымское, Казанское, Астраханское ханства, Узбекский улус, на руинах которого возникли Ногайская Орда, Казахское и Сибирское на Тоболе, Хивинское ханства. Де-юре Россия окончательно вышла из-под контроля Орды только в начале XVIII века, когда Пётр I прекратил выплату дани Крымскому ханству (самому сильному осколку Орды до того времени). Т.е. с этого момента Россия становится единственным правопреемником Орды.
http://infoglaz.ru/wp-content/uploads/history-95-2.jpg (http://infoglaz.ru/wp-content/uploads/history-95-2.jpg)

Русь стала платить дань сарайским ханам, за что имела торговый флот на Волге, религиозную резиденцию в Сарае, освобождение русской православной церкви от всех видов налогов. Со своей стороны Русь имела в лице метрополии, каковой для нее была Золотая Орда, духовную и военную поддержку в многочисленных войнах со своими северо-западными соседями, такими как Шведское королевство и немецкий Тевтонский орден, Польша и Великое княжество Литовское, Венгерское королевство. Галицкая Русь, Волынь, Черниговское и другие княжества, бывшие вне покровительства Золотой Орды. Таким образом, выбор князя Александра Невского, победителя шведов и тевтонцев, приёмного сына и фаворита Бату-хана был, видимо, сделан исходя из теории наименьшего зла, в пользу симбиоза с Золотой Ордой. И этот выбор был одобрен народом и освящён русской православной церковью, и причисление Александра Невского к лику православных святых наглядное тому подтверждение.
Этого выбора придерживались и другие видные деятели Руси золотоордынской эпохи последующих поколений, например, московский князь Иван Калита, что было должным образом оценено ордынской властью, когда после подавления антиордынского восстания в Твери за активное участие в этом деянии Калита стал великим князем всея Руси по воле золотоордынского хана.
Нынешняя Россия формировалась не на почве Киевской Руси, которая распалась на восемь суверенных государств еще в XII веке, за век до появления «монголов», не в соперничестве с ордынцами, с которыми не было у русских трений на религиозной или культурной почве и в то же время был взаимный интерес в связи с необходимостью охраны западных рубежей. Россия возникла на совершенно новой московской почве, которая была органической частью золотоордынской государственности; она выросла из соперничества Московии с ханствами, входившими ранее в Золотую Орду, за право наследия распадающегося великого государства.
Традиции Золотой Орды надолго укоренились в жизни России. Многие законы и элементы культуры Золотой Орды были настолько прочны, что существовали не только в эпоху немецких царей России, но и дожили до наших дней.
Вот что пишет (http://infoglaz.ru/?goto=http%3A%2F%2Fwww.mtss.ru%2F%3Fpage%3Dorda) об этом историк М.Г.Худяков: «Государственная система, введенная завоевателями в побежденной стране, представляла собою верх обдуманности и дисциплины по сравнению с тем патриархальным укладом, какой существовал на Руси до татар. «Азиатское» наследие было предметом гордости, а не осуждения. Оно было органичным элементом русской жизни: русский язык и культура просто пропитаны тюркскими заимствованиями.
Москва как центр формирования русской государственности, в отличие от Суздаля, Владимира или Новгорода, появилась непосредственно из золотоордынской среды. Причём не столько благодаря сбору налогов, сколько потому что она восприняла многие «татарские» законы и политические традиции.

http://infoglaz.ru/wp-content/uploads/орда-5.jpeg (http://infoglaz.ru/wp-content/uploads/орда-5.jpeg)

Языком московской бюрократии был некий мета-тюркский язык — транслитерированная калька тюрко-татарских формул и форм. По-видимому, московские бюрократические бумаги следовали некоему ордынскому формату, вплоть до их художественного оформления.
Канцелярский язык Золотой Орды был тюркским, написанным вначале уйгурской письменностью, а затем и арабской графикой. Практически мгновенно он стал и языком межнационального общения на территории всего Улуса Джучи. Русские писцы владели как тюркским языком, так и арабской графикой. Это подтверждается многочисленными находками арабской вязи на документах и предметах русского быта тех лет, изготовленных русскими мастерами, и даже совершенно естественным переходом с русского на тюркский в «Хожении за три моря» тверского купца Афанасия Никитина».
Существовал в Золотой Орде и коллегиальный орган народного представительства — так называемый курултай. В нём участвовали сыновья хана, его ближайшие родственники (царевичи), вдовы ханов, эмиры, нойоны, темники и др. Воля хана, его решение на курултае являлись окончательными и неоспоримыми. Сегодня почти полный его аналог – Государственная Дума.
Князь и историк Н.С.Трубецкой писал в своих трудах, что «русский царь явился наследником монгольского хана. «Свержение татарского ига» свелось к замене татарского хана православным царём и к перенесению ханской ставки в Москву». Вывод неожиданный с точки зрения привычных нам учебников, но события последующей русской истории прямо указывают на его справедливость.
Мы приводим отрывок из книги Тюньдешева «Великий хан Батый – основатель Российской государственности», в котором он описывает элементы ордынской государственности, не только дожившие до путинской «вертикали власти» и «суверенной государственности», но и ставшие их основой.

http://infoglaz.ru/wp-content/uploads/бату-1.jpg (http://infoglaz.ru/wp-content/uploads/бату-1.jpg)

«С правления хана Удэгэя началось китайское влияние на систему управления государством, подмена права конфуцианством.
В Тюрко-Монгольском государстве стал доминировать «тип общества, который существовал в Китае и всячески поддерживался в течении веков, и, соответствует тому, что предложило конфуцианство. Ячейка общества – это семья с иерархической организацией и почти абсолютной властью главы семьи. Община и само государство должны соответствовать этой модели семьи и избегать сколько-нибудь значительного вмешательства в отведенный ей широкий круг дел. Жителю общины полагалось строго следовать ритам, соответствующим статусу, который житель имеет в общине. Соблюдение ритов, предписываемых обычаем, заменяло в Китае законопослушание.
В этой статичной концепции общества в качестве основных принципов выступали: сыновняя любовь, подчинение высшим в иерархии, запрещение любых эксцессов и возмущений». В китайской концепции закон играет второстепенную роль, в основном репрессивную. «В VII веке император Кан Ши открыто заявил: «Число тяжб беспримерно возрастает, если люди не будут бояться обращаться в суды, надеясь легко найти там справедливость… Половины наших подданных не хватит, чтобы решать споры другой половины. Поэтому я требую, что бы с теми, кто обращается в суды, обходились безжалостно, так чтобы они почувствовали отвращение к закону и тряслись от страха одной мысли предстать перед судьёй».
Поэтому, эти исторические факторы усугубляли неприязнь к закону. Кроме того, есть и другие факторы, «среди них на первом плане плохая (умышлено плохая) организация правосудия, что отнюдь не волнует власти.
Чиновник, на которого возложено вершить правосудие, весьма далёк от тяжущихся так как, по общему правилу, он приглашается на этот пост из другой провинции и поэтому плохо знает местные наречия и обычаи. Его служащие, с которыми непосредственно имеют дело тяжущиеся, коррумпированы. Они нарочно затягивают процесс, ибо кормятся от него. Обращение с тяжущимися унизительное, а исход процесса всегда сомнителен. «Выигранный процесс – потерянные деньги», – говорит народная поговорка.
Всё это побуждает китайцев обходить суды и решать споры путём внесудебных процедур». Другими словами для китайского общества законы не являются нормальным средством решения конфликтов между людьми. «Законы, с позиции конфуцианства, никакого значения для улучшения общества не имеют, чем их меньше, тем лучше, обращение к правосудию аморально, и все эти постулаты твердо укрепились в общественном сознании», начиная с Золотой Орды (России) и до современной Российской Федерации.
«Мы высоко ценим, например русских революционных демократов ХIХ века (Чернышевского, Добролюбова и др.), их критические суждения о правовых институтах права царской России справедливы. Однако в системе их взглядов какой-либо позитивной роли праву не отведено, в нём они не видят важного фактора социальных преобразований, формирования демократических институтов. Соответственно и влияние, которое оказали эти авторы на общественное сознание (а это влияние было значительным), не способствовало пониманию ценности права, его престижу, развитию правосознания».
Вот откуда принципиальное различие между Россией и Западом, важнейшее из которых в том, что Западу свойственно стремление построить жизнь на юридических основах, а Россия предпочитает им порядок, основанный на нравственных началах т.е. на конфуцианстве. Отсюда у россиян до сегодняшнего дня в народе отрицательное отношение к закону, выраженное в пословице: «закон, что дышло, куда дунешь, туда и вышло» и неверие в правосудие, окрещённое «басманым правосудьем».

Корни такого отношения к праву ведут в Золотую Орду (Россию). После смерти Чингис-хана произошел отход от того, что предлагал он – «общество построенное на законе» (Великая Яса). Вместо этого законность была подменена конфуцианством и в России она хорошо укоренилась и жива до сих пор. Живучесть конфуцианства, заложенного в Золотой Орде (России) и её приспособляемость в разные исторические периоды была и есть.
Здесь в качестве примера укажем славянофильство, сложившееся в середине прошлого века. Так, «один из активных славянофилов И.Аксаков-младший писал: «Посмотрите на Запад. Народы увлеклись тщеславными побуждениями, поверили в возможность правительственного совершенства, наделали республик, настроили конституций – и обеднели душою, готовы рухнуть каждую минуту». Всё это России не подходит.
Поэт прошлого века имел все основания изобразить позицию славянофилов следующими строками «Широки натуры русские. Нашей правды идеал. Не влезает в формы узкие юридических начал». Так уж исторически сложилось, что российское общество и государство издавна отличал дефицит закона и правосознания. Идеология славянофильства есть одновременно и отражение, и оправдание этого. Свойственные ей подходы достаточно живучи, и в тех или иных вариантах не раз встречались и позже.
Ещё один пример – взгляды Л.Н. Толстого. Его противопоставительная формула «жить нужно не по закону, а по совести» не случайна. Неприязнь к праву, отличавшая Толстого-писателя, стала ещё более глубокой у позднего Толстого – моралиста, назвавшего право «гадким обманом», а юриспруденцию – «болтовнёй о праве».
Если у Л.Толстого противопоставление духовных начал и совести праву и закону сопровождается откровенным «изничтожением» этих последних, то у русских философов начала ХХ века (Н. Бердяева, П. Струве и других) столь открытой критики нет, но логика рассуждений ведет к весьма непривлекательным для права выводам.
Ещё раз подчеркнём, что такое отношение к праву в России существует до сих пор. Это одно из доказательств того, что хан Батый – основатель Российского государства. С первых же дней своего правления Золотой Ордой (Россией) хан Батый занялся укреплением государства изнутри. Открывались новые и восстанавливались старые почтовые и караванные дороги. Отстраивались разрушенные во время войны города. Достаточно быстро для такого обширного государства формировались аппарат управления и его структура, с финансовой и налоговой системами».
http://infoglaz.ru/?p=35803

Людота Коваль
29.07.2015, 14:33
Все так и есть. Россия - прямой наследник Орды сотни лет живущий по ее законам.

Andromegas
29.07.2015, 14:36
а основатели государственности центральной и восточной европы гунны во главе с атиллой :)

Людота Коваль
29.07.2015, 14:41
а основатели государственности центральной и восточной европы гунны во главе с атиллой :)

Основатели европейской государственности - германские племена и римская цивилизация.
Только ватный мудак может считать иначе :)

stayer
29.07.2015, 14:57
Какое-то очередное фуфло. Нет, я не о самой московской орде, а о материале. Ни одного пруфа, ни одной внятной ссылки и безапеляционные заявления о довольно сложных вещах. Писал какой-то очередной озабоченный, короче.

- - - Добавлено - - -


Основатели европейской государственности - германские племена и римская цивилизация.
Только ватный мудак может считать иначе :)
Ну атилла тоже последил, читни ка Кольцо Нибелунгов )

Басманов
29.07.2015, 15:03
Это русофобия банальная. Государства у русских не было, а сами русские - это финно-угрские дикари вперемешку с монголами. Типичная русофобская пропаганда, как правило со стороны всевозможных нацменов.

Людота Коваль
29.07.2015, 15:09
Государства у русских не было, а сами русские - это финно-угрские дикари вперемешку с монголами. Типичная русофобская пропаганда, как правило со стороны всевозможных нацменов.

Русское государство - Киевская Русь построенная в тесном сотрудничестве с братьями викингами. Новгородское княжество.
Московия - кровь от плоти ордынской империи с её законами и традициями (которые ДО СИХ ПОР СУЩЕСТВУЮТ!)

Басманов
29.07.2015, 15:18
Так можно договорится что Русское государство это государство Кия в 5 веке, а все что после - непойми что, или что только у праотца Ория, о котором мы знаем из Велесовой книги было русское государство, ход размышлений тут один и тот же. То есть фантазийные вещи. Я тебе напомню, что Великое Княжество Литовское, а тем более Великий Новгород - были официальными вассалом Золотой Орды определенное время. Это не делает ВКЛ или Новгород "наследником Орды". На самом деле Орда не имела серьезного влияния на внутренние дела Руси, не было ничего - кроме сборщиков налогов в количестве десятков человек, и выдача ярлыка "на княжение", для чего надо было поехать в Орду, вручить подарки, и уехать обратно. Это все. Ни культурного, ни языкового, ни этнического, никакого другого влияния не было, за исключением массовой гибели люди во время завоевания. Румыния также была вассалом Орды, или даже не вассалом, а просто территорией Орды, но я не думаю что ты утверждаешь, что Румыния - наследница Орды. Все это удобные фантазии, не более.

Людота Коваль
29.07.2015, 15:52
Я тебе напомню, что Великое Княжество Литовское, а тем более Великий Новгород - были официальными вассалом Золотой Орды определенное время. Это не делает ВКЛ или Новгород "наследником Орды".

Ты путаешь теплое с мягким. Одно дело пересекаться с хачом по работе, другое, взять после смерти его жену с многочисленным выводком и родственниками, после чего жить в их социуме.
Относительно влияний не буду углубляться в детали, назову основное. Почему в России испокон веков народ жил хреново ? По крайней мере, никто не может назвать период в истории, когда русские жили пусть даже не хорошо (как в определенные периоды на Западе), а НОРМАЛЬНО. Отнюдь не потому, что русские глупые или ленивые. А потому, что власть со времен Орды - оккупационная и рассматривает русского человека как расходный материал в строительстве государства-монстра и обслуживании властной верхушки. Ни о каких свободах для русского человека в этом государстве не может быть и речи. Власть и народ ментально чужие. В Киевской Руси или Новгороде такие отношения власть-народ были бы невозможны. А в Московии получившие власть чувствуют себя небожителями получившими ханский ярлык на сбор дани с оккупированного населения. Мусора, чиновники итп - все эти люди не принадлежат народу, они лишь часть ордынской системы направленной на угнетение и порабощение. На подсознательном уровне они это чувствуют. Поэтому и ведут себя соответственно.

Вомбат
29.07.2015, 15:59
Проект Россия-антиРусь ещё до Батыя оформлялся.

Владимиром "святым", Боголюбским, Ярославом отцом Невского, затем уже самим Невским.

Батый лишь подвёл под ним черту.

Басманов
29.07.2015, 16:00
Русские уж точно жили не хуже каких-нибудь венгров или румын с болгарами, государство 16 века было с максимумом самоуправления даже в сравнении с многими странами Европы, а после - мало чем отличалось от абсолютизма Австро-Венгрии или какого нибудь Неаполитанского королевства. Ты выдумал страшилки (а точнее не выдумал, а набрался известно у кого) и сам в них поверил. Разрыв власти и народа в России был связан совсем не с Ордой (которая вовсе никакую элиту не меняла, на культуру никак не влияла, а только собирала дань), а деятельностью Петра 1, который захотел европеизировать элиту, завез немцев массово, в результате чего 90% населения оторвались от верхушки, не потому что она была вся из инородцев как в других странах, а потому что культурно оторвалась. Но это не является чем-то необычным и присущим только России. В Англии франкоязычными нормандцами было 90% элиты, а англо-саксы были просто убиты. В южной Италии оторванные от местного населения элиты сменлись одна за другой, я уж не говорю про Грецию 13-15 веков какую нибудь. Я рекомендую тебе просто получше изучить историю других стран, и не только Англии с Швейцарией, тогда избавишься от илюзий в этой сфере.

Басманов
29.07.2015, 16:05
- Проект Россия-антиРусь ещё до Батыя оформлялся.
Владимиром "святым", Боголюбским, Ярославом отцом Невского, затем уже самим Невским.
Батый лишь подвёл под ним черту.

Во я же говорю. При Кие во было дела! Хотя некоторые говорят что при праотце Ории, а все что после - зрада и оккупация. Да. А поскольку это продолжалось тысячелетия - то русские быдло, дегенераты, вырожденцы, скоты, рабы, которые пусть себе подыхают, ведь все хорошие люди умерли еще в 7 веке. Правда есть мнение что славяне это тысячелетние рабы, а русы - германцы, другое дело, ведь склав = раб. Как-то так. Да. Философия известная. И честно говоря не имеющая с русским национализмом ничего общего. Но вполне себе стандартная русофобия, которую обычно поют или нацмены или те, кому стыдно быть русским, в связи с современным упадком (считая себя то уж не совсем русским, а каким-то чуток иным, потомком русов - не славян, или еще что нибудь в таком духе).

Вомбат
29.07.2015, 16:06
Интересно выходит. Европейская Русь культуру оказывается не меняла, но при Петре нуждалась в европеизации :)

Что-то тут не сходится

Людота Коваль
29.07.2015, 16:10
Разрыв власти и народа в России был связан совсем не с Ордой (которая вовсе никакую элиту не меняла, на культуру никак не влияла, а только собирала дань), а деятельностью Петра 1, который захотел европеизировать элиту, завез немцев массово, в результате чего 90% населения оторвались от верхушки

Пётр завез немцев, Путин завез чурок. Почему, не догадываешься ? Потому что Россия до сих пор не отошла от ордынских традиций: народ предназначенный для эксплуатации есть, а властная монгольская элита после распада Орды исчезла. Соответственно каждый правитель выбирает властную элиту основываясь на своих предпочтениях. Угнетать народ куда сподручнее силами иноземцев. Если этого не делать, Россия развалится. На этих принципах она стоит не одну сотню лет.

PS

Если ты думаешь, что уйдет Путин и все в России наладится, ты глубоко ошибаешься. Пока не будет разорвана ментальная связь с Ордой и не устремлен взор на европейскую культуру и старые традиции, ничего в России не изменится. Русскому человеку ЗДЕСЬ БУДЕТ ВСЕГДА ПЛОХО ЖИТЬ. Если он не попадет в касту избранных, разумеется. Почему, смотри выше.

Басманов
29.07.2015, 16:12
Вомбат.
Это по мнению Петра нуждалась. У каждого европейского народа есть своя культура национальная. Вот Петр 1 решил полностью отказаться от русского, вплоть даже до одежды, внешнего вида. Он видел в русском "ретроградство, патриархальность, отсталость, а надо как в Голландии". В итоге оторвали верхушку от народа, что очень дурно сказалось. Но все же это не является чем-то критичным, ведь в других странах не одежду меняли и культуру, а просто головы отрубали аутентичным национальным элитам, и ничего, страны как бы выжили (та же Англия).

Басманов
29.07.2015, 16:27
- Пётр завез немцев, Путин завез чурок. Почему, не догадываешься ?

Петр 1 - первый большевик, писали коммунисты. Путин - прямой наследник советской государственности. Тут нет противоречий.

- Потому что Россия до сих пор не отошла от ордынских традиций: народ предназначенный для эксплуатации есть, а властная монгольская элита после распада Орды исчезла.

Монгольской элиты никакой НЕ БЫЛО. ВООБЩЕ. Были налоговые чиновники, которых было пару десятков на всю Русь. Эксплуатация наличие низов и верхов одинаково что в Неаполитанском или Испанском королевстве, что в Российской империи (если не считать отдельных маньяков), вот простая истина, не надо выдергивать правду и подгонять ее под свою философию.

- Угнетать народ куда сподручнее силами иноземцев.

Ты сам того не понимая повторяешь коммунистические байки. Про угнетателей, тысячелетнее рабство, и прочее, все то что я учил в советской школе.

- Если этого не делать, Россия развалится. На этих принципах она стоит не одну сотню лет.

Еще раз. Французское королевство с ее дворянством, крепостными, и прочим - ничем не отличалось от России 18 веке в плане "угнетения, эксплуатации". Причины наличия иноземцев в государстве могут быть самые разные. В Англии 12 века в связи с завоеванием они физически захватили, в России Петра 1 - в связи его желанием "европеизировать", поскольку он фанател от Голландий, и его тошнило от бояр в длинных кафтанах.

- Если ты думаешь, что уйдет Путин и все в России наладится, ты глубоко ошибаешься.

Я так не думаю. Будет лишь повышена возможность изменений.

- Пока не будет разорвана ментальная связь с Ордой и не устремлен взор на европейскую культуру и старые традиции, ничего в России не изменится.

Никакой ментальной связи с Ордой нет. Но есть совок, который оставляет отпечаток что на русских, что северокорейцах. Традиции уже никакие вернуть нельзя в полной мере (ни домострой, ни обряды 5 века до нашей эры), потому что традиции живы только когда есть непрерывная связь, а связь есть только с советскими традициями, а при попытке - все будет новоделом. Чтобы провести изменения в культуре - нужна революция по размаху не меньше исламской в шахском Иране.

- Русскому человеку ЗДЕСЬ БУДЕТ ВСЕГДА ПЛОХО ЖИТЬ. Если он не попадет в касту избранных, разумеется. Почему, смотри выше.

Касты - были есть и будут всегда в любом обществе, если не профессиональные, то ментальные. Думать иное - коммунизм для лохов (потому как они и при коммунистах есть). Так устроено человеческое общество (да наверное и не только человеческое). Другое дело что должен быть баланс, доступная справедливость, и социальные лифты. А русском человеку будет хорошо, когда к власти придут националисты, рассматривающие любые вопросы с точки зрения интересов нации.

Вомбат
29.07.2015, 16:27
1) По Иоакимовской летописи самые первые известные князья это не какой-то там легендарный Орий, а Скиф, Словен Старый, Вандал и Владимир Древний (Красно Солнышко)

2) Пётр первый равнялся на Европу и это правильно. Другой вопрос что методы у него были весьма азиатские

3) Насколько одежда бояр при Петре отличалась от древнерусской - вопрос сложный. А вот что бороды рубил, наверно зря. Длинные и густые бороды для азиатов не свойствены и поэтому можно сделать вывод, что это скорее европейский признак.

4) Византия формально это продолжение Римской империи. Поэтому какой мертвец лучше: Западная Римская империя повлиявшая на Европу или Византия повлиявшая на Русь? По-моему это одна и та же форма азиатчины, за тем исключением, что католическая церковь имеет менее семитский фасон одежды.

Басманов
29.07.2015, 16:34
- 1) По Иоакимовской летописи самые первые известные князья это не какой-то там легендарный Орий, а Скиф, Словен Старый, Вандал и Владимир Древний

Это стеб, если ты еще не понял. А эту летопись подделали жиды, это всем известно.

2) Пётр первый равнялся на Европу и это правильно. Другой вопрос что методы у него были весьма азиатские

Он ликвидировал 30% русского населения. Такой хурмы простить нельзя. Это даже если не говорить, что государство где элита не оторвана от нации культурно - более естественно и справедливо.

3) Насколько одежда бояр при Петре отличалась от древнерусской - вопрос сложный. А вот что бороды рубил, наверно зря. Длинные и густые бороды для азиатов не свойствены и поэтому можно сделать вывод, что это скорее европейский признак.

Никакой не сложный. Переодели всех, и парики надели. На ассамблеях танцевать заставили и бухать до упаду, "как чтобы в Голландии", переделали церковь в министерство, и учредили "всешутейший собор", даже возможно письменность поменяли (тут я мало знаю). Это внешнее, а какие сдвиги в мозгах - это можно только догадываться. Когда дворянин или чиновник видит совсем иных, отличных от себя других русских (коих 95%), он себя с ними намного меньше ассоциирует.

4) Византия формально это продолжение Римской империи. Поэтому какой мертвец лучше: Западная Римская империя повлиявшая на Европу или Византия повлиявшая на Русь? По-моему это одна и та же форма азиатчины, за тем исключением, что католическая церковь имеет менее семитский фасон одежды.

Римская империя, римское право - азиатчина? Ну-ну. Видимо неазиатчина это только дикая Норвегия 5 века.

Impersonal
29.07.2015, 18:09
Это русофобия банальная. Государства у русских не было, а сами русские - это финно-угрские дикари вперемешку с монголами. Типичная русофобская пропаганда, как правило со стороны всевозможных нацменов.
Это украизке историография. Таким историкам-небратьям нужно почаще напоминать забыть про труды Костомарова и почаще вспоминать по казака Мамая и конституцию Пилипа Орлика. ;)

Людота Коваль
29.07.2015, 18:17
Эксплуатация наличие низов и верхов одинаково что в Неаполитанском или Испанском королевстве, что в Российской империи.
Французское королевство с ее дворянством, крепостными, и прочим - ничем не отличалось от России 18 веке в плане "угнетения, эксплуатации".

Со времен Римской Империи в Европе были периоды когда людям жилось плохо. Но для эксплуататоров это заканчивалось либо гильотиной (раз уж речь зашла о Франции), либо дефенестрациями (выкидывание из окон чиновников), либо другими восстаниями приводившими к смене власти.
В основном европейцы жили НОРМАЛЬНО, а периодами ХОРОШО (средневековая Европа периода XV вв, период Австро-Венгрии - чехи вспоминают, что за полгода-год можно было себе заработать на каменный дом итд).
В России же простые русские ВСЕГДА ЖИЛИ ПЛОХО. Не было периода времени, что бы крестьянин или рабочий доедал, его семья имела нормальную одежду (а не лохмотья), приличное жильё и так далее. Коротко положение в стране можно охарактеризовать словами русского поэта Д. В. Веневитинова, (1805 - 1827 гг.):


«Грязь, вонь, клопы и тараканы,
И надо всем хозяйский кнут,
И это русские болваны.
Святым отечеством зовут».

Анатолий
29.07.2015, 19:10
— Может, у России карма такая? Почему, на ваш взгляд, почти ничего в ней не меняется?

— Империя зла, ордынская наследственность... Дело в том, что Россия — синтетическое государство, в основе его славянская традиция (она у нас с вами общая!), которая формировалась с V века до нашей эры, когда мы грекам у вас в Ольвии и в Херсонесе зерно продавали...

Киевская Русь — это сочетание трех самых древних традиций: славянской, скандинавской и Дикого поля, потому что мы смешивались с половцами, с черными клобуками. Оттуда пришли нравы вольные, анархические, поэтому у нас такие сложности с правовым государством, с легитимностью власти...


http://www.bulvar.com.ua/images/doc/37-1a21a.jpg
«Спасибо, партия, тебе за все, что предано и продано, за опозоренную Родину спасибо, партия, тебе!»




— ...и это ничего хорошего не сулит?

— Вам повезло, вы сумели сохранить идеалы Киевской Руси, которая на самом деле была конфедерацией, лидировала в Европе по экономическому и политическому потенциалу и заменяла Международный валютный фонд, потому что деньги одалживала городам.

У нас тоже был Новгород, который придерживался ганзейского права, а также превосходил по количеству политических свобод и по уровню экономического развития европейские города, но затем на российских землях прижились еще две традиции, и они, к сожалению, нас убили. Одна из них — византийская: мы не то христианство приняли, магическую его ипостась. Вас это так не подкосило, потому что расцвет византийщины наступил, когда вы уже жили более-менее обособленно: Червонная Русь, то есть Галичина, Запорожская Сечь, а мы переняли из византийской традиции худшее — спесь («Два Рима пали, Третий стоит, Четвертому не бывать!») и модель политического устройства: внизу — охлос, а сверху — сатрапы, никакого гражданского общества. Вот что мы усвоили благодаря монахам, пришедшим из Византии!

На это наложилась еще и ордынская традиция, когда нас завоевали монголы и Москва, позаимствовав все их повадки, стала, в общем-то, Московской ордой... Отсюда мы унаследовали потребность в экспансии — бессмысленном завоевании, ведь для самой Орды не было абсолютно никакой пользы от того, что она пошла на Запад (кстати, и Россия от создания Российской империи и Советского Союза ничего ровным счетом не выиграла).

Эта ордынская ненасытность может быть устранена, только если народ сознательно от нее откажется. Мы, таким образом, стоим на пяти традициях, три из которых для демократического развития неблагоприятны.

— В будущем, кроме солнца, России что-нибудь светит?

— А нам и солнце светит достаточно редко — Господь, видимо, осознает, что такое Россия, поэтому весьма скупо отпускает ей ясные дни. Как бы еще Всемирный потоп на отдельно взятой территории не устроили!

— Тем не менее цивилизованная жизнь, как в государствах Европы, когда-нибудь в Пензенскую и Смоленскую области, в Хабаровский край придет?

— Знаете, нам был дан шанс — в 91-м его все получили. Россия, к сожалению, просто за него не ухватилась...

— Почему же, на ваш взгляд, мечтатели-либералы уступили место капиталистам-прагматикам?

— Ой, нет, капитализм — и это нормально! — всегда прагматичен, но неотделим в то же время от христианства, протестантской этики, совести. В нем ведь не только джунгли и гонка экономическая — этакая «Формула-1», но еще и законы строгие. Там милость к павшим призывают и, простите, пандусы строят для инвалидов. В Европе без таких устройств, позволяющих проехать на инвалидной коляске, ни один кинотеатр не сможет открыться, а в России вообще пандусов нет — вот он, наш гуманизм! Дело в том, что наша страна вообще не христианская.

— А какая?

— Глубоко языческая — нам миссионеры нужны. Россия верит не в Бога, а в государство, поэтому храм Христа Спасителя стоит у нас на мойке машин, и я знаю многих людей, которые въезжали в эту мойку христианами, а выезжали совершенными атеистами. Ну кто, скажите, останется христианином под рукой патриарха Алексия, который призывал юношей идти в Чечню и там убивать, да и сегодня лижет Путину пятки? Это же не церковь, а идеологический отдел ЦК «Единой России»!

Я хорошо знаю, что такое Российская православная церковь (РПЦ), поэтому принадлежу к Украинской православной автокефальной церкви. Во главе нашей общины отец Яков Кротов, ученик Александра Меня, мы подчинены непосредственно владыке Игорю, который в Харькове преподает в университете историю. Патриарха Варфоломея — под его рукой мы пребываем! — вы недавно вживую видели, а я, слава Богу, сподобилась по телевидению. Очень милый!
Из бесед с Дмитрием Гордоном (http://www.gordon.com.ua/tv/v-novodvorskaya/)

Impersonal
29.07.2015, 20:34
— Вам повезло, вы сумели сохранить идеалы Киевской Руси, которая на самом деле была конфедерацией, лидировала в Европе по экономическому и политическому потенциалу и заменяла Международный валютный фонд, потому что деньги одалживала городам.
С этого места поподробнее.:)

Басманов
30.07.2015, 02:42
- Со времен Римской Империи в Европе были периоды когда людям жилось плохо. Но для эксплуататоров это заканчивалось либо гильотиной (раз уж речь зашла о Франции), либо дефенестрациями (выкидывание из окон чиновников), либо другими восстаниями приводившими к смене власти.

Ничего нигде не заканчивалось, за исключением отдельных эксцессов в отдельных странах, от восстаний каких нибудь Жакерий до Степана Разина. Франция с 485 года по 1793 год - прожила при одном государстве, монархии, дворянах, сословном обществе. Да и другие государства тоже самое.

- В основном европейцы жили НОРМАЛЬНО, а периодами ХОРОШО (средневековая Европа периода XV вв,

Как жила "богатая Европа". Испания, несмотря на огромные колонии в Америке с серебряными рудниками, начиная с 1500-х жила относительно бедно. ВВП в 1600 году – 1382 доллара на человека (меньше, чем в Италии 1300 года), к 1750 году эта величина и вовсе скатилась до 1191 доллара.
Такие же «потерянные 300 лет» характерны и для Германии: 1500 год – подушевой ВВП в 1332 доллара, и даже в 1800 году этот показатель не был превзойдён – 1140 долларов. Неудивительно, что весь XVIII и XIX век Германия является страной-лидером по эмиграции: немцы от бедности едут куда угодно – по «екатерининскому» призыву в Россию, в США, в Бразилию. По разным данным, за эти 200 лет из страны уехало 15-20 млн. человек (к примеру, сегодня в США немецкая община самая крупная в стране – около 50 млн. человек).

- период Австро-Венгрии - чехи вспоминают, что за полгода-год можно было себе заработать на каменный дом итд).

Дом говоришь? Чтож, поглядим:

Из подробной описи наших тульских железоделательных заводов 1690 г. получаем следующие сведения. Доменные мастера получали от 100 до 150 руб. за год, другие мастера — от 35 до 70 руб., угольный подмастерье — 40 руб. в год, доменный — 15 коп. в день, другие «подмастерья» и «работники» — по 25 руб. в год, или по 8‑10 коп. в день, а сдельно молотовые мастера, как и в 1674 г., получали по 3 коп. и подмастерья — по 2 копейки с пуда выкованного железа. Ставку ниже 8 коп. в день получали по-видимому. лишь подростки до 17 лет и дети. Кроме того вероятно кое-что следует к этому еще прибавить за счет натуральных доплат хлебом и солью.

Стоимость рядового городского двора XVII века от 3 до 5 руб., зафиксирована в ряде источников. Между прочим такие суммы «на дворовое строение» выдавались кузнецам, стрельцам и пушкарям при посылке их на службу в окраинные города. В некоторых случаях городские дворы оцениваются всего в 2 рубля, одна ветхая изба с кирпичной печью (а «в той избе ночуют работники») оценена еще ниже — всего в 90 коп., другая «избенка» — в 87 коп., но, с другой стороны, попадаются и более дорогие дворы — в 5 руб. 50 коп. и даже в 9 руб. 30 коп. В общем мы приняли для первой половины XVII века за нормальную расценку 4 руб. 50 коп., для второй — 4 руб. 70 коп. за двор. Дворы эти небольшие конечно, но даже более мелкие из них, например новгородский «дворишко» ценою в 2 рубля (1612 г.) включал: «горницу, сени, подсенье, повалушку, сенницу, баню, избушечку-ветчану, ворота, городьбу, да в огороде печь».

Можно ли заработать было русскому работнику за год в 17 веке?

от 25 до 150 рублев в год рабочий разных квалификаций, а простой дом - от 2 до 5 рублей.

А можно ли сейчас?

- В России же простые русские ВСЕГДА ЖИЛИ ПЛОХО. Не было периода времени, что бы крестьянин или рабочий доедал, его семья имела нормальную одежду (а не лохмотья), приличное жильё и так далее. Коротко положение в стране можно охарактеризовать словами русского поэта Д. В. Веневитинова, (1805 - 1827 гг.):

Это чушь если говорить в целом о стране. У меня отец из деревни, 1941 г. рождения. Восток Костромской области. Я спрашивал у него, и еще матери его была жива когда - у вас были в деревне бедные? Да, были, 2-3 семьи из почти 40-а. Почти у каждой семьи деревенской свой "бизнес", веревки ктото делает, ктото чтото еще. Мать с юга Тульской области, обычные крестьяне, жили на своем хуторе, коровы, лошади свои. Какие тут бляхамуха лохмотья. Всегда можно найти 10% бедных людей (сейчас в РФ таких 64%) и показать, вот смотрите какие убогие тут люди.

Что сколько стоило в начале 17 века:

в пуде - 16 кг
пуд говядины - 22 копейки
пуд хлеба черного - 5 копеек
пуд огурцов - 1,8 копеек
пуд баранины - 20 копеек
ведро молока - 5,5 копеек
пуд рыбы - 9,9 копеек
сотня яиц - 11 копеек за сотню

сапоги - 17 копеек
топор - 20 копеек
овчина деланая - 9 копеек

зарплата рабочего - от 3 до 15 рублей в месяц примерно

ну что сказать? получше чем в СССР 20 века, как минимум, и сказать что жили пиздец как херово - умирали все с голоду явно нельзя

Людота Коваль
30.07.2015, 09:54
-

Дом говоришь? Чтож, поглядим:

Из подробной описи наших тульских железоделательных заводов 1690 г. получаем следующие сведения. Доменные мастера получали от 100 до 150 руб. за год....

Средняя зарплата квалифицированного программиста в современной России больше 100 000 рублей в месяц, но значит ли это, что русские живут "не хуже европейцев" ? Уверен, что ватные историки которые через пару десятков лет прославляя путинский режим станут апеллировать этими цифрами. Мол, посмотрите, в Европе безработица, нищета, народ бунтует (покажут разгон демонстрантов в Греции), а в России такая статистика. И выберут самые оплачиваемые профессии. При этом "забудут" сказать, что основная масса населения живет ниже прожиточного минимума, кругом беспредел, бесправие и произвол. Назвав при этом основной источник бед запломбированный вагон с революционерами Госдеп США. Вата, конечно, в эту лапшу поверит, поскольку в ее приоритетах государство (НЕ нация!), имеет первостепенное значение.
Действительно, небольшой процент населения жил в дореволюционной России неплохо (как, впрочем, и сейчас при Путине), но основная масса русских жила ОТВРАТИТЕЛЬНО. Именно поэтому инертный по сути русский народ (которому всегда всё пофиг) поддержал революцию и скинул Царя (самое святое, что было у русского человека после Бога). Если бы низы хотели и МОГЛИ (!) жить по старому, никакие вагоны революционеров и деньги Запада не смогли бы изменить политический строй государства. ЭТО ОСНОВНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО. Всё остальное - лапша на уши от ватных теоретиков.

Басманов
30.07.2015, 13:01
1) Видимо когда нибудь придется сидеть изучать и писать статью на эту тему, с цифрами, поскольку я не уверен, что Россия и русские - самые отвратительные существа на земле (СССР и РФ - Россией не считаю). Иначе тебя не проймешь.
2) Про вредность превозношения государства в ущерб нации - я согласен.
3) Народ всегда инертный, большинство всегда "моя хата с краю - ничего не знаю", особенно в традиционных обществах, Царя скинуло 100 000 в Петрограде - большевизированные рабочие и солдаты-дезертиры, а вовсе не народ.

Людота Коваль
30.07.2015, 13:22
1) Видимо когда нибудь придется сидеть изучать и писать статью на эту тему, с цифрами, поскольку я не уверен, что Россия и русские - самые отвратительные существа на земле (СССР и РФ - Россией не считаю). Иначе тебя не проймешь.

Русские здесь не причем. Поставь немца или француза в такие условия с детства, с большей долей вероятности он превратится в ватника. Виноваты не люди, виновата система (построенная НЕ РУССКИМИ), делающая людей уродами. Путин и большевики к этому не имеют никакого отношения. Они лишь играют по до них установленным правилам. Изменить которые они не могут. В противном случае потеряют Россию.
Жаль, что ты не хочешь этого понять.

Вомбат
30.07.2015, 13:29
Это стеб, если ты еще не понял. А эту летопись подделали жиды, это всем известно.


Выдержки из неё опубликовал Татищев, один из первых русских профессиональных историков. Саму летопись он взял из русского монастыря.

И кто в этой истории жид, "всем известный"?



Он ликвидировал 30% русского населения. Такой хурмы простить нельзя.


Ну почему нельзя? Сралину вот такую хурму не только простили, но и гордятся тем, какой он молодец : 40 млн уничтожил, зато целый тост за рузке народ поднял.


Это даже если не говорить, что государство где элита не оторвана от нации культурно - более естественно и справедливо.

Так ведь главный фаворит Петра - светлейший князь Меньшиков как раз из того самого "народа" вышел. Вот только это мало что меняет


Никакой не сложный. Переодели всех, и парики надели. На ассамблеях танцевать заставили и бухать до упаду, "как чтобы в Голландии", переделали церковь в министерство, и учредили "всешутейший собор", даже возможно письменность поменяли (тут я мало знаю). Это внешнее, а какие сдвиги в мозгах - это можно только догадываться. Когда дворянин или чиновник видит совсем иных, отличных от себя других русских (коих 95%), он себя с ними намного меньше ассоциирует.


Бюрократия безнациональна. И благовения перед народом не испытывает, поскольку не народ её назначает, а царь.


Римская империя, римское право - азиатчина? Ну-ну. Видимо неазиатчина это только дикая Норвегия 5 века.

Дикие варвары разнесли Рим в итоге. Варваров в военном плане он возможно и превосходил, но например парфянская-арийская армия практически всегда его громила, так как римские голодранцы могли воевать только с полуголыми кельтами, а против парфянских катафрактариев у них не было шансов.

Вот так выглядел катафрактарий, тяжёлый всадник с головы до ног закованный в броню:

20390

А что касается римского права, то оно оформилось ещё когда Рим был республикой. И именно республиканский период был вершиной его развития.

Waffen_SS
30.07.2015, 14:39
Основатели европейской государственности - германские племена и римская цивилизация.

Кстати, в Римской империи рабовладельческий строй был, и плебеев было куда больше чем патрициев. Так что раболепие перед великими демократизаторами имеют корни в Риме.
А так жиды попали в Европу благодаря Риму. И шествие всевластия денег пошло из Зап. Европы именно от них
А если по теме, то за начало России можно взять две отправные точки - основание Киевской Руси или провозглашение Ивана Грозного царем, когда Россия начала свой путь отдельно от других славянских земель. Монголы лишь ускорили централизацию власти, да так что уже Василия III в Европе считали императором. Хотя монголов уже давно как не было
В Европе, кстати, сейчас тоталитаризма не меньше чем в Совке: кто против геев и евреев - тот враг народа. Вопрос: какого народа?

Мелешко
30.07.2015, 16:09
Со времен Римской Империи в Европе были периоды когда людям жилось плохо. Но для эксплуататоров это заканчивалось либо гильотиной (раз уж речь зашла о Франции), либо дефенестрациями (выкидывание из окон чиновников), либо другими восстаниями приводившими к смене власти.
В основном европейцы жили НОРМАЛЬНО, а периодами ХОРОШО (средневековая Европа периода XV вв, период Австро-Венгрии - чехи вспоминают, что за полгода-год можно было себе заработать на каменный дом итд).
В России же простые русские ВСЕГДА ЖИЛИ ПЛОХО. Не было периода времени, что бы крестьянин или рабочий доедал, его семья имела нормальную одежду (а не лохмотья), приличное жильё и так далее. Коротко положение в стране можно охарактеризовать словами русского поэта Д. В. Веневитинова, (1805 - 1827 гг.):


«Грязь, вонь, клопы и тараканы,
И надо всем хозяйский кнут,
И это русские болваны.
Святым отечеством зовут».






Людота, из тебя русофобия аж капает ,сочится))) Я конечно понимаю что ты фанатично верующий (в смысле в русофобию) , но нельзя же себя доводить до такого экстаза...


Ну а коротко положение во Франции можно охарактеризовать словами русского писателя Дениса Фонвизина

Я видел Лангедок, Прованс, Дофин, Лион, Бургонь, Шампань. Первые две провинции считаются во всем здешнем государстве хлебороднейшими и изобильнейшими. Сравнивая наших крестьян в лучших местах с тамошними, нахожу, беспристрастно судя, состояние наших несравненно счастливейшим. Я имел честь описывать частью причины оному в прежних моих письмах; ко главной поставляю ту, что подать в казну платится неограниченная, и следственно собственность имения есть в одном только воображении. В сем плодоноснейшем краю на каждой почте карета моя была всегда окружена нищими, которые весьма часто вместо денег, именно спрашивали, нет ли с нами куска хлеба. Сие доказывает неоспоримо, что и посреди изобилия можно умереть с голоду.


http://az.lib.ru/f/fonwizin_d_i/text_1806_pisma_iz_frantzii.shtml

Но может что- то изменилось после революции? Неа... Из писем русского офицера Глинки Ф.Н.

..Ужасно опустелые края, земля нагая, деревья увядшие и повсеместное безлюдье. Вот что представляется глазам:
вижу пространство, но не вижу деревень; поля необработаны,
окрестности унылы, тернии и волчцы растут на месте жатв! В городах лучшие дома - казармы или больницы. Толпы нищих встречают, провожают и всевозможными хитростями и уловками нападают на кошелек и сердце проезжего. Один пугает вас своими ранами, другой рассказывает о своем увечье, третий кричит, четвертый поет.

"Вот бедная сирота! - говорит какая-нибудь старуха, подводя к вам маленькую девочку. - У нее нет ни отца, ни матери; одно сострадание проезжающих кормит и одевает ее"... Просительную речь свою говорит она целую четверть часа, а в заключение восклицает: "Дайте ей франк!" "Что-нибудь убогому старику!", "Что-нибудь бедному мальчику!", "И мне!..", "И мне!.." или "Купите у меня цветов!", "У меня сладких пирожков!", "У меня ягод" и проч., и проч. Вот что услышите, приехав на станцию. Но тут уж лучше просто давать милостыню, нежели что-нибудь покупать, ибо продавщицы цветов и лакомств с прегрязными руками и в презапачканных лохмотьях.

Проселком, влево от Маинца, проехали мы чрез города Киршгейм,
Винвайлер и Кайзер-Лаутерн, где, вспав на большую дорогу, идущую из Мангейма, поехали на Гамбург. Пустота, необработанность, безлюдье, дичь - вот слова, из которых путешественник должен составить описания свои страны сей. Кто бывал в польско-жидовских городах, тот разве может иметь понятие о нечистоте, поражающей взоры и обоняние в здешних. Во многих местах видал я на улицах босоногих мальчишек, в лохмотьях, играющих в карты на навозных кучах! Другие полощутся в лужах или валяются в грязи, ни о чем не заботясь. От Кайзер-Лаутерна до Гамбурга, на 28 верстах, встретили мы только трех человек, копающих дикую ниву: двух, работающих волами, и одного, собирающего травы. Где ж земля, кипящая народом? А французы все кричат, что им тесно жить!.. Местоположения здесь есть прекрасные; но не очаровательные. По обеим сторонам дороги холмы и высоты, покрытые развалинами и лесом. Во многих местах, по дороге, встречаются порядочные дома без окон и дверей! Здешние деревни совсем не то, что немецкие: тут нет ни красивых улиц, ни светлых домиков, ни порядка, ни опрятности. Один изрядный дом какого-нибудь барона или маркиза в средине, а около него кучи вместе слепленных, старинною поседелою черепицею покрытых, низких, убогих и часто курных лачужек; улицы в навозе, народ в лохмотьях... Вот картина деревни здешнего края!.. Нашу Россию не называют прекрасною; а селы ее по Волге и Оке в самом деле прекрасны. Дожди здесь сильны, шумны, внезапны и скоропреходящи - не такова ли и слава французов!..

http://az.lib.ru/g/glinka_f_n/text_0060.shtml




Как видишь грязь , нищета и разруха---это неотъемлимые черты жизни Франции.

- - - Добавлено - - -



Действительно, небольшой процент населения жил в дореволюционной России неплохо (как, впрочем, и сейчас при Путине), но основная масса русских жила ОТВРАТИТЕЛЬНО. Именно поэтому инертный по сути русский народ (которому всегда всё пофиг) поддержал революцию и скинул Царя


Да! Но Ведь и основная масса немцев жила ОТВРАТИТЕЛЬНО! Поэтому инертный по сути немецкий народ и скинул
Кайзера. ))

Sadist
30.07.2015, 17:50
виновата система (построенная НЕ РУССКИМИ)
А кем?

Людота Коваль
30.07.2015, 18:50
А кем?

Татарами. Московитам Ордой было дано право собирать дань с русских княжеств. Они эту систему лишь переняли.

Мелешко
30.07.2015, 19:00
Татарами. Московитам Ордой было дано право собирать дань с русских княжеств. Они эту систему лишь переняли.

Как татарами? А Испания была стало быть основана арабами?

Кто такие московиты? Типа космонавтов?

Impersonal
30.07.2015, 19:04
Татарами. Московитам Ордой было дано право собирать дань с русских княжеств. Они эту систему лишь переняли.
http://savepic.su/5957556.gif

Sadist
30.07.2015, 19:09
Татарами. Московитам Ордой было дано право собирать дань с русских княжеств. Они эту систему лишь переняли.
Видишь, как "система" легко и быстро прижилась среди русских. Видимо нашли в ней русские что-то своё, родное. А иначе исчезла бы "система" вместе с татарами, и никто бы не вспомнил о ней.

Людота Коваль
30.07.2015, 19:51
Видишь, как "система" легко и быстро прижилась среди русских.

Нифига не легко. Крови пролилось очень много. Вырезались целые города со всеми жителями (как Ордой, так и их вассалами - московитами). Ты учти, что со времен Орды идет естественный отбор: кто способен сопротивляться, система уничтожает. Только раньше счет шел на тысячи, сейчас идет на единицы.

Sadist
30.07.2015, 20:32
Кого-то вырезали, а кто-то сумел в "систему" вписаться. И последних было большинство.
Сейчас нет смысла сопротивляться. Чего ради? Пока 86% эта "система" устраивает, ничего не изменится.

Мелешко
30.07.2015, 21:22
Нифига не легко. Крови пролилось очень много. Вырезались целые города со всеми жителями (как Ордой, так и их вассалами - московитами). Ты учти, что со времен Орды идет естественный отбор: кто способен сопротивляться, система уничтожает. Только раньше счет шел на тысячи, сейчас идет на единицы.


Как ты знаешь Даниил Галицкий смирился с Одой и пил монгольский кумыс.

Его сын Лев Галицкий вместе с татарскими братьями по оружию терроризировал Польское Королевство.

Какие ты из этого сделаешь выводы?

Да ,и кто такие московиты? Что то вроде космонавтов, да? Ты не ответил.

Людота Коваль
30.07.2015, 22:17
Мелешко, тупой ватный тролинг не катит. Если хочешь что бы я ответил, напиши что-нибудь вразумительное.

Егорка
30.07.2015, 23:45
Русское государство - Киевская Русь построенная в тесном сотрудничестве с братьями викингами. Новгородское княжество.
Московия - кровь от плоти ордынской империи с её законами и традициями (которые ДО СИХ ПОР СУЩЕСТВУЮТ!)

То-то Беларусь живет в таком же дерьме с вождением пленных фошыстов по любом поводу и без повода, несмотря на ВКЛ, Речь Посполитую и все вот это.

ЗЫ Тебе впору присвоить звание куротрупа форума.

Мелешко
31.07.2015, 00:05
Мелешко, тупой ватный тролинг не катит. Если хочешь что бы я ответил, напиши что-нибудь вразумительное.

Ты правда ничего не знаешь про "подвиги " Льва Даниловича Галицкого?

То что я тебе изложил просто факты.

Людота Коваль
31.07.2015, 00:08
То-то Беларусь живет в таком же дерьме с вождением пленных фошыстов по любом поводу и без повода, несмотря на ВКЛ, Речь Посполитую и все вот это.

40 лет жизни восточных немцев под руководством СССР серьезно отразились на их менталитете, а Беларусь в течении 3 веков находилась в составе Российской Империи и жила по её законам, что не могло не сказаться на образе мышления белорусов.
У всех, кто попадает под влияние т.н "русского мира" в голове большие тараканы. В качестве примера возьми ДНР-ЛНР и области Украины в меньшей степени ощутившие "заботу" Москвы.

Анатолий
31.07.2015, 00:10
Это реальный гон на мой взгляд,про стопицоттыщлет рабства русских,я писал неоднократно,что всему виной иудобольшевизм,который истребил лучших,и ссучил остальных,ну или осоветил как хотите. При том же Николае II либерализьму было,хоть отбавляй... Просвещенной Европе и не снились в то время такие вольности. Попробуй выйди где нибудь в Дублине в 1916 году,на антивоенную демонстрацию,получишь пулеметную очередь в лицо.


https://www.youtube.com/watch?v=lfL3-Gqm5gU
https://www.youtube.com/watch?v=lfL3-Gqm5gU

Мелешко
31.07.2015, 00:30
40 лет жизни восточных немцев под руководством СССР серьезно отразились на их менталитете,


Да! И заметь отразилось положительно!

Вот результаты НДП на выборах в бундестаг 2013

Узнаешь очертания DDR?


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/88/Btw13_npd_zweit_endgueltig.svg/744px-Btw13_npd_zweit_endgueltig.svg.png

Егорка
31.07.2015, 00:52
40 лет жизни восточных немцев под руководством СССР серьезно отразились на их менталитете, а Беларусь в течении 3 веков находилась в составе Российской Империи и жила по её законам, что не могло не сказаться на образе мышления белорусов.

Польша была в составе РИ немногим меньше Беларуси, а Прибалтика даже побольше Беларуси. Но там все совсем по-другому. А вот что действительно важно, так это то, что Прибалтика и Польша были под красными два поколения, а Беларусь, как и РФ - три.

Людота Коваль
31.07.2015, 01:28
Польша была в составе РИ немногим меньше Беларуси, а Прибалтика даже побольше Беларуси. Но там все совсем по-другому. А вот что действительно важно, так это то, что Прибалтика и Польша были под красными два поколения, а Беларусь, как и РФ - три.

Прибалтика и Польша хотя формально и были в составе Российской Империи, де факто находились под самоуправлением. А территория Белоруссии была под РИ по полной программе со всеми вытекающими: законы, чиновники, крепостное право и так далее. Поэтому и менталитет другой.
Кто на Украине самый непримиримый с российско-ордынскими порядками ? Правильно, западенцы. А почему ? Потому что власть РИ не распространялась на эти области или распространялась в ограниченном количестве. А кто самый ватный из всех ? Восток. Почему?
Ответь на этот вопрос сам.

Мелешко
31.07.2015, 03:57
Людота, ты понял как ГДР отразилась на менталитете немцев?

Че притих?

Шаблон трещит?)

Waffen_SS
31.07.2015, 09:13
"Вот бедная сирота! - говорит какая-нибудь старуха, подводя к вам маленькую девочку. - У нее нет ни отца, ни матери; одно сострадание проезжающих кормит и одевает ее"... Просительную речь свою говорит она целую четверть часа, а в заключение восклицает: "Дайте ей франк!" "Что-нибудь убогому старику!", "Что-нибудь бедному мальчику!", "И мне!..", "И мне!.." или "Купите у меня цветов!", "У меня сладких пирожков!", "У меня ягод" и проч., и проч. Вот что услышите, приехав на станцию. Но тут уж лучше просто давать милостыню, нежели что-нибудь покупать, ибо продавщицы цветов и лакомств с прегрязными руками и в презапачканных лохмотьях.
Не случайно в Рейхе французов называли полужидами - азиатчина так и прет: те же кучи нищих и попрошаек. Невозможно представить подобную ситуацию в Скандинавии или Германии


Татарами. Московитам Ордой было дано право собирать дань с русских княжеств. Они эту систему лишь переняли.
В средние века все всем платили дань. Даже императоры Священной римской империи платили дань туркам в 16-17-м вв, а французы воевали с ними в союзе против других европейцев. Но почему-то по мнению Людоты там нет "азиатчины".

Людота Коваль
31.07.2015, 09:33
. Даже императоры Священной римской империи платили дань туркам в 16-17-м вв, а французы воевали с ними в союзе против других европейцев. Но почему-то по мнению Людоты там нет "азиатчины".

В 16-17 веках Римской империи давно не было. Если речь идет о Византии (Восточной Римской империи) она закончила своё существование в 1453 году. Столицей ее был Константинополь (ныне Стамбул).
Хочешь сказать, что в Стамбуле нет азиатчины ? :))

Waffen_SS
31.07.2015, 09:41
В 16-17 веках Римской империи давно не было. Если речь идет о Византии (Восточной Римской империи) она закончила своё существование в 1453 году. Столицей ее был Константинополь (ныне Стамбул).

Учи матчасть:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F
Ну Габсбурги или Австрийская империя - тоже самое

Людота Коваль
31.07.2015, 10:37
Ну Габсбурги или Австрийская империя - тоже самое

Для таких как ты повторюсь: одно дело пересекаться с хачом по работе, другое войти в хачовский социум и управлять их бизнесом по их же правилам.
В последнем случае даже самый стойкий белый через десяток лет начнет думать и принимать решения по-хачовски.

Борс
31.07.2015, 11:20
Да! И заметь отразилось положительно!


"Русский мир" всегда хорошо отражается..

Как живут финские города в РФ, после 1940 года
Мар 16, 2015

http://radikall.com/images/2015/04/04/w9miF.jpg (http://radikall.com/QbPn)
Никель


13 марта исполнилось 75 лет со дня окончания «Зимней войны» (известной также как советско-финская война). После нападения СССР на Финляндию в 1939 году, мало кто верил, что финнам удастся отстоять свою независимость. Однако, маленькая страна проявила неожиданную стойкость в войне против советской империи.
Спустя несколько месяцев кровавых боев, между Хельсинки и Москвой был подписан мирный договор. Финляндия признала потерю части Карелии, Лапландии и территории на Кольском полуострове, но сохранилась, как независимое государство. Несколько финских городов достались СССР, а затем России. Правда через 75 лет после войны в них уже трудно найти что-то финское.
Сегодня, изучая города по обе стороны финской границы, не просто поверить, что когда-то это была одна страна. Разница колоссальна. И она явно не в пользу Российской Федерации.
Печенга
Некогда финский поселок Петсамо, (ныне российская Печенга), интересен тем, что рядом с ним находится воинская часть, в которой расположен 61-й полк морской пехоты Северного флота. С девизом «там где мы, там победа» они принимают участие в войне за Донбасс, "защищая" русских от украинских националистов.


http://radikall.com/images/2015/04/04/1uYy.jpg (http://radikall.com/QbPC)


Вероятно, в Печенге хорошо понимают, какую "цивилизацию" несут украинским городам. Но не видят в этом ничего плохого. Главное ведь - осознание собственной военной мощи, а не чистота на улицах и продукты в магазинах.

http://radikall.com/images/2015/04/04/MPgf.jpg (http://radikall.com/QbPf)


http://radikall.com/images/2015/04/04/LDx5Z.jpg (http://radikall.com/QbPa)


Ивало
В четырех часах езды (300 км) от Печенги находится другой поселок - финский Ивало с населением всего 4 тысячи человек. Это известный туристический центр Финляндии. Куда, кстати, любят ездить на отдых и жители России.


http://radikall.com/images/2015/04/04/efkw.png (http://radikall.com/QbPw)

(http://vlada.io/wp-content/uploads/2015/03/Image-001_.png)

http://radikall.com/images/2015/04/04/TbZen.png (http://radikall.com/QbPy)

(http://vlada.io/wp-content/uploads/2015/03/Image-001.png)
http://radikall.com/images/2015/04/04/Ya7tI.jpg (http://radikall.com/QbPO)


Заполярный, Никель
Территория поселка Никель также когда-то входила в состав Финляндии, но после Второй мировой войны "воссоединилась" с СССР. Поселок Никель и город Заполярный находятся рядом. Между ними расположен горно-металлургический комбинат "Печенганикель", который был создан еще в досоветский период канадско-финской фирмой. Поскольку природа и экология у местных жителей явно не в приоритете, территория этих населенных пунктов представляет собой выжженную выбросами землю. Приезжие называют эти края не иначе как Мордор, а местные жители, попав в соседние Киркенес и Финляндию, думают, что оказались на Небесах.

http://radikall.com/images/2015/04/04/fz6Ki.jpg (http://radikall.com/QbPD)


Никель
http://radikall.com/images/2015/04/04/sGyAL.jpg (http://radikall.com/QbPJ)

Никель

http://radikall.com/images/2015/04/04/dZv9a.jpg (http://radikall.com/QbPz)
Никель

http://radikall.com/images/2015/04/04/AuiMr.jpg (http://radikall.com/QbPk)
Никель


http://radikall.com/images/2015/04/04/VpB5L.jpg (http://radikall.com/QbPq)

Заполярный

http://radikall.com/images/2015/04/04/5049h.jpg (http://radikall.com/QbPF)

Заполярный

http://radikall.com/images/2015/04/04/Pu4Q0.jpg (http://radikall.com/QbPS)

Заполярный Киркенес
В 8 км от российско-норвежской границы (или в часе езды от Никеля, Заполярного - расстояние 55 км) расположена Мекка шоппинг-туризма жителей Мурманской области - норвежский городок Киркенес. Для россиян он привлекателен не только гипер-маркетами с качественными доступными товарами (одежда, обувь, в первую очередь). Сюда также приходят на разгрузку и ремонт российские рыболовецкие суда.
Отсутствие бюрократии, коррумпированных служб и открытость к бизнесу позволяют тратить до 40 минут на оформление документов и разрешение войти в порт. В Мурманске на эту процедуру судовладельцы тратят до трех дней.
В Киркенесе настолько много русских, что даже вывески дублируют на русском языке. Тут им явно приятнее, чем в Никеле. Хотя, вроде бы и климат тот же.


(http://vlada.io/wp-content/uploads/2015/03/Image-003.png)http://radikall.com/images/2015/04/04/IXmhc.png (http://radikall.com/QbP3)
(http://vlada.io/wp-content/uploads/2015/03/Image-003.png)


(http://vlada.io/wp-content/uploads/2015/03/Image-007.png)http://radikall.com/images/2015/04/04/FlOWi.png (http://radikall.com/QbPY)
(http://vlada.io/wp-content/uploads/2015/03/Image-007.png)

http://radikall.com/images/2015/04/04/Uvm8Q.png (http://radikall.com/QbPm)

(http://vlada.io/wp-content/uploads/2015/03/Image-005.png) http://radikall.com/images/2015/04/04/RJGLr.png (http://radikall.com/QbeU)


Ковдор
На границе с Финляндией расположен еще один российский индустриальный город - Ковдор. Ковдорский горно-обогатительный комбинат, кроме железнорудного и апатитового концентрата, также является единственным в мире производителем бадделеитового концентрата (используется в керамике и производстве огнеупоров). Это уникальное в своем роде предприятие.
Но, похоже, на благосостоянии города наличие такого предприятия никак не сказывается. Бизнеса практически нет. Из 800 миллионов рублей городского бюджета (около $12 млн), налоги от малого бизнеса составляют всего 1%.


http://radikall.com/images/2015/04/04/ItmVC.jpg (http://radikall.com/QbeV)

(http://vlada.io/wp-content/uploads/2015/03/kovdor4.jpg) http://radikall.com/images/2015/04/04/R9kQ8.jpg (http://radikall.com/QbeZ)


http://radikall.com/images/2015/04/04/kMfbF.jpg (http://radikall.com/Qbej)


http://radikall.com/images/2015/04/04/UYKt.jpg (http://radikall.com/Qbed)


Соданкюля
Лапландская община Соданкюля находится почти на одной широте с Ковдором. Она также имеет богатые природные запасы - медно-никелевое месторождение. При этом активно зарабатывает на туризме - езда на снегоходах, рыбалка, золотодобыча, бердвотчинг (наблюдение за птицами) и много других нетривиальных форм отдыха. Сразу и не скажешь, что эти города расположены по соседству.
http://radikall.com/images/2015/04/04/RNKOf.png (http://radikall.com/Qbe4)


http://radikall.com/images/2015/04/04/QNoZO.png (http://radikall.com/QbeC)

(http://vlada.io/wp-content/uploads/2015/03/Image-001-1.png) http://radikall.com/images/2015/04/04/QD2Pv.png (http://radikall.com/Qbee)


(http://vlada.io/wp-content/uploads/2015/03/Image-004-1.png) Найстенъярви

Это село жило себе в составе Финляндии, пока "чудом" в 1944 году не оказалось в хозяйственных объятиях Советского Союза. Теперь тут есть школа, почта и Сбербанк. Местные жители валят лес, который продается за границу. Правда, богатства здешней природы почему-то не принесли процветания поселению.


http://radikall.com/images/2015/04/04/wrbET.jpg (http://radikall.com/Qbeq)


(http://vlada.io/wp-content/uploads/2015/03/nasten%27yarvi1.jpg)http://radikall.com/images/2015/04/04/4Vz03.jpg (http://radikall.com/Qbe5)
(http://vlada.io/wp-content/uploads/2015/03/nasten%27yarvi1.jpg)

Йоэнсуу
Город Йоэнсу основали русские (царь Николай I), но находится он в составе Финляндии. У соседей из Найстенъярви, к несчастью, все наоборот - это городок финнов, прозябающий в РФ. Кому повезло больше - судите сами.
В Йоэнсу производят легендарное финское масло Valio и известные некоторым украинским фермерам тракторы американской фирмы John Deere. В Найстенъярви производят только бревна.

http://radikall.com/images/2015/04/04/ZtD0x.png (http://radikall.com/Qbes)


(http://vlada.io/wp-content/uploads/2015/03/Image-002.png)http://radikall.com/images/2015/04/04/gQYh7.png (http://radikall.com/QbeL)
(http://vlada.io/wp-content/uploads/2015/03/Image-002.png)

http://radikall.com/images/2015/04/04/Kivjp.png (http://radikall.com/Qbeg)


Кандалакша
Этот райцентр всегда был "исконно русским" - аж с XVI века. С тех пор он не слишком изменился. Но местным русским центральное правительство в Москве помогать не спешит. Спасают пока что каких-то других русских в далеком и теплом Крыму.


http://radikall.com/images/2015/04/04/ZIoxl.jpg (http://radikall.com/QbeD)

(http://vlada.io/wp-content/uploads/2015/03/kandalaksha4.jpeg)http://radikall.com/images/2015/04/04/q8kz1.jpg (http://radikall.com/Qbec)

(http://vlada.io/wp-content/uploads/2015/03/kandalaksha4.jpeg)

http://radikall.com/images/2015/04/04/5spD.jpg (http://radikall.com/Qbe8)

(http://vlada.io/wp-content/uploads/2015/03/kandalaksha3.jpeg) http://radikall.com/images/2015/04/04/j2OYH.jpg (http://radikall.com/QbeI)



Кемиярви
На злобу ура-патриотам, у Кандалакши есть город-побратим в Финляндии - Кемиярви, у которого стоит поучиться градостроительству и градоуправлению. Самый северный город Финляндии, хоть и меньше побратима 4 раза, но выглядит куда более прилично. В городе работает целлюлозно-бумажный завод, развивается туристический бизнес. Здесь, к примеру, регулярно проходит чемпионат Европы по снежкам.


http://radikall.com/images/2015/04/04/97wOy.png (http://radikall.com/QbeT)


(http://vlada.io/wp-content/uploads/2015/03/Image-003-1.png) http://radikall.com/images/2015/04/04/wxEcP.png (http://radikall.com/Qbe6)

(http://vlada.io/wp-content/uploads/2015/03/Image-008.png) http://radikall.com/images/2015/04/04/4dNHJ.png (http://radikall.com/Qbea)


Виды финских городов, завоеванных Россией в 1939-40 гг, вызывают лишь недоумение - ради чего их "освободили" от коренных жителей? И почему отличие от нынешней Финляндии столь велико? Опять климат виноват?



http://vlada.io/russia-and-russians/

д-Ариец
31.07.2015, 13:13
Турчинов советует Путину прославлять не князя Владимира, а хана Батыя

Пассаж Путина о значении крещения Владимиром Киевской Руси для "российской нации и России в целом" является попыткой кражи чужого исторического наследия, - заявил секретарь СНБО Александр Турчинов.

"Если говорить об исторических корнях, то вообще не понятно, какое отношение имеет один из улусов Золотой орды к Киевскому княжеству и князю Владимиру", - написал сегодня Турчинов на своей странице в Фейсбуке.

Он отметил, что после того, как Владимир крестил Русь, еще два столетия никто не слышал о Москве или Московии, поэтому к Киеву, Киевской Руси и Владимиру они не имеют никакого отношения.

"Если рассматривать вопрос с точки зрения исторического влияния личности на формирование "единой российской нации и Российского государства, логичнее было бы в Москве прославлять не нашего Киевского князя Владимира, который даже представить не мог, что на северных болотах что-то построят, а хана Батыя, который дал Александру Невскому ярлык на княжество", - порекомендовал Турчинов.

"Московское княжество смогло возникнуть лишь при условии поддержки татаро-монгольских завоевателей. В сущности, Москва и до сих пор хранит это наследство - ордынскую формулу управления и общения с соседними странами. И попытки в последнее время решить свои проблемы, получив очередной ярлык на Востоке, в принципе отвечают их ментальности, историческом и этническом истокам", - резюмировал секретарь СНБО Украины.

Надо сказать, что не только Турчинов и не только в Украине так считают. Например, недавно Монголия потребовала от Путина вернуть земли «Золотой Орды», о чем подробно написало американское издание "Politico".

Вомбат
31.07.2015, 13:35
"Что-то построил в северных болотах" Юрий Долгорукий. Князь, который правил в том числе и Киевом

- - - Updated - - -


Польша была в составе РИ немногим меньше Беларуси, а Прибалтика даже побольше Беларуси. Но там все совсем по-другому.

А что там по другому? Такая же ватная нация, постоянно сверяющая свою жизнь с соседней Германией

Мелешко
31.07.2015, 14:16
В 16-17 веках Римской империи давно не было. Если речь идет о Византии (Восточной Римской империи) она закончила своё существование в 1453 году. Столицей ее был Константинополь (ныне Стамбул).
Хочешь сказать, что в Стамбуле нет азиатчины ? :))

Людота , твой апломб невежды доставляет неимоверно)) Не знать ничего про Священную Римскую Империю Германской Нации...

Скажи, а правда в Сахаре делают сахар?)))

- - - Добавлено - - -


"Русский мир" всегда хорошо отражается..

Как живут финские города в РФ, после 1940 года

Мар 16, 2015

http://radikall.com/images/2015/04/04/w9miF.jpg (http://radikall.com/QbPn)
Никель


13 марта исполнилось 75 лет со дня окончания «Зимней войны» (известной также как советско-финская война). После нападения СССР на Финляндию в 1939 году, мало кто верил, что финнам удастся отстоять свою независимость. Однако, маленькая страна проявила неожиданную стойкость в войне против советской империи.
Спустя несколько месяцев кровавых боев, между Хельсинки и Москвой был подписан мирный договор. Финляндия признала потерю части Карелии, Лапландии и территории на Кольском полуострове, но сохранилась, как независимое государство. Несколько финских городов достались СССР, а затем России. Правда через 75 лет после войны в них уже трудно найти что-то финское.
Сегодня, изучая города по обе стороны финской границы, не просто поверить, что когда-то это была одна страна. Разница колоссальна. И она явно не в пользу Российской Федерации.
Печенга
Некогда финский поселок Петсамо, (ныне российская Печенга), интересен тем, что рядом с ним находится воинская часть, в которой расположен 61-й полк морской пехоты Северного флота. С девизом «там где мы, там победа» они принимают участие в войне за Донбасс, "защищая" русских от украинских националистов.


http://radikall.com/images/2015/04/04/1uYy.jpg (http://radikall.com/QbPC)


Вероятно, в Печенге хорошо понимают, какую "цивилизацию" несут украинским городам. Но не видят в этом ничего плохого. Главное ведь - осознание собственной военной мощи, а не чистота на улицах и продукты в магазинах.

http://radikall.com/images/2015/04/04/MPgf.jpg (http://radikall.com/QbPf)


http://radikall.com/images/2015/04/04/LDx5Z.jpg (http://radikall.com/QbPa)


Ивало
В четырех часах езды (300 км) от Печенги находится другой поселок - финский Ивало с населением всего 4 тысячи человек. Это известный туристический центр Финляндии. Куда, кстати, любят ездить на отдых и жители России.


http://radikall.com/images/2015/04/04/efkw.png (http://radikall.com/QbPw)

(http://vlada.io/wp-content/uploads/2015/03/Image-001_.png)

http://radikall.com/images/2015/04/04/TbZen.png (http://radikall.com/QbPy)

(http://vlada.io/wp-content/uploads/2015/03/Image-001.png)
http://radikall.com/images/2015/04/04/Ya7tI.jpg (http://radikall.com/QbPO)


Заполярный, Никель
Территория поселка Никель также когда-то входила в состав Финляндии, но после Второй мировой войны "воссоединилась" с СССР. Поселок Никель и город Заполярный находятся рядом. Между ними расположен горно-металлургический комбинат "Печенганикель", который был создан еще в досоветский период канадско-финской фирмой. Поскольку природа и экология у местных жителей явно не в приоритете, территория этих населенных пунктов представляет собой выжженную выбросами землю. Приезжие называют эти края не иначе как Мордор, а местные жители, попав в соседние Киркенес и Финляндию, думают, что оказались на Небесах.

http://radikall.com/images/2015/04/04/fz6Ki.jpg (http://radikall.com/QbPD)


Никель
http://radikall.com/images/2015/04/04/sGyAL.jpg (http://radikall.com/QbPJ)

Никель

http://radikall.com/images/2015/04/04/dZv9a.jpg (http://radikall.com/QbPz)
Никель

http://radikall.com/images/2015/04/04/AuiMr.jpg (http://radikall.com/QbPk)
Никель


http://radikall.com/images/2015/04/04/VpB5L.jpg (http://radikall.com/QbPq)

Заполярный

http://radikall.com/images/2015/04/04/5049h.jpg (http://radikall.com/QbPF)

Заполярный

http://radikall.com/images/2015/04/04/Pu4Q0.jpg (http://radikall.com/QbPS)

Заполярный Киркенес
В 8 км от российско-норвежской границы (или в часе езды от Никеля, Заполярного - расстояние 55 км) расположена Мекка шоппинг-туризма жителей Мурманской области - норвежский городок Киркенес. Для россиян он привлекателен не только гипер-маркетами с качественными доступными товарами (одежда, обувь, в первую очередь). Сюда также приходят на разгрузку и ремонт российские рыболовецкие суда.
Отсутствие бюрократии, коррумпированных служб и открытость к бизнесу позволяют тратить до 40 минут на оформление документов и разрешение войти в порт. В Мурманске на эту процедуру судовладельцы тратят до трех дней.
В Киркенесе настолько много русских, что даже вывески дублируют на русском языке. Тут им явно приятнее, чем в Никеле. Хотя, вроде бы и климат тот же.


(http://vlada.io/wp-content/uploads/2015/03/Image-003.png)http://radikall.com/images/2015/04/04/IXmhc.png (http://radikall.com/QbP3)
(http://vlada.io/wp-content/uploads/2015/03/Image-003.png)


(http://vlada.io/wp-content/uploads/2015/03/Image-007.png)http://radikall.com/images/2015/04/04/FlOWi.png (http://radikall.com/QbPY)
(http://vlada.io/wp-content/uploads/2015/03/Image-007.png)

http://radikall.com/images/2015/04/04/Uvm8Q.png (http://radikall.com/QbPm)

(http://vlada.io/wp-content/uploads/2015/03/Image-005.png) http://radikall.com/images/2015/04/04/RJGLr.png (http://radikall.com/QbeU)


Ковдор
На границе с Финляндией расположен еще один российский индустриальный город - Ковдор. Ковдорский горно-обогатительный комбинат, кроме железнорудного и апатитового концентрата, также является единственным в мире производителем бадделеитового концентрата (используется в керамике и производстве огнеупоров). Это уникальное в своем роде предприятие.
Но, похоже, на благосостоянии города наличие такого предприятия никак не сказывается. Бизнеса практически нет. Из 800 миллионов рублей городского бюджета (около $12 млн), налоги от малого бизнеса составляют всего 1%.


http://radikall.com/images/2015/04/04/ItmVC.jpg (http://radikall.com/QbeV)

(http://vlada.io/wp-content/uploads/2015/03/kovdor4.jpg) http://radikall.com/images/2015/04/04/R9kQ8.jpg (http://radikall.com/QbeZ)


http://radikall.com/images/2015/04/04/kMfbF.jpg (http://radikall.com/Qbej)


http://radikall.com/images/2015/04/04/UYKt.jpg (http://radikall.com/Qbed)


Соданкюля
Лапландская община Соданкюля находится почти на одной широте с Ковдором. Она также имеет богатые природные запасы - медно-никелевое месторождение. При этом активно зарабатывает на туризме - езда на снегоходах, рыбалка, золотодобыча, бердвотчинг (наблюдение за птицами) и много других нетривиальных форм отдыха. Сразу и не скажешь, что эти города расположены по соседству.
http://radikall.com/images/2015/04/04/RNKOf.png (http://radikall.com/Qbe4)


http://radikall.com/images/2015/04/04/QNoZO.png (http://radikall.com/QbeC)

(http://vlada.io/wp-content/uploads/2015/03/Image-001-1.png) http://radikall.com/images/2015/04/04/QD2Pv.png (http://radikall.com/Qbee)


(http://vlada.io/wp-content/uploads/2015/03/Image-004-1.png) Найстенъярви

Это село жило себе в составе Финляндии, пока "чудом" в 1944 году не оказалось в хозяйственных объятиях Советского Союза. Теперь тут есть школа, почта и Сбербанк. Местные жители валят лес, который продается за границу. Правда, богатства здешней природы почему-то не принесли процветания поселению.


http://radikall.com/images/2015/04/04/wrbET.jpg (http://radikall.com/Qbeq)


(http://vlada.io/wp-content/uploads/2015/03/nasten%27yarvi1.jpg)http://radikall.com/images/2015/04/04/4Vz03.jpg (http://radikall.com/Qbe5)
(http://vlada.io/wp-content/uploads/2015/03/nasten%27yarvi1.jpg)

Йоэнсуу
Город Йоэнсу основали русские (царь Николай I), но находится он в составе Финляндии. У соседей из Найстенъярви, к несчастью, все наоборот - это городок финнов, прозябающий в РФ. Кому повезло больше - судите сами.
В Йоэнсу производят легендарное финское масло Valio и известные некоторым украинским фермерам тракторы американской фирмы John Deere. В Найстенъярви производят только бревна.

http://radikall.com/images/2015/04/04/ZtD0x.png (http://radikall.com/Qbes)


(http://vlada.io/wp-content/uploads/2015/03/Image-002.png)http://radikall.com/images/2015/04/04/gQYh7.png (http://radikall.com/QbeL)
(http://vlada.io/wp-content/uploads/2015/03/Image-002.png)

http://radikall.com/images/2015/04/04/Kivjp.png (http://radikall.com/Qbeg)


Кандалакша
Этот райцентр всегда был "исконно русским" - аж с XVI века. С тех пор он не слишком изменился. Но местным русским центральное правительство в Москве помогать не спешит. Спасают пока что каких-то других русских в далеком и теплом Крыму.


http://radikall.com/images/2015/04/04/ZIoxl.jpg (http://radikall.com/QbeD)

(http://vlada.io/wp-content/uploads/2015/03/kandalaksha4.jpeg)http://radikall.com/images/2015/04/04/q8kz1.jpg (http://radikall.com/Qbec)

(http://vlada.io/wp-content/uploads/2015/03/kandalaksha4.jpeg)

http://radikall.com/images/2015/04/04/5spD.jpg (http://radikall.com/Qbe8)

(http://vlada.io/wp-content/uploads/2015/03/kandalaksha3.jpeg) http://radikall.com/images/2015/04/04/j2OYH.jpg (http://radikall.com/QbeI)



Кемиярви
На злобу ура-патриотам, у Кандалакши есть город-побратим в Финляндии - Кемиярви, у которого стоит поучиться градостроительству и градоуправлению. Самый северный город Финляндии, хоть и меньше побратима 4 раза, но выглядит куда более прилично. В городе работает целлюлозно-бумажный завод, развивается туристический бизнес. Здесь, к примеру, регулярно проходит чемпионат Европы по снежкам.


http://radikall.com/images/2015/04/04/97wOy.png (http://radikall.com/QbeT)


(http://vlada.io/wp-content/uploads/2015/03/Image-003-1.png) http://radikall.com/images/2015/04/04/wxEcP.png (http://radikall.com/Qbe6)

(http://vlada.io/wp-content/uploads/2015/03/Image-008.png) http://radikall.com/images/2015/04/04/4dNHJ.png (http://radikall.com/Qbea)


Виды финских городов, завоеванных Россией в 1939-40 гг, вызывают лишь недоумение - ради чего их "освободили" от коренных жителей? И почему отличие от нынешней Финляндии столь велико? Опять климат виноват?



http://vlada.io/russia-and-russians/





Так как отразилось? Карту смотрел? Что увидел?

Или твой уровень исключительно прокукарекать "сала героям" и "рашка-пидорашка"?

Людота Коваль
31.07.2015, 14:22
Не знать ничего про Священную Римскую Империю Германской Нации...



Германской нации здесь ключевое слово. Это не было указано. В 16-17 веках (а именно об этом времени шла речь) к Риму империя Габсбургов никакого отношения не имела. Что меня и ввело в заблуждение.

Анатолий
31.07.2015, 14:43
Петербургская птица-Гамаюн Блок, с его пропитым лицом, поредевшими кудрями, недаром ходил по улицам красного Петрограда и бил в свой медный таз половником, завывая: “Россия щит меж двух враждебных рас, монголов и Европы”. А оказалась Россия не щитом, а большевистским худым коммунальным сортиром без дверки, и вопрос в моральном праве народов России владеть ныне существующей страной, так как младшие поколения выбрали для себя путь самоунитожения повальным употреблением дешевого алкоголя и афганского героина.

https://pp.vk.me/c624426/v624426361/3f536/7Tgn_Y0aj70.jpg


Алексей Глебович Смирнов (фон Раух) (https://vk.com/public99178736)

Мелешко
31.07.2015, 14:43
Германской нации здесь ключевое слово. Это не было указано. В 16-17 веках (а именно об этом времени шла речь) к Риму империя Габсбургов никакого отношения не имела. Что меня и ввело в заблуждение.

Было указано Священная Римская Империя. Для грамотного человека, а не для невежды, вроде тебя ,совершенно понятно о чем идет речь. Тем более в контексте что она платила дань туркам.

Но так как ты не подозревал о существовании в средневековой Европе и Европе нового времени такого государства, то вышел эпик фейл))

- - - Добавлено - - -

Борс
31.07.2015, 14:46
Так как отразилось? Карту смотрел? Что увидел?

Увидел что благодаря "русскому миру" и путину, работавшего тогда в ГДР, на территории бывшей ГДР всё в ёлочку.. Пойди повожделяйся на своего плешивого фюрарка.



Или твой уровень исключительно прокукарекать "сала героям" и "рашка-пидорашка"?
А твой каков уравень? ... Пиво, водка и маечка ярузке.:))

Вомбат
31.07.2015, 14:46
Было указано Священная Римская Империя. Для грамотного человека, а не для невежды, вроде тебя ,совершенно понятно о чем идет речь. Тем более в контексте что она платила дань туркам.

Но так как ты не подозревал о существовании в средневековой Европе и Европе нового времени такого государства, то вышел эпик фейл))

- - - Добавлено - - -

Формально Людота как раз прав.

Первый рейх при основании назывался Священная Римская Империя.

И только в 16-ом веке он стал называться Священная Римская империя германской нации

Мелешко
31.07.2015, 15:08
Формально Людота как раз прав.

Первый рейх при основании назывался Священная Римская Империя.

И только в 16-ом веке он стал называться Священная Римская империя германской нации

Видишь ли, при упоминании термина Священная Римская империя наш невежественный друг, любитель фейков, подумал что речь идет об античной римской империи.

Ну не знал человек про такое государство в средневековой европе.
В литературе это государство обозначается именно так, как правило без продолжения "германской нации".

К тому же продолжение "германской нации" появилось не сразу.

- - - Добавлено - - -


Увидел что благодаря "русскому миру" и путину, работавшего тогда в ГДР, на территории бывшей ГДР всё в ёлочку.. Пойди повожделяйся на своего плешивого фюрарка.


А твой каков урОвень? ... Пиво, водка и маечка ярузке.:))


То есть ГДР положительно повлияла на немцев? Если в во всей Гермашке рабов системы 99%, то на землях бывшей ГДР их меньше процентов 95-96?

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -




Он отметил, что после того, как Владимир крестил Русь, еще два столетия никто не слышал о Москве или Московии, поэтому к Киеву, Киевской Руси и Владимиру они не имеют никакого отношения.
.


А я отметил , что после того, как Владимир крестил Русь, еще много столетий никто не слышал о Донбассе, Харькове , Одессе и Николаеве, поэтому к Киеву они не имеют никакого отношения.

- - - Добавлено - - -

Shturm83
31.07.2015, 15:09
Это реальный гон на мой взгляд,про стопицоттыщлет рабства русских,я писал неоднократно,что всему виной иудобольшевизм,который истребил лучших,и ссучил остальных,ну или осоветил как хотите.

Конечно, в первую очередь виновен жидобольшевизм, а не какие то мифические "тысячи лет рабства". Жидобольшевики, стравив одну часть народа с другой, натравили крестьян на интеллигенцию и дворянство, тем самым уничтожив лучших представителей нации.
А при Николае, действительно было много демократии, иначе бы всех марксистов и прочих уже давно бы перевешали и перестреляли.

Людота Коваль
31.07.2015, 15:22
Было указано Священная Римская Империя. Для грамотного человека, а не для невежды, вроде тебя ,совершенно понятно о чем идет речь. Тем более в контексте что она платила дань туркам.

Но так как ты не подозревал о существовании в средневековой Европе и Европе нового времени такого государства, то вышел эпик фейл))


Это государство я всегда называл Габсбурской империей или Австрийской монархией, поскольку к настоящей Римской империи распавшейся на Западную и Восточную части оно не имеет никакого отношения.
Ватники типа тебя называют Москву - Третьим Римом, чем вводят в заблуждение оппонентов. А потом потешаются, что их оппонент "не знает элементарных вещей", показывая свою глупость под видом образованности.

Мелешко
31.07.2015, 15:43
Это государство я всегда называл Габсбурской империей или Австрийской монархией, поскольку к Древнему Риму оно не имеет никакого отношения.
Ватники типа тебя называют Москву - Третьим Римом, чем вводят в заблуждение оппонентов. А потом потешаются, что их оппонент "не знает элементарных вещей", показывая свою глупость под видом образованности.

Это государственное образование называлось Священной Римской Империей. И только невежде приходят в голову идеи что это типа та Римская Империя где мужики в тогах, гетеры и гладиаторы))

Людота Коваль
31.07.2015, 15:46
Это государственное образование называлось Священной Римской Империей. И только невежде приходят в голову идеи что это типа та Римская Империя где мужики в тогах, гетеры и гладиаторы))

Ну, а теперь расскажи мне Мелешко, какое отношение СРИ образца 17 века имеет к Риму ?

Мелешко
31.07.2015, 15:50
Ну, а теперь расскажи мне Мелешко, какое отношение СРИ образца 17 века имеет к Риму ?

Никакого. Это просто название государства. Оно такое какое есть. Просто можно знать что стоит под этим названием , а можно не знать.

Вот ты же надеюсь знаешь что скрывается под названием Румыния?(Надеюсь хоть это ты знаешь?)

А какое отношение современная Румыния имеет к Риму?

Людота Коваль
31.07.2015, 15:54
Никакого. Это просто название государства. Оно такое какое есть.

Не было такого названия в 17 веке без приставки "германской".
Открой Википедию и посмотри.

Мелешко
31.07.2015, 16:12
Не было такого названия в 17 веке без приставки "германской".
Открой Википедию и посмотри.

Открыл . Статья называется Священная Римская Империя. Она охватывает период 962–1806


Все что входит в этот период охватывается этим понятием.. Нет двух отдельных статей "Священная Римская империя ",

И "Священная Римская Империя германской нации". Ибо это одно и тоже.


И когда тебе сказали что что СРИ платила в 16 веке дань туркам, ты не понял вопроса, не потому что не подписали "германской нации" , а потому что ты не знал что такое "СРИ" в принципе.

Понимаю твой шок и смех. АХХААА Какая такая Римская Империя в 17 веке. )) Они же давно умерли! Сосвоими сандалиями Цицеронами и Спартаками!



Но была оказывается Римская империя 17 веке . Священная, а потом еще и германской нации. Просто знать надо.

- - - Добавлено - - -

Борс
31.07.2015, 16:45
То есть ГДР положительно повлияла на немцев? Если в во всей Гермашке рабов системы 99%, то на землях бывшей ГДР их меньше процентов 95-96?
-
В Германии делают хорошие машины, хорошую бытовую технику, содержат чистые улицы, не обсосанные подъезды и даже чиновник там всего лишь наёмный работник - менеджер, а не царь и бог... Как в твоей обосРшке с разъёбанными дорогами, обоссанными подъездами и деревянными сортирами.
А насчёт "гермашки", которая ничем не лучше рашки, это бред ватных обрыганов типа тебя .




А я отметил , что после того, как Владимир крестил Русь, еще много столетий никто не слышал о Донбассе, Харькове , Одессе и Николаеве, поэтому к Киеву они не имеют никакого отношения.
А не отметил ли ты, что когда то на Урале, в Сибири и на ДВ многие столетия никто не слышал о московии и о болотных меря ... Поэтому эти земли Роиси не принадлежат ...:)

Мелешко
31.07.2015, 16:53
В Германии делают хорошие машины, хорошую бытовую технику, содержат чистые улицы, не обсосанные подъезды и даже чиновник там всего лишь наёмный работник - менеджер, а не царь и бог... Как в твоей обосРшке с разъёбанными дорогами, обоссанными подъездами и деревянными сортирами.
А насчёт "гермашки", которая ничем не лучше рашки, это бред ватных обрыганов типа тебя .



А не отметил ли ты, что когда то на Урале, в Сибири и на ДВ многие столетия никто не слышал о московии и о болотных меря ... Поэтому эти земли Роиси не принадлежат ...:)


Согласен, трудолюбивые , аккуратные рабы. Даже голосуют всегда аккуратно, за мульти-культи, за "ислам--неотъемлимая часть Гермашки". Вот что значит дрессировка!



А Новороссия не принадлежит Киеву, ты согласен с Турком? )) Его логика же. Если чего то не было во времена Владимира, то это к Киеву не имеет отношения)))

Егорка
01.08.2015, 00:12
Прибалтика и Польша хотя формально и были в составе Российской Империи, де факто находились под самоуправлением.

У Польши поначалу и впрямь была автономия, но поляков она не очень устраивала и они периодически устраивали восстания, после третьего из которых от автономии остались рожки да ножки и стала обычная имперская провинция. В Прибалтике же "самоуправление" выглядело примерно так:
http://content.foto.my.mail.ru/mail/damiruz9/_blogs/i-1974.jpg

Russa
03.08.2015, 13:03
Посмотрела статью "Тюркизмы в русском языке",заимствований едва перевалило за 100 слов,большая часть которых пришла уже после периода "Золотой Орды"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тюркизмы_в_русском_языке

В период "Золотой Орды" в русский язык вошёл ряд важных слов, относящихся к государственному (ям, ямщик, ярлык, казак, караул, кочевать) и экономическому устройству (деньга, казна, казначей, тамга (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%B3%D0%B0) (откуда таможня[8] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D1%8B_%D0%B2_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B5#cite_note-8)), барыш, хозяин, харч, возможно также кабала (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B0_(%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)))[9] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D1%8B_%D0%B2_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B5#cite_note-turkizmy-9).

Другие заимствования относятся к таким сферам как строительство (кирпич, жесть, лачуга), украшения (серьга, алмаз, изумруд), напитки (брага, буза), огород (арбуз, ревень), ткани (атла́с, миткаль, бязь, тесьма), одежда и обувь (башмак, колпак,фата, чулок, кафтан). Некоторые другие заимствования этого периода: кулак[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D1%8B_%D0%B2_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B5#cite_note-.D1.84-2), курган, алый, барсук, бусурман, карий, мишень, стакан[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D1%8B_%D0%B2_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B5#cite_note-.D1.84-2), безмен[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D1%8B_%D0%B2_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B5#cite_note-.D1.84-2), таракан, тюрьма[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D1%8B_%D0%B2_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B5#cite_note-.D1.84-2), бадья, булат.

P/S По крайне мере на язык,они оказали очень небольшое влияние

Andromegas
03.08.2015, 13:56
Русса, тоже хотел про это написать, да, культурное влияние при таком соседстве будет оказано в любом случае, но считать что вся российская государственность была основана азиатской ордой идиотизм лютый
вообще изначальная сложившаяся культура славян была искажена, как германцами, так и византийцами и различными кочевниками

Вомбат
03.08.2015, 14:32
В Рашке так сложилось исторически, что если не славянское слово, то обязательно "тюркизм".

Почему то никому в голову не приходит, что это могут быть какие-нибудь иранизмы из языков белых народов - сарматов, скифов, сколотов, саков, гетов и т.д.

Людота Коваль
03.08.2015, 14:38
Почему то никому в голову не приходит, что это могут быть какие-нибудь иранизмы из языков белых народов - сарматов, скифов, сколотов и т.д.

А зачем нам это ? В Чехии, например, язык восстанавливали. Убирали немецкие слова и вводили славянские. То, что власть не хочет избавляться от чуждых славянам слов лишний раз показывает ее ордынскую составляющую

Вомбат
03.08.2015, 14:46
Я не знаю чем в Рашке занимаются слависты и институты русского языка, но это должно быть их работой, а не государства.

Пиздежа о славяском единстве и особой духовности много, а реальных результатов нет.

Людота Коваль
03.08.2015, 14:59
Я не знаю чем в Рашке занимаются слависты и институты русского языка, но это должно быть их работой, а не государства.



Ну, конечно. Без поддержки славянства на государственном уровне даже сотня ученых не сможет ничего изменить.

stayer
03.08.2015, 15:32
Кого-то вырезали, а кто-то сумел в "систему" вписаться. И последних было большинство.
Сейчас нет смысла сопротивляться. Чего ради? Пока 86% эта "система" устраивает, ничего не изменится.
А как же без 11-рублевого троллинга то, чо не 88%, отстал от линии партии?
http://forum.dpni.org/showthread.php?t=59230&p=920209#post920209

Russa
03.08.2015, 17:36
В Рашке так сложилось исторически, что если не славянское слово, то обязательно "тюркизм".

Почему то никому в голову не приходит, что это могут быть какие-нибудь иранизмы из языков белых народов - сарматов, скифов, сколотов, саков, гетов и т.д.

Что понимается обычно под тюрками-татаро-монгольские плена,хазары и т.д.Нашла список из 240 слов персидского языка в русском,в основном совпадает с "тюркизмами".Тогда получает влияние "орды" еще меньше

http://www.moluch.ru/archive/43/5229/

Sadist
03.08.2015, 17:52
В Чехии, например, язык восстанавливали. Убирали немецкие слова и вводили славянские.
И что, чехи от этого лучше жить стали[email protected])

Людота Коваль
03.08.2015, 19:31
И что, чехи от этого лучше жить стали[email protected])

По крайней мере, вспомнили, что они - СЛАВЯНЕ.

Sadist
03.08.2015, 19:52
А до того не помнили?

Ultima Thule
04.08.2015, 02:34
Русское государство - Киевская Русь построенная в тесном сотрудничестве с братьями викингами.) помимо викингов забыли Рейдготланд Германариха и наследие готов

Waffen_SS
10.08.2015, 12:10
Для таких как ты повторюсь: одно дело пересекаться с хачом по работе, другое войти в хачовский социум и управлять их бизнесом по их же правилам.
В последнем случае даже самый стойкий белый через десяток лет начнет думать и принимать решения по-хачовски.
???
Хачевским бизнесом управляют жиды, собственно они и являются их крышей. И все эти якобы хачи-олигархи - это горские евреи (типа Усманова). Так что русские бизнесом не управляют. Торгашество - это вообще не для арийцев. Но беда в том, что в современной цивилизации ценятся именно торгашеские качества. Вот жиды и на коне

Russa
23.08.2015, 23:41
Мнение Людмилы Петрушевской(писательницы) о России:

Россия, понимаете, - это такой полигон господа бога. Эта несчастная земля всегда лежала на пути захватчиков, и триста лет татарского ига определили во многом наш быт. Потому что когда русский человек наконец жизнь устраивал, приходил татарин, все сжигал, угонял скот, брал женщин, убивал мальчишек… Мы были огромной русской стеной перед Европой, о нас разбивались все эти орды – они не шли дальше, они все брали у нас. И эти триста лет трагедий и потерь невозвратимы. Поэтому русский человек ничего не бережет. Ничего не украшает.

За границей идешь - на каждой пяди земли цветы, с балконов тоже свешиваются цветы. У нас на балконах лыжи, старые колеса, банки, потому что память шепчет - придет татарин и все заберет, сожжет и вытопчет. Ведь почему они были кочевники? Потому что их орда приходила к источнику, и через два дня от источника не оставалось ничего. Они переезжали на другое место, оставляя на прежнем запустение, грязь, навоз, трупы.

Поскольку советская власть поступала ровно так же, уничтожала крестьянские хозяйства в 30-х годах, а голодомор в России был еще хуже, чем на Украине, по количеству умерших. Уничтожались хозяйства, вырубались сады, и не только в 30-е, во время войны тоже подчистую.

А во время Хрущева устроили вообще удивительное – налог на деревья, так крестьяне все вырубили сами. И до сих пор нравом захватчиков пропитана власть: все пресечь, уничтожить. Сейчас уничтожается газ и нефть. Что будет, когда они кончатся? Китай уже захватывает огромные территории – пока в соседнем Таджикистане. Достукаемся до новой орды.

http://www.kp.ru/daily/26081.5/2985580/

Анатолий
07.09.2015, 17:30
https://pbs.twimg.com/media/COTpCY7UAAAHLUk.png

Борс
07.09.2015, 20:30
Муфтий сказал, скотовата заглотила ... :)

Andromegas
07.09.2015, 22:10
муфтии выебываются на почве годовщины поражения мамая? че эт у них забомбило

Муфтий сказал, скотовата заглотила ... :)
заглотил ты, раз так активно пиаришь муфтийскую хурму

Impersonal
07.09.2015, 22:43
заглотил ты, раз так активно пиаришь муфтийскую хурму
За братишек переживает. :)

Анатолий
07.09.2015, 23:03
муфтии выебываются на почве годовщины поражения мамая? че эт у них забомбило

заглотил ты, раз так активно пиаришь муфтийскую хурму
Мамай был всего лишь темником - узурпатором. Некоторые утверждают что Донской разбил его,так как был верен Дому Чингизидов. Хотя я считаю что через два года настоящий хозяин московского улуса хан Тохтамыш сжег Москву как раз чтобы наказать,за попытку пойти не по ордынскому вектору. Муфтийскую хурму я не заглатывал,ты просто сам глаза протри и смотри к чему это ведет,в школах скоро будут изучать Орду,как некий позитивный цикл нашей истории,как сейчас уже стало с советским периодом.

Andromegas
08.09.2015, 00:00
Мамай был всего лишь темником - узурпатором. Некоторые утверждают что Донской разбил его,так как был верен Дому Чингизидов. Хотя я считаю что через два года настоящий хозяин московского улуса хан Тохтамыш сжег Москву как раз чтобы наказать,за попытку пойти не по ордынскому вектору. Муфтийскую хурму я не заглатывал,ты просто сам глаза протри и смотри к чему это ведет,в школах скоро будут изучать Орду,как некий позитивный цикл нашей истории,как сейчас уже стало с советским периодом.
http://www.muslim.ru/articles/277/13823/ если интересно почитай это говно. суть в конце -

"Сколько нас в День города находилось на Красной площади – наследников восточных неславянских народов, сколько их проживает и работает в нынешней Москве, объединяющей ныне 12, по Собянину, а по Медведеву, так и все 15 миллионов жителей? И только ли нам, московским мусульманам, помнить формулу Карамзина?! Дойдут ли до сознания отвечающих за массовые мероприятия в многонациональной и поликонфессиональной столице, а также разума тех, кто мнит себя «чистыми» славянами, без примеси кровей золотоордынских царей, татарских, касимовских и крымских ханов, процитированные выше слова Карамзина, да и предупреждение главы российского правительства Дмитрия Медведева, сказанное им там же, у стен Кремля: «Жить и работать в Москве – это и большая радость, и большая ответственность. Ответственность перед теми, кто создавал этот город, кто сделал его неповторимым – а это люди разных национальностей и конфессий, профессий и убеждений, которые во все времена вместе обустраивали и вместе защищали Москву».

Мы лишний раз показали и себе, и нашим детям истинное величие и красоту нашей многовековой и многонациональной Москвы."

вся эта хуета тупо бомбит мозг с целью указать рузке свинье что своим величием оно обязано многонациональной орде и мусульманам, к тому же у вас тоже есть мусульманская кровь. стандартный набор русофобского говна

Крестоносец 88
25.09.2015, 11:23
Хан Батый хотел опустить Московское Царство и навсегда, но у него ничего не получилось, хотя он залез на Москву с помощью предателей и отступников, а беды и напасти ковали Святую Русь, думаю, что у нынешнего хана в Кремле, также ничего не получиться, хотя и "конец этого мира" кажется очень близок.

Борс
06.03.2016, 18:50
http://images.aif.ru/001/967/620399def70d4666cc0380b37a7205a7.jpg

Министр иностранных дел России Сергей Лавров (http://index.online.ua/?q=%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9%20%D0%9B%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%B2&filter=news) выступил с заявлением о том, что монголо-татарское иго спасло Русь от растворения в Западе.



Об этом сообщает ONLINE.UA со ссылкой на Россию в глобальной политике.


Лавров написал статью-размышление о новом этапе международного развития России, в которой описал, что период монгольского нашествия стал крайне важным для утверждения самостоятельной роли русского государства на евразийском пространстве.


«Вспомним в этой связи политику великого князя Александра Невского, который принял временное подчинение в целом веротерпимым правителям Золотой Орды, чтобы отстоять право русского человека иметь свою веру, самому распоряжаться своей судьбой вопреки попыткам европейского Запада полностью подчинить русские земли, лишить их собственной идентичности». — заявил глава МИД России.
http://news.online.ua/736676/v-sotssetyah-porazheny-slovami-lavrova-o-blage-tataro-mongolskogo-iga/

Борс
11.06.2016, 14:50
Мамай - беклярбек и темник Золотой Орды. С 1361 по 1380 год, в период «Великой замятни», управлял западной частью (временами также столицей) Золотой Орды.

Был женат на дочери хана Бердибека (правившего в 1357—1359 годах), со смертью которого пресеклась законная династия Батуидов на престоле Золотой Орды и началась эпоха «Великой замятни», продолжавшаяся вплоть до 1380 года. В течение всего периода «Великой замятни» Мамай, находясь на посту беклярбека, стремился возвратить династию Батуидов на общеордынский престол, и в своей части Орды делал ханами представителей именно этой династии.

Со второй половины 1350-х годов Мамай становится наместником Крыма и Северного Причерноморья. С 1357 года при хане Бердибеке занимал должность беклярбека — одну из двух главных в администрации Золотой Орды. В его функции входило руководство армией, внешними делами и верховным судом.После убийства Бердибека ханом Кульпой в 1359 году Мамай объявил тому войну. В Орде началась так называемая «Великая замятня». Поскольку беклярбек не был чингизидом и не мог быть официально ханом, в августе 1361 года Мамай провозгласил ханом Белой Орды своего ставленника Абдуллаха из рода Батуидов. Однако другие претенденты на власть в Золотой Орде воспротивились этому. В период с 1359 по 1370 год Мамаю пришлось с переменным успехом воевать с девятью ханами. К 1366 году ему удалось поставить под свой контроль западную часть государства (от Крыма до правого берега Волги), ослабив тем самым центральную власть.

Временами, в период «Великой замятни» (1363, 1367—1368, 1372—1373), Мамаю удавалось овладевать столицей Сараем на левом берегу Волги. Ставка беклярбека находилась в становище особо преданного ему тумена в городе Замык в низовьях Днепра (в устье реки Конки на месте современного Каховского водохранилища). Не находя поддержки среди восточных ханств, во внешней политике Мамай ориентировался на сближение с европейскими государствами — Генуей, Великим княжеством Литовским, Венецией и рядом других.
В июне 1370 году умер хан Абдуллах. Современники предполагали, что его убил Мамай. Впрочем, убедительных доказательств этому не обнаружено. Новым ханом был провозглашён восьмилетний Мухаммед Булак (Бюлек, по русским летописям также Магомет-Султан) из рода Батуидов, который оставался ханом самопровозглашённой Мамаевой Орды вплоть до 1380 года и погиб в Куликовской битве.

Отношения темника Мамая с Москвой были весьма противоречивыми и изменчивыми. На первых порах своего правления Мамай оказывал поддержку Москве. В 1363 году между ним и митрополитом Алексием, фактическим правителем Московского княжества при малолетнем князе Дмитрии, было заключено «докончание» (договор) об уменьшении дани, взимаемой с княжества. Также есть версия, что перед этим Мамай способствовал освобождению митрополита Алексия из заточения в Литве, в котором последний находился в 1358—1359 годах. В 1363 году на переговоры с Мамаем направляется князь Михайло Аланский с богатыми дарами и убеждает Мамая выдать ярлык на великое княжение малолетнему московскому князю Дмитрию, который, таким образом, признал свою зависимость именно от Мамая и его ставленника — провозглашенного им хана Абдуллаха, а не от законных ханов из Сарая (с точки зрения основанного на Ясе закона Золотой Орды, все провозглашённые Мамаем ханы были самозванцами). Однако в 1370 году темник Мамай отнял у Дмитрия великое княжение и передал его Михаилу Тверскому. Впрочем, уже в 1371 году Дмитрий лично приехал в Мамаеву Орду (самопровозглашённая Мамаем часть Золотой Орды во время междоусобной войны) и в итоге получил обратно из рук провозглашённого Мамаем нового хана Мухаммеда Булака ярлык на великое княжение. В 1374 году происходит окончательный разрыв между Москвой и Мамаевой Ордой и начинается «великое розмирье», окончившееся только в 1380 году победой объединённых русских войск на Куликовом поле.

В 1377 году молодой хан, законный наследник золотоордынского трона чингизид Тохтамыш при поддержке войск Тамерлана начал поход по установлению законной власти в Золотой Орде. Весной 1378 года, после того как пала восточная часть государства (Синяя Орда) со столицей в Сыгнаке, Тохтамыш вторгся в западную часть (Белую Орду), контролируемую Мамаем. К апрелю 1380 года Тохтамыш сумел захватить всю Золотую Орду вплоть до северного Приазовья, включая город Азак (Азов). Под контролем Мамая оставались лишь его родные половецкие степи — Северное Причерноморье и Крым.8 сентября 1380 года войско Мамая было разбито в Куликовской битве во время нового похода на Московское княжество, и его большой бедой было то, что на Куликовом поле погиб провозглашённый им ханом малолетний Мухаммед Булак, при котором Мамай был беклярбеком. Поражение на Куликовом поле для Мамая было ударом тяжёлым, но не смертельным, однако оно помогло утвердиться на золотоордынском престоле законному хану Тохтамышу. Мамай не терял времени, собирая новую армию в Крыму для следующего похода против Москвы. Но в результате войны с ханом Тохтамышем, поддерживаемым Тамерланом, очередной удар Мамая по Руси не состоялся. Чуть позднее, в сентябре 1380 года состоялась решающая битва между войсками Мамая и Тохтамыша. Историк В. Г. Ляскоронский высказал предположение, что эта битва «на Калках» произошла в районе мелких речек, левых притоков Днепра близ порогов. Историки С. М. Соловьёв и Н. М. Карамзин высказывали предположение, что битва произошла на реке Калке, недалеко от того места, где в 1223 году монголы нанесли русским первое поражение. Битвы собственно не было, так как на поле боя большая часть войск Мамая перешла на сторону законного хана Тохтамыша и присягнула ему. Мамай с остатками верных ему сподвижников не стал устраивать кровопролития и бежал в Крым, при этом его гарем и знатные женщины из рода Джучи, которых опекал Мамай, были захвачены Тохтамышем. Победа Тохтамыша привела к установлению законной власти в государстве, прекращению длительной междоусобной войны («Великой Замятни») и временному усилению Золотой Орды вплоть до столкновения с Тамерланом.

После своего поражения от войск Тохтамыша Мамай бежал в Кафу (ныне Феодосия), где имел давние связи и политическую поддержку генуэзцев, но его не впустили в город. Он пытался проникнуть в Солхат (ныне Старый Крым), но был перехвачен разъездами Тохтамыша и убит. Предполагается, что убит он был наёмниками по приказу хана. Тохтамыш похоронил Мамая с почестями.Похоронен Мамай в Шейх-Мамае (ныне село Айвазовское Кировского района Крыма) возле города Феодосия. Могилу (курган) нашёл известный художник И. К. Айвазовский. Согласно родовой легенде князей Глинских, потомки Мамая были служилыми князьями в Великом княжестве Литовском. Глинские, родовые владения которых находились на землях Полтавской и Черкасской областей Украины, вели свой род от сына Мамая — Мансура Киятовича. Михаил Глинский устроил в Литве мятеж, после провала которого перешёл на московскую службу. Его племянница Елена Глинская — мать Ивана IV Грозного. Родственники князей Глинских, руские князья Острожские, Ружинские, Дашкевичи и Вишневецкие сыграли важную роль в развитии казачьего сообщества Поднепровья, становлении Войска Запорожского и подконтрольных ему земель, Запорожья.

В. Буганов, историк

https://pp.vk.me/c635102/v635102634/7ec8/CxQC0krk-eA.jpg
https://vk.com/wall-76705631_47932

Andromegas
11.06.2016, 15:39
После своего поражения от войск Тохтамыша Мамай бежал в Кафу (ныне Феодосия), где имел давние связи и политическую поддержку генуэзцев, но его не впустили в город. Он пытался проникнуть в Солхат (ныне Старый Крым), но был перехвачен разъездами Тохтамыша и убит. Предполагается, что убит он был наёмниками по приказу хана. Тохтамыш похоронил Мамая с почестями.Похоронен Мамай в Шейх-Мамае (ныне село Айвазовское Кировского района Крыма) возле города Феодосия. Могилу (курган) нашёл известный художник И. К. Айвазовский. Согласно родовой легенде князей Глинских, потомки Мамая были служилыми князьями в Великом княжестве Литовском. Глинские, родовые владения которых находились на землях Полтавской и Черкасской областей Украины, вели свой род от сына Мамая — Мансура Киятовича. Михаил Глинский устроил в Литве мятеж, после провала которого перешёл на московскую службу. Его племянница Елена Глинская — мать Ивана IV Грозного. Родственники князей Глинских, руские князья Острожские, Ружинские, Дашкевичи и Вишневецкие сыграли важную роль в развитии казачьего сообщества Поднепровья, становлении Войска Запорожского и подконтрольных ему земель, Запорожья.
хан мамай основатель украинской государственности :) ?

Impersonal
11.06.2016, 23:18
хан мамай основатель украинской государственности :) ?
Там и Тохтамыш тоже отметился.

Борс
22.12.2016, 11:50
https://www.youtube.com/watch?v=ZJ3quUByWho

https://www.youtube.com/watch?v=ZJ3quUByWho

Борс
20.04.2018, 11:38
https://gdb.rferl.org/F91CE62B-BF74-4160-A07A-DD4ABA690A5C_cx0_cy1_cw0_w1023_r1_s.jpg
Россия управляется с помощью государственной системы, заложенной еще во времена Золотой Орды (http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/orda.htm). Государственная дума, штампующая законы по указанию президента, – почти полный аналог золотоордынского курултая, для которого воля хана всегда была окончательна и неоспорима. Так считает Харамоос Тюньдешев, доцент Института истории и права Хакасского государственного университета, кандидат юридических наук, автор книги "Великий хан Батый – основатель Российской государственности".
Созданное ханом Батыем (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B9) государство существует до сих пор, хотя его государственным языком теперь является русский – смесь славянского с тюркским, уверен историк, отмечающий, что о языке основателя государства напоминают термины и названия институтов российской государственной власти, правовые и административные термины – "казначейство", "таможня", "закон", "деньги", "дума", "ямская служба", "кара", "караул" и т. д. "Нынешняя Россия формировалась не на почве Киевской Руси (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C), которая распалась на несколько отдельных княжеств еще в XII веке, за век до появления в этих краях монголов, и не в соперничестве с ордынцами, с которыми у русских не было трений на религиозной или культурной почве.

Золотая Орда являлась для русской аристократии и князей важнейшим источником легитимности и престижности их власти


"Россия возникла на совершенно новой московской почве, которая была органической частью золотоордынской государственности; она выросла из соперничества Московии с ханствами, входившими ранее в Золотую Орду, за наследие распадающегося великого государства, – пишет автор книги о Батые. – В течение длительного времени Золотая Орда являлась для русской аристократии и князей важнейшим источником легитимности и престижности их власти. Тесные связи с ханским двором, где господствовали иные, отличные от древнерусских порядки, построенные на отношениях жесткого, часто слепого подчинения, не могли не отразиться на сознании и поведении русской политической элиты, которая постепенно впитывала имперский дух ордынской государственности".
Харамоос Тюньдешев ответил на вопросы Радио Свобода.
– Если принять выводы вашей книги, то получается, что никакого монголо-татарского ига (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE-%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D0%B3%D0%BE) не было? А Золотая Орда, начиная с XIII века, сформировала российскую государственность и, более того, привила ей имперский дух?
https://gdb.rferl.org/1AD79B9F-BBCB-4AE8-B360-97EB160D9961_cx24_cy32_cw63_w250_r0_s.jpg

Харамоос Тюньдешев
​– Да, основателем российской государственности является хан Батый. Вся построенная им государственная система на Руси была частью Золотой Орды, сейчас бы ее назвали “субъектом федерации” в Золотой Орде. А потом, после поражения хана Тохтамыша (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%85%D1%82%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D1%88) от Тимура (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD)(конец XIV века. – РС) Золотой Орде был нанесен серьезный ущерб. И центр управления государством постепенно переместился на Русь. Большую роль в этом сыграл Иван Калита (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_I_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0). Он сам стал собирать налоги, пополняя казну Орды. Еще большую роль сыграл Иван Грозный. Чтобы стать легитимным правопреемником Золотой Орды, он вместо себя поставил Симеона Бекбулатовича (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BE%D0%BD_%D0%91%D0%B5%D0%BA%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87), а сам ушел простым князем Московским и подчинялся тому около года. Некоторые историки говорят, что это он чудил, но это совсем не чудачество было.
– Но еще до прихода Золотой Орды существовала Киевская Русь. Разве не тогда сформировалась российская государственность?
https://gdb.rferl.org/0EB16122-D96D-418A-8F69-DEFFFDA11EE4_w650_r0_s.jpg


– Нет. Киевская Русь зависела от тюрок. Она входила в Хазарский каганат. Потом пришли половцы. А когда пришел Батый, то он стремился уничтожить именно половецкого хана Котяна, а не русских князей. Русской государственности как таковой до Золотой Орды не было. Но это, конечно, моя точка зрения.

Большая часть российского населения, хотя принадлежит к европейской расе, менталитет имеет азиатский


​– Как вы для себя в целом определяете Россию: как страну европейскую, азиатскую, евроазиатскую или какую-то особую, а потому изолированную, как об этом недавно написал Владислав Сурков (https://www.svoboda.org/a/29156582.html)?
– Это интересный вопрос. По менталитету Россия – азиатская страна. Есть небольшая часть населения, которая предпочитает менталитет европейский. Но большая часть, хотя и принадлежит к европейской расе, менталитет имеет азиатский. Это связано с традиционной этикой, силой привычки, с предками, авторитетом политических лидеров. Другими словами, очень трудное дело – учиться жить свободными. Когда отменили крепостное право в 1861 году, большая часть крепостных не знала, куда деваться. Потом был тоталитарный режим – фактически рабство. Конечно, азиатский менталитет сохранился. Это показывают и выборы, президентские в том числе. Я думаю, там не было фальсификаций. Это такой менталитет. Его быстро не изменишь.
https://gdb.rferl.org/25B78A51-2865-4B88-9C65-8A020D537A7A_w650_r1_s.jpg

Памятник Чингисхану в Улан-Баторе
​– Но ведь кочевники, захватывавшие гигантские пространства, тоже подвергались культурному и политическому влиянию. В Китае несколько веков правила маньчжурская династия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%A6%D0%B8%D0%BD). Как вы пишете, огромную роль сыграла идеология конфуцианства. В чем проявилось это влияние? И проявляются ли конфуцианские принципы управления в российской политической культуре сейчас?

Дума всегда голосует, как сказал президент. Как курултай, одобрявший волю хана


– Чингисхан был носителем прогрессивных взглядов. У меня есть другая книга, которая говорит о том, что Чингисхан – носитель ростка капиталистических отношений. Он выступал за верховенство закона, за выборность главы государства еще до принятия в Англии Великой Хартии вольностей (http://lib.ru/INOOLD/ENGLAND/hartia.txt). Когда умер Чингисхан, пришел к власти Угэдэй, который хотел следовать его примеру. Он собирался северную часть Китая полностью освободить для скотоводства. Но китайцы, среди которых конфуцианство уже доминировало, его перетянули на свою сторону.
​Идеи конфуцианства – семья как ячейка общества, непогрешимый глава государства, властная вертикаль – благодаря Угэдэю вошли в кровь россиян. И это во многом прослеживается – и на бытовом уровне, и в армии (возьмите "дедовщину") и т. д. Везде вертикаль власти прослеживается. Как у китайцев, которые управляли, не опираясь на право, а законы играли репрессивную роль. То, что было тогда, есть и сейчас – “басманное правосудие”, “закон что дышло”. Иногда указ президента бывает выше, чем Конституция, пример – указ о создании федеральных округов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8). Это как раз все идет из глубины тюрко-монгольской государственности.
https://gdb.rferl.org/F1AB75A1-E1D1-4638-8FB5-3F8E4344EB5E_w650_r0_s.jpg

Карта Золотой Орды
От Золотой Орды сохранилась традиция пожизненно или длительное время находиться у власти, с присущим этому волюнтаризмом при принятии государственных решений. При таком режиме, даже если лидер страны обладает выдающимися способностями и исключительной нравственностью, в конечном счете государство приходит в упадок, а режим находит врагов – внутренних и внешних. Внутренние – это "непатриоты", "предатели" и "враги народа". Внешние – это "супердержава-монстр, навязывающая свою волю" или коалиция государств, "посягающих на суверенитет" данного государства.
– В вашей книге вы сравниваете современную российскую Думу с курултаем. В чем это проявляется?
– В Западной Европе существует четкое разделение властей. У нас же –суперпрезидентская республика, где институт президентства выше других ветвей власти. И Госдума не как парламенты в Западной Европе, здесь нет системы сдержек и противовесов. Дума всегда голосует так, как сказал президент. И любая законодательная инициатива президента поддерживается депутатами. Я азиат и горжусь этим, но мне больше нравится, когда есть сдержки и противовесы. Я больше тяготею к западной модели.

От Золотой Орды сохранилась традиция пожизненно или длительное время находиться у власти


–​ Исходя из вышесказанного, получается, что российский президент – это современный хан.
– Наверное, это так, потому что он обладает большими полномочиями и никто не ставит под сомнение его подходы к решению проблем. От золотоордынской системы управления в России сохранилось слепое подчинение вождю, отразившееся на сознании и поведении всей политической элиты. Президент РФ, проводя в Йошкар-Оле заседание Совета по межнациональным отношениям, заявил: "Языки национальных республик не должны навязываться некоренным жителям". И сразу начались во многих национальных республиках прокурорские проверки. Но ведь у нас многонациональная федерация, и в конституциях национальных республик имеется норма, гласящая, что вторым государственным языком является язык коренного населения республики, и его должны изучать в школах все дети, проживающие в этой республике.
– А “азиатский менталитет”, который, как вы cчитаете, присущ большей части населения России, может как-то измениться в обозримом будущем?
https://gdb.rferl.org/431138B4-BC2B-48AB-BCDA-A0580795E73B_w650_r0_s.jpg


– Конечно, все меняется, так и должно быть. Пока ничего лучшего, чем демократия, не придумано. С разделением властей; с гражданским обществом, которое контролирует власть, оказывает влияние на нее, с оппозицией, с отсутствием преследования по политическим мотивам. Нужна конкуренция лидеров – не как сейчас, когда все знают, кто победит. Многие европейские институты, традиции, обычаи, политическая культура станут частью нашей культуры, – полагает историк Харамоос Тюньдешев
https://www.svoboda.org/a/29172315.html

Andromegas
20.04.2018, 11:43
– Нет. Киевская Русь зависела от тюрок. Она входила в Хазарский каганат. Потом пришли половцы. А когда пришел Батый, то он стремился уничтожить именно половецкого хана Котяна, а не русских князей.
любопытная информация про предков тивера :)
это видимо та самая великая киевская РуССь которую тут противопостовляют московии? ну если вы конечно сами верите в то что постите)

- - - Добавлено - - -


https://gdb.rferl.org/431138B4-BC2B-48AB-BCDA-A0580795E73B_w650_r0_s.jpg


пламенный привет тиверу и киевским русичам :)

д-Ариец
20.04.2018, 11:51
Золотая Орда временно оккупировала уже много веков существовавшую Киевскую Русь. А вот Московию Орда создала. Разницу улавливаешь?!

тивер
20.04.2018, 12:36
Да, только вот днк генеалогия почему-то не подтверждает наличие статистически значимых следов в русском и украинском генофонде тюркских а тем более "монгольских" следов.
Как бы да. Согласно науке (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD) Украина, Словакия, Польша, Беларусь и западная часть РФ очень меж собой схожи генетически, с минимальной примесью восточной крови (в отличии от болгар) У русских повышенный процент чухонской гаплогруппы N (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_N1a1_(Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A)), что связано с ассимиляцией угро-финского автохтонного населения пришлыми славянами с территории Украины и Белоруссии.

Andromegas
20.04.2018, 13:01
Как бы да. Согласно науке (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD) Украина, Словакия, Польша, Беларусь и западная часть РФ очень меж собой схожи генетически, с минимальной примесью восточной крови (в отличии от болгар) У русских повышенный процент чухонской гаплогруппы N (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_N1a1_(Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A)), что связано с ассимиляцией угро-финского автохтонного населения пришлыми славянами с территории Украины и Белоруссии.
а что вы таки переводите тему на галогрупы какието.
так всё таки, то что Харамоос Тюньдешев может оскорблять предков москвичей мы уже поняли, но у него оказывается есть еще и право предков киевских тиверов оскорблять? кто нибудь кроме меня вообще прочел борсовский высер?

- - - Добавлено - - -

или это всё таки тоже кацапы?





https://gdb.rferl.org/431138B4-BC2B-48AB-BCDA-A0580795E73B_w650_r0_s.jpg




- - - Добавлено - - -

очень смешно. форум свободных русских - постить чурбанские высеры, где уже и древних украинцев начали обсирать, и выдавать это за тру хистори :)

тивер
20.04.2018, 14:07
а что вы таки переводите тему на галогрупы какието.
так всё таки, то что Харамоос Тюньдешев может оскорблять предков москвичей мы уже поняли, но у него оказывается есть еще и право предков киевских тиверов оскорблять? кто нибудь кроме меня вообще прочел борсовский высер?

- - - Добавлено - - -

или это всё таки тоже кацапы?



- - - Добавлено - - -

очень смешно. форум свободных русских - постить чурбанские высеры, где уже и древних украинцев начали обсирать, и выдавать это за тру хистори :)
То люди не в теме, вот и постят от умишка скудного. Всё куда серьёзнее (http://i.tyzhden.ua/content/photoalbum/2013/november/20/tyschenko.pdf))))

Вомбат
20.04.2018, 16:29
P.s Многочисленные раскопки на всех известных Куликовых полях, нихера не нашли. От слова совсем.

Известный миф, который все подряд повторяют бездумно. Там много чего нашли, просто то что найдено не эффектно выглядит, поскольку представляет собой главным образом осколки кольчуг, обломки оружия, лошадиную утварь и пр. То что людей не интересует в музеях. А оружие и доспехи разумеется победившая сторона полностью забрала себе. После этой победы Московия была весьма изранена литвинскими, татарскими и войсками других княжеств и не могла себе позволить пройти мимо этого железа

Andromegas
20.04.2018, 17:22
Известный миф, который все подряд повторяют бездумно. Там много чего нашли, просто то что найдено не эффектно выглядит, поскольку представляет собой главным образом осколки кольчуг, обломки оружия, лошадиную утварь и пр. То что людей не интересует в музеях. А оружие и доспехи разумеется победившая сторона полностью забрала себе. После этой победы Московия была весьма изранена литвинскими, татарскими и войсками других княжеств и не могла себе позволить пройти мимо этого железа
в официальной истории ни для кого не новость что Русь от ига освободил не какой то там ордынец саша невский и даже не донской, а князь Ольгерд :)

RDG
20.04.2018, 17:44
У русских повышенный процент чухонской гаплогруппы N (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_N1a1_(Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A)), что связано с ассимиляцией угро-финского автохтонного населения пришлыми славянами с территории Украины и Белоруссии.
Собственно среди финнов Финляндии около 70% носителей этой гаплогруппы, а среди литовцев и латышев около 40%.


А оружие и доспехи разумеется победившая сторона полностью забрала себе.
Для того времени оружие, особенно мечи, очень дорогой девайс,вероятно как и доспехи.Так что не удивительно.

п.с.
Сейчас прочитал что у финноязычных эстонцев % гаплогруппы N около 30%, то есть меньше чем у латышей и литовцев.

Вомбат
20.04.2018, 18:12
в официальной истории ни для кого не новость что Русь от ига освободил не какой то там ордынец саша невский и даже не донской, а князь Ольгерд :)

В принципе да, та историческая Русь Олега которая всем известна входила в Восточную Литву, которой в отличии от территории современной Литвы управлял как раз Ольгерд, у которого и у самого была русская жена и русская мать из тверской династии Рюриковичей. И поскольку для легитимности на Руси правитель должен быль иметь кровь Рюриковичей, так как в отличии от Западной Европы земля вся принадлежала не отдельным феодалам, а княжескому роду - это условие было соблюдено. Не говоря уже о том, что исход той самой битвы решил засадный полк двух сыновей Ольгерда.

Вомбат
20.04.2018, 19:07
Да, да. А еще хуеву тучу любимых тобой костей. Где они-то?'То что по музеям это замечательно. Но там ведь как с мощами исусика христова, по всему миру тоже, 10 черепов, 25 рвк, 36 ног и 5 сушёных залуп. Но с ним то понятно, типа Кристофера Ламберта, бессмертный, овладел регенерацией, вот и несрастушечки. Что по Куликову конкретно есть?


Та бери и ищи сам, что там есть. Какие там кости после 700 лет в чернозёмах, где органика только в путь разлагается. Если нравится верить, что там высадились рептилойды и всё лопатами перекопали - то ради бога.


Угу. Ты еще вспомни где товарищ разграмивший хазарский каганат центр своей империи обозначил. Чет нихера не в Московии . :)

Но и не в Киеве он хотел править, а в Болгарии на Дунае, в Переяславце за что и был обруган своими соратниками

Вомбат
20.04.2018, 20:29
Дык это вы тут, черепомеры с синдромом голодного детства и тягой к костям сдохшего бобика. Извини если слишком доступно излагаю, то бишь образно. Короче, харе по ушам ездить. Куликово не сильно далеко от Бородина, так что скорость утилизации военов сравнимая должна быть. Кстати зря, не правил, может че путное вышло, а не за москальских братушек на комбикорм пошёл.

а многим ли ты отличаешься от москалей тех? В тебе москальское хамство в особенности проявляется, второй раптор на самом деле, осталось только дождаться когда аналогично брызнешь гноем на уважаемую публику.

И кстати да, когда он был князем никакой Москвы ещё не было, ровно как и Юго-Востока Украины в составе Руси.

Andromegas
20.04.2018, 20:53
Да, да. А еще хуеву тучу любимых тобой костей. Где они-то?'То что по музеям это замечательно. Но там ведь как с мощами исусика христова, по всему миру тоже, 10 черепов, 25 рвк, 36 ног и 5 сушёных залуп. Но с ним то понятно, типа Кристофера Ламберта, бессмертный, овладел регенерацией, вот и несрастушечки. Что по Куликову конкретно есть?
что за невежество...как говорит Понасенков - история это точная наука. нахрена какие то кости когда есть полно документов.
конкретно по куликову например


В это время между русскими и татарами произошло величайшее в памяти людей сражение, в местности, называемом Флавассер (Flawasser). Согласно обычаю обоих народов, они сражались, не стоя друг против друга большим войском, а выбегая, чтобы метать друг в друга копья и убивать, а затем снова возвращаясь в свои ряды. Рассказывают, что в этом сражении погибло двести тысяч человек. Победители русские захватили немалую добычу в виде стад скота, посколько почти ничем другим татары не владеют. Но недолго русские радовались этой победе, потому что татары, призвав в союзники литовцев, устремились за русскими, уже возвращавшимися назад, и добычу, которую потеряли, отняли и многих из русских, повергнув, убили. Это было в 1381 году от Рождества Христова. В это время в Любеке был съезд всех городов союза, называемого Ганзой.Albert Krantz


В том же году была большая война во многих странах: особенно так сражались русские с татарами у Синей Воды, и с обеих сторон было убито около 40 тысяч человек. Однако русские удержали [за собой] поле. И, когда они шли из боя, они столкнулись с литовцами, которые были позваны татарами туда на помощь, и убили русских очень много и взяли у них большую добычу, которую те взяли у татар.Johann von Posilge

Andromegas
20.04.2018, 21:51
Тут тоже не хило, 40 тыс.

с обеих сторон было убито около 40 тысяч человек
40 тысяч вполне реальная цифра, поляко-литовцы столько человек собрали против германцев при грюнвальде
у русских и татар были большие армии, согнать холопов в отряды не проблема

Andromegas
20.04.2018, 22:10
с установлением численности всегда была проблема, что говорить про 14 век, если твои любимые еврейские ученые даже сейчас не могут определиться сколько таки пейсатых братьев в печах сгорело в веке 20


Донской топил за Мамая в их разборках с Тахтомышем? :)
может наоборот?