PDA

Просмотр полной версии : 30 ноября 68 лет назад началась "Talvisota"



Евпатий-Коловрат
01.12.2007, 10:11
30 ноября 68 лет назад началась "Talvisota" по фински или "зимняя война" по русски. Тогда наши предки одержали победу, покорив крепость 20-го века линию маннергейма-энкеля. На забудем подвигов наших отцов и будем их достойны.

Предыстория конфликта

Вихрь Второй Мировой Войны, закружившийся в Европе с 1 сентября 1939 года, разбудил и обострил старые противоречия между Финляндией и СССР. Получившая независимость от распадающейся в революционном пожаре Российской Империи, Финляндия весь оставшийся до войны период имела с СССР весьма сложные отношения. Декрет Советского правительства о признании независимости государства от 18 декабря 1917 года принес Финляндии долгожданную свободу, но в то же время обострил территориальные противоречия с восточным соседом. Все попытки их насильственного решения не добавили доверия межгосударственным отношениям стран, но после череды конфликтов договор о ненападении был все-таки в 1932 году подписан.

В то же время Англия, Франция и Германия видели в Финляндии северный плацдарм для агрессии против СССР и всячески способствовали подобным настроениям в Финляндии. Наиболее реакционные круги мечтали о создании «великой Финляндии» за счет захвата советских территорий до Урала и поддерживали лозунг бывшего президента страны П. Свинхувуда: «Любой враг России должен быть другом Финляндии».

С помощью этих государств, тратя до четверти своего государственного бюджета, Финляндия ускоренными темпами возводила укрепления, строила военные базы и аэродромы, активно закупала вооружения, развивая свой арсенал, имела тесное сотрудничество с другими антисоветскими странами (в том числе Эстонией). В создании многих сооружений участвовали и немецкие специалисты.

При финансовом и материально-техническом содействии ряда европейских государств и США, на Карельском перешейке была создана одна из современных крепостей того времени - так называемая «линия Маннергейма-Энкеля», протяженностью 135 км и на отдельных участках достигавшая глубины до 90 км. В оперативной зоне заграждений имелось большое количество деревоземляных, гранитных и железобетонных огневых сооружений. Линия имела три основных оборонительных полосы, две промежуточных линии обороны, ряды отсечных позиций. Всего линия заграждений включала в себя около 2 тысяч ДОТов и ДЗОТов, из них около 280 железобетонных пулеметных сооружений и 4 орудийных каземата.

В июне 1939 года приграничные области Финляндии посетил Ф. Гальдер (Начальник Генерального штаба сухопутных войск Германии) с группой офицеров штаба OKW, затем побывала группа офицеров Абвера во главе с Ф.В. Канарисом. Анализируя доклады зарубежной резидентуры, Советское правительство справедливо полагало, что Финляндия может предоставить свою территорию Германии или странам англо-франко-американского блока для осуществления агрессии против СССР. Эти опасения еще больше усилились в результате полученных разведданных о разработке Англией и Францией планов нанесения бомбовых ударов по нефтяным приискам Баку.

Еще в марте 1939 года, при составлении оперативных планов, Генштаб СССР лишь рассматривал теоретическую возможность участия Финляндии в агрессии против СССР - «в случае выступления Финляндии в германо-польском блоке», «возможно вовлечение Германией в войну против СССР Финляндии». Но уже в июне того же года при составлении оперативных планов напрямую говорилось, что «против СССР на северном и западном направлении выступят объединенные силы Германии, Финляндии и Польши, при поддержке Англии, Франции и, возможно, США». И.В.Сталин дал следующую оценку ситуации в Европе: «Германия готова ринуться на своих соседей в любую сторону, в том числе на Польшу и СССР. Финляндия может легко стать плацдармом антисоветских действий для каждой из двух главных группировок - немецкой и англо-франко-американской. Не исключено, что они вообще начнут сговариваться о совместном выступлении против СССР. А Финляндия может оказаться здесь разменной монетой в чужой игре, превратившись в науськиваемого на нас застрельщика большой войны».

Таким образом, Советское правительство видело прямую зависимость внешней откровенно антисоветской политики Финляндии от влияния Германии и англо-франко-американского блока. Это не могло не сказаться на еще большем ухудшении отношений между двумя соседними странами.

Ситуация изменилась коренным образом после подписания между СССР и Германией секретного протокола к договору о взаимном ненападении от 23 августа 1939 года, согласно которому Финляндия считалась зоной интересов Советского Союза. Таким образом, СССР дипломатическими методами ликвидировал основное препятствие - Германию и перенаправил вектор германской внешней политики на англо-франко-американский блок, сделав их связанными между собой. Этим маневром, по мнению СССР, удалось лишить Финляндию ее основного союзника в случае возникновения войны.

В августе 1939 года на Карельском перешейке прошли крупнейшие военные учения в истории Финляндии, с участием 20 000 человек, на которых, согласно оперативному плану VK-2, отрабатывались задачи по отражению советского наступления на «линию Маннергейма». На маневры были приглашены все аккредитованные военные атташе, кроме советского. Своим присутствием маневры почтил также министр обороны Швеции.

В СССР эти события были однозначно расценены как доказательство того что «в случае участия СССР в войне в Европе, Финляндия, с большой вероятностью, будет находиться в стане наших противников».

К этому времени финские вооруженные силы, развернутые на границах с Советским Союзом, вместе с обученным резервом насчитывали до 600 тыс. человек, включая «Шюцкор» и «Лотта-Свярд». Эти организации тоже считались военными, так как при объявлении мобилизации их члены должны были явиться на места сбора уже со своим оружием и обмундированием. Это требование значительно ускоряло мобилизацию и повышало мобилизационный ресурс страны.

На вооружении Финляндии состояло около 270 боевых самолетов и 29 кораблей, и имелось порядка 900 орудий различного калибра. Эта группировка включала в себя армию «Перешеек» (7 пехотных дивизий, 4 отдельные пехотные и одну кавалерийскую бригады, несколько отдельных пехотных батальонов), которая сосредотачивалась на Карельском перешейке. Имелись иакже специальные группы войск, располагавшиеся на мурманском, кандалакшском, ухтинском, ребольском и петрозаводском направлениях. Финское командование намеревалось сковать главную группировку советских войск на «линии Маннергейма», изолировать ее, а затем, после получения военной помощи от западных стран, перенести боевые действия на территорию СССР.

Военные приготовления северного соседа не могли не вызвать беспокойства у руководства СССР в свете приближавшейся и казавшейся неотвратимой агрессии со стороны западных государств.

В октябре 1939 года в Ленинградский Военный Округ (ЛВО) для укрепления границы с Финляндией стали перебрасываться части из внутренних районов страны. Военный Совет ЛВО подготовил и разработал директиву по разгрому сухопутных и военно-морских сил Финляндии.

С советской стороны границу прикрывали 4 армии, входившие в состав ЛВО. В Заполярье - 14 армия (2 стрелковые дивизии), которую поддерживал Северный Флот, в северной и средней Карелии - 9 армия (3 стрелковых дивизии), севернее Ладожского озера - 8 армия (4 стрелковых дивизии), на карельском перешейке - 7 армия (9 стрелковых дивизий, танковый корпус, 3 танковые бригады). Для поддержки 7-й армии выделялась авиация и часть сил Балтийского Флота. Из четырех названных армий в полной боеготовности находилась только 7-я армия. Всего группировка советских войск насчитывала до 425 тыс. человек, 1476 танков, 1576 орудий и около 1200 самолетов. Балтийский и Северный Флоты имели до 200 боевых кораблей и около 500 самолетов.

Следовательно, и Финляндия не могла оставить укрепление границ со стороны СССР без внимания и не принять меры для повышения боеготовности своих вооруженных сил. Так, с 6 октября началось развертывание войск в приграничных к СССР районах и была объявлена мобилизация резервистов. Через несколько дней из восточных районов Финляндии началась эвакуация населения вглубь страны, а также было принято несколько законов «чрезвычайного времени».

Следует упомянуть, что проблему противостояния с государством Финляндия СССР пытался решить и дипломатическим, мирным путем. С 1939 года Наркомат иностранных дел предпринял ряд шагов для выяснения позиции Финляндии по удовлетворению интересов СССР к безопасности Ленинграда. Однако эти шаги не дали результата. В октябре - ноябре 1939 года были проведены переговоры по обмену территориями между двумя государствами. СССР предлагал соседнему государству взамен территории площадью 2761 кв. км, территорию площадью 5529 кв.км. Кроме того, СССР просил предоставить в районе Ханко площадь в аренду для организации военно-морской базы для прикрытия подходов к Ленинграду. Со стороны СССР была высказана готовность усилить гарантии, предоставленные по договору о ненападении.

Однако финская сторона, подстрекаемая правительствами Англии, Франции и США, отвергло предложения СССР, мотивируя это якобы опасностью потери независимости страны и допуская лишь незначительное (на несколько километров) смещение границы на Карельском перешейке к северу от реки Сестра. Одновременно с ведением переговоров финская сторона развернула в прессе антисоветскую пропаганду, стремясь внушить войскам и населению мысль о том, что Финляндия сможет успешно противостоять СССР в случае войны.

26 ноября конфликтная ситуация между СССР и Финляндией достигла своей высшей точки. Произошел «майнильский инцидент» - в этот день, как утверждалось в заявлении советского правительства, финская артиллерия произвела обстрел советской территории в районе деревни Майнила. СССР выразил Финляндии свой протест и предложил отвести войска на 20-25 км от границы. Подобное предложение было выдвинуто и Финляндией, но для СССР оно было неприменимо, так как таким образом войска оказались бы на окраинах города Ленинграда. На границе увеличивалось количество пограничных инцидентов. В связи с этими событиями СССР объявил о разрыве договора о ненападении и на следующий день отозвал из Финляндии свой дипломатический корпус. Войска получили приказ о пресечении новых провокаций, что фактически означало начало войны. Одновременно Финляндии было предложено продолжить переговоры, но - безрезультатно.

30 ноября 1939 года советские войска перешли реку Сестра, положив начало войне, вошедшей в историю СССР как «незнаменитая», а в историю Финляндии под названием «Талвисота»...





Автор: Антон Курчаткин
http://talvisota.blitzfront.com/library_about-war.htm

Bizon
01.12.2007, 17:32
Бессмысленная война которую Таракан начал изза кусочка земли, кучу русских мужиков положил за зря.:mad:

Людота Коваль
01.12.2007, 17:46
Бессмысленная война которую Таракан начал изза кусочка земли, кучу русских мужиков положил за зря.:mad:

Согласен. Добавлю, что финам в войне с :еврей: комисарами помогал геренал Маннергейм, сделавший немало для России. Он любил Россию, и Россия любила его. Николай II очень хорошо относился к маршалу. Последний выиграл не одно сражение в войне с Японией и Австро-Венгрией. Да, Маннергейм не признавал советскую власть, но это не значит, что он был врагом нашей страны. Лучше всего мнение ленинградцев о Маннергейме отражено в книге известного ученого, доктора исторических наук, во время войны бывшего помощником начальника оперативного отдела штаба Ленинградского фронта, Владимира Ганкевича «Конец группы «Норд». Он пишет, что полководец был патриотом Финляндии и при этом был верен России, а его врагами были большевики. К этому, думаю, добавить нечего.

uglichzero
01.12.2007, 18:28
Ага,а так было бы круто,когда бы Маннергейм взял Питер через пару дней после начала ВОв:angry: ,враг или не враг не вам и не мне решать.
Но лично моё мнение: война не была бессмысленна,а то что много людей положили,то это вопросы уже к генералам.


Добавлю, что финам в войне с :еврей: комисарами
Это была война между русскими и финами,:еврей: комисары как раз меньше всего пострадали.

Людота Коваль
01.12.2007, 19:21
Это была война между русскими и финами.

Ну, конечно! И Русские ее развязали по своей воле. Не смешите! :D

PS

Поражаюсь в последнее время. Сколько коммунистов вокруг...

Dmitry.K.
01.12.2007, 20:15
Бессмысленная война которую Таракан начал изза кусочка земли, кучу русских мужиков положил за зря.:mad:

Кусочек не маленький,а насчет потерь... всем "стратегам", рекомендую съездить, посмотреть на то, что от линии маннергейма осталось, очень впечатляет.

Bizon
01.12.2007, 21:09
Ага,а так было бы круто,когда бы Маннергейм взял Питер через пару дней после начала ВОв.
С чего ты взял что Манергейм взял бы Питер?
Этот кусок земли не помешал немцам взять Питер в кольцо. А захватили они город или нет - это уже другой вопрос.
Но в данном случае развязали её комиссары а не финны, и хвалиться собственно нечем .

Bizon
01.12.2007, 21:17
Кусочек не маленький,а насчет потерь... всем "стратегам", рекомендую съездить, посмотреть на то, что от линии маннергейма осталось, очень впечатляет.
А чо смотреть на неё . Манергейм прекрасно знал что есть совдепия и что это не рай на земле, и что там будут творить комиссары сделай они Финляндию советской .И естественно пытался отгородиться .Сталину нужен был повод для войны так сказать для прощупывания на твёрдость , и противник оказался не позубам красным наполеонам вроде Ворошилова и К .

БАК
01.12.2007, 21:19
/Поражаюсь в последнее время. Сколько коммунистов вокруг.../

а я поражаюсь как интернационалисты мимикрировали раньше ,,пролетарии всех стран,, соединялись,а сегодня ,,белые братья,, , ,,правый НС интернационал,, печально дети)))) Зимняя война это война между русскими и финами и ни как иначе.

Dmitry.K.
01.12.2007, 21:34
А чо смотреть на неё . Манергейм прекрасно знал что есть совдепия и что это не рай на земле, и что там будут творить комиссары сделай они Финляндию советской .И естественно пытался отгородиться .Сталину нужен был повод для войны так сказать для прощупывания на твёрдость , и противник оказался не позубам красным наполеонам вроде Ворошилова и К .

Противник оказался по зубам Русским солдатам.А если бы Маннергейм так любил Россию, как пишут здесь, некоторые "охотники на комунистов" ,то он оказал бы помощь белому движению.
Поражает, желание многих на форуме, обосрать все подвиги Русских солдат.

Вятич
01.12.2007, 22:08
Бизон писал:

Бессмысленная война которую Таракан начал изза кусочка земли, кучу русских мужиков положил за зря

Мне кажется, что это была совсем не бессмысленная война. Только подготовились мы к ней плохо.

Не хватало тёплой одежды, зимнего обмундирования. Сколько наших солдат просто замёрзло в снегу! Вот за это и надо было бы спросить с жидокомиссаров! Призвать этих уродов к ответу! И расстрелять кого следует!

Наши потери составили, кажется 360 тыс.

У меня дед был на этой войне. А у бабушки брат родной на финской погиб...

...

Bizon
01.12.2007, 22:10
Противник оказался по зубам Русским солдатам.

Я не писал что "не по зубам Русским солдатам" ....Русским СОЛДАТАМ как раз не смотря на все моразмы ворошиловых в тактике вырвать победу но при этом изрядно удобрив своими телами болота этой никчемной земли ради каких то "стратегических " соображений . И не смотря на все обьяснения в причинах начала войны финны не обязаны отдавать свою землю или менять её.

Вятич
01.12.2007, 22:11
Бак писал:


а я поражаюсь как интернационалисты мимикрировали раньше ,,пролетарии всех стран,, соединялись,а сегодня ,,белые братья,, , ,,правый НС интернационал,,

:D

Поддерживаю...

...

Bizon
01.12.2007, 22:18
а я поражаюсь

Поражаться можно сколько угодно , но это отвратительная правда (я о войне).

Dmitry.K.
01.12.2007, 22:19
. И не смотря на все обьяснения в причинах начала войны финны не обязаны отдавать свою землю или менять её.

Вы уверены, что это финская земля?

Bizon
01.12.2007, 22:33
Вы уверены, что это финская земля?
Если говорить о финнской народности - да. Исконная земля ижорцев или ингерманландских финнов.Если о государстве тоже . На тот момент времени во всяком случае.

Bizon
01.12.2007, 22:44
Бизон писал:


Мне кажется, что это была совсем не бессмысленная война. Только подготовились мы к ней плохо.

Не хватало тёплой одежды, зимнего обмундирования. Сколько наших солдат просто замёрзло в снегу! [B]

...

....сказал Алоизыч схавал цианиду и застрелился.:smile:

Вятич
01.12.2007, 22:52
....сказал Алоизыч схавал цианиду и застрелился.

Браво, Бизон! :D

...

Людота Коваль
01.12.2007, 23:12
Я тут читал стенограмму беседы двух :еврей: на Эхо Москвы. Один из них типа историк, его прадед был комиссаром в финскую. Суть их разговора сводилась к тому, что какие советские люди были герои. В первую очередь потому, что ими руководили :еврей: . Мол, имена комиссаров нужно высечь в мраморе, сколько они полезного сделали для страны. Когда речь зашла о русских солдатах, сразу послышались пренебрежительные ноты в их разговоре. Мол это мужичье из деревень, им счету не было, да и не нужно о них вспоминать. Сволочи, одним словом.

Но я с ними соглашусь в одном. Ни о каком противостоянии двух наций (русской и финской) не может быть речи. Вопрос стоял только в амбициях товарища Сталина и его шайки (строивших, между прочим, не Русское государство, а интернациональную империю) и русский народ был для них всего лишь пушечным мясом.
Поэтому говорить о том, что русские сражались за свои национальные интересы по крайней мере наивно.

Гаврила
01.12.2007, 23:26
Если говорить о финнской народности - да. Исконная земля ижорцев или ингерманландских финнов.Если о государстве тоже . На тот момент времени во всяком случае.

Ошибка - территориальные претензии к финикам не выходили за рамки Русских (Новгородских)земель, собственно финские территорри изначально подразумевалось взять в аренду на фиксированный срок под военную базу, да и территориальная компенсация в два раза больше чем запрашиваемые на обмен територии тоже любопытный факт. На данный момент времени пол РОссии земля чурбанов и прочих скоторв - тем не менее это Русская земля,- и рано или поздно наступит время её очищения от неруси.Стоит сказать что третья советско- финская война , была первой войной с финами , в которой советы изначально избрали избрали наступательный тип действий. Финская армия и народ показали себя сильным противником , который тем не менее был разбит и принял все условия которые предлагались советской стороной.

uglichzero
01.12.2007, 23:29
Поражаюсь в последнее время. Сколько коммунистов вокруг...
Не говори,сам смотрю куда ни плюнь-везде комунисты.:D

А насчёт белых братьев...ну какие они нам братья?неа не интернационалист я.Ни капли русской крови во имя победы каких то там "белых братьев" или даже "братьев"славян пролиться не должно,пошли они все:azohenvej:

Гаврила
01.12.2007, 23:34
Уважаемый Людота , неправы вы во многом, оставив жидов и их радио картавить между собой , замечу что как раз фины особенно в тот период отличались вопиющей русофобией, дважды фины нападали на Россию в 20 веке , и целью их было не много ни мало изгнание и уничтожение Русских людей в ряде Северных областей России .Чего ценой огромных жертв нашим дедам удалось недопустить .

Людота Коваль
01.12.2007, 23:39
Ни капли русской крови во имя победы каких то там "белых братьев" или даже "братьев"славян пролиться не должно,пошли они все:azohenvej:

Конечно, гораздо проще ходить строем под руководством ком партии с ее интернациональной идеологией, а так же восторгаться фильмом "Свинарка и Пастух". При этом жить в дерьме, пить по-черному и сдохнуть за чужие национальные интересы.
А славян послать куда подальше, потому что украинцы вспоминают "нам" голодомор, а белорусы не хотят платить "нам" же за газ.

Людота Коваль
01.12.2007, 23:51
замечу что как раз фины особенно в тот период отличались вопиющей русофобией.

Еще заметил одно. У коммунистов и россиянцев очень схожая идеология. Обе стороны считают, что у русских кругом одни враги, особенно в лице белого населения. Мол, все желают нам зла, поэтому нужно объеденятся вокруг партии(коммунистической) или "национального лидера" (Путина). И не важно, что рядом будут совсем не белые люди, ведь тот же узбек может быть членом комсомола, а чеченец Единой России.

Вятич
01.12.2007, 23:59
Людота Коваль:

Я тут читал стенограмму беседы двух на Эхо Москвы. Один из них типа историк, его прадед был комиссаром в финскую. Суть их разговора сводилась к тому, что какие советские люди были герои. В первую очередь потому, что ими руководили . Мол, имена комиссаров нужно высечь в мраморе, сколько они полезного сделали для страны. Когда речь зашла о русских солдатах, сразу послышались пренебрежительные ноты в их разговоре. Мол это мужичье из деревень, им счету не было, да и не нужно о них вспоминать.

Именно так комиссары и относились к русским солдатам. Поэтому русских так много и полегло на той войне.

...

Вятич
02.12.2007, 00:00
Гаврила писал:

Уважаемый Людота , неправы вы во многом, оставив жидов и их радио картавить между собой , замечу что как раз фины особенно в тот период отличались вопиющей русофобией

Они и сейчас не отличаются особенной любовью к русским.

...

Bizon
02.12.2007, 00:12
Ошибка - территориальные претензии к финикам не выходили за рамки Русских (Новгородских)земель,
Не смотря на это финны не перестали быть коренным народом на этой земле , а причём собственно Новгород ?Тогда уж и Финнского государства не было.Можно и всю Финляндию обьявить русской территорией ведь она входила в Российскую империю когда то.

собственно финские территорри изначально подразумевалось взять в аренду на фиксированный срок под военную базу, да и территориальная компенсация в два раза больше чем запрашиваемые на обмен територии тоже любопытный факт.
Какая связь между намерением взять кусок земли в аренду и идти войной? Сами посудите . Если к вам придут китайцы и скажут давайте кусок Сибири на равнозначный кусок пустыни Гоби . Сомневаюсь что вы скажите "какие прблемы ради бога". А если не согласитесь китайцы пойдут войной и это с их стороны будет справедливо.Вы хоть сами верите в свой бред?


На данный момент времени пол РОссии земля чурбанов и прочих скоторв - тем не менее это Русская земля,- и рано или поздно наступит время её очищения от неруси.Вы уж не мешайте всё в одну кучу ;чурбанов финнов ..... Скажу Вам что много малых финских народностей вошли в состав русской нации чудь , емь , водь ,те же ижорцы и др.

Dmitry.K.
02.12.2007, 00:24
у русских кругом одни враги

кругом одни друзья :D :D :D


Мол, все желают нам зла, поэтому нужно объеденятся вокруг партии или национального лидера.

Вы против объединения ???:(


Тогда уж и Финнского государства не было.Можно и всю Финляндию обьявить русской территорией ведь она входила в Российскую империю когда то.


Финское гос-во появилось в результате переворота 1917 года.

Bizon
02.12.2007, 00:32
Уважаемый Людота , неправы вы во многом, оставив жидов и их радио картавить между собой , замечу что как раз фины особенно в тот период отличались вопиющей русофобией,
Уточните . Финны или Финляндия . Это не одно и тоже.Чечня тоже не страдает руссофобией в отличие от чиченов например у которых руссофобия в неизлечимой форме например.Подобная фобия проистекает зачастую от политики государства .

дважды фины нападали на Россию в 20 веке , и целью их было не много ни мало изгнание и уничтожение Русских людей в ряде Северных областей России .Чего ценой огромных жертв нашим дедам удалось недопустить . Согласен . А что должно быть по другому? Хотя для сталина важнее были политические амбиции а устранение геноцида русских со стороны финнского государства это следствие.На русский народ ему было наплевать.

Bizon
02.12.2007, 00:37
Они и сейчас не отличаются особенной любовью к русским.

...

Да они собственно никого не любят. Соседей своих шведов тоже.

Ганс Крюгер
02.12.2007, 01:21
30 ноября того же вроде года в Германии произошло событие ,вошедшее в историю под названием "хрустальная ночь" из-за того что еврейские кварталы немецких городов были густо усыпаны осколками стёкол. Тогда по всей Германии прокатилась организованая волна еврейских погромов.

Людота Коваль
02.12.2007, 02:25
Вы против объединения ???:( .

C узбеками, чеченами, дагестацами и пр, конечно против. И плевать на то, есть ли среди них любимые кому-то коммунисты или подданые бывшего ссср или россиянии.
А вы что ли за?

Dmitry.K.
02.12.2007, 09:32
Да они собственно никого не любят. Соседей своих шведов тоже.

Если бы не Российская империя, финов как народа несуществовало бы, а на их территориях жили бы шведы.

Dmitry.K.
02.12.2007, 09:46
C узбеками, чеченами, дагестацами и пр, конечно против. И плевать на то, есть ли среди них любимые кому-то коммунисты или подданые бывшего ссср или россиянии.
А вы что ли за?
Я против объединения с узбеками и т. д.,но причем здесь зверье ? :shok_yikes: Вы пишите:

Мол, все желают нам зла, поэтому нужно объеденятся вокруг партии или национального лидера.

Для меня национальный лидер( партия ) это лидер (партия) Русской нации, для вас подругому ? :shok_yikes: Я считаю Русским надо объединяться, Вы нет ? :shok_yikes:

Имперец
02.12.2007, 10:12
А я за, но при условии, что это будут "поместья Русского народа"
З.ы кто меня не понял, читаем историю Римской Империи:smile:

Игорь
02.12.2007, 12:06
Как всё, однако, "смешалось в доме Облонских"! Вроде бы, всеми наблюдаемый, очевидный пример жизни национального государства - Финляндии и интернационалистской империи - СССР (и его усеченного выблядка - РФ). В первом случае: уважение собственных народных традиций и государственных интересов, достойное качество жизни для каждого, неукоснительное соблюдение гражданских прав. В случае Совдепа - всё с точностью до наоборот. При этом, стартовали оба государства фактически одномоментно, в 17-м году. Но насколько же разных итогов добились... В маленькой, Богом забытой (и ресурсами обделенной) Лапландии - есть теперь всё, всё - для нормальной, человеческой жизни. В эРэФии - ничего, или почти ничего. И из этого "ничего" постоянно доносится многоголосый рев воинствующих ымперцев, неймется им аж до зуда, что кто-то живет самостоятельно и свободно, без бар и холопов, без помазанника и политбюро, без фофудьи и партсобраний, без "утра стрелецкой казни" и подвалов ВЧК, без бесконечно "удвояемого ВВП" и беспрестанно это "ввп" облизывающих "мастеров культуры". Ненавистно ымперцам такое положение дел, потому как - непонятно, не укладывается в зомбированной башке.

Bizon
02.12.2007, 12:28
Вот вот. Небольшая белая страна живёт без проблем с мигрантами, с маленьким но всётаки приростом населения , с высоким уровнем жизни.
Хороший пример.

Dmitry.K.
02.12.2007, 12:47
Вот вот. Небольшая белая страна живёт без проблем с мигрантами, с маленьким но всётаки приростом населения , с высоким уровнем жизни.
Хороший пример.

Небольная "белая" страна вырождается,прирост населения за счет мигрантов и смешаных браков.Огромный процент алкоголиков и тунеядцев, живущих на пособие. Повальное стукачество.Стоит финну пересечь границу как "культурный" европеец превращается в пьяное быдло, пьющее водку прямо из бутылки и засирающее все вокруг себя.Так что пример плохой.

Людота Коваль
02.12.2007, 13:04
Для меня национальный лидер( партия ) это лидер (партия) Русской нации, для вас подругому ?

А партией "русской нации" вы считаете КПСС, так что-ли?


Я считаю Русским надо объединяться, Вы нет ?


Русским необходимо объединяться по только национальному принципу.

uglichzero
02.12.2007, 13:05
Конечно, гораздо проще ходить строем под руководством ком партии с ее интернациональной идеологией, а так же восторгаться фильмом "Свинарка и Пастух". При этом жить в дерьме, пить по-черному и сдохнуть за чужие национальные интересы.
А славян послать куда подальше, потому что украинцы вспоминают "нам" голодомор, а белорусы не хотят платить "нам" же за газ.
Я ничего про компартию не говорил,фильмом свинарка и пастух не восторгаюсь,не пью по чёрному(вообще не пью),отчего не живу в дерьме,да,не хочу подыхать за национальные интересы других наций.

Белорусы и украинцы-они русские,я не о них,
я о чехах,болгарах,хорватах,поляках,об их благополучии и пальцем не пошевельну.

Теперь насчёт того,что я комунист:ГДЕ я призывал к какому то ИНТЕРНАЦИОНАЛУ?по моему это как раз Вы продвигаете подобные идеи,нет я не против какого-то сотрудничества,но воевать до последнего русского солдата им нельзя позволить.

Людота Коваль
02.12.2007, 13:30
по моему это как раз Вы продвигаете подобные идеи... воевать до последнего русского солдата им нельзя позволить.

Можно ссылку, где я "продвигаю идеи", что русским нужно воевать за чужие интересы?

Dmitry.K.
02.12.2007, 13:41
А партией "русской нации" вы считаете КПСС, так что-ли?

Где я писал про кпсс? Ссылку пожалуста.


Русским необходимо объединяться по только национальному принципу.

Согласен 100%, где я писал обратное? Ссылку пожалуста.

Про ваши поиски коммунистов:" Трудно найти черную кошку, в темной комнате, особенно, если ее там нет."

Людота Коваль
02.12.2007, 14:33
И из этого "ничего" постоянно доносится многоголосый рев воинствующих ымперцев, неймется им аж до зуда, что кто-то живет самостоятельно и свободно, без бар и холопов, без помазанника и политбюро, без фофудьи и партсобраний, без "утра стрелецкой казни" и подвалов ВЧК, без бесконечно "удвояемого ВВП" и беспрестанно это "ввп" облизывающих "мастеров культуры". Ненавистно ымперцам такое положение дел, потому как - непонятно, не укладывается в зомбированной башке.

Именно так и есть.



Про ваши поиски коммунистов:" Трудно найти черную кошку, в темной комнате, особенно, если ее там нет."

Сегодня товарищи-имперцы могут называть себя как угодно, суть остается прежней. Ее хорошо описал Игорь выше.

Dmitry.K.
02.12.2007, 15:05
Сегодня товарищи-имперцы могут называть себя как угодно, суть остается прежней.

В таком случае не забудьте причислить к коммунистам: Суворова,Нахимова,Ермолова,атамана Ермака, весь императорский дом Романовых. Впрочем список будет большой.Видимо, вам ближе генерал Власов, посадник города Пскова боярин Твердило и "политик" г. новодворская.
Каждому свое.

Людота Коваль
02.12.2007, 15:56
В таком случае не забудьте причислить к коммунистам: Суворова,Нахимова,Ермолова,атамана Ермака, весь императорский дом Романовых. Впрочем список будет большой.

Не нужно путать теплое с мягким. Вышеперичисленные люди не имели рабской сущности и не горели желанием загнать себя в холопский хомут.

ЗЫ
Коммунисты - понятие обобщенное. Никто еще в русском языке не придумал определение людям, для которых понятие "личность" не существует. Тех, кто предпочитает быть винтиком в государственной машине (читай - холуем тех, у кого в руках власть), а не свободным человеком.

Dmitry.K.
02.12.2007, 16:52
Коммунисты - понятие обобщенное. Никто еще в русском языке не придумал определение людям, для которых понятие "личность" не существует. Тех, кто предпочитает быть винтиком в государственной машине (читай - холуем тех, у кого в руках власть), а не свободным человеком.

Причем здесь понятие "личность"? За чем прыгать с одного на другое, приписывая опонентам то , что они не писали?
А коммунисты это понятие вполне определенное. Не понятно другое, ваше желание навешивать ярлыки( в духе коммунистов) .

Имперец
02.12.2007, 17:07
Причем здесь понятие "личность"? За чем прыгать с одного на другое, приписывая опонентам то , что они не писали?
А коммунисты это понятие вполне определенное. Не понятно другое, ваше желание навешивать ярлыки( в духе коммунистов) .


Как всё, однако, "смешалось в доме Облонских"! Вроде бы, всеми наблюдаемый, очевидный пример жизни национального государства - Финляндии и интернационалистской империи - СССР (и его усеченного выблядка - РФ). В первом случае: уважение собственных народных традиций и государственных интересов, достойное качество жизни для каждого, неукоснительное соблюдение гражданских прав. В случае Совдепа - всё с точностью до наоборот. При этом, стартовали оба государства фактически одномоментно, в 17-м году. Но насколько же разных итогов добились... В маленькой, Богом забытой (и ресурсами обделенной) Лапландии - есть теперь всё, всё - для нормальной, человеческой жизни. В эРэФии - ничего, или почти ничего. И из этого "ничего" постоянно доносится многоголосый рев воинствующих ымперцев, неймется им аж до зуда, что кто-то живет самостоятельно и свободно, без бар и холопов, без помазанника и политбюро, без фофудьи и партсобраний, без "утра стрелецкой казни" и подвалов ВЧК, без бесконечно "удвояемого ВВП" и беспрестанно это "ввп" облизывающих "мастеров культуры". Ненавистно ымперцам такое положение дел, потому как - непонятно, не укладывается в зомбированной башке.

Товарисч Ыгорь, я не понимаю, вы историю не знаете или притворяете дурачком. ..ля Захотел нормальное государство построить, давай всю территорию до Урала, весь Кавказ,Татарстан, Башкирию, Калининградскую область отдать:D , а всех русских в евр часть России, ууух... заживем, правда недолго: науч и пром потенциал прое...ли, углеводородов нет, зато нац. чистоты и гордости дох. а потом придут пиндосы с их шафками, или ёсламисты, кто первый "добежит". А вы товарисч, продолжите п.еть в зиндане чеченском, или уедете в США и продолжите своии "гениальными" :еврей: думами засорять инет. Помнится, последней попыткой "создать нормальное государство" было Врправительство, только кончило оно -ево, потому они только и умели , что п..еть , и так с всеми создателями "нормальных" госв на территории России.Ыгорь, смиритесь, Русские - имперская нация, Россия всегда была империей, а это сложный путь, никто не выносил его так долго как мы. Мы должны учить уроки истории, и не делать больше ошибок с "братскими народами", наоборот, политика к ним дожна быть жестче и мудрее: "Кнут и пряник", "Разделяй и властвуй".
З.ы: а вы, Игорь , типичный русофоб под маской националиста, успели в одном посте обосрать историю России за 700-800 лет.Власов бы вам огроменную медаль дал, а Новодворская бы при знакомстве расцеловала:shok_yikes: , как же, родственные души, и пошли орать во всю Ивановскую "про коммуняк и сатрапов- царей"
З.з.ы: В Империи в во все времена человек имел больше РЕАЛЬНЫХ возможностей, а не только на право быть овощем, подставкой под пульт для зомбоящика, права на извращенную " свободу выбора". и не надо мне про США , Финляндию, Европу, мол там тепло и сыто, это территории ЗОГ( Голема, Мирового правительства, неоконов- кому как больше нравится), они делают все , чтобы граждане этих стран продолжали глядеть в кормушку и жрать, жрать,жрать, прожолжать погоню за новыми возможностями потреблятсва.Русские проигрывали до сих пор, потому что играли не по своим правилах, пора их установить, пора создавать Русский мир, общество познания и веры, а не потребительства.А Русские - Имперский народ , это в нашей крови
З.з.ы: Людота , а кто вы по национальности,а???

Вятич
02.12.2007, 17:12
Давай Имперец! Задай им жару! :D

Интересная дискуссия получается!

...

Игорь
02.12.2007, 17:19
Давай Имперец! Задай им жару!

Интересная дискуссия получается!

..., - "карнавала не будет!" Разнуздавшийся холоп был уже мною предупрежден (http://forum.dpni.org/forum/showthread.php?p=97144#post97144), но не унялся. Вследствие чего отправлен восстанавливать имперские границы сразу в несколько концов: на Аляску, Царство Польское и В.К.Финляндское. Через два месяца ждём от него победных донесений, не уложится в срок - отправится поднимать экономику Туркестана и объясачивать туземцев Заполярья.

Людота Коваль
02.12.2007, 17:21
Причем здесь понятие "личность"?

А притом, что тех, кто в России являлся личностью, большевики кого расстреляли, кого вынудили эммигрировать, а мужиков в финскую гнали на убой ради своих гнусных интересов, являющихся по сути закабалением и оскотиниванием русского и финского народов. Ни о какой священной войне русских против финов речи быть не может. Это полный бред. Так могут считать либо коммунисты, либо рабы, вчера лежавшие под большевиками, сегодня готовые встать под кнут любой сильной руки, в.т.ч и инородной (пример - джугашвилли).

Теперь понятно?

Dmitry.K.
02.12.2007, 18:20
кого вынудили эммигрировать

А кто-то с оружием в руках с :еврей: -коммунистами боролся!


а мужиков в финскую гнали на убой ради своих гнусных интересов,

Для вас, война за исконно Русские (Новгородские) земли "гнусная"?:shok_yikes:


оскотиниванием финского народов.

Они (фины) сами оскатинились.


Ни о какой священной войне русских против финов речи быть не может. Это полный бред.

О священной войне никто кроме вас речи не вел, так что по поводу бреда это к вам.


Так могут считать либо коммунисты, либо рабы,

Да, третьего не дано :D :D :D Опять ярлыки.
Интересный факт,борцы с "коммунистами-имперцами" используют методы:
навешивания ярлыков и лишение возможности дискутировать на форуме,считая что это показывает их правоту .

Bizon
02.12.2007, 18:20
"белая" страна вырождается,прирост населения за счет мигрантов и смешаных браков.Огромный процент алкоголиков и тунеядцев, пьяное быдло, пьющее водку прямо из бутылки и засирающее все вокруг себя.Так что пример плохой.

Это можно отнести и к России к сожелению.Вы видимо в своём глазу бревна не заметели а в чужом соринку узрели.

Бухающие финны , немцы...... ведущие как свиньи заграницей это было всегда и нельзя по отдельным личностям судить о стране и нации. Можно подумать что наши соотечественники за границей шолковые.Вы для начала поживите в стране пару лет , а потом судите. Кстати в их страну не вваливается столько мигрантов как в другие страны европы.

Dmitry.K.
02.12.2007, 18:25
.Вы для начала поживите в стране пару лет , а потом судите. Кстати в их страну не вваливается столько мигрантов как в другие страны европы.

А мне на Родине хочется жить, а не быть мигрантом в Европе.

Евпатий-Коловрат
02.12.2007, 18:28
Находятся же люди, вместо того что бы гордиться победами своих предков - срут на них. Откуда такая ненавсить к своей истории? Латентный коллаборационизм что ли проявляется?

Bizon
02.12.2007, 18:32
Для вас, война за исконно Русские (Новгородские) земли "гнусная"?:shok_yikes:


Какие земли собственно . Русские , Российские , Новгородские , Советские вы уж определитесь.
Из какого понятия вы исходите о принадлежности этих земель государственных или этнических.?

Bizon
02.12.2007, 18:34
А мне на Родине хочется жить, а не быть мигрантом в Европе.
Если Вы обо мне, - то я на родине своих немецких предков.

Евпатий-Коловрат
02.12.2007, 18:35
СНо в данном случае развязали её не финны
Учите мат. часть. Прочитайте про майнильский инцидент, и другие провакации на финской границе, войну развязали именно финны.

Bizon
02.12.2007, 18:41
Учите мат. часть. Прочитайте про майнильский инцидент, и другие провакации на финской границе, войну развязали именно финны.
Вот только не надо из сталинского режима ангелов делать мол фины нам спокойно жить не давали ....Провокации это одно, а обьявление войны это не одно и тоже.Это каким же надо быть дебилом что бы поддаться на провокацию. Или всётаки не провокацию?
Вот и надо было провоцировать финнов на то что бы они увязли в войне.

Вот и учите мат. часть.

Dmitry.K.
02.12.2007, 18:44
Если Вы обо мне, - то я на родине своих немецких предков.

Нет,не о вас.

Евпатий-Коловрат
02.12.2007, 18:52
Я тут читал стенограмму беседы двух :еврей: на Эхо Москвы. .

Вот вы где понахватались. Меньше слушайте :еврей:

Dmitry.K.
02.12.2007, 18:55
Находятся же люди, вместо того что бы гордиться победами своих предков - срут на них. Откуда такая ненавсить к своей истории? Латентный коллаборационизм что ли проявляется?

Цитата "..... разрушает все основы национальной защиты, уничтожает веру в государственное руководство,начинает позорить всю историю данного государства и забрасывает грязью все великое и значительное..." знаете про кого написано?

Евпатий-Коловрат
02.12.2007, 18:58
Вот только не надо из сталинского режима ангелов делать мол фины нам спокойно жить не давали.
Я ж вам говорю - учите мат часть. Или жизнь под обстрелами вы считаете спокойной? Это кстати не первая война была.


Это каким же надо быть дебилом что бы поддаться на провокацию. Или всётаки не провокацию?.
К вам на улице подходит кавказец и смачно пинает под зад - ваши действия? Постараетесь не поддасться на провакацию? Или поддадитесь?



Вот и надо было провоцировать финнов на то что бы они увязли в войне.
Ну вообще то в войне увязли не финны так то, а наоборот Русские. Зачем надо было финов войной связать не подскажите? Я теряюсь в догадках. Какие геополитические выгоды это давало?

Евпатий-Коловрат
02.12.2007, 19:01
Если Вы обо мне, - то я на родине своих немецких предков.

Так вы нерусский что ли? Понятно теперь откуда у вас русофобия. Ну так идите на немецкие форумы и там срите на СВОИХ предков. А мы СВОИХ предков будем чтить, помнить их победы, и доведём их дело освобождения Русских земель до конца.

Евпатий-Коловрат
02.12.2007, 19:02
Цитата "..... разрушает все основы национальной защиты, уничтожает веру в государственное руководство,начинает позорить всю историю данного государства и забрасывает грязью все великое и значительное..." знаете про кого написано?

Что то знакомое. Откуда это?

Bizon
02.12.2007, 19:04
Находятся же люди, вместо того что бы гордиться победами своих предков - срут на них. Откуда такая ненавсить к своей истории? Латентный коллаборационизм что ли проявляется?
Это неправда .Я сру на тот анрирусский режим который погнал русских мужиков на это совсем не нужную войну ...

Dmitry.K.
02.12.2007, 19:06
Что то знакомое. Откуда это?

Моя борьба.

Bizon
02.12.2007, 19:06
Так вы нерусский что ли? Понятно теперь откуда у вас русофобия. Ну так идите на немецкие форумы и там срите на СВОИХ предков. А мы СВОИХ предков будем чтить, помнить их победы, и доведём их дело освобождения Русских земель до конца.

Я то русский , но это не мешает мне иметь немецких родственников .
И никакой руссофобии я не произвожу.Откуда такие выводы.

Людота Коваль
02.12.2007, 19:09
Так вы нерусский что ли? Понятно теперь откуда у вас русофобия. Ну так идите на немецкие форумы и там срите на СВОИХ предков. А мы СВОИХ предков будем чтить, помнить их победы, и доведём их дело освобождения Русских земель до конца.

Своими предками вы считаете Сталина, Ленина и еврейских комиссаров в кожаных тужурках?
Нет в словах Бизона никакой русофобии. Вам замечание за переход на личности.

Игорь
02.12.2007, 19:18
Есть мнение, что у "потомков" джугашвили и свободных от этого культа русских людей - разные Истории. На конкретном примере: покуда "дети Кобы" радуются сокрушению "зловещего" Маннергейма, оппоненты печалуются над участью похищенного и убитого нквдэшниками ген. Александра Кутепова или полностью изведенных Совдепом в тридцатые крестьянских поэтов. При чем тут коллаборационизм? Кто-то молится бородатому жидку из Трира или рябому грузину из Гори, кому-то это противно. Кто-то предпочитает Гражданскую войну - войне с Кайзером, но при этом (почему-то?!) гулко бьёт себя в грудь копытом и требует считать патриотом. Чудны дела твои, Господи!

Bizon
02.12.2007, 19:26
Я ж вам говорю - учите мат часть. Или жизнь под обстрелами вы считаете спокойной? Это кстати не первая война была.
А что мешало КА обстреливать финнов ? Если уж надо было начинать войну то надо было сперва выработать тактику ведения войны .Только не надо говорить что эта война была обусловлена защитой Ленинграда.


К вам на улице подходит кавказец и смачно пинает под зад - ваши действия? Постараетесь не поддасться на провакацию? Или поддадитесь?Вообще то я провоцировал кавказцев.... Хотя данный пример не подходящий.



Ну вообще то в войне увязли не финны так то, а наоборот Русские. Зачем надо было финов войной связать не подскажите? Я теряюсь в догадках. Какие геополитические выгоды это давало?
Ну наверно увязание в войне давало большие политические выгоды Совдепии а также смерть 300т солдат(большая часть из которых русские).

Bizon
02.12.2007, 19:36
Никогда не прощу совдеповскому режиму истребление крестьян голодом и огнём под руководством Тухача в России на Дону в Поволжье . На что он обрёк моих предков .

X13
02.12.2007, 19:42
Нет, гордиться своей историей, конечно, надо (и у нас есть многое, чем РЕАЛЬНО стоит гордиться), но толика разума тоже нужна!
Гордиться советско-финской (подчеркиваю, именно советско-, а не русско-) войной - гротескный абсурд! Все равно, что первой чеченской гордиться!
Развязанная Джугашвили бойня в рамках "расширения границ советской империи", стоившая жизни более 130000 русских людей (особенную бездарность этой войны подчеркивают потери финнов - около 20000 человек, т.е. почти в 7 раз меньше!). А ведь нашим главным противником был генерал Маннергейм - один из лучших офицеров царской российской армии, который искренне любил Россию и готов был сражаться за нее до последнего вздоха, но вот выступать на стороне еврейских палачей русского народа, пришедших к власти после переворота в 1917, он желанием отнюдь не горел (и я его прекрасно понимаю).

uglichzero
02.12.2007, 20:59
Можно ссылку, где я "продвигаю идеи", что русским нужно воевать за чужие интересы?
ссылку не дам ибо добрый я:smile:
Но разве Вы не за т.н. "Белое братство" всех белых людей на земле.

Людота Коваль
02.12.2007, 21:42
Но разве Вы не за т.н. "Белое братство" всех белых людей на земле.

За братство на взаимовыгодных условиях. Это совершенно не означает, что русским нужно кого-то содержать или гибнуть за чьи-то интересы, как это было при имперцах-коммунистах.

Вятич
02.12.2007, 23:35
X13 писал:

Нет, гордиться своей историей, конечно, надо (и у нас есть многое, чем РЕАЛЬНО стоит гордиться), но толика разума тоже нужна!

Гордиться советско-финской (подчеркиваю, именно советско-, а не русско-) войной - гротескный абсурд! Все равно, что первой чеченской гордиться!

Пожалуй соглашусь с Вами. Вряд ли можно гордиться такой войной с такими огромными потерями.

Нужно помнить эту войну, помнить подвиг русских людей, гордиться стойкостью и мужеством наших предков, которые прошли через невероятные испытания на той войне.

...

uglichzero
02.12.2007, 23:38
За братство на взаимовыгодных условиях. Это совершенно не означает, что русским нужно кого-то содержать или гибнуть за чьи-то интересы, как это было при имперцах-коммунистах.
И не только,при царе не так было?

Людота Коваль
02.12.2007, 23:56
И не только,при царе не так было?

Было. Но сути сказанного мной это не меняет.

uglichzero
03.12.2007, 00:09
Было. Но сути сказанного мной это не меняет.
Ну вобщем да,не меняет,вот только вряд ли всё будет так как Вы думаете, а не иначе.

Евпатий-Коловрат
03.12.2007, 12:06
Моя борьба.
Не узнал. Дедушка как всегда прав, он вообще много умного написал, и счастья своему народу желал. Вот тут на форуме многие машут правой рукой, кричат зиги, а дедушку то не читал никто.



Это неправда .Я сру.
Я вижу.


не надо говорить что эта война была обусловлена защитой Ленинграда..
Почему не надо, так и было. Я же вам говорю - учите матчасть. До войны финны запросто со свей территории могли обстрелять Ленинград, при этом вообще вели себя враждебно. После войны враждебность не исчезла, но вото обстреливать Русский город Ленинград со своей территории они уже не могли. Собственно чего мы и добивались.


Хотя данный пример не подходящий.
Вы не ответили на вопрос. Ещё раз спрашиваю: К вам на улице подходит кавказец и смачно пинает под зад - ваши действия? Постараетесь не поддасться на провакацию? Или поддадитесь?


Ну наверно увязание в войне давало большие политические выгоды Совдепии
Я вас и спрашиваю, какие выгоды давало связывание Финляндии войной? Я понял вашу тактику - неудобные вопросы обходить стороной. Но всё таки может ответите?


Никогда не прощу совдеповскому режиму истребление крестьян голодом.
Казалась бы причём тут Talvisota ?


Все равно, что первой чеченской гордиться!
Чеченскую проиграли, а финскую выиграли - небольшая такая разница.


особенную бездарность этой войны
Читайте ветку сначала, великих стратегов уже отправили на корельский перешеек смотреть останки линии Маннергейма-Энкеля.


генерал Маннергейм который искренне любил Россию и
... и морил Русских голодом в блокадном Петербурге(Ленинграде). Какой душка!

Гаврила
03.12.2007, 15:05
Уважаемый Людота , неправы вы во многом, оставив жидов и их радио картавить между собой , замечу что как раз фины особенно в тот период отличались вопиющей русофобией, дважды фины нападали на Россию в 20 веке , и целью их было не много ни мало изгнание и уничтожение Русских людей в ряде Северных областей России .Чего ценой огромных жертв нашим дедам удалось недопустить .

Простите некотрое разьяснение моей вопиющией ошибки до 1939 дважды финны нападали на Советскую Россию, вообще в 20 веке было 4 советско - финских войны , из которых только в одной войне агрессором выступил СССР - так что делайте выводы.

Гаврила
03.12.2007, 16:07
Позволю себе несколько подискутировать с уважаемым Бизоном.


Какие земли собственно . Русские , Российские , Новгородские , Советские вы уж определитесь.
Из какого понятия вы исходите о принадлежности этих земель государственных или этнических.?
Так вышло что исторически на означенных землях с 2 тысячелетия днэ(Карельский Перешеек, Южная и Средняя Карелия) проживали несколько народностей, в большинстве своём славяне и финно - угры,(Коренным населением территории совеременной ФИнлядии в том числе и карелии являються саами ) земледелие было развито слабо, в основном жили охотой и собирательством - собственно Карелия, Кемска волость =)) окрестности Ладоги и остальное - входят в состав Древнеруссого государства с 8 - 9 века н э , Аскольд , Дир и прочие там отметились в своё время. Так что принадлежность означенных земель сомнений не вызывает. Это не Мадагаскар и не Оркнейские острова =)))



Вот только не надо из сталинского режима ангелов делать мол фины нам спокойно жить не давали ....Провокации это одно, а обьявление войны это не одно и тоже.Это каким же надо быть дебилом что бы поддаться на провокацию. Или всётаки не провокацию?
Вот и надо было провоцировать финнов на то что бы они увязли в войне.

Вот и учите мат. часть.

Уважаемый Бизон , сталинский режим - в чем я Вас абсолютно поддерживаю , был губителен для Русского Народа, однако режим скажем фина свинхувуда(точно не уверен что правильно написал его фамилию, но персонаж был типичный для финского общества того времени) например был бы для Русского Народа В Карелии и Ленинградской области - режимом прямого уничтожения - ускоренного физического и культурного геноцида, без вариантов , - так что не делайте из финов жертв - это ошибка. Террористическая и диверсионная деятельность с территории финлядии не прекращалсь никогда ,постоянные вылазки диверсионных групп белогвардейцев в Ленинград и Карелию как и ответные акции красных финов в Финлядии - обыденность 20 -х начала 30 -х как сегодня сводки из дагестана и свиночухни , и как водиться пока СССР был слаб ответить на эти регулярные вылазки ничем кроме как ответными ДТА он не мог, как только военно политическая ситуация изменилась - тут уже на первую же провокацию финов - ответили полномасштабной войной.








А что мешало КА обстреливать финнов ? Если уж надо было начинать войну то надо было сперва выработать тактику ведения войны .Только не надо говорить что эта война была обусловлена защитой Ленинграда.


Ну наверно увязание в войне давало большие политические выгоды Совдепии а также смерть 300т солдат(большая часть из которых русские).

Уважаемый Бизон, обстреливать финов в ответ это не самоцель , стрельба ведеться не в ответ =) а для достижения цели . Цель была - обезопасить Ленинград , как максимум восстановить систему обороны Ленинградского промышленного района - со стороны ФИнского залива и Северо - Западного направления в том виде в котором она существовала до 1917 года.
Теперь по потерям цифры наших безвозвратных потерь колеблються от 19 до 131 тысяч человек , финских безвозвратных потерь от 22 до 86 тысяч человек. Финская армия показала себя хорошо подготвленным и сильным противником.Очевидно лиш одно - что потери РККА превышали потери финских вооруженных сил, хотя заявленные цели войны были достигнуты - тем не менее надежно обеспечить Ленинград и Север России от нападения не удалось - чему свидетельство нападение Германии и Финляндии в 1941 году.

Игорь
03.12.2007, 19:20
История развивается циклично. Пример истории совейско-финских отношений не исключение, равно и очень сходных совейско-польских. Так, один картавый большевик (отчасти в счёт погашения некоторых должков, отчасти - по идейным соображениям) провозгласил независимость Финляндии и Польши от Государства Российского. (Не прошло и пары лет как всё тот же картавый "стратег" погнал на убой одураченных им русских мужиков на Гродно и Варшаву. Эти ленинские затеи обошлись русским в 200 тыс. пленных, из коих 80 тыс. по разным причинам в плену и сгинули.) Другой пламенный большевик (он же "Коба", "Сосо", "вождь всех племен и народов", "Рябой") продолжил "дело" основоположника, угробив в совейско-финской компании ещё 65 тыс. жизней.
На этом, проявления циклических закономерностей отнюдь не заканчиваются. Так, спустя полвека ещё один матерый человечище, трехпалый обкомовец ельцин подарил (и тоже, не за просто так) чуркабесным республикам "столько суверенитета, сколько они смогли унести" и, почти немедленно, начал гасить горячие точки им же благословленного суверенитета - проверенным большевицким средством - кровью русских. Кровушки той пролил немало, суверенитета - не отобрал.
Учитывая такие реалии, нет бы товарищам-коммунистам заткнуться и сгинуть с глаз долой, так нет - топорщатся всячески, чем-то там публично гордятся, трубят о победах, надоях, трудоднях. Необычные это люди, с нечеловеческой логикой и крайне избирательной памятью.

Novgorodskiy
03.12.2007, 20:10
Не узнал. Дедушка как всегда прав, он вообще много умного написал, и счастья своему народу желал.

Как же. Желал. И привёл свой "любимый" народ к разрухе и оккупации.
Для него люди, да и сам он для себя - не более, чем топливо.
Кинул свой народ истреблять несвой.
А потом, когда цугундер наступил, застрелился, вроде как.

Bizon
03.12.2007, 20:58
Война с Финляндией проходила от заполярья до балтийского моря.И не надо врать что всё это было обусловленно защитой Питера, ичто это была война за корельский перешеек это всё официальная пропоганда для обывателя Всё это ложилось прекрасно под доктрину "Малой кровью и на чужой территории" .В заполярье 14я армия (2 девизии)
В Северной Карелии 9 я армия (3 девизии)
В Южной Карелии 8я армия (4 девизии)
Карельский перешеек 7я армия (9 стр девизий,1 танковый
корпус, 3 танковых бригады
644 самолёта.
И это не говоря о поддержке Северного и Балтийских флотов
Из чего можно сделать что к войне готовились давно и серьёзно что бы наказать белофиннов . Кстати почему их так называли ? Да потому что советы считали что там должны победить красные и следовательно Финляндия должна была войти в состав совдеповской империи на правах осколка царской империи где" белые победили"...
ЗЫ Евпатий, кроме того что бы учить мат. часть - нужно учится делать выводы , иначе эта самая мат. часть хлам.

Добавлю что за весь период войны со стороны КА было задействовано 1 мл человек. Умершими и пропавшими без вести 127 тысяч

Bizon
03.12.2007, 21:23
Позволю себе несколько подискутировать с уважаемым Бизоном.

Уважаемый Бизон , сталинский режим - в чем я Вас абсолютно поддерживаю , был губителен для Русского Народа, однако режим скажем фина свинхувуда(точно не уверен что правильно написал его фамилию, но персонаж был типичный для финского общества того времени) например был бы для Русского Народа В Карелии и Ленинградской области - режимом прямого уничтожения - ускоренного физического и культурного геноцида, без вариантов , - так что не делайте из финов жертв - это ошибка.

Уважаемый Гаврила я рад подискутировать с Вами для поиска Правды ,но прошу Вас не надо во мне видеть руссофоба как это делают некоторые .

Я прекрасно знаю что выделывали финнские каратели с русскими на территории занятых ими с помощью вермахта и поверте кроми злобы у меня это ничего не вызывает . Но против того что бы сталинский режим превратил Финнляндию в очередную республику совдепии.

X13
03.12.2007, 21:52
Собственно, все уже сказали за меня, мне остается только добавить, что в некоторых случаях победа бывает горше поражения.
Разнесенная линия Маннергейма - она стоила 130000 русских жизней, положенных в неправедной захватнической войне, развязанной жидокомиссарами??? При потерях врага в семь раз меньших?? Чечню тоже разнесли вдребезги, а толку?

Помнить и уважать подвиг русских солдат, своим героизмом вытянувших бездарную авантюру, бесспорно, нужно и должно. Но гордиться самой этой бесславной войной, нерусью развязанной и русской кровью выстраданной - нонсенс.

Bizon
03.12.2007, 22:34
А вот и ссылочка ,если кому интересно . Хотя я не любитель давать ссылки . Предпочитаю что бы собеседник сам выстраивал своё мнение.http://www.hrono.info/sobyt/finn1939_40.html

Dmitry.K.
03.12.2007, 23:46
неправедной захватнической войне,

Для Вас возвращение исконно русских земель-захватническая война?

Dmitry.K.
03.12.2007, 23:49
Как же. Желал. И привёл свой "любимый" народ к разрухе и оккупации.
Для него люди, да и сам он для себя - не более, чем топливо.
Кинул свой народ истреблять несвой.
А потом, когда цугундер наступил, застрелился, вроде как.

У Вас видимо свои "авторитеты", которые от своего народа и страны отрекались, и не нашли в себе сил даже застрелиться.

X13
03.12.2007, 23:55
Для Вас возвращение исконно русских земель-захватническая война?

Главный вопрос: возвращение кому? Русским?
Если бы не антирусский переворот 1917, эти земли никуда и не уходили бы из России, а последующее нежелание финнов идти в подчинение заливающим страну русской кровью жидокомиссарам и готовность к вооруженному противостоянию с ними абсолютно понятны и достойны уважения.

Гаврила
04.12.2007, 14:26
История развивается циклично. Пример истории совейско-финских отношений не исключение, равно и очень сходных совейско-польских. Так, один картавый большевик (отчасти в счёт погашения некоторых должков, отчасти - по идейным соображениям) провозгласил независимость Финляндии и Польши от Государства Российского. (Не прошло и пары лет как всё тот же картавый "стратег" погнал на убой одураченных им русских мужиков на Гродно и Варшаву. Эти ленинские затеи обошлись русским в 200 тыс. пленных, из коих 80 тыс. по разным причинам в плену и сгинули.) Другой пламенный большевик (он же "Коба", "Сосо", "вождь всех племен и народов", "Рябой") продолжил "дело" основоположника, угробив в совейско-финской компании ещё 65 тыс. жизней.
На этом, проявления циклических закономерностей отнюдь не заканчиваются. Так, спустя полвека ещё один матерый человечище, трехпалый обкомовец ельцин подарил (и тоже, не за просто так) чуркабесным республикам "столько суверенитета, сколько они смогли унести" и, почти немедленно, начал гасить горячие точки им же благословленного суверенитета - проверенным большевицким средством - кровью русских. Кровушки той пролил немало, суверенитета - не отобрал.
Учитывая такие реалии, нет бы товарищам-коммунистам заткнуться и сгинуть с глаз долой, так нет - топорщатся всячески, чем-то там публично гордятся, трубят о победах, надоях, трудоднях. Необычные это люди, с нечеловеческой логикой и крайне избирательной памятью.

Уважаемый Игорь хочу Вас немного подправить=)по поводу ульянова-ленина да его посыл о свободе самоопределения финляндии - известен тем не менее напомню Вас что на территории финляндии в начальный момент социалистическая революция победила(как впрочем и по всей территории РИ) - и на тот момент скорее реч шла о самоопределении финляндии в рамках федерации или конфедерации с Советской Россией - то вот какая штука =) наш добрый "друг" маннергейм не найдя достаточно поддержки в обществе против красных финов - обратился за помощью к Германии, которые высадили свой десант экспедиционных "добровольческих " сил - не помню точное количество - по моему около 2 дивизий , которые при поддержке финских сепаратистов - частично уничтожили красных (лояльных к Советской России ) финов частью выдавили их на террторию Карелии и Северной России, так как Русские воинские части в Финляндии были разложенны деморализованны и практически разбежались по домам ещё задолго до событий 1917 года - что вылилось в передачу (в который раз!) оружия и иммущества местным властям (красным но в основном белым финам-тк значительная часть офицеров расквартированных в ВКФ вой была нерусского происхождения- )- те кроме не очень большого числа красных финов реальной силы способной сражаться с германскими войсками и белофинской реакцией не было. Единственный достойный эпизод - это Ледовый Поход остатков Балтфлота из Гельсингфорса в Кронштадт - которые сорвал планы наступающих на хельсинки германцев и белофинов захватить Корабли Русского БалтФлота . Вообще роль германцев в становлении финляндии недооцениваеться в нашей стране, как собственно и роль и место в истории таких лояльных к Советской России красных финов - как например Тойво Антикайнен.

Гаврила
04.12.2007, 14:54
Война с Финляндией проходила от заполярья до балтийского моря.И не надо врать что всё это было обусловленно защитой Питера, ичто это была война за корельский перешеек это всё официальная пропоганда для обывателя Всё это ложилось прекрасно под доктрину "Малой кровью и на чужой территории" .В заполярье 14я армия (2 девизии)
В Северной Карелии 9 я армия (3 девизии)
В Южной Карелии 8я армия (4 девизии)
Карельский перешеек 7я армия (9 стр девизий,1 танковый
корпус, 3 танковых бригады
644 самолёта.
И это не говоря о поддержке Северного и Балтийских флотов
Из чего можно сделать что к войне готовились давно и серьёзно что бы наказать белофиннов . Кстати почему их так называли ? Да потому что советы считали что там должны победить красные и следовательно Финляндия должна была войти в состав совдеповской империи на правах осколка царской империи где" белые победили"...
ЗЫ Евпатий, кроме того что бы учить мат. часть - нужно учится делать выводы , иначе эта самая мат. часть хлам.

Добавлю что за весь период войны со стороны КА было задействовано 1 мл человек. Умершими и пропавшими без вести 127 тысяч

Уважаемый Бизон - Боже упаси , обвинять Вас в русофобии - мой интерес всего лишь в том что бы сделать акцент на некоторых моментах нашей истории во взгляде на которые моё личное мнение немножко не совпадает с Вашим.

Ну собственно цель войны - абсолютно ясна, именно обезопасить Ленинград - один из крупнейших промышленных центров страны, максимально обезопасть это восстановить статус-кво на 1914 год только вместо аббривеатуры ВКФ будет ФССР =) по суте же абсолютно то же самое , территориальные претензии и в этом случае ограничились бы означенными территориями , военные базы же РККА появились как и прежде РИА - на Аландских островах,Гангуте , Гельсингфорсе и тд .
Вы уважаемый Бизон - перечислили примерно те силы которые использовались на начальном этапе войны , - первоначально группировка войск РККА насчитывала 400 - 500 тысяч человек при абсолютном превосходстве в танках и подавляющем в артиллерии и авации , однако в количестве пехоты - соотношение было примерно равным что в силу выявившегося превосходства финских в войск именно в качестве пехоты , выбранной тактике действия и условий ТВД значительно снижавших эффективность применения тяжелого оружия и боевой техники, означало сравнительную слабость наших войск перед финами - что и показали успешные операции финских войск по сдерживанию , блокирыванию ,окружению и уничтожению крупных соединений и частей РККА , - предмет обоснованной гордости финов. В дальнейшем - путем быстрого увеличения группировки войск до более миллиона человек , десятков тысяч орудий , нескольких тысяч танков и самолетов - качественное пресоходство финов было сведено на нет и через несколько недель боев , после ряда поражений финляндия запросила мира в ситуации когда к портам северной франции стягивались войска (это во время войны с германией!) для погрузки и отправки в Финлядию - продолжение войны было черевато для СССР непредсказуемыми последствиями втягивания в войну с Францией и Англией, что и подтолкнуло обе стороны к мирному соглашению на первоначальных условиях СССР.

Евпатий-Коловрат
05.12.2007, 11:41
Война с Финляндией проходила от заполярья до балтийского моря
Ну и что? Там вообще то не такое уж и большое расстоняие от заполярья до Балтийского моря. Удивительная способность из банальных вещей делать далеко-идущие выводы.



ЗЫ Евпатий, кроме того что бы учить мат. часть - нужно учится делать выводы ,
Что бы делать выводы надо знать матчасть. Иначе выводы безоснавательная чушь.

Bizon
05.12.2007, 23:06
Уважаемый Бизон

Ну собственно цель войны - абсолютно ясна, именно обезопасить Ленинград - один из крупнейших промышленных центров страны, максимально обезопасть .

Уважаемый Гаврила . Как я уже говорил , всё это лапша на уши советского обывателя.

Финляндия была отнесена к сфере влияния СССР согласно секретному пиложению германско советского пакта о ненападении от23 августа 1939 г
После того как неудалось добиться заключения с Финляндией договора о военной помощи и размещении на территории страны военных баз как это произошло со странами балтии а так же уступки карельского перешейка и полуострова Ханко на обмен в двое большей территории , Москва решила осуществить окупацию Финляндии (речь и идёт о всей стране)
26.11.1939 сотрудники НКВД осуществили провакационный обстрел советских позиций у посёлка Майнила . После этого СССР разорвал дип отношения с Финляндией .Месяцем ранее был сформирован корпус финской народной армии...

Dmitry.K.
06.12.2007, 00:51
Уважаемый Гаврила . Как я уже говорил , всё это лапша на уши советского обывателя.

Финляндия была отнесена к сфере влияния СССР согласно секретному пиложению германско советского пакта о ненападении от23 августа 1939 г
После того как неудалось добиться заключения с Финляндией договора о военной помощи и размещении на территории страны военных баз как это произошло со странами балтии а так же уступки карельского перешейка и полуострова Ханко на обмен в двое большей территории , Москва решила осуществить окупацию Финляндии (речь и идёт о всей стране)
26.11.1939 сотрудники НКВД осуществили провакационный обстрел советских позиций у посёлка Майнила . После этого СССР разорвал дип отношения с Финляндией .Месяцем ранее был сформирован корпус финской народной армии...

ПРАВО ОНО ИЛИ НЕТ, ЭТО МОЕ ОТЕЧЕСТВО.

Гаврила
06.12.2007, 13:00
Уважаемый Гаврила . Как я уже говорил , всё это лапша на уши советского обывателя.

Финляндия была отнесена к сфере влияния СССР согласно секретному пиложению германско советского пакта о ненападении от23 августа 1939 г
После того как неудалось добиться заключения с Финляндией договора о военной помощи и размещении на территории страны военных баз как это произошло со странами балтии а так же уступки карельского перешейка и полуострова Ханко на обмен в двое большей территории , Москва решила осуществить окупацию Финляндии (речь и идёт о всей стране)
26.11.1939 сотрудники НКВД осуществили провакационный обстрел советских позиций у посёлка Майнила . После этого СССР разорвал дип отношения с Финляндией .Месяцем ранее был сформирован корпус финской народной армии...

Уважаемый Бизон , деза про "сотрудников НКВД обстеливающих собственные позиции" и прочие пропагандиские мероприятия этой войны абсолютно такая же лапша , только для обывателя капиталистического , как и сказания о "ждущих освобождения от гнета капиталистов - финских пролетариях" и прочие красные мифы- макаронные изделия для советского обывателя.
Разные договоры и прочие деления на сферы влияния зачастую напоминают деление шкуры ещё не убитого медведя - не более чем клочки бумаги,испачканные чернилами если после них не следуют реальные действия , а действия были таковы - что финляндия была агрессором, готовилась и стала плацдармом для третьих стран - в их агрессии против СССР.И тут уникальным образом часто непримиримые враги в европе становились практически союзниками финляндии в войне против России (Германия Франция Англия Италия) И это факт , как факт и то что не смотря на колоссальные усилия - окончательно сломить финов , подавить их агрессивные устремления в войне 39- 40 годов СССР не смог, что в дальнейшем вылилось в такую ужасающую по количеству жертв трагедию нашего Народа как "Блокада Ленинграда" германо-финскими войсками. Так что с точки зрения обеспечиния безопасности Ленинграда - действия СССР в тот период вполне логичны и обоснованны, так же как логичны и понятны действия финлядии - исходя из логики участия и подготовки к "крестовому походу стран европы против Советской России",и дальнейшим территориальным и иным захватам в СССР.
Что до остального , то например различные Карело-Финские административные образования были созданы ещё в 20 - е года =), в том числе и воинские части "красных финов" которые под совершали карательные и дт акции в Финляндии базируясь в СССР в течении 20 - 30 - х=))) Ровно так же как и различные белогвардейские боевые группы (Русские и финские) вели диверсионную и террористическую войны с территории финлядии против совдепии.

Евпатий-Коловрат
06.12.2007, 14:24
Уважаемый Гаврила . Как я уже говорил , всё это лапша на уши советского обывателя....
И в качестве контраргументов вы приводите лапшу с ушей западного обывателя....



Финляндия была отнесена к сфере влияния СССР согласно секретному пиложению германско советского пакта....
Открыли америку....


Москва решила осуществить окупацию Финляндии (речь и идёт о всей стране)...
Доказательства есть? А если и есть так и что с того? Мы нестрадаем космополитическими комплексами.


26.11.1939 сотрудники НКВД осуществили провакационный обстрел советских позиций у посёлка Майнила ..
Обстрел бы произведён финнами, вы даже таких мелочей не знаете. Какие то выводы тут пытаетесь делать. В журнале обстрелянной части даже запись сохранилась об этом происшествии. Обстрел бы произведён с территории финляндии, то есть нквд-шники должны были на территорию финляндии притащить орудие и оттуда обстрелять, как вы это себе представляете? И почему финны не заметили? Слепые они что ли?

Евпатий-Коловрат
06.12.2007, 14:27
Финляндия была отнесена к сфере влияния СССР согласно секретному пиложению германско советского пакта о ненападении от23 августа 1939 г.

Это был дипломатический успех Советского правителсьтва, по сути удалось иключить Германскую военную помощь Финляндии в будующей возможной войне с финнами.

Гаврила
06.12.2007, 15:20
И в качестве контраргументов вы приводите лапшу с ушей западного обывателя....


Открыли америку....


Доказательства есть? А если и есть так и что с того? Мы нестрадаем космополитическими комплексами.


Обстрел бы произведён финнами, вы даже таких мелочей не знаете. Какие то выводы тут пытаетесь делать. В журнале обстрелянной части даже запись сохранилась об этом происшествии. Обстрел бы произведён с территории финляндии, то есть нквд-шники должны были на территорию финляндии притащить орудие и оттуда обстрелять, как вы это себе представляете? И почему финны не заметили? Слепые они что ли?

Уважаемый Евпатий по первому вопросу - РККА была поставлена задача - сломить сопротивление финской армии и занять финскую территорию , те - окупировать финлядию , не ограничиваясь только запрашиваемыми территориями- что бы контролировать ситуацию в стране которая рассматривалась в тот момент как потенциальная ССР . Далее уже после занятия РККА ключевых территорий в финляндии , которые бы обеспечили устойчивость окупационной администрации, компетентные органы бы установили там советскую власть , благо надежные национальные кадры и стурктуры уже были подготовлены , однако финский народ желал себе иного будущего и сорвал эти планы.

По поводу майнильского инциндента - собственно у меня нет сомнений что обстрел дело рук финов, это была не та граница которую мы знаем теперь, и открывали огонь и переходили её в обе стороны с боем регулярно , советская сторона временам аналогичным же образом обстреливала финскую территорию, просто в тот момент решение было уже принято и необходимые приготовления окончены - и этот вообщем то не самый из ряда вон выходящий инциндент стал лиш удобным пердлогом для обьявления полномасштабной войны.

Novgorodskiy
06.12.2007, 15:23
ПРАВО ОНО ИЛИ НЕТ, ЭТО МОЕ ОТЕЧЕСТВО.

Лично для меня Отечество - русские православные люди.
Не Сталин и не Молотов.
Кроме того, дети за грехи предков юридически не отвечают.
Так что нечего комплексовать.

Dmitry.K.
06.12.2007, 16:35
Лично для меня Отечество - русские православные люди.
Может быть Русские люди?
Кроме православных существует большой процент атеистов и родноверов,
не правильно разделять нацию на основе вероисповедания(ислам,буддизм,иудаизм не всчет)

Не Сталин и не Молотов.

Да кто спорит то? Правители могут быть разные,отечество оно одно.

Кроме того, дети за грехи предков юридически не отвечают.

:shok_yikes: :shok_yikes: :shok_yikes:

Так что нечего комплексовать.
А я и не комплексую.:smile:

Евпатий-Коловрат
07.12.2007, 09:52
Blitzfront Game Studio и Nival Interactive выпустили игру "Talvisota: Ледяной ад".

Игра Talvisota: Ледяной ад - военно-историческая документальная стратегия в
реальном времени. События игры разворачиваются в 1939-1940 годах и
посвящены Зимней войне между СССР и Финляндией, или Talvisota, как ее
называют финны. Эта малоизвестная война навсегда изменила судьбы
миллионов людей и сыграла решающую роль в истории, приблизив начало
Великой Отечественной войны.


Вас ожидают две полноценные кампании со множеством разнообразных и
интересных миссий, оригинальным игровым процессом, легендарными
ДОТами "Линии Маннергейма", финской озвучкой финских же войск,
коктейлями Молотова, отрядами лыжников, аутентичными и детально
проработанными боевыми единицами, обширной игровой энциклопедией и
многим другим. Описывать достоинства игры можно до бесконечности, но
лучше увидеть их самому!


http://talvisota.blitzfront.com/

777
08.12.2007, 04:28
Одно из широкоизвестных оправданий начала войны то что от финской границы до Питера было всего 24 километра. Пешком можно было дойти. В результате войны граница сдвинулась. Ни одна финская бомба так и не упала на Питер. А вот Хельсинки бомбили весьма активно. Это немудрено так как у финнов было всего 10 устаревших самолётов-этажерок и всего 50 танков самых пёстрых моделей. Вся техника кончилась в первые же дни. И ещё что любопытно в Хельсинки как стоял так и стоит памятник Русскому императору в самом центре города. А советский монумент погибшим красноармейцам построенный в 1940 году в 1941 году оказался на финской территории и финны его не тронули. Как стоял так и стоит. А вот господам советским патриотам стоит вспомнить зачем Ворошилов загнал 44 сд и 163 сд в самый центр Финляндии со стороны Карелии где несколько сотен финнов-лыжников разнесли их в пух и прах. Со всеми танками и всей техникой. Там Русские мужики и остались. У финнов там даже есть музей и они ухаживают за могилами красных завоевателей. Всё очень чистенько и аккуратненько. Каждый год там собираются финские и со всего мира военные реконструкторы и устраивают шоу посвящённое этим событиям. Просто всё это говорит об отношении. А у нас во Ржеве как то решили открыть сборное кладбище немцев так такой хай начался! Особенно усердничали в этом крике ведро и КаПРоФилы. Кладбище всё же открыли. Мэр города настоял. Всем Белым народам давно пора помириться и забыть прошлые обиды. Надо смотреть в будущее что нас ждёт.

Евпатий-Коловрат
08.12.2007, 16:21
Берлин тоже бомбили Русские самолёты в вторую мировую и чё? Не надо было?

Гаврила
08.12.2007, 17:21
Уважаемый 777 - напомните ка широкоизвестные оправдания нападений финляндии на Советскую Россию в 1918-20 и 1921-22 годах??(а также 1941 года)Памятник то стоит в вот десятки тысяч пленных гражданских лиц (это только до 39 и сотни тысч жертв финских окупантов после 41)убитых и угнаных в рабство белофинами? - помните ли вы о них господа белые патриоты? В результате этих нападений граница сдвинулась настолько что от Петрограда до финской границы стало 24 км.

Гаврила
08.12.2007, 18:35
Теперь об неудачах 9 армии, задача этого обьединения была наступлением в западном направлении черех Пуоланка овладеть Улеабогом (Оулу), и райном Каяаани - короче говоря рассеч финлядию по середине, и занять один из крупнейших транспортных узлов финляндии.
Конкретно по операции в район Суомуссалми, части 163 сд комдива Зеленцова - 662 сп , 81гсп совершив обходной маневр из района севернее Юнтусранты (), перерезав рокадную дорогу , атаковали суомусаалми с запада - совместно с частями 759 сп 163 дивизии наступавшей с фронта , вдоль дороги Важенвара - Суомуссалми на запад. Финские части представленные в районе операции на начальный момент 2 батальонами и несколькомим пехотными ротами - оказать существенного сопротивления не могли- избегали соприкосновения - и отсутпали вгулбь своей территории.Осознав опасность - финское командование начало переброску под Суомуссалми - частей 9 пехотной дивизии полковника Сииласвуо,и других подразделений, постоянно нападая на наши коммуникации , фины свели активность наших войск к нулю (острый дефицит топлива для танков и техники , и боеприпасов) - одновременно усиливя прибывшими частями - фронт окружения-сорвали все попытки частей 163 дивизии наступать в западном направлении, морозы в середине декабря достигли - 40 и ниже. К этому моменту финская 9 дивизия блокировала и окончательно окружила части 163 дивизии - и перешла в наступление, советское командование выдвинуло для деблокады окруженных частей 44 дивизию по той же дороге от Важенвара- Суомуссалми вдоль которой наступал 759 полк 163 дивизии, которая уже контролировалась финскими частями. наступление 44 дивизии началось 20 декабря - и вот тут фины проявив героизм и высокое воинское мастерство сумели задержать продвижение 44 дивизии которая так и не смогла за неделю пройти те 35 - 50 км что отделяли её от 163 дивизии.
28 декабря - комдив Зеленцов принял решение прорываться из окружения - бросив большую часть тяжелого оружия и транспорта - с боями прорвался по льду озеря Киантоярви на север в Юнтусранту, где дивизия заняла оборону и оставалась там до конца войны.
Освободившиеся силы Сииласвуо бросил на 44 дивизию комбрига Виноградова растянувшуюся вдоль дорого Важенвара - Суомуссалми ,
отлично владевшие лыжами финские части зашли глубоко в тыл колонны дивизии и 2 января заняли участок дороги в тылу 44 дивизии. Сииласвуо приказал своим полкам атаковать растянувшиеся подразделения и части советских войск с флангов, то используя тактику укусил - сбежал то по мере потери красноармейцами возможности использовать своё тяжелое оружие вступая в серьезные бои перимерно с 5 января, - рачленив дивизию на несколько чатей Сииласвуо начал поочередно сосредотоачивать против окруженных частей свои первосходящие силы - пытаясь уничтожить их поочередно.
7 января части 44 дивизии получили приказ на отход в Важенвару , тяжелое оружие и технику которые невозможно было эвакуировать приказывали бросить - до 10 января части и подразделения 44 дивизии пробивались и выходили в восточном направлении, дивизия понесла тяжелейшие потери , практически 2\3 своего состава.
Потери РККА составили около 9 тысяч человек убитыми и пропавшими без вести, более 1000 красноармейцев попало в плен ,около 10 тысяч раненых и обмороженых ,- около полутора сотен орудий , полсотни танков , почти триста автомашин огромное количество другого оружия и иммущества. Потери финов около 1500 человек убитыми , около 2000 раненых 50 пленных.

777
09.12.2007, 06:56
http://video.mail.ru/mail/dfs2176/82/429.html
Долина Смерти. Хороший фильм.:azohenvej:

Евпатий-Коловрат
09.12.2007, 10:10
Одно из широкоизвестных оправданий начала войны то что от финской границы до Питера было всего 24 километра. Пешком можно было дойти. В результате войны граница сдвинулась. Ни одна финская бомба так и не упала на Питер. .

Под столом, только сейчас дошло. Речь шла об арт-обстрелах, а не о бомбах. Бомбы с самолёта скидывать как то без разницы 24 там километра или более. Вы бомбу от артиллирийского снаряда можете отличить, понимаете в чём разница?

Гаврила
10.12.2007, 00:09
Ещё кое что уважаемый 777 перед началом войны 39- 40 г, финская военная авиация насчитывала около двух сотен самолетов , основу которой составляли - около полусотни истребителей Фоккер 21 - весьма совершенной конструкции - цельнометаллический моноплан , с неубирающимся шасси, и около полусотни двухмоторных бомбардировшиков английского производства "бленхейм" - примерный аналог нашего "СБ". В ходе войны фиными купили и получили от своих западных союзников некосколько сотен самолетов - и в результате даже за минусом серьезных потерь финские ВВС вышли из войны в количественном и качественном отношении более сильными чем вступили в войну. Это к вопросу об "этажерках"
Одно из основных достоинств финских ВВС было огромная и отлично развитая и подготовленная аэродромная сеть, строившаяся на западные деньги как плацдарм для подготовки нападения на Советскую Россию - в расчете на базирование ВВС третьих стран (Германия в 41 -44). Финские ВВС так же как и все вооруженные силы финляндии вцелом показали себя как с лучшей стороны , чего не всегда можно сказать о наших ВВС в период войны 39 - 40 года.

KeS
12.04.2009, 19:32
Советско-финляндская война: поражение или победа?
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/index.html