PDA

Просмотр полной версии : Германские солдаты - свидетели против большевизма



KUSSAKA
19.11.2007, 12:09
Германские солдаты - свидетели против большевизма
[Приводится полностью]

     Лживая вражеская пропаганда не устает давать германскому народу фальшивую или неполную картину битвы на Востоке. Лучшее опровержение этому - солдатские письма.

д-р Геббельс
На Родине слышат о том, что происходит на фронте через невероятно короткое время. Германское радио часто в своих вечерних репортажах описывает события, произошедшие всего несколькими часами ранее, в германской кинохронике идут сюжеты, доставленные по воздуху прямо с поля битвы. Германский народ находится практически в непосредственном контакте со своими солдатами с помощью современных средств массовой информации. Прошлые поколения не могли ощутить такой близкой связи со своими родственниками.
Однако лучшим и наиболее персонализированным источником военных новостей были и остаются письма. То, что муж или сын, брат или жених излагает на бумаге во время краткого отдыха - не только долгожданные новости от любимого и незаменимого человека, но также и свидетельства от одного сердца к другому, к тому, которое бьется в унисон. В течение мировой войны солдатские письма доносили впечатления отважных бойцов, которые хотели отдаться борьбе без остатка. Также и в течение этой войны миллионы германских солдат сообщают о своих ярчайших впечатлениях. Каждая семья тщательно сберегает эти письма. В местных и фабричных партийных ячейках национал-социалистических организаций эти письма от товарищей передают из рук в руки как свидетельства очевидцев.
Эта брошюра наполнена случайно отобранными отрывками из таких писем. Они были присланы нам гражданами из всех слоев общества и из всех регионов. Многие из них дописали: "После того, как я прочел это письмо, я подумал, что другим необходимо тоже прочитать его".
Да, это правда! У миллионов германских граждан нет прямого контакта с фронтом. Они должны прочитать эти письма. Все эти письма касаются темы, которая сегодня является наиболее обсуждаемой в германском народе - что же в действительно представляет собой Советский Союз?
Иногда люди думают, что пропагандисты Фюрера преувеличивают, хотя факты показывают, что они, скорее, даже преуменьшают. Каждый думает о роли евреев в разжигании этой войны или о польском терроре против этнических немцев. Некоторые граждане тогда считали, что сообщения о польских преступлениях преувеличены; сегодня они считают 60 тысяч могил жертв польских убийц.
Но наиболее убедительные доказательства различия между описаниями и действительностью открываются в отношении большевизма. Это разоблачение особенно важно, потому что миллионы немецких граждан верили лживым словам евреев-коммунистов. Они рассказывали, что в границах Советского Союза находится "рай для рабочих, истинный дом для рабочих мира". Когда национал-социалистические газеты и книги рассказывали о социальном неравенстве в Советском Союзе, об ужасных массовых убийствах, детской нищете и безнадежной бедности всего населения, некоторые подвергали сомнению эти основательные и тщательно проверенные утверждения.
Сейчас миллионы надежных свидетелей находятся в середине этого "рабочего рая". Они не могут быть подвергнуты сомнению. Они не путешествуют по тщательно подготовленным улицам, и их не ведет гид "Интуриста" по тщательно выбранной фабрике. Они маршируют метр за метром через эту страну. Они сражаются за каждую деревню и за каждый город, они видят лицом к лицу людей, которые почти 25 лет находились под властью большевиков.
Сейчас эти немецкие солдаты пишут своим родственникам домой. Они пишут о том, что испытали часом раньше. Письма эти - не литературные шедевры. Но они столь же подлинные, как люди, написавшие их.
Некоторые солдаты не скрывают того факта, что не всегда были национал-социалистами. Некоторые авторы писем даже подвергались законному наказанию за свою поддержку коммунистов в прошлом. Почти все из них помнят коммунистические тезисы и утверждения времен Системы (Веймарской Германии (1918-1933 гг.). - Прим. ред.). Когда они вступили в Советский Союз, они не стремились отыскать плохое, они стремились узнать, что в действительности происходит на земле Ленина и Сталина. Они поведали нам, что увидели - часто в письмах, написанных второпях.
Эти письма выстроены подобно солдатам на фронте. Они не на параде, они готовы к сражению. Есть солдаты - и есть письма - большие и маленькие, толстые и тощие, умные или не очень, полные энтузиазма или более умеренные. Мы видим в кинохронике лица идущих солдат, которые приветствуют нас, -иногда утомленные и истощенные, но всегда, однако, с ясным, уверенным взглядом и полные незыблемой уверенности в том, что они служат правому делу. Эти письма - такие же.
Они - только малая часть из доступного нам огромного материала. Некоторые граждане скажут, конечно: "Мы получили более интересные письма". Это прекрасно. Мы согласны. Мы выбрали только те письма, которые были написаны явно без расчета на то, что их опубликуют; письма, которые дают понимание того, что впечатлило наших солдат.
Те немцы, которые читают эти письма и те, которые их написали, задаются вопросом: "Что случилось бы с нашими женами, матерями и детьми, если бы большевистские танки и убийцы наводнили нашу родину?"
Конечно, к моменту выхода этой брошюры публика узнает намного больше о великих кампаниях Фюрера. Даже сейчас вся нация ждет часа, когда можно будет сдернуть покровы тайны с деяний пока еще неизвестных героев.
Ни одно из тех будущих сообщений не превзойдет непосредственности писем этих простых солдат, которые издаются потому, что армия сражается в кровавых битвах на широких равнинах Востока. Возможно, некоторые из авторов писем прочтут эту книжку в госпитале. Возможно, кто-то написал свои последние слова в этих письмах.
Именно поэтому эти письма так глубоко нас трогают. Они демонстрируют, что это решающее сражение не начато из-за жажды к власти или к завоеваниям, не из-за политического тщеславия или чрезмерного фанатизма. Именно это говорят наши враги. Но эти письма показывают, что германская и европейская культура зависит от этого сражения. Оно определит: либо недочеловеки-большевики уничтожат все то, что свято для немцев; либо германский солдат и его храбрые союзники заложат основу для новой эры мира и свободы.
Солдаты, чьи письма публикуются здесь, верят вместе со всеми своими товарищами в необходимость борьбы - и уверенны в победе. Кто может быть менее уверен, чем эти люди, которые не только смотрят в глаза врагу - мировому большевизму, но и побеждают этого врага везде, где только не сталкиваются с ним!
Эти письма касаются каждого аспекта жизни. Все, что солдат беспокоит, нашло отражение на бумаге. Естественно, личные и семейные детали были опущены, как и военные, которые могут быть использованы врагом. Мы выбрали только самые интересные места из писем. В каждом случае приводится имя отправителя и его военный адрес, а часто и адрес получателя. Это доставит удовольствие авторам, которые увидят свои слова напечатанными. Это убедит сомневающихся в подлинности этих писем.

Рай для рабочих
[Выдержки]
Наиболее частая тема в письмах - обсуждение "советского рая". Коммунистические агитаторы годами распространяют эту идею в Европе. Москва, говорят они, это "ад для эксплуататоров и рай для рабочих". Слова германских солдат - удар по большевикам, разлагающим мир.
Хуже, чем в аду
Лейтенант Отто Диссенрот, полевая почта 12 827D -
квартальному фюреру Кеммелю в Альтенау (Майнфранкен)
С Востока, 30.07.1941
Дорогой товарищ Карл!
Я пишу это письмо из опустошенной украинской деревни, расположенной в лесу в 40 километрах от Киева, который мы надеемся захватить через несколько дней. Вокруг нас - плодородная земля Украины, но 20 лет неумелого руководства большевиков все развалили. Бедность, нищета и грязь, которые мы видели за эти недели, неописуемы. Вы дома не можете себе даже представить ужасные результаты большевизма на этой плодородной земле. Все, что мы раньше читали в газетах, бледнеет перед лицом ужасной действительности. Наши глаза напрасно ищут хоть знака какого-нибудь строительства, какого-то символа прогресса, какой-то культуры. Мы тоскуем по виду чистого дома, организованной улицы, тенистого сада, по паре деревьев! Везде, куда ни посмотришь, мы видим грязь, распад, опустошение, нищету, смерть и страдание! Всюду мы видим призрак большевизма - измученные взгляды крестьян, пустые амбары, сотни убитых людей, крестьянские бедные дома, много разрушенных зданий. Я иногда думаю, что все это - работа дьявола. Эта земля была богата, когда тут жили немецкие, украинские, чешские и польские крестьяне. Когда пришел большевизм, он принес ужасную нищету. Все, что процветало, все культурное, было сожжено, убито. Я говорил со многими людьми, чьи родственники, отцы, братья, мужья, сыновья погибли где-нибудь в Мурманске, Сибири или на ледяном севере. Тысячи умерли во время большого голода, особенно в 1932-1933 годах. Тысячи были брошены в тюрьмы и лагеря. Нищета тех, кого мы освободили от большевизма, неописуема.
Любое проявление свободы было запрещено, любое движение запрещено. Все, что от природы было прекрасным, хорошим и свободным, было разрушено. Все, созданное Богом, истреблялось! Они забрали благословение от земли и из душ людей. Они унизили их до уровня животных, бессильных, несчастных порабощенных животных без всякой надежды, которые не знали, будут ли они живы завтра, которые жили только, чтобы есть, и были счастливы лишь тогда, когда кто-то убивал их. Никакой ад не будет хуже, чем этот "рабочий рай".
Там нет никакой надежды на спасение. То, что большевизм сделал против человечности - грех перед Богом, преступление, которое невозможно понять. Каждый немец, который раньше думал, что большевизм - это достойная идея, и угрожал нам, национал-социалистам, смертью и кровопролитием только за то, что мы не верили в эту чушь, должен стыдиться! Мы были правы! Мы все содрогаемся, видя эту нищету, это страдание, эту безнадежную большевистскую жизнь. Они украли все у этих людей, кроме самого воздуха, которым они дышали. Земля, которую они унаследовали от отцов, стала коллективной; собственность - государственной, и они стали рабами, еще хуже, чем рабы в самое темное Средневековье в Германии.
У них были крошечные участки их собственной земли, и даже они облагались тяжелым налогом. Они должны были рапортовать колхозным комиссарам каждое утро, работать целый день, даже в воскресенье, без какого-либо перерыва. Они принадлежали государству. Им по возможности платили, но они редко видели деньги. Они получали 33 копейки в день, это примерно треть марки. У них не было в личной собственности ни плуга, ни лопаты, ни фургона, ни хомута. Все как бы принадлежало каждому, но все принадлежало государству. Евреи и партийные шишки процветали, крестьянам доставались только голод, нищета, работа и смерть. Никто отвечал за почву, никто не чувствовал любви, какую мы, немцы чувствуем к нашей родине, к нашей почве. Знание крови и почвы умерло. Я говорил с 30-летним, который не понимал концепции собственности. Они учились в советских школах. Это объясняет, почему они не видят никакого смысла в культуре, не знают никакой в ней потребность. Их дома пусты и холодны, намного беднее, чем в Польше. Никаких картины, никаких цветов, чтобы прикрыть пустоту. Искусство кухни тоже исчезло из-за нехватки продовольствия. Ежедневная диета состоит из молока и хлеба, вдобавок немного меда и несколько картофелин.
Каждый, кто наблюдает эту мрачную бедность, понимает, что именно эти большевистские животные хотели принести нам, трудолюбивым, чистым и творческим немцам. Это благословенье божье! Как справедливо, что Фюрер призван возглавлять Европу! Беднейшая немецкая деревня - жемчужина по сравнению с этими разрушенными русскими деревнями.
Иногда, когда я стою перед тысячами убитых людей, которых мы находим в городах и селах, и в многочисленных случаях, когда мы обнаруживаем женщин и детей, вопящих над телами их родных, или когда они просят, чтобы мы освободили их мужей, которых увезли прямо перед тем, как мы пришли, я вижу Фюрера передо мной. Он спас порабощенное и изнасилованное человечество, дав ему снова божественную свободу и благословение достойного существования. Истинная и самая глубокая причина для этой войны состоит в том, чтобы восстановить естественный и благочестивый порядок. Это - сражение против рабства, против большевистского безумия.
Я горд, чрезвычайно горд, что могу сражаться против этого большевистского монстра, снова сражаясь с врагом, против которого я боролся на уничтожение в течение трудных лет борьбы в Германии. Я горжусь ранами, которые получил в этих сражениях, и я горжусь моими новыми ранами и медалью, которую теперь ношу.
Люди здесь будто пробуждаются от глубокого сна. Все же они не могут поверить в новую свободу; они не знают, что делать. Они садятся и ждут приказов. Теперь им приказано: "Возвращайтесь и работайте, собирайте с полей урожай, теперь у вас есть собственный дом". Именно это написано на всех плакатах, и каждый может видеть массы трудящихся людей на полях. Человек и природа свободны снова, Бог снова утвердился тут, его вечный порядок восстановлен. Мы, национал-социалистические солдаты Адольфа Гитлера, восстановили благочестивый порядок, хотя некоторые называют нас язычниками.
Жизнь показывает иное. А что сделали те, кто говорит о Боге? Спросите их!
[В главе еще 23 выдержки из писем]

Дома и дороги
[Выдержки]
Вопрос строительства жилья был излюбленной темой большевистской агитации в Европе. Они муссировали жилищную проблему, требуя, независимо от экономических условий, чтобы у каждого немца была своя комната. Так называемые коммунистические художники изображали нищету и плохое состояние перенаселенных рабочих кварталов.
У Советского Союза было 25 лет, чтобы реализовать этот пункт своей программы. Он располагал сырьем и рабочими, что демонстрирует их программа вооружений. Ничто не стояло на пути строительства "рая" в их части мира.
Но солдаты пишут, что за исключением евреев и партийных шишек, в Советском Союзе все жили "хуже, чем скотина у нас".
[В главе 7 выдержек из писем, приводятся 2]
Невообразимая нищета
Старший сержант Курт Хуммель, полевая почта L 31 605 Lg Pa. Париж -
местной партийной ячейке.
Северная Россия, 12.08.1941
Большевистские условия неописуемы. Я не мог даже представить, что такая нищета возможна. Люди здесь ничего не знают об электрическом освещении, радио, газетах и т.п. Нельзя назвать то, где они живут, домами. Только лачуги с гнилыми соломенными крышами. Вокруг огромные заброшенные поля. Нет ни одной, даже маленькой, лавки. Это то, что люди называют "советским раем". Я желаю немногим отщепенцам, которые все еще остаются в Германии, побывать здесь. Куда ни глянь, везде одна нищета. Каждый, кто это видит, понимает, как прекрасна Германия.
Главные дороги - как тропинки
Солдат Хайнрих Штар -
в Гамбург, коллегам по работе из Hochbahn A.G.
Северная Россия, 12.08.1941
Дороги. Мы в пехоте, вероятно, лучшие судьи хороших и плохих дорог, потому что маршируем по ним километр за километром. Тут Советы также палец о палец не ударили. Главные дороги не лучше, чем тропинки. Поверьте мне, мои дорогие товарищи, любые солдатские проклятия справедливы после перехода на 40 или 50 километров по таким дорогам. Кроме того, в тени - плюс 30-35 градусов, и огромные пыльные облака не дают дышать. Болота, леса и плохие дороги мешают военным действия, но мы продолжаем наступать.

Правление больших шишек и евреев
[Выдержки]
Советский Союз был раем фактически только для евреев. Даже в то время, когда по внешнеполитическим причинам евреи были не так заметны в правительстве, или когда они управляли через подставных лиц, евреев всегда было полно на средних и низших административных уровнях.
В течение всего периода красной диктатуры они были бенефициариями. Яснее все это видно на примере маленьких наций, которые Советский Союз поглотил, чтобы подготовиться к нападению на великую Германскую империю после начала войны, развязанной Черчиллем, и прежде всего - в Балтийских государствах.
Помимо их неограниченной тяги к деньгам, их грязного поведения и их извращенной жажды мести, наши солдаты прежде всего столкнулись с евреями, как садистскими организаторами массовых убийств и злодеяний. Многие детали опущены, т.к. они не могут быть опубликованными в германской печати. Но можно понять, каким был обычный день, а чаще даже ночь, в застенках еврейских комиссаров ГПУ.
[В главе 4 выдержки из писем, приводятся 2]
Еврей был кровопийцей
Капрал медицины Пауль Ленц, полевая почта 7 14 628 Позен [Познань] -
в местную ячейку НСДАП, Аренсбург
Только еврей может быть большевиком; для этих кровопийц нет ничего лучше, если их некому остановить. Куда ни плюнь, кругом одни евреи, что в городе, что в деревне. Насколько мне известно (мы спрашивали людей, чтобы знать правду), ни один еврей не работал в "рае рабочих". Даже самые маленькие кровопийцы имели должности с большими привилегиями. Они жили в лучших домах, если их можно назвать домами. Настоящие рабочие жили в маленьких домишках или в бараках для скота так же, как чернорабочие в старой России. Нет никакой разницы, что в деревне, что в городе с 300-тысячным населением, типа Минска - всюду бараки. Даже перед самой войной большинство рабочих испытывало только голод, нищету и рабство. Некоторым будет интересно, что тут были театры, оперы и так далее, даже большие здания были, но только для богатых, а богатые - это кровососы и их прихлебатели.
Только еврей жил хорошо
Солдат Райнольд Манке, полевая почта 02 179 -
управляющему компании Отто Клоса в Гамбурге Боррману
Дюнаберг [Даугавпилс], 08.08.1941
Дорогой Герман!
Вот вам бы посмотреть, что люди называли большевистским раем! Это бедность, Герман, невероятная бедность. Жили хорошо только евреи и функционеры. У людей не хватало зарплаты, чтобы купить пару носков или чего-нибудь вроде этого. Они зарабатывали 1 рубль в день, это примерно 10 германских пфеннигов, и это за полный рабочий день. Только евреи жили хорошо. Каждый город - на 40% еврейский.
Евреи и большевики угнали всех латышей, кого поймали на улицах перед приходом немцев. Они отобрали у них ценности, обливали дома бензином и поджигали. Тем латышам, которые не хотели идти с большевиками, отрезали руки и ноги, вырывали языки и бросали на улице. Они приколачивали гвоздями людей к стенам, даже детей.
Это мы видели своими собственными глазами.
Если бы эти бандиты дошли до нашей страны, они бы рвали на куски нас. Но их месть обрушилась на латышей.
Товарищи с фабрики Клосса должны побывать тут и посмотреть, что принесли 25 лет коммунизма. Тут только бедность, нищета, и ничего кроме нищеты. Старые сломанные лачуги, свинья да корова - это все, что у них есть. А в Германии люди говорили, как хорошо тут живется рабочим.

Большевистские жертвы
[Выдержки]
Немцы вообще, и немецкие солдаты в частности, не мстят беззащитным противникам и даже не мучают их. Наоборот, опасность состоит в том, что немецкое великодушие слишком быстро заставляет нас забыть наше положение победителей, и допустить наше собственное порядочное отношение к врагам: как военным, так и гражданским.
Вот почему известия о зверствах, которые наши враги совершали по отношению к немцам или гражданскому населению, находившемуся под их властью, часто встречали с определенным скептицизмом. Человек не может поверить, что другой способен сделать то, чего он сам сделать не в состоянии. Мы помним, как считались преувеличенными рапорты о зверских жестокостях, совершенных поляками против этнических немцев. Но тогда немецкий народ узнал правду.
Но ни одна кровавая и садистская резня в истории человечества не сравнится с той, которую немецкие солдаты видели в Советском Союзе своими собственными глазами. Как пишут они сами, они не забудут этого до самой смерти.
Мы не должны забывать, что в глазах большевистского руководства эти злодеяния являлись халтурной работой. Солдатам и комиссарам не хватало времени во время отступления, чтобы вовсю использовать зверские методы убийцы ГПУ, чтобы пытать своих жертв до конца. Когда сидящие в Кремле в этом буклете будут читать рапорты о жестокостях, они будут довольны, что лишь малая часть их чудовищных преступлений стала известна цивилизованному миру.
Все же тусклые лучи света, достигшие камер пыток большевизма, открывают такие ужасающие картины, что мы глубоко потрясены, когда читаем эти рапорты.
[В главе 9 выдержек из писем, приводятся 4]
Зверские убийства детей
Солдат Фред Фальнбигль -
своим родителям в Зальцбург, 17.07.1941
Я писал в двух своих последних письмах о зверствах русских и мог бы добавить еще.
Но, еще немного о "советском рае". Я расскажу главным образом о том, что случилось во Львове-Тернополе и Требовле. Требовля находится прямо на юге от Тернополя. Я видел тюрьмы во Львове, и видел вещи, которые меня глубоко потрясли. Здесь были люди с отрезанными ушами и носами и т.п. Они приковывали живых детей гвоздями к стене, подвергая их пыткам. Кровь доходила до лодыжек. Не имело большого значения, были ли они живыми или мертвыми. Они заливали груды тел бензином и поджигали. Вонь была ужасной. Я видел подобные вещи в Тернополе и Требовле. Незадолго до того, как пришли немцы, в Требовле семь украинцев были выброшены из постелей. На следующее утро их тела были найдены в лесу, избитые до такой степени, что их невозможно было узнать.
Я видел все это своими глазами, а не просто слышал об этом. Не стесняйтесь рассказать об этом другим, особенно тем, кто, возможно, все еще хорошо думает о Советском Союзе.
Я всегда думаю, как нам повезло, что эта беда не появилась в нашей стране. Я не думаю, что даже годы подготовки сделают немцев способными на подобные зверства.
Оскверненные останки
Сержант Поль Рубелт, полевая почта № 34 539 F -
мисс Грете Эггер, Лебринг 71, Steierark, 06.07.1941
Я был во Львове вчера и видел кровавую баню. Это было чудовищно. Со многих была снята кожа, мужчины были кастрированы, их глаза выколоты, руки или ноги отрублены. Некоторые были прибиты гвоздями к стене, 30-40 человек были замурованы в маленькой комнате и задохнулись. Около 650 человек на этой территории погибли подобным образом. Зловония можно было избежать только если курить сигарету и держать платок у носа. Большую часть этого сделали евреи. Сейчас им приходится копать могилы. Виновные будут [нами] расстреляны. Многие уже умерли из-за удушающего зловония. В этом городе они даже вскрывали могилы и оскверняли трупы. Это ужасно. Трудно даже поверить, что подобные люди существуют.
Сироты, прибитые гвоздями к стене и убитые
NCO К. Саффнер, Военная почта № 08 070 -
своим товарищам по работе
Когда мы прибыли, надо Львовом висела серая туча. Зловоние было почти невыносимым. Русские были вытеснены из города после тяжелой битвы. Двумя часами позже я обнаружил источник этого чудовищного запаха. Большевики и евреи зверски убили 12 000 немцев и украинцев. Я видел беременных женщин, подвешенных за ноги в тюрьме ГПУ. Большевики отрезали носы, ущи, глаза, пальцы, руки и кисти рук и ноги. У некоторых были даже вырваны сердца. 300 сирот в возрасте от двух до семнадцати лет были приколоты гвоздями к стене и безжалостно убиты. После того, как они закончили пытку, они бросили людей, большая часть из которых была еще жива, в подвал глубиной три метра, полили их бензином и подожгли. Это было ужасно! Мы не могли поверить, что существуют такие чудовища. Наши пропагандисты недостаточно говорят об истинном лике большевизма. В день, когда мы вошли во Львов, выжившие украинцы собрали 2 000 евреев в тюрьме и осуществили месть. Евреям пришлось вынести всех покойников и погрузить их на повозки. Полиция держала людей в стороне. Это было душераздирающее зрелище - смотреть на женщин, оплакивающих своих мужей и детей, и мужчин, сжимающих кулаки, с горестными бледными лицами. Эту ужасную сцену невозможно передать словами. Это то, что грозило бы немецкому народу, если бы большевизм достиг нас. Жалобщики и всезнайки, которые еще есть в Рейхе, должны были это видеть. Тогда они должны бы знать, как выглядит истинный большевизм. Они должны были упасть на колени и благодарить Фюрера за то, что он спас Германию от подобных вещей. Я и многие немецкие солдаты видели это. Мы все благодарны Фюреру за то, что он позволил нам увидеть большевистский "рай". Мы клянемся искоренить эту чуму целиком и полностью.
Поскольку у меня есть сегодня немного времени, я считаю своим долгом написать это, чтобы мои товарищи на Родине могли прочесть об этом.
Мы сражаемся до окончательной победы.
Ужасные увечья
Лейтенант Лоренц Вахтер -
Политическому руководителю в Нойнкирхен, 20.08.1941
Я действительно не могу описать то, что мы видели во Львове. Это намного, намного хуже того, что могли описать немецкие газеты. Это нужно было видеть. Даже зловония от трупов, которое можно было почувствовать на большом расстоянии от тюремных стен, было достаточно, чтобы сделать человека больным. И сама сцена: сотни убитых мужчин, женщин и детей, ужасно изувеченных. У мужчин были выколоты глаза, у священника был вспорот живот, и туда помещено тело убитого младенца. Я мог бы рассказать еще более страшные вещи, но даже эти меня потрясли. К настоящему моменту я привык к подобным вещам.

Что бы солдаты сделали с "ворчунами"
[Выдержки]
В разгар всех этих опытов, наблюдений и фактов, письмо почти каждого солдата выражает желание, чтобы жалобщики и всезнайки увидели то, что увидели они! Каждому, кто еще не осознал величие нашей эпохи и важности этого величайшего из всех сражений, следовало бы посмотреть на это в течение недели своими глазами. Несчетные миллионы наших людей выполняют свой долг и жертвуют собой из лучших побуждений. Они с радостью принимают невзгоды войны. Но даже самый преданный воин иногда устает от неизбежных тягот военных будней. Письма этих солдат являются хорошим лекарством в такие моменты. Факты, о которых сообщают на Родину немецкие солдаты, доказывают, что нельзя провести сравнения между невзгодами военной жизни, которые терпим мы, и чудовищными условиями непрестанных страданий, преобладающих даже в период "мира" в Советском Союзе. Все солдаты на фронте хотят, чтобы каждый немец, который хотя бы на мгновение потерял свою энергию и боевой дух, имел возможность получить свое личное впечатление о стране, которая, несмотря на величайшие природные ресурсы и 25 лет правления бессменного правительства, находится в худших условиях, которые можно сравнить лишь с самыми бедными английскими колониями. Взгляд в эту бездну изгонит любое недовольство.
[В главе 5 выдержек из писем, приводятся 2]
Любого критика наших усилий следовало бы отправить сюда
Солдат Вальтер Сперат пишет
в [НСДАП] управление окружной парторганизации Гамбург 6
Все, что я видел в так называемом "рае рабочих", никак не может быть названо прекрасным. Необходимо отправить сюда любого гражданина, который хотя бы слегка критикует наши усилия. Ему следовало бы поблагодарить Фюрера и движение за то, что этих условий нет на нашей Родине. Животные у нас живут лучше, чем люди здесь. Наши успехи до настоящего времени были велики, и мы не остановимся, пока не уничтожим корни и ветви этой заразы, что будет благом для европейской культуры и человечества.
Глаза людей теперь открыты
НСО Альфред Рот, Военная почта № 27 643 -
своей жене в Костерманнсфельд, Бургштр. 5, 24.07.1941
...Даже в отсутствии войны люди здесь были доведены до нищеты и истощены. Только "большие шишки" жили хорошо в своих дворцах. Сейчас глаза людей открыты. Любой в Германии, кто еще не верит в ужасные преступления коммунизма, должен увидеть это сам и сказать людям. Счастливая Германия, как я всегда говорю.

Говорят бывшие коммунисты
[Выдержки]
Берлин был некогда крепостью коммунистов, и существовали также вроде бы неуязвимые красные бастионы в Гамбурге, Саксонии, Руре и Мюнхене. В рядах немецких коммунистов были некоторые, кто искренне верил в благо большевизма. Они были готовы служить Москве в качестве иностранного легиона и не признавали свою немецкую Родину, чтобы построить достойную и красивую жизнь для рабочего класса всего мира.
Убедительная идея Адольфа Гитлера вытеснила преступные коммунистические мысли из головы любого нормального человека в Германии. Среди миллионов немецких солдат, которые теперь сражаются в России как преданные сторонники Фюрера, есть, конечно, те, кто может помнить некоторые из обещаний, данных рабочему классу большевистскими предателями.
Этих граждан больше всего шокирует увиденное в Советском Союзе: Многие из тех, кто пишет письмо жене, своему квартальному фюреру или руководителю своего СА, сообщают, что прежде были коммунистами. Я упомяну одного, который два с половиной года работал в тюрьме, но сейчас пошел добровольцем в армию, несмотря на то, что у него семеро детей. Он хочет искупить свои грехи. Сейчас он пишет домой как человек, полностью изменивший свои убеждения.
Мы не включили имена некоторых авторов писем, поскольку не были уверены в том, что храбрый солдат, исполнявший свой долг, хотел бы, чтобы тысячи посторонних людей прочли, что он некогда был коммунистом. Мы располагаем подлинниками. Любой, кто сомневается в подлинности этих писем, может получить имена и адреса авторов, если у него есть на это веская причина.
Фюрер говорил из глубины души этих солдат, когда он произнес о Советском Союзе 3 октября 1941 г. следующие слова: "Это страна, о которой наши солдаты узнали после 25 лет большевизма. Это я знаю: любой, кто отправился туда, испытывая даже небольшую симпатию к коммунизму даже в самом идеалистическом смысле, излечился. Вы можете быть уверены в этом".
[В главе 9 выдержек из писем, приводятся 3]
Советский Союз просто жалок
Флайер В.М., Res. - Лазарет Зальцведель -
квартальному фюреру Шредеру
Я видел в Советском Союзе "чудесный рай рабочих" со всей его чудовищной нищетой и хочу, чтобы все, кто думал по-другому, могли бы провести несколько недель здесь, чтобы увидеть и испытать то, что довелось испытать и увидеть нам. Нищета и ужас большевизма чудовищны.
Я надеюсь, что добровольное вступление в ряды нашей великой армии может искупить мои прежние грехи, и что когда я вернусь домой, вы, дорогой товарищ, примите меня в партию как честного человека. С этой надеждой я шлю вам мои сердечные приветствия.
Хайль Гитлер!
Подписал В.М.
Бывшие почитатели Советского Союза быстро излечились
Капрал Отто Кин, Военная почта № 18 756 -
руководству фабрики Конрада Шольца. Бармбек, Россия, 08.08.1941
Любой, у кого раньше было иное мнение о Советском Союзе, здесь быстро изменил его. Бедность ужасна. Даже крестьянам нечего есть. Они просят у нас. Повсюду грязь и вши. Нужно быть осторожным, чтобы не подхватить их от местных жителей.
Эти люди ничего кроме этого не видели. Они сидят в своих лачугах и обирают вшей друг с друга. Они не возражают, если кто-то наблюдает за ними. Мы будем рады выбраться отсюда. В прошлом мы видели изображения недоедающих детей в России. Преувеличений нет. В это невозможно поверить, если сам не был здесь.
Хуже, чем можно себе представить
Капрал Х.Э., полевая почта № 26 280 -
своему кварталу
На поле боя, 03.08.1941
То, что мы видели в так называемом "советском рае" еще хуже, чем мы могли себе вообразить. Любой на Родине, кто еще испытывает сомнения, должен приехать сюда. Все его сомнения будут развеяны. Куда бы мы ни отправились, люди счастливы быть освобожденными от большевизма, и с надеждой смотрят в будущее. Мы, солдаты, можем сказать тем, кто находится на Родине, что он [Гитлер] спас Германию и всю Европу от Красной армии. Битва тяжела, но мы знаем, за что мы сражаемся, и, доверяя Фюреру, мы победим вместе с ним. В надежде на возращение с победой,
Хайль Гитлер
Капрал Х.Э.

Германия: прекраснейшая Родина
[Выдержки]
Ни у кого нет большего права оценивать свою Родину, чем у солдата, который готов отдать за нее жизнь. Мы знаем, что немецкие солдаты сражались бы и умирали за Германию, даже если бы она была беднейшей и несчастнейшей страной на земле.
В коммунистическо-большевистском "раю", однако, немецкий солдат узнал, что в действительности означает Германия. "Работающий человек в Германии живет лучше, чем лорд, в сравнении с большевистским рабочим", - говорит одно из писем. И мы знаем, что многие коммунисты, которые сбежали в Советский Союз, предпочли бы провести долгое время в германской тюрьме, нежели жить в условиях большевистской свободы.
Все письма полны гордости и заверений в доверии великой германской Отчизне.
[В главе 3 выдержки из писем, приводится 1]
Германия - самая прекрасная во всем мире страна!
Капрал Карл Проке -
руководителю пропаганды округа Фридриху, Гросс-Штрелиц
На востоке, 12.08.1941
У нас позади тяжелые недели, и мы полны гордости за наши успехи в борьбе против советского врага. Теперь у нас есть время отдохнуть после предпринятых усилий.
Я горд за то, что принадлежу германской нации и состою в рядах нашей великой армии. Передавай приветы всем на Родине. Я очень далеко. Скажите им, что Германия - самая прекрасная, культурная страна во всем мире. Любой должен быть счастлив быть немцем и служить Фюреру, такому, как Адольф Гитлер.

Спасибо Фюреру!
[Выдержки]
Некоторые немцы 22 июня 1941 г. не осознавали той огромной опасности, что угрожала Рейху. Солдаты, смотрящие в лицо врагу, первыми осознали это. Они - лучшие судьи ужасного несчастья, от которого Фюрер спас Германию и Европу. Почти каждое письмо выражает глубокую благодарность Фюреру.
[В главе 3 выдержки из писем, приводится 1]
Фюрер вовремя увидел опасность
Солдат Р. Вук, Военная почта № 33 817 -
своим товарищам на Родине
Чего бы это ни стоило, но здорово, что Фюрер вовремя увидел опасность. Сражение должно было произойти. Германия, что бы случилось с тобой, если бы эта тупая звериная орда пришла на нашу родную землю? Мы все принесли клятву верности Адольфу Гитлеру, и мы должны выполнить ее для нашего же блага, где бы мы ни были.

Заключение
Эти письма полны любви к Фюреру и непримиримы к жидо-большевистским убийцам. В этой брошюре мы привели лишь небольшую подборку, но и из нее можно понять, о чем думают германские солдаты. Вот, например:
"Мистер Черчилль, таковы Ваши большевистские союзники, за которых Вы просите молиться англиканские церкви и для которых английские рабочие день и ночь производят новое оружие! Вот культура, которую Вы защищаете, мистер Рузвельт. Вы хотите спасти мир от "нацистских варваров" с помощью большевиков. С их помощью Вы собрались бороться за свободу малых стран. И это даст мистеру Сталину миллионы людей, которые он превратит в пушечное мясо для большевистской мировой революции".
То, что на самом деле происходило и происходит в Советском Союзе, намного хуже, чем то, в чем обвиняют национал-социализм. Советские евреи намертво отгородили затерроризированную нацию от остального мира. Враги большевизма и те не могут себе представить, что принес большевизм за годы своего правления. Фантазия самых фанатичных врагов большевизма блекнет перед действительными ужасами, о которых пишут с фронта германские граждане.
Германские солдаты взглянули на Советский Союз! Они никогда не забудут того, что увидели. И никто в Европе теперь не будет защищать большевизм.
Немного осталось в Германии семей, чей сын или брат не увидел бы своими глазами, что такое большевизм. Эти письма уже читали в семьях и на фабриках, в деревнях и в местных партгруппах. Теперь же они попадут к миллионам тех, кто трудится ради победы, и ясно покажут им, что чувствовали и переживали их братья и сыновья.
Эта брошюра никого не оставит равнодушным. Мысли читателя будут обращены к Фюреру - человеку, который посреди глубочайшего отчаяния в истории Германии первым распознал и вступил в противоборство с врагами-коммунистами. Немногочисленные отряды СА и СС бились с большевистско-еврейским врагом, когда московский террор правил на улицах наших великих городов, когда красная революция катилась по Рейху, и московский иностранный легион убивал немцев на немецкой земле, - а сейчас весь германский народ на передовой. Бесчисленные колонны германских полков и дивизий сокрушают большевизм в России. Прямо сейчас пробудившиеся европейские нации бок о бок спасают Запад под мудрым руководством Фюрера. Решение было трудным, борьба тяжела, результаты - громадны.
Сегодня каждый видит, что приказ от 22 июня 1941 года был величайшим решением в жизни Европы. Большевистские полчища, которые сейчас вдребезги разбиты германской армией, разбиты и никогда больше не возродятся, были готовы атаковать Европу. Наплевав на договоры, большевистские лидеры были готовы напасть, когда грянет час. Так называемое "государство рабочих и солдат" подписало секретное соглашение с плутократами и капиталистами. Они были готовы проторить путь в Центральную Европу для мирового еврейства.
Если бы сталинские танки и самолёты пересекли наши границы, это был бы конец всего благородного и прекрасного в мире. Европа бы наполнилась массами рабов, каких сейчас видят наши солдаты на Востоке. Огромная часть мира впала бы в нищету и отчаяние, если бы Адольф Гитлер не предотвратил в последний момент эти преступные замыслы.
Мы не вправе забыть об этом. Американская и английская пресса ежедневно превозносит московских преступников как героев и защитников культуры. Люди в Лондоне и в Нью-Йорке молятся на этих зверей в человеческом обличье, и тысячи еврейских издателей, краснобаев и радиокомментаторов призывают американскую молодёжь пролить кровь за этих недочеловеков.
Лживые, нечестные плутократии, даже в союзе с большевиками, не могут победить и не победят. Любая жертва будет слишком малой по сравнению с величием нашей грядущей победы.
Письма наших солдат - уникальные исторические документы. Их значение подчеркивает следующими словами министра пропаганды др. Геббельса, которые мы в заключение напоминаем читателям:
"Каждый понимает, что бы случилось, если бы Фюрер не увидел опасности большевизма. Наши солдаты сами увидали планы Москвы. Они своими собственными глазами видели, что большевизм планировал уничтожить Германию и Европу. Они напрямую познакомились с советской системой и видели, как живут в этом "рае" рабочие и крестьяне. Одно мы должны твердо запомнить на будущее. Как после Польской кампании в Германии прекратились дебаты по еврейскому вопросу, так теперь должны прекратиться дискуссии вокруг большевизма. Эта грандиозная борьба - больше, чем военная кампания. Это - историческая судьбоносная битва в полном смысле этого слова".

uglichzero
19.11.2007, 12:13
К чему этот высер?

Rusich
19.11.2007, 17:14
На самом деле это все не совсем правда =)

Dmitry.K.
19.11.2007, 17:32
На самом деле это все не совсем правда =)

Я бы сказал что все неправда:(

Людота Коваль
19.11.2007, 18:40
Я бы сказал что все неправда:(

А что неправда? То, что :еврей: за несколько лет большевизма превратили страну в большой концлагерь? Или русский крестьянин мог сравниться по достатку с немецким? Может не убивали людей комисары, не морили голодом? Везде была чистота, порядок и процветание, как это всюду преподносилось?
Внуки большевиков, захвативших власть в 1917, стоят у руля страны по сегодняшний день. Повсюду такая же ложь, как и раньше. План Путина, красивые рабочие, поющие дифирамбы Единой России, а на деле русский человек унижен и ограблен. Однако находятся люди, которые верят всему этому бреду сейчас, как верили раньше в большевистское вранье.
Может уже пора выбросить из головы жидовскую пропаганду о коммунизмах-интернационализмах, и посмотреть на жизнь глазами реалистов?

Dmitry.K.
19.11.2007, 18:50
А что неправда? То, что евреи за несколько лет большевизма превратили страну в большой концлагерь? Или русский крестьянин мог сравниться по достатку с немецким?
Может уже пора выбросить из головы жидовскую пропаганду о коммунизмах-интернационализмах, которую вдалбливали с детства, и посмотреть на историю глазами реалистов?

Если для Вас Гебельсовская пропаганда является источником ин-фы,если Вы считаете, что немецким солдатам больше не о чем было писать, то верьте.
Мое отношение к краснозадым :еврей: не лучше Вашего.Но я не считаю, что "письма" завоевателей являются взглядом на историю "глазами реалистов".

Людота Коваль
19.11.2007, 18:56
Но я не считаю, что "письма" завоевателей являются взглядом на историю "глазами реалистов".

В таком случае, рекомендую почитать газету Правда большевистких времен. Там не лгут и отражают историю так, как вам хочется.

777
19.11.2007, 19:40
Коммунисты были самыми страшными палачами и разрушителями в истории России. Вот так выглядит церковь и старинное кладбище возле моей дачи после красного веселья. Помоему впечатляет. Они там всё вокруг поразрушили.
http://i029.radikal.ru/0711/13/c8760595dc07t.jpg (http://radikal.ru/F/i029.radikal.ru/0711/13/c8760595dc07.jpg.html)
http://i041.radikal.ru/0711/03/8007d4b23c66t.jpg (http://radikal.ru/F/i041.radikal.ru/0711/03/8007d4b23c66.jpg.html)
http://i007.radikal.ru/0711/32/f04cfa99c68ct.jpg (http://radikal.ru/F/i007.radikal.ru/0711/32/f04cfa99c68c.jpg.html)
http://i031.radikal.ru/0711/38/b69635b2d84dt.jpg (http://radikal.ru/F/i031.radikal.ru/0711/38/b69635b2d84d.jpg.html)

Dmitry.K.
20.11.2007, 02:17
В таком случае, рекомендую почитать газету Правда большевистких времен. Там не лгут и отражают историю так, как вам хочется.

А Вы видимо поклонник "Фелькишер Беобахтер" и всю достоверную историческую ин-фу черпаете там.

Людота Коваль
20.11.2007, 04:37
А Вы видимо поклонник "Фелькишер Беобахтер" и всю достоверную историческую ин-фу черпаете там.


Я всегда делаю выводы своим умом. Тем, для кого авторство является основным мерилом правды и лжи, могу только посочувствовать.

PIONER КПSS
20.11.2007, 07:26
Всякую херень пишут , не буть СССР великим и не люби её народ то они бы ни когда так зубами бы за свою страну не стояли ...

Вот если на сегодняшнюю рашку кто то наподёт я не пойду её защищать , этих вонючих путинов и прочих олигархов , я уеду от сюда , потому что уверен что сегодняшняя власт предаст свой народ и все погибнут ...

Подача таких матерьялов есть непрекрытое русофобство , обливание грязью наших стариков и ветеранов , нужно бить по лицу таких любителей истории ...

Давно предлагаю КПРФ собрать остатки ветеранов и провести круглый стол , собрать независимых журналистов и раз и на всегнда закрыть тему за кого они воевали за что и тд и тп ...

БАК
20.11.2007, 07:34
германские солдаты-враги русских солдат.

Redactor
20.11.2007, 09:35
Вот если на сегодняшнюю рашку кто то наподёт я не пойду её защищать , этих вонючих путинов и прочих олигархов , я уеду от сюда , потому что уверен что сегодняшняя власт предаст свой народ и все погибнут ...


:eek:
... кто следующий в списке истинных национал-патритов?
такое лучше знать раньше, чем позже.

Альпини
20.11.2007, 09:45
Только вот поддерживать украинских и русских крестьян немецкие доблестные "освободители" почему то не спешили. Наоборот, 10 млн славян . уничтоженных в лагерях, дотла выжженые Земли Украины и Белоруссии хороший подарок немецких благодетелей славянскому народу. После этих немецких записок прямло так и хочется сказать германскому народу " спасибо" огромное. За бомбежки мирных городов. за уничтожение 30 млн . русских, за план Барбаросса, который откинул советскую промышленность на 40 лет назад.

Drunkard
20.11.2007, 12:53
Спасибо германским солдатам, после того, как они убили миллионы наших людей, то уровень жизни изнывающих под игом жидобольшевизма несомненно вырос, прям золотые унитазы всем поставили.
Использование геббельсовщины как источника информации - imho моветон.

Nord Consul
21.11.2007, 16:18
Чем письма немецких солдат, опубликованные в германском агитпропе, отличаются от "искренних" просьб доярок, кухарок и адвокатов остаться путинга на третий срок? Это пропаганда, а не источник информации.

Был коммунизм хорош или плох, но за него воевали наши предки и Победа 45-го была Русской Победой. Какой смысл славить свой Род, если плюёшь в лицо ещё живым ветеранам?
Тот, кто дрочит на портреты гитлера, может продолжать это делать, но не стоит примазываться к русским националистам. Нам не по пути.

Людота Коваль
21.11.2007, 17:38
Был коммунизм хорош или плох, но за него воевали наши предки....

Может быть ваши предки и воевали за коммунизм, мои воевали за Родину и против оккупантов, а жидо-большевиков ненавидели.

Nord Consul
21.11.2007, 18:02
Не вижу смысла придираться к словам: коммунизм-СССР-Родина-Сталин поставлялись в одном комплекте.
А вот преклонение перед гитлеровцами ставит националистов в положение маргиналов, из которого уже пора бы выбираться.
А что может нормальный человек и потенциальный соратник подумать, если зайдя на форум ДПНИ он увидит трактовку нашей истории глазами гитлеровцев? Пора бы форум от подобной дряни вычищать.

Святогор
21.11.2007, 18:52
Вот если на сегодняшнюю рашку кто то наподёт я не пойду её защищать , этих вонючих путинов и прочих олигархов , я уеду от сюда , потому что уверен что сегодняшняя власт предаст свой народ и все погибнут ...



И ты патриот?
Вот у меня прадед, при всей ненависти к жидо-коммунистам пошел Страну защищать, вот он -патриот а ты так, говнецо красное.

Людота Коваль
21.11.2007, 19:01
Не вижу смысла придираться к словам: коммунизм-СССР-Родина-Сталин поставлялись в одном комплекте.

Ничего подобного. Кроме народонаселения поддерживающих большевиков, существовали те, кто понимал, что коммунизм это антирусская система, а иудеи - большевики такие же оккупанты, как и немцы. Однако, Германия была врагом явным, поэтому люди в первую очередь выступили на борьбу с ними. Тем не менее, многие тешили себя надеждой, что мракобесие коммунистов рано или поздно закончится. Как это случилось и до чего они довели страну своим интернационализмом, мы сейчас и наблюдаем.



А что может нормальный человек и потенциальный соратник подумать, если зайдя на форум ДПНИ он увидит трактовку нашей истории глазами гитлеровцев?

Даже в сообщениях написаных врагом есть доля правды. Человеку для того и даны мозги, что бы он умел фильтровать чужие слова и делать свои выводы. Умный человек никогда не скажет "все, что было сделано немцами плохо, а все, что написано - вранье", ну а зомбированый дурак, и в девочке с поднятой вверх левой рукой увидит пропаганду фашизма.

Nord Consul
21.11.2007, 19:23
Вот сказал же, не надо придираться к словам. У меня нет настроения устраивать конкурс на самую лучшую формулировку для описания советского строя.
Слово "Комплект" означает, что в 1941-45 либо ты за красных, либо за коричневых, третьего не дано. Нельзя было защищать Родину, но бороться с коммунистами.


Даже в сообщениях написаных врагом есть доля правды. Человеку для того и даны мозги, что бы он умел фильтровать чужие слова и делать свои выводы. То есть ты считаешь случайным, что долю "правды" на нашем форуме чаще всего ищут в нацистских источниках? Или частота их цитирования здесь такая же, как на любом другом форуме?

Гитлерофильство тормозит развитие национального движения. Это как давать газ, не снявшись с ручника. Если ДПНИ будет движением, которое нацистское по сути, но делает вид, что это как бы не так, то участь его печальна. Вы видите очереди желающих вступить в Движение? Я вот как-то не очень.
Почти весь тот сегмент ультраправого движения, который мы могли занять, мы уже заняли. Остальные ультра хотят либо что-то более радикальное, либо вовсе не собираются нигде участоввать.
С другой стороны у нас миллионы потенциальных соратников, которые за русскую Россию, но против нацизма, так что пока мы не скинем нацистский баласт, никакого развития не будет.

Альпини
22.11.2007, 01:26
Да и вообще так ли уж это важно, что увидели гитлеровские солдаты на Восточном фронте в далеком 41 году. какое это имеет отношение к действительности? Вот царская деревня тоже не отличалась роскошью и благополучием, что с того. Те же немцы после первой мировой дохли как мухи от голода и болезней. Сейчас это не актуально уже .

uglichzero
22.11.2007, 01:32
Не люблю нигеров,хачей,жидов,муслимов и ГИТЛЕРИСТОВ/ГЕРМАНИСТОВ ИМХО они хуже антифы.
Ну вот чё смотреть всё время на кого-то?KuSSaka,не веди себя как унтерменш,начни уже думать своими мозгами,поменьше советских/германских/пукинских газет читай и агиток.

PIONER КПSS
22.11.2007, 08:26
Людота Коваль
Вот удевительно за царскую армию не кто не хотел ваевать , массовое дезертирство и тд , при первой мировой и при японах когда мы земли теряли , а при большевиках все буквально зубами грызть готовы врагов у которых пропоганда один в один с твоим мировзрением была , тоесть они предлогали людям переходить на их фашистскую сторону и воевать против сталина и жидобольшевиков большевиков ...
Только украина и чечня с татарвой плюс прибалтика на это пашла , за что большевики потом по ним катком прошлись ...
Вот самый страшный пионер лагерь галгофа находится как раз где я живу , тут было 99% прибалтов с холами ...

Разумеется самый правдивый источник о войне это не наши руские ветераны которые все поголовно в КПРФ , а неметские ...

Это уже не просто комплекс неполноценности какойто , это уже убогость , глумление над моралью ...

Святогор
22.11.2007, 10:54
:D :D :D :D :D
3 миллиона пленных в первый год войны, 2 миллиона "хиви" в рядах Вермахта, РОА :D :D :D :D :D

Да он не знает, что такое РОА.
И Германию фашистской зовет.

Nord Consul
22.11.2007, 13:49
Существование якобы миллионов перешедших на сторону Вермахта и РОА подтверждается лишь теоретически какими-то записюльками никому не известных историков. На этом основании делают вывод, что мол русский народ в массовом порядке хотел сбросить иго жыдобольшевизма.
А как насчёт более наглядных доказательств?
В Прибалтике и Украине постоянно проходят шествия ветеренов СС, УПА, лесных братьев и прочих унтерменшей. А где же в России те миллионы солдат РОА?
Вот ультра проводят у нас свои акции, кидают зигу, кричат зипфайл, так что не надо говорить, что у нас запросто запретили бы парад ветеранов РОА. Так что мешает привести живого ветерана РОА или просто хиви? Хотя бы одного. Если уж идеология НС строится на тезисе о желании русского народа сбросить вместе в гитлером иго жыдобольшевизма, что мол вскинутая рука не оскорбляет ветеранов, так пусть приведут хоть одного такого.
Да просто их НЕТ. Их количество было крайне мало в отличие от Украины или Прибалтики, поэтому сейчас найти ветерана РОА просто нереально.

ЗЫ: и не надо говорить, что мол большевики всех расстреляли. На Украине бандеровцев ещё много лет после ВОВ давили и до сих пор некоторые ещё живы и парады проводят.
Так что мужики, хватит разжигать ненависть между русскими высерами каких-то историков-недоучек.

Людота Коваль
22.11.2007, 14:10
А где же в России те миллионы солдат РОА?.

У нас и ветеранов гражданской не было. Kоторые на стороне Белых воевали. Кто не эммигрировал, тех под чистую система уничтожила. Теперь будем доказывать, что русский народ добровольно принял жидобольшевизм ?

Святогор
22.11.2007, 14:18
У нас и ветеранов гражданской не было. Kоторые на стороне Белых воевали. Кто не эммигрировал, тех под чистую система уничтожила. Теперь будем доказывать, что русский народ добровольно принял жидобольшевизм ?

+1

Nord Consul
22.11.2007, 14:19
У нас и ветеранов гражданской не было. Kоторые на стороне Белых воевали. Кто не эммигрировал, тех под чистую система уничтожила. Теперь будем доказывать, что русский народ добровольно принял жидобольшевизм ?
Вот это-то и смущает. Ветераны СС, УПА и прочие в Прибалтике и Украине никуда не эмигрировали, а живы до сих пор и в большом количестве. Что ж их-то под чистую система не уничтожила? Как-то нескладно получается. Там дохрена, а здесь ни одного.
Если бы система взялась уничтожать подчистую, то их надо было в первую очередь, потому что сохранялась опасность сепаратизма и в случае новой войны они бы снова подняли восстание.

Никто не говорит про добровольное принятие жыдобольшевизма. Проблема в том, что нормальные русские люди в спорах об истории не хотят принимать ни сторону нацистов, ни сторону большевиков, а такая позиция не оставляет им выбора. Следовательно, любое движение, которое почитает память власовцев, ставит себя в положение маргиналов. Если наша цель - России русскую власть, то неплохо бы поинтересоваться, а что думает русский народ о нацистах и тех, кто им прислуживал.

PIONER КПSS
22.11.2007, 14:43
Ды вы сейчас только и тресётесь со всякими власовыми и другими кого я считаю врагами народа , так как белики пошли против народа защищать состояния буржуев , прикрываясь красивыми словами о патриотизме как ими прикрываются всякие скоморохи на этом форуме втюхивающие лохам всякие тампоксы с тетрадками для якобы чисто арийцев и тд ...

Беляки это как сегодня нашисты с прочими путинцами отстаивающие интересы богатеев , а не большенства народа ...

Хватит засирать бошки людям брехнёй о жидобольшевиках и прочей лажей , хватит им подсознательно навязывать сегодняшний вонючий строй , именно этим вы и занимаетесь росказнями о репресиях , уже вторую мировую засирать стали , у таких засранцев будущее одно , это трудовой лагерь в месте с вашеми любимыми чурками и спонсорами из числа олигархов ...

Святогор
22.11.2007, 14:45
Ды вы сейчас только и тресётесь со всякими власовыми и другими кого я считаю врагами народа , так как пошли против народа защищать состояния буржуев , прикрываясь красивыми словами о патриотизме как ими прикрываются всякие скоморохи на этом воруме втюхивающие лохам всякие тампоксы с тетрадками для якобы чисто арийцев и тд ...

Ты бл* совсем ебанулся?
Каких таких буржуев прикрывали воины РОА?
Атамана Краснова?
Генерала Власова?

Святогор
22.11.2007, 14:48
Ты б лучше детям (http://forum.dpni.org/forum/showthread.php?t=6186) помог, вместо того, что б за интернет(буржуйско-капиталистическое изобретение) деньги платил.

Ulf
22.11.2007, 14:50
Мужики, у кого ещё деды есть!

Налейте им стакан,да поговорите, как оно было на самом деле, многое для себя откроете...

Знакомый ветеран, рассказывал, как при входе в немецкую деревню всех детей - на штыки (хвалился - до трёх младенцев), всех женщин невзирая на возраст -...

И не надо здесь п....ть, когда сами в окопы пойдём, неизвестно ещё что делать будем на территории "вероятного противника".

Война во все времена была ужасом, особенно для мирного населения, причём независимо от армии, находящейся в деревне.

Всё было правдой и наши солдаты, кормящие немецких детей, и их солдаты, отвозившие наших в школу.

И то, что соседа-погодка знакомого пожилого человека немецкие солдаты убили за то, что спать мешал (годик ему был, плакал).

И то, что девочку, выбежавшую с цветами к нашим танкистам, те затащили в танк и изнасиловали.


Задолбали сопли про добрых немцев и злых красноармейцев, равно как и наоборот.

ВСЕ СОЛДАТЫ ВСЕХ ВРЕМЁН И НАРОДОВ ОДИНАКОВЫ. САМИ ТАКИМИ ЖЕ БУДЕМ.

Nord Consul
22.11.2007, 14:56
Что касается - гитлерофилии, согласен с тобой - это плохо. Но не стоит отрицать очевидное, перешедших на сторону гитлеровцев было реально много - это подтверждают не только разнообразные документы, но и еще живые свидетели, почитай мемуары наших ветеранов, найдешь многочисленные упоминания и о РОА, и о полицаях. Я лично общался с одним мужиком, что ребенком был в партизанском отряде в Белоруссии - их основным противником были не немцы, а полицаи из местных и бывших советских пленных. Такого массового перехода на сторону врага не было еще в Русской истории - это прямое следствие "широкой народной любви" к партии и правительству.
Тут дело не только в фактах, самого существования РОА я не отрицаю.
Совершенно очевиден и факт геноцида русского народа большевиками.
Но откровенно тупо строить идеологию русского национального движения на утверждении, что мол геноцид русских большевиками - это плохо, а геноцид русских нацистами - это хорошо.

Что касается фактов, то мне они по большому счёту не сильно-то и интересны. Многие читали эту статью Дмитрий Крылов. О самообвинении. Мы постоянно становимся на сторону своих врагов. Почему? (http://www.apn.ru/publications/comments18363.htm). Кто не читал, очень рекомендую.

Вот только одна цитата:

Для автономного этноса характерна прямо противоположная реакциях: такой этнос легко отходит от фактов при защите своих групповых интересов. Любая ложь в случае угрозы коллективным интересам автономного этноса оправдана (в рамках морали такого этноса), если она защищает коллективные интересы народа или служит оружием нападения на другие этносы (в случае девочки с ладошкой именно это последнее и имеет место).

Как бы повел себя автономный этнос, если бы его обвинили в фашизме? Отмёл бы эти обвинения сходу, не разбираясь в их подлинности, а доказательства таких обвинений попытался бы всеми средствами дискредитировать, даже если бы они были фактически верны (чего, похоже, не было в случае с девочкой). Многим русским такая линия поведения кажется недостойной, ПОТОМУ ЧТО ОНА НАРУШАЕТ ОДНО ИЗ ТАБУ НА ЛОЖЬ. Лгать нельзя! И особенно — когда речь идёт о защите коллективных интересов!

Что говорит о фактической гетерономности русских, а не о какой-то особой ценности этого табу как такового.
(...)
Это объясняет, в частности, самообвинение. В логике гетерономного этноса это явление вполне закономерное: он смотрит на себя чужими глазами и готов не только принять любые обвинения, но и сам их доказать.

Святогор
22.11.2007, 14:58
что мол геноцид русских большевиками - это плохо, а геноцид русских нацистами - это хорошо.
А этого никто и не говорил.
Факт, что краснозадые больше Русского народу сгубили и были более жестокими.

PIONER КПSS
22.11.2007, 15:01
Придерживания немодных по России маскальских идей пробеляцких и пробуржуйских , идеологический тупик и балласт для движения ...

Святогор
22.11.2007, 15:07
PIONER КПSS,
..... из интернета.

Не шали. Боброк.

Ulf
22.11.2007, 15:10
Придерживания немодных по России маскальских идей пробеляцких и пробуржуйских , идеологический тупик и балласт для движения ...

Москва - это столица твоей Родины, использование украинизированного "прононса" для Русского неприемлимо.

Или твоя столица - Kiев?

Р.S. На Интернет-то хватает, пролетарий? Да и на выделенку поди ж!

Ulf
22.11.2007, 15:17
визажист PIONER КПSS

Визажист - это не профессия, а сексуальная ориентация.

В данном случае проверить невозможно, разве что по IP

:D :D :D :D

Святогор
22.11.2007, 15:19
сказал модно-гламурный визажист PIONER КПSS, стуча ромашкой по носу :D :D :D :D :D

Визажисты все в армии служили, а он так, стилистюжка.

Nord Consul
22.11.2007, 15:36
Согласен с тобой враги Русских и те и другие. Если под нацистами ты подразумевал гитлеровцев.
Разумеется. Хоть я и не одобряю власовцев, но уверен, что на завоёванных территориях они вели себя более гуманно чем немцы.

Я про другое. Тут дело в противопоставлении автономных и гетерономных этносов, о которых шла речь в статье (http://www.apn.ru/publications/comments18363.htm). Автор этой темы (судя по аватару, нику и источнику цитат) явно придерживается взглядов, что мол фюлер всех арийцев хотел освободить русских от жыдофского ига и взять вместе с собой в шамбалу. Эти убеждения следуют (как показывает практика) из гитлерофильства, то есть:
1. сначала человек начинает преклоняться перед нацистами,
2. потом понимает, что они были наши враги, и, следовательно, он как бы предатель.
3. тут возникает противоречие между желаемым и реальным и его надо как-то снять.
4. Поэтому возникают мифы о русском освободительном движении, что мол нацисты врагами не были, поэтому преклоняясь перед нацистами он на самом деле не предатель, а освободитель, непонятый массами пророк, одинокий гений и тд
5. Эти мифы сильно противоречат фактам (например, 30 миллионам убитых русских), поэтому гитлерофилам приходится постоянно искать подтверждения их теориям, например доказывать, что в СССР жилось зело плохо и хуже уже не было бы, и везде жыды, а немцы бы только освободили, что собственно и пытался доказать автор темы посредством немецкого агитпропа 60-летней давности.

Позиция гитлерофилов среди русских - это позиция гетерономного этноса, то есть готовность принять любые обвинения и самим же их доказать. Чурки и либерасты создают разного рода антифашистские комитеты, чтобы ещё раз взвизгнуть о русском фошызме, а русские сами готовы бежать и искать доказательства, что мы мол все суть фошысты кровавые.
Гетерономность - это типичная реакция народов с колониальным прошлым той же Африки или Азии перед белыми европейцами. Что собственно и понятно, ведь нацисты Россию пришли не освобождать, а колонизировать.

Сейчас коллективный интерес русских в том, чтобы стать автономным этносом, преодолеть колониальный менталитет и создать мощное единое движение с непротиворечивой идеологией, способное объединить все русские силы и отстаивать коллективные интересы русских. При этом идеология должна быть именно непротиворечивой и приемлемой для широких слоёв населения, исторические факты при этом сильного значения не имеют. Придём к власти, там уже подправим.

Я же, скажем так, этнически автономный русский, я готов отрицать что угодно, если ложь будет выгодна коллективным интересам русского народа. Так что было в РОА 10 тысяч или 10 миллионов - разницы абсолютно никакой.

PIONER КПSS
22.11.2007, 15:47
>Москва - это столица твоей Родины, использование украинизированного "прононса" для Русского неприемлимо.

Москва и питер это содом и гомора , и уж точно не столицы России , центр России это Красноярск ...
Москва это паразит , куда уходят все мной заработанные деньги как и со всех остальных Россиян ...

Святогор
22.11.2007, 15:49
уходят все мной заработанные деньги как и со всех остальных Россиян ...
Чем меньше ты сидишь в интернете, тем меньше денег у тебя, россиянин уходит.

Людота Коваль
22.11.2007, 15:55
Эти мифы сильно противоречат фактам (например, 30 миллионам убитых русских).

Давайте не будем путать понятия. Немцы воевали с прежде всего с солдатами и им было все равно в кого стрелять - русского, чеченца или грузина. Поэтому не нужно вторить жидокремлевской пропаганде о якобы уничтожении исключительно русских.
Целенаправлено убивали русских, национальную элиту, деды тех, кто сейчас сидит в Кремле. И если сравнивать в этой позиции, то коммунисты принципиально уничтожили больше русских, чем немцы.

Ulf
22.11.2007, 15:57
>Москва - это столица твоей Родины, использование украинизированного "прононса" для Русского неприемлимо.

Москва и питер это содом и гомора , и уж точно не столицы России , центр России это Красноярск ...
Москва это паразит , куда уходят все мной заработанные деньги как и со всех остальных Россиян ...

"Моя Родина - СССР"

Садись - два.

Столица СССР не Красноярск, а Москва

Дневник с подписью родителей чтоб был...

:D :D :D :D :D

алесса
22.11.2007, 15:57
Давайте не будем путать понятия. Немцы воевали с прежде всего с солдатами и им было все равно в кого стрелять - русского, чеченца или грузина. Поэтому не нужно вторить жидокремлевской пропаганде о якобы уничтожении исключительно русских.
Целенаправлено убивали русских, национальную элиту, деды тех, кто сейчас сидит в Кремле. И если сравнивать в этой позиции, то коммунисты принципиально уничтожили больше русских, чем немцы.

+1

Nord Consul
22.11.2007, 16:07
Давайте не будем путать понятия. Немцы воевали с прежде всего с солдатами и им было все равно в кого стрелять - русского, чеченца или грузина. Поэтому не нужно вторить жидокремлевской пропаганде о якобы уничтожении исключительно русских.
Целенаправлено убивали русских, национальную элиту, деды тех, кто сейчас сидит в Кремле. И если сравнивать в этой позиции, то коммунисты принципиально уничтожили больше русских, чем немцы.
Я ничего не путаю. Оккупирована была не Грузия и Чечня, а территория Украины, Белоруссии и европейской части России, где шло систематическое уничтожение мирного населения. Потери СССР вместе с погибшими от ран в тч после войны составили 40 миллионов. Это не пропаганда, это факт. Не надо мне рассказывать про то, что убивали только солдат. У нас что, было 40 миллионов солдат, которые были убиты, а потом ещё осталось достаточно солдат, чтобы оккупировать полевропы? Ну ну.
И кого мы будем такой идеологией агитировать, пациентов психлечебниц?

А вот такие заявления уже похожи на оправдание уничтожения русских нацистами, что для здорового человека неприемлемо. Это типичное поведение гетерономного этноса - оправдание своих захватчиков. Для чего я статью цитировал здесь. С такой идеологией националисты будут маргиналами, принять это могут только те, кому жыды мерещатся за каждым столбом, то есть менее 1 процента населения.
Надо с этой хернёй завязывать. Пока одни люди агитируют за Движение среди населения, другие выставялют их идиотами и гитлерофилами и обнуляют все достижения.

Людота Коваль
22.11.2007, 16:57
территория Украины, Белоруссии и европейской части России, где шло систематическое уничтожение мирного населения.

Приведите пожалуйста конкретные примеры. Просьба не путать "систематическое уничтожение" с карательными операциями. В последнем случае я не оправдываю немцев, но если бы я командовал подразделением Русской Армии, то без зазрения совести отдал бы приказ сжечь вражескую деревню за жизнь своего солдата.


Потери СССР вместе с погибшими от ран в тч после войны составили 40 миллионов. Это не пропаганда, это факт.

Потери СССР были огромными потому, что человеческая жизнь у большевиков не имела цену (так же, как и сейчас у их последователей). В начале войны миллионные армии попадали в плен по причине того, что войсками управляли долб..ебы.

Святогор
22.11.2007, 17:01
Приведите пожалуйста конкретные примеры. Просьба не путать "систематическое уничтожение" с карательными операциями. В последнем случае я не оправдываю немцев, но если бы я командовал подразделением Русской Армии, то без зазрения совести отдал бы приказ сжечь вражескую деревню за жизнь своего солдата.
Согласен




Потери СССР были огромными потому, что жизнь солдата у большевиков не имела цену (так же, как и сейчас, у их последователей). В начале войны миллионные армии попадали в плен, лишь потому, что войсками управляли долб..ебы.
И тут согласен.

Nord Consul
22.11.2007, 17:55
Приведите пожалуйста конкретные примеры. Просьба не путать "систематическое уничтожение" с карательными операциями. В последнем случае я не оправдываю немцев, но если бы я командовал подразделением Русской Армии, то без зазрения совести отдал бы приказ сжечь вражескую деревню за жизнь своего солдата.
Потери СССР были огромными потому, что человеческая жизнь у большевиков не имела цену (так же, как и сейчас у их последователей). В начале войны миллионные армии попадали в плен по причине того, что войсками управляли долб..ебы.

Так вот, для оценки того, хорошо ли воевала наша армия или завалила немцев трупами, нам нужно выяснить число наших безвозвратных потерь армии — и сравнить с аналогичными данными по немцам и их союзникам на Восточном фронте. Именно безвозвратные потери армий следует анализировать — а не сравнивать наши общие потери с немецкими боевыми потерями, как обычно делают недобросовестные любители кричать о заваливании трупами — раз уж мы взялись считать трупы. Что такое безвозвратные потери? Это погибшие в боях, пропавшие на фронте без вести, умершие от ран, умершие от болезней, полученных на фронте, или умершие на фронте от других причин, попавшие в плен.

Итак, немецкие безвозвратные потери на советско-германском фронте за период с 22.06.41 по 09.05.45 составили 7 181,1 тыс., а вместе с их союзниками — 8 649,2 тыс. чел.. Из них пленных — 4 376,3 тыс. чел.. Советские потери и потери наших союзников на советско-германском фронте составили 11 520, 2 тыс. чел.. Из них пленных — 4 559 тыс. чел..[2] В эти числа не вошли немецкие потери после 9 мая 1945 года, когда германская армия капитулировала (хотя, наверное, и следовало бы добавить в это число 860-тысячную пражскую немецкую группировку, продолжившую сопротивление после 9 мая и разгромленную лишь 11-ого — они тоже должны бы учитываться как побеждённые в бою, раз не капитулировали — но всё-таки их считать не принято, вернее, из них наверное считают только погибших и попавших в плен до 9 мая). И не вошли сюда потери народного ополчения и партизан с нашей стороны, а также фольксштурма — с немецкой стороны. В сущности, они примерно равноценны.

Что касается общих вражеских потерь, то их число составляет 11,9 миллиона [2]. Итак, 11,9 миллиона немцев и их союзников против 26,6 миллионов наших жизней. Да, мы потеряли людей намного больше, чем немцы. А что такое разница между общими и военными потерями? Это погибшие мирные люди. Убитые в оккупации, во время бомбёжек и обстрелов, погибшие в концлагерях, погибшие в блокадном Ленинграде.

http://www.contr-tv.ru/common/676/

===============================================
Подытожим:
Боевые потери на советско-германском фронте:
- Немцы вместе с их союзниками — 8 649,2 тыс. чел.
- Советские потери и потери союзников - 11 520, 2 тыс. чел.

Общие потери
- 11,9 миллиона немцев и их союзников
- 26,6 миллионов наших жизней

Жертвы среди мирного населения:
- Немцы вместе с их союзниками - 3 миллиона
- Мирное население Украины, Белоруссии и европейской России - 15 миллионов РУССКИХ!!!

Неудивительно, что среди многих россиянских НС бытует мнение, что чеченские боевики - это не враги, потому что тоже против путинга.
Ну что, может Басаева тоже в ранг святых возведём?

Drunkard
22.11.2007, 17:57
За что сражались советские люди (http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/index.html)
По ссылке несколько раскрыта тема того, как благородные немцы нас от жидокоммунистов "освобождали".

barkoff
22.11.2007, 18:03
А вот такие заявления уже похожи на оправдание уничтожения русских нацистами, что для здорового человека неприемлемо. Это типичное поведение гетерономного этноса - оправдание своих захватчиков.
согласен.

вообще, тред во мне ксенофобию вызвал нехилую к германцам...

http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/index.html
хорошая вещь

PIONER КПSS
22.11.2007, 18:48
Людота Коваль
Помещик мне не русский , к томуже царская элита как и сам царь к руским по крове только отдалённо относились ...

Деды тех кто сейчас в кремле это различные помещики и бояры которые также сидели на шее у простого народа ...

Людота Коваль
22.11.2007, 19:22
Мирное население Украины, Белоруссии и европейской России - 15 миллионов РУССКИХ!!!

Откуда дровишки? С таким же успехом можно сказать, что немцы уничтожили 100 миллионов и вам за это ничего не будет.


Вообще, вся эта байда с тем, что русские с упорством защищали большевисткий (читай - антирусский режим), вражеская пропаганда. Дальше обычно следует, что мол, воевали за свое рабство. Ничего подобного. В нашем народе рабской составляющей не больше, чем у других. Были у нас и те, кто жидокомисаров вешал, видя к чему ведет народ большевизм и те, кто на дух не переносил коммунистов. А против немцев воевали, повторюсь, потому что это враг явный.

Nord Consul
22.11.2007, 20:45
Во-первых, спор теряет смысл, потому что постоянно идёт перевод темы.
Плюс идёт приписывание мне каких-то фраз типа "русские с упорством защищали большевисткий (читай - антирусский режим)", оно и понятно, карикатуру критиковать гораздо проще чем оригинал.
Гитлерофильство и любая попытка оправдать агрессию против России - удел людей, за которыми никогда не пойдёт русский народ. Конкретные цифры не имеют значения, факт намеренного уничтожения русского народа и признания гитлеровцами русских низшей расой сомнению не подлежит и признаётся большинством населения. Поскольку наша задача - повести русский народ за собой, то от подобных маргинальных идей нужно шарахаться как от чумы. И уж тем более не место этой дряни на форуме, потому что сюда заходят люди и делают выводы о Движении.
Количество же людей, которые считают, что гитлер хотел освободить Россию от жыдобольшевиков и во всём виноваты жыды, не меняется последние 10-15 лет, поэтому от подобных идей надо избавляться.
Если у кого-то есть иллюзии, то могу привести пример НСО (национал-социализм + флаг со свастикой + призывы к "реальным делам"), которые за 3 года работы смогли набрать в московское отделение всего 40 человек. Вот это и есть реальный потенциал НС-идей в чистом виде.

Во-вторых, 15 миллионов - это объективная и никем не оспоренная цифра. Это общие потери минус военные потери. Я всё подробно расписал и дал ссылки и не собираюсь ничего по второму разу объяснять.

На этом предлагаю этот бессмысленный спор закончить. Рад, что большая часть юзеров отрицательно высказалась в отношении нацизма и гитлерофильства.

Людота Коваль
22.11.2007, 21:24
Гитлерофильство и любая попытка оправдать агрессию против России - удел людей, за которыми никогда не пойдёт русский народ. Рад, что большая часть юзеров отрицательно высказалась в отношении нацизма и гитлерофильства.

Интересно, кто здесь проявляет гитлерофильство? Речь шла о том, что нельзя тупо охаивать то, что сделано - написано врагом. Информацией, в.т.ч и негативной можно пользоваться для осмысления исторических событий. А потом делать выводы с точки зрения русского националиста (хорошо русским или плохо), а не большевика с замусоренной идеологическим бредом головой. Более того, никто не опровергнул по пунктам первый пост в топике. Были слышны лишь возражения по поводу авторства. Что-то из разряда "Не могут быть наши органы причастны к взрыву домов в Москве и Волгодонске, потому что в фильм "ФСБ взрывает Россию", создан на деньги Березовского, а он - еврей."

Redactor
23.11.2007, 16:31
интересно, разделяют ли спорщики "большевиков 17-го" года от "коммунистов 38-го"?

Dmitry.K.
23.11.2007, 16:35
Большевики 17-го ,такое же дерьмо, как комуняки 38-го и кпрф 2007го.

PIONER КПSS
23.11.2007, 17:16
Redactor
Я вот чётко различаю бандеровцев от полноценных нац сил России ...

PIONER КПSS
23.11.2007, 17:19
Тот кто не признаёт величая СССР и его достижений , не смотря на все минусы которые есть всегда и везде , тот моральный и физический импотент , лишоный будущего ...

Людота Коваль
23.11.2007, 17:19
Redactor
Я вот чётко различаю бандеровцев от полноценных нац сил России ...

С каких это пор, бандеровцы имеют отношение к русским нац. силам, пусть даже "неполноценным" ?

PIONER КПSS
23.11.2007, 19:50
>Людота Коваль
С тех пор как у некоторых взгляды стали практически едины с ними ...

Альпини
24.11.2007, 09:29
Интересно, кто здесь проявляет гитлерофильство?

Вы. Жидокоммунисты для вас еще хуже немцев. РОА и "хиви" марионеточные маргинальные полувоенные образования, не имеющие никакого отношения к Великой России. Соглашусь во многом с Дарт Империумом. Высшие арийские функционеры считали славян и русских неполноценным народом, подлежащим истреблению и порабощению. За что воевали власовцы вы скажете? За миску похлебки, за спасение от концлагеря, за какие-то иные ценности. Но никак не за "борьбу " против жидобольшевисткого ига. Им, простым солдатам было плевать за что воевать.Да, какая-то часть советских пленных, когда им в лагерях предложили надеть немецкую форму ,сказали "да" и вышли вперед, но ведь миллионы других сказали "Нет". Это истинные русские люди, большой поклон им за это. Да. ленинские ублюдки и сталинские палачи это враги русского народа, но это отнюдь не оправдывает преступлеия немцев на территории Руси. немцы за три года оккупаци уничтожили в пять-шесть раз больше мирного народу, чем жидобольшивики за все время своего правления (70 лет). Людота, меняйте свою пробендеровскую идеологию унтерменша. русский народ куда более велик.

Drunkard
24.11.2007, 11:44
Вообще, можно даже предположить, что все эти сидетельства немецких солдат - правда.
Просто подборка информации односторонняя.
Можно, например, о современной Германии рассказывать только новости о преступлениях и свидетельства приводить из турецких гетто.
Тогда у того, кто в Германии сам не был, сложится впечатление, что там полный абзац.
Будет типичный случай, когда каждый факт правда, а вот общее впечатление, создаваемое правдивыми фактами - полная чушь.

Людота Коваль
24.11.2007, 15:11
Жидокоммунисты для вас еще хуже немцев.

Именно так. Ж..овская система целенаправленно уничтожила миллионы русских, поставила мой народ на грань вымирания. Это реальные результаты ее деятельности. О том, что немцы якобы хотели очистить страну от русских, нет ни одного документального доказательства, кроме страшилок :еврей: "историков", с пеной у рта доказывающих, что при их системе многонациональному российскому народу живется куда лучше, чем будучи "порабощенными" немцами. Кто кого на самом деле поработил и какому народу живется лучше всех в россиянии мы видим собственными глазами.
Я уже об этом писал, повторюсь еще раз. Если судить с точки зрения выгод для русских в случае проигрыша большевиков:
1) Немцы в отличии от :еврей: - враг явный. Боротся с таким неприятелем русские умеют, на долго бы оккупация не затянулась.
2) В соответствии с нюрбергскими законами было запещено кровосмешание и пропаганда межнациональных браков. Русский народ никто бы не стал превращать в стадо полукровок, как это делается сейчас.

Кстати, идеология унтерменьша это жить в рабском состоянии и при этом считать себя свободным.

Nord Consul
24.11.2007, 16:07
Я вообще-то объявил этот спор оконченным, но раз так...


1) Немцы в отличии от - враг явный. Боротся с таким неприятелем русские умеют, на долго бы оккупация не затянулась.
На оккупированной территории? Бороться чем? Вилами против танков?
Партизанам оружие и боеприпасы забрасывали из тыла либо это были войска, которые не смогли прорваться к своим. При смещении линии фронат за Урал партизанское движение захлебнулось бы.
Я уже приводил статистики - 15 миллионов уничтоженного мирного русского населения за 4 года (даже меньше, учитывая, что в 44-м линия фронта сместилась за границы СССР). При оккупации темпы уничтожения мирного населения возросли бы.
Через несколько лет оккупации восставать было бы уже некому.


2) В соответствии с нюрбергскими законами было запещено кровосмешание и пропаганда межнациональных браков. Русский народ никто бы не стал превращать в стадо полукровок, как это делается сейчас. Это да, зато на оккупированных славянских территориях велась пропаганда абортов, стерилизации, половой распущенности, гомосексуализма. Поскольку физически уничтожить 190 миллионов (хотя эта цифра снижается, если учесть переход целых народов на сторону немцев) советского населения было нереально в короткие сроки, предпринимались меры для снижения рожадемости. Это то, в чём так любят обвинять евреев. Но разве было это в СССР, под "жыдовской оккупацией"?
Неа, русское население увеличивало свою численность, снижение рождаемости у русских началось только в 70-х по вполне объективным причинам, русифицировались новые территории, а смешанных браков практически и не было, почитайте Русские ответы Крылова. Какая ужасная жыдовская оккупация, ща обосрусь от страха.

Людота Коваль
24.11.2007, 18:00
Я уже приводил статистики - 15 миллионов уничтоженного мирного русского населения за 4 года

"Статистика" газеты "Большевик"?


Это да, зато на оккупированных славянских территориях велась пропаганда абортов, стерилизации, половой распущенности, гомосексуализма.

Этот бред я даже комментировать не буду.



Это то, в чём так любят обвинять евреев. Но разве было это в СССР, под "жыдовской оккупацией"?


На этом форуме много раз приводились факты и доказательства преступлений ж..овского кагала против русских. Одного не пойму. Как можно считать, что :еврей: принесли русским благо, и называть себя правым? Или в последнем я ошибаюсь?




Неа, русское население увеличивало свою численность, снижение рождаемости у русских началось только в 70-х по вполне объективным причинам. Какая ужасная жыдовская оккупация, ща обосрусь от страха.

К вашему сведению, до захвата власти большевиками, в семьях русских 5-7 детей считалось нормой, а пьянство было редким исключением. Т.н "рост народонаселения" во времена большевиков был обусловлен потенциалом, заложеным с дореволюционных времен. За время правления антирусского режима в семьях русских стали рождаться один, в лучшем случае двое детей, а сейчас многие предпочитают вообще не рожать. Алкоголизм стал нормой жизни. Причем не за последние 15 лет, а гораздо раньше.
Как же надо промыть людям мозги, что бы очевидные вещи они отказывались замечать и осознавать?!

Nord Consul
24.11.2007, 18:35
"Статистика" газеты "Большевик"?
Общепризнанная статистика как в СССР, так и на западе. Ссылку я приводил в одном из постов выше, если мои посты не читают, то я не обязан ничего дублировать.
27 миллионов погибших в СССР - кто оспорил эту цифру?


Этот бред я даже комментировать не буду. Тоже общепризнанный факт. Ссылку искать лень, если ты не читаешь того, что я привёл ранее.


На этом форуме много раз приводились факты и доказательства преступлений ж..овского кагала против русских. В 100-й раз одно и то же повторять будем? На этом форуме много неадеквата, который может отпугнуть от Движения нормальных людей. Это надо зачищать.
"Доказательства" весьма поганого качества кстати. А первый пост в этой теме вообще был цитатой Геббельса - очень "достоверный" источник. Когда человеку везде мерещатся жыды, это надо лечить. У власти в СССР евреев было не так много. Да, они имели влияние, но мирового сионистского заговора не было.
А антисемитизм подобного рода начали распространять в СССР в 70-е под эгидой КГБ и ЦК и все эти Протоколы сионских мудрецов свободно распростарнялись, чтобы ослабить влиянение евреев, столкнув их с националистами, и при этом делая это не от имени государства, а от имени националистов.
И Березовский продолжил эту традицию и одновременно платил деньги Баркашёву и правозащитникам, чтобы сталкивать их друг с другом. либералов выставляя в виде демшизы, а националистов в виде клинических жыдоедов. Ни то, ни другое для населения неприемлемо, в результате ослаблены оказались обе стороны.
Кстати массовый выход из РНЕ произошёл тогда, когда всё это всплыло наружу.
А некоторые националисты до сих пор ведутся на эту разводку, хотя бабло уже давно не платят.


Одного не пойму. Как можно считать, что :еврей: принесли русским благо, и называть себя правым? Или в последнем я ошибаюсь? Это ложная дилемма. Вот поэтому я и предложил завершить этот спор. Мне лень сто раз, что я не принимаю ни сторону большевиков, ни сторону нацистов. Не надо говорить от моего имени.


К вашему сведению, до захвата власти большевиками, в семьях русских 5-7 детей считалось нормой, а пьянство было редким исключением. Т.н "рост народонаселения" во времена большевиков был обусловлен потенциалом, заложеным с дореволюционных времен. За время правления антирусского режима в семьях русских стали рождаться один, в лучшем случае двое детей, а сейчас многие предпочитают вообще не рожать. Алкоголизм стал нормой жизни. Причем не за последние 15 лет, а гораздо раньше.
Как же надо промыть людям мозги, что бы очевидные вещи они отказывались замечать и осознавать?! Опять измышления учёных недоучек, страдающих клиническим жыдоедством?
Здесь всё свалено в одну кучу. Есть статистика рождаемости в СССР.

Людота Коваль
24.11.2007, 19:35
У власти в СССР евреев было не так много. Когда человеку везде мерещатся жыды, это надо лечить.

http://www.traditio.ru/images/f/f5/Sovjidy.jpg


Дальнейшая дискуссия бесполезна по причине отсутствия у вас информации по данному вопросу.
В качестве самообразования рекомендую почитать данные по национальному составу власти, которую вы упорно защищаете:

http://www.traditio.ru/index.php/%D0%9D%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80:%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

HANS
24.11.2007, 20:03
Я из Перми сам.. Да я в легком ахуе..

Nord Consul
24.11.2007, 20:18
А нахрен нужно это самообразование? Ну будут люди сидеть и кричать про жыдов и что дальше?

Нужно ответить на один простой вопрос: много ли добилось национальное движение начиная с Памяти и до сегодняшних дней, ведя бесконечные разговоры о жыдах?
Миллионы потенциальных сторонников, которые могли бы нас поддерживать, не видят в нас выразителей своих интересов. Потому что считают жыдоедство и нацизм клиникой.
Для чего нужно движение, которое дальше будет сидеть и п..здеть про жыдов? Каковы результаты работы? Дальше оставаться маргиналами?

Цель у нас одна, но разные пути.
- Вы предлагаете сделать маргинальные идеи приемлемыми для миллионов людей, что требует затрат таких ресурсов, которых у нас нет.
- Я предлагаю отказаться от маргинальных лозунгов и подключать к работе более широкие слои населения, что требует минимальных усилий над собой и отказ от замшелых стереотипов.

Nord Consul
24.11.2007, 20:23
Дальнейшая дискуссия бесполезна по причине отсутствия у вас информации по данному вопросу.
В качестве самообразования рекомендую почитать данные по национальному составу власти, которую вы упорно защищаете:

Поскольку я дважды сказал, что не защищаю эту власть, делаю вывод, что я зря трачу время. Разговор окончен.

777
24.11.2007, 21:58
Был художник такой - Иван Владимиров. Начинал с воспевания восставшей Красной Пресни. Потом на 1-ой Мировой рисовал много. Ну, и в революцию окунулся. Зарисовочки с натуры оставил. Зарисовки про большевиков.
http://lj.rossia.org/users/john_petrov/543920.html

PIONER КПSS
24.11.2007, 22:13
Людота Коваль
А может твоему народу при большевиких жилось лучше до того как вы не пришли его освобождать , открывать границы , и воплащать в жизнь свои свободы демократии со своими рыночными ценностями ...

Людота Коваль
24.11.2007, 23:38
до того как вы не пришли его освобождать , открывать границы , и воплащать в жизнь свои свободы демократии со своими рыночными ценностями ...

Русские националисты, к коим я себя отношу, пока еще не пришли. Но придут. Обязательно.

Bizon
24.11.2007, 23:56
Вообще начало данной темы ведётся не от начала ВОВ , а от начала заключения Брест Литовского мира kогда кайзеровские войска готовы были двинуться на Питер. И как сказал один германский офицер :-"Горестно видеть избиение целого народа".

hellfire
25.11.2007, 01:44
Даже в сообщениях написаных врагом есть доля правды. Человеку для того и даны мозги, что бы он умел фильтровать чужие слова и делать свои выводы. Умный человек никогда не скажет "все, что было сделано немцами плохо, а все, что написано - вранье", ну а зомбированый дурак, и в девочке с поднятой вверх левой рукой увидит пропаганду фашизма.

+1.
Согласен абсолютно. Вообще странно, что тема вызвала такую панику "Ах, нельзя читать врагов, они все врут". Что это за бред? Почему-то даже советские историки постоянно ссылались на труды немецких маршалов (если мне не изменяет память одна из часто встречающихся фамилий была Гельдер, кажется танкист), когда изучали историю Великой Отечественной. И никто их не обвинял в поклонении коричневой чуме. А в Израиле школьники в обязательном порядке изучают Майн Кампф. И тоже никто не бьется в истерике и не кричит "%ля, как так можно изучать труд убийцы евреев, он же все врет!!!". Я вообще считаю, что Майн Кампф должен читаться соратниками в обязательном порядке, ибо Гитлер - это, если я не ошибаюсь, единственный человек в истории, кому удалось реально скинуть иудейскую мафию. Хоть и не надолго. И опыт такого человека просто бесценен. Тут http://208.109.127.128/forum/showthread.php?t=222 классный ФАК выложили, там очень доходчиво сказано и про то, за что воевали наши деды и про нацизм и прочее.

И не надо тут звездить, что кого-то пугают нацистские лозунги ДПНИ. Умных и готовых что-то делать людей вряд ли. А гимназистки, которые в принципе не против носить значок соратницы, но немножко боятся страшного слова "нацизм", в движении не нужны (имхо), ибо это дополнительный овощной балласт.

P.S. Кстати, для любителей аппелировать к Великой Отечественной. В принципе наши деды могли оказаться по одну сторону баррикад. Известно, что Сталин очень непрочь был союзничать с Гитлером и искал с ним встречи. Недавно где-то слышал (не могу вспомнить где), что такие инициативы тихо саботировались Наркомом иностранных дел Литвиновым, этническим евреем. Естественно не могу дать ссылку с подтверждением этого, но звучит весьма правдоподобно.

hellfire
25.11.2007, 01:52
В 100-й раз одно и то же повторять будем? На этом форуме много неадеквата, который может отпугнуть от Движения нормальных людей. Это надо зачищать.
Если будем голосовать за зачистки, я бы первым делом зачистил Вас. Потом пионера КПСС. Сильно уж Вы похожи на засланных казачков. Насчет Вас у меня даже более сильные подозрения после предложений зачищать информацию, касающуюся евреев.

"Доказательства" весьма поганого качества кстати. Про еврейское иго поганого качества доказательства? Ну не знаю, не знаю, а по-моему так весьма твердые. Вот например Черчиль об этом даже статью написал, что страна оказалась во власти "плохих евреев". Ссылку дать или читали?

hellfire
25.11.2007, 01:59
Людота Коваль
А может твоему народу при большевиких жилось лучше до того как вы не пришли его освобождать , открывать границы , и воплащать в жизнь свои свободы демократии со своими рыночными ценностями ...

Что это за бред? Кто открыл границы? Людота Коваль? Ты, друг, научись по-русски без ошибок писать для начала что ли. А то у меня после чтения твоих постов мигрень начинается.

Боброк, сделай нам всем доброе дело. Ты знаешь о чем я:)

Mozg
25.11.2007, 06:02
Людота Коваль

Как можно считать, что :еврей: принесли русским благо, и называть себя правым?
Замечу для объективности. Один такой факт имеется. Относится к моменту, когда у Америки появилась атомная бомба.
Darth Imperius

Я уже приводил статистики - 15 миллионов уничтоженного мирного русского населения за 4 года
1) Вам что-нибудь говорит "Тактика выжженной земли" советской армии , так удивлявшая немцев, и к чему она ведет? (Голод, болезни, обморожение и тд)
2) Вы упорно считаете ,что мирное население гибло только от немецких пуль и снарядов? Если 3 года воевать в СССР и 1 год в Германии и на территории ее союзников , где больше погибнет мирного населения от своих же бомб? Поверьте немцы засев в деревне не выгоняли детей и стариков в наши окопы. Потрудитесь прилюдно назвать дату ,когда советские войска вышли к границе СССР, и когда окончилась война.

Альпини
25.11.2007, 11:52
[QUOTE=hellfire;95584P.S. Кстати, для любителей аппелировать к Великой Отечественной. В принципе наши деды могли оказаться по одну сторону баррикад. Известно, что Сталин очень непрочь был союзничать с Гитлером и искал с ним встречи. Недавно где-то слышал (не могу вспомнить где), что такие инициативы тихо саботировались Наркомом иностранных дел Литвиновым, этническим евреем. Естественно не могу дать ссылку с подтверждением этого, но звучит весьма правдоподобно.[/QUOTE]

А вот это вот вряд ли. сама идеология нацизма сделала невозможной мир с СССР. Да и нужно же было куда-то направить полностью отмобилизованные 45 дивизий, провалив пр этом битву за Англию, за невозможностью высадки на Альбионе. Людота Коваль даже не националист, он чистый антисоветист. при этом нужно четко разделять жидобольшевиков 18 года и Сталинский СССР. Сотни миллионов убитых брехня сивой кобылы. За все правление Сталина побывало в лагерях около 3 млн. человек (для сравнеия. в самой демократичной стране мира США сидит 1.4 человек, немногим менше, чем в сталинские времена!!!?), причем большинство это бендеровцы и уголовники. Я не поклонник Сталина, он причинил много бед русскому народу, но гитлеровская оккупация для любого нормального русского многократно, в сотни тысяч раз вреднее и хуже , чем самый крутой жидотеррор. И потом, кто сейчас больше всех кричит о большевистком терроре , красных палачах, гибельности СССР? наши новомодные нуворишы, нынешние могильщики русского народа.
считаю, русское движение должно очиститья от маргинализма и ублюдочности бендеровщины (Лучше подарить Украину немцам , чем отдать красным). У нас нация гораздо более самодостаточная. А у Адика можно многому поучиться. это факт конечно.

PIONER КПSS
25.11.2007, 12:02
>Людота Коваль
Для начала националистам обьеденится нужно , их ведь ой как много различных течений ...

Обьеденится они смогут или за счёт чейто прогрессивной идеологии или за счёт настоящего лидера которого пока нет , как и нормальной идеологии в прочем ...

Ну вот представь ты пришол к власти и что это изменит ?
Как ты будешь боротся с отсталостью России , с разваленными заводами , с дико изношенной инфраструктурой когда дома через лет пять массово начнут валится и взрыватся от утечек газа ...
С помощью новоявленной руской буржуазии , путём передела собственности и смены ярлыков ...

Венет
25.11.2007, 12:17
А вот это вот вряд ли. сама идеология нацизма сделала невозможной мир с СССР.
Вообще-то многие немецкие военачальники приезжали "по обмену" в середине 30-х. Никакая идеология им не мешала. Карл Хаусхоффер, соавтор МК, вообще предлагал геополитическую ось Берлин - Москва - Токио, а главным врагом считал США и Англию.

Альпини
25.11.2007, 12:23
однако в Майн Кампф, настольной книге германских офицеров черным по белому написано " Признать целые славянские народы, расой рабов , которые должны сами прыгнуть в германское господство" .
война с СССР была делом времени.

Венет
25.11.2007, 12:45
однако в Майн Кампф, настольной книге германских офицеров черным по белому написано " Признать целые славянские народы, расой рабов , которые должны сами прыгнуть в германское господство" .


Не поленился даже найти эту книгу. Специально поиском пробил. Будьте добры черным по белому факты в студию. http://www.lib.ru/POLITOLOG/AE/putx.txt

Альпини
25.11.2007, 12:52
Не поленился даже найти эту книгу. Специально поиском пробил. Будьте добры черным по белому факты в студию. http://www.lib.ru/POLITOLOG/AE/putx.txt


Ну да, да, да. Точно. Гитлер же русский кормилец, мать Тереза, главный благодетель русского народа. Удивительно, Как это поганые советы его выгнали отсюда, главного нашего героя, врага и защитника нашего от античеловеческого жидотеррора. Как они посмели проклятые выгнать то его. Кстати, это любимая присказка западенцев Украины. Я вот думаю, наверное большинство русских согласились бы добровольно принять участие в "медицинских опытах Рейха", ведь Гитлер и Власов наши освободители. Зиг Хайль.

Венет
25.11.2007, 13:01
Ну да, да, да. Точно. Гитлер же русский кормилец, мать Тереза, главный благодетель русского народа. Удивительно, Как это поганые советы его выгнали отсюда, главного нашего героя, врага и защитника нашего от античеловеческого жидотеррора. Как они посмели проклятые выгнать то его. Кстати, это любимая присказка западенцев Украины. Я вот думаю, наверное большинство русских согласились бы добровольно принять участие в "медицинских опытах Рейха", ведь Гитлер и Власов наши освободители. Зиг Хайль.
Так где цитата-то?
Насчет Гитлера - он был такой же враг, как и тевтонские рыцари, как и Бисмарк. Но это же не значит, что все, о чем говорила немецкая пропаганда, было неправдой. А если руководствоваться вашим подходом к дискуссии, то для Вас мать Тереза - Землячка, которая, лично убив тысячи русских людей, спокойно умера в 46, а отец родной - Мехлисс, раз уж Вы вроде как открещиваетесь от бронштейна с компанией.

Альпини
25.11.2007, 13:02
Вот отрывки из трех писем, найденных на убитых немцах:

Управляющий Рейнгардт пишет лейтенанту Отто фон Шираку:

"Французов от нас забрали на завод Я выбрал шесть русских из Минского округа. Они гораздо выносливей французов. Только один из них умер, остальные продолжали работать в поле и на ферме. Содержание их ничего не стоит и мы не должны страдать от того, что эти звери, дети которых может быть убивают наших солдат, едят немецкий хлеб. Вчера я подверг лёгкой экзекуции двух русских бестий, которые тайком пожрали снятое молоко, предназначавшееся для свиных маток..."

Матеас Димлих пишет своему брату ефрейтору Генриху Цимлиху:

"В Лейдене имеется лагерь для русских, там можно их видеть. Оружия они не боятся, но мы с ними разговариваем хорошей плетью..."

Некто Отто Эссман пишет лейтенанту Гельмуту Вейганду:

"У нас здесь есть пленные русские. Эти типы пожирают дождевых червей на площадке аэродрома, они кидаются на помойное ведро. Я видел, как они ели сорную траву. И подумать, что это - люди..."

Рабовладельцы, они хотят превратить наш народ в рабов. Они вывозят русских к себе, иэдеваются, доводят их голодом до безумия, до того, что умирая, люди едят траву, червей, а поганый немец с тухлой сигарой в зубах философствует: "Разве это люди?.."

Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца. твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!

Илья ЭРЕНБУРГ.

«Красная звезда», 24 июля 1942 г (№173 [5236])

hellfire
25.11.2007, 13:07
А вот это вот вряд ли. сама идеология нацизма сделала невозможной мир с СССР.Ну да, потому что у власти были евреи. Я примерно об этом и сказал: желание Сталина союзничать саботировалось этническим евреем Литвиновым. И, я уверен, не им одним. Исходя из Ваших идей сама идеология СССР делала вроде бы невозможным мир с Великобританией, но вот видите, подружились все-таки, когда они поняли, что не получится натравить Гитлера на СССР.


гитлеровская оккупация для любого нормального русского многократно, в сотни тысяч раз вреднее и хуже , чем самый крутой жидотеррор. Как Вы меня затрахали, господа шизооппоненты своих собственных утверждений. Где тут хоть один человек сказал, что немецкая оккупация была лучше? Где тут вообще хоть кто-нибудь высказался про то, что она была бы хороша?


однако в Майн Кампф, настольной книге германских офицеров черным по белому написано " Признать целые славянские народы, расой рабов , которые должны сами прыгнуть в германское господство" Не знаю где вы нашли это в книге. Я там нашел другое: идею главенства интересов нации при построении государства. Я так понимаю, это является основной идеей и в русском национальном движении. Славян Гитлер конечно недолюбливал, но больше венгров и чехов, которых он частично винит в распаде Австро-Венгерской империи. Но тут уж "мерси", он был немецким националистом и мечтал о процветании своей нации, а не еврейской или русской. В отличии от учения марскизма, одна из идей которого интернационализм. За что Гитлер и ненавидел марксизм кстати.

hellfire
25.11.2007, 13:10
Ну да, да, да. Точно. Гитлер же русский кормилец, мать Тереза, главный благодетель русского народа. У Вас не спрашивали о качествах Гитлера в качестве мамы. У вас спросили цитату, на которую Вы сослались.

shvarc
25.11.2007, 13:13
Примкну к шизоопонентам.Да Гитлер националист,но он уничтожал мой народ,он мой враг.(Кадыров тоже националист..????)

hellfire
25.11.2007, 13:16
Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Тут уже высказывалось мнение, что никакой дикой ненависти у солдат не было. С обоих сторон. Было понимание, что в окопах напротив враг, который хочет тебя убить. И единственный выход этого не допустить - убить его. Но без этих показушних истерик.


Илья ЭРЕНБУРГ.
А... ну вот как раз и источник пропаганды. Знакомые фамилии... Наверное в окопах сидел... Или в мягком кожаном кресле растекался мыслью по древу?

hellfire
25.11.2007, 13:18
Примкну к шизоопонентам.Да Гитлер националист,но он уничтожал мой народ,он мой враг.(Кадыров тоже националист..????) У вас очень удачно получилось с первого раза. Вроде никто тут ни разу не сказал, что Гитлер наш друг. Вы, извините, с кем спорите? С воображаемым собеседником?

Венет
25.11.2007, 13:21
Илья ЭРЕНБУРГ.))))))

Примкну к шизоопонентам.Да Гитлер националист,но он уничтожал мой народ,он мой враг.(Кадыров тоже националист..????)
А здесь разве кто-то написал, что Г. - друг. Странно. Был бы друг, войну бы закончили до 42.

shvarc
25.11.2007, 13:29
А причём здесь слово друг?Просто некоторые люди упорно пытаются втолковать что фашистские войска руководимые Гитлером были белые и пушистые,и они Русским хотели только добра и счастья.

Святогор
25.11.2007, 13:31
А причём здесь слово друг?Просто некоторые люди упорно пытаются втолковать что фашистские войска руководимые Гитлером были белые и пушистые,и они Русским хотели только добра и счастья.

1)
Нацистские войска.Фашизм был только в Италии и СССР.
2)
Ни кто так не говорил.

hellfire
25.11.2007, 13:33
А причём здесь слово друг?Просто некоторые люди упорно пытаются втолковать что фашистские войска руководимые Гитлером были белые и пушистые,и они Русским хотели только добра и счастья. Еще раз Вам рекомендую отвечать тем людям, которые это пытаются втолковать. Сейчас у меня сильное ощущение, что вышеозначенных людей здесь нет. Вы, мне кажется, все время окошком ошибаетесь, отправляя ответы.

shvarc
25.11.2007, 15:29
Читаю между строк.

Людота Коваль
25.11.2007, 16:18
Кстати пост про СССР глазами немецких солдат стоит на первом месте в топе Яндекса - http://community.livejournal.com/nationalliberal/105252.html

777
25.11.2007, 17:00
Эренбург знаменитый :еврей: гадёныш. Известнейший лжец. Озаботился проблемами Русских со страху. Мразь на которой пробу негде ставить. Что он до войны писал так это просто мрак. После войны этот сионист призывал советских евреев к выезду в Израиль и стал вести подрывную деятельность против того народа который эту же гниду спас. Вот так отблагодарил. Что вполне для них закономерно. МГБ отправили его к Мошиаху по делу ЕАК где они свили себе гнездо. Это можно отнести к немногим положительным поступкам советской власти.

PIONER КПSS
25.11.2007, 19:16
>Кстати пост про СССР глазами немецких солдат стоит на первом месте в топе Яндекса

На подобную брехню про СССР расходуются колосальные суммы , по всем каналам идут псевдо исторические сериалы про зверства большевиков ...
Если это есть то только потому что это выгодно комуто ...

А выгодня такая пропоганда прежде всего сегодняшней системе , и большая часть кто подобное разносит , делает это не бесплатно ...

Людота Коваль
25.11.2007, 19:52
На подобную брехню про СССР расходуются колосальные суммы , по всем каналам идут псевдо исторические сериалы про зверства большевиков ...
Если это есть то только потому что это выгодно комуто ...

ZOG создает фильмы не потому, что он боится возврата коммунизма (для :еврей: ширма большевизма как презерватив: использовал -выбросил), а по причине того, что хотят внушить в массовое сознание, что большевики - люди без национальности и еврейская составляющая в нем, такая же как и в любом другом течении.
Как мы видим из выше написанного, определенного успеха в этом деле они добились.

777
25.11.2007, 19:58
http://www.belygorod.ru/img2/RusskieKartinki/Used/mVladimirovIA_1.jpg
http://www.belygorod.ru/img2/RusskieKartinki/Used/mVladimirovIA_6.jpg
http://www.belygorod.ru/img2/RusskieKartinki/Used/mVladimirovIA_9.jpg
http://www.belygorod.ru/img2/RusskieKartinki/Used/mVladimirovIA_8.jpg
http://www.belygorod.ru/img2/RusskieKartinki/Used/mVladimirovIA_7.jpg
http://www.belygorod.ru/img2/RusskieKartinki/Used/mVladimirovIA_2.jpg
http://www.belygorod.ru/img2/RusskieKartinki/Used/mVladimirovIA_12.jpg
http://www.belygorod.ru/img2/RusskieKartinki/Used/mVladimirovIA_11.jpg

PIONER КПSS
25.11.2007, 20:39
>Людота Коваль
Ну ещё бы они не добились успеха , даже ты им подыгрываешь в общем деле , обливания грязью нашей великой истории ...

Они искренне ненавидят и завидуют нашим достижениям в прошлом , они ни чего такого в замен предложить не могут , вот истинные мотивы их действий ...

Святогор
25.11.2007, 20:41
>Людота Коваль
Ну ещё бы они не добились успеха , даже ты им подыгрываешь в общем деле , обливания грязью нашей великой истории ...

Они искренне ненавидят и завидуют нашим достижениям в прошлом , они ни чего такого в замен предложить не могут , вот истинные мотивы их действий ...

Это ты обливаешь грязью нашу великую историю.

dobra vila
25.11.2007, 20:48
"МЫ СТАЛИ ЖЕРТВОЙ ЗАБЛУЖДЕНИЯ"


До войны нацистская пропаганда преподносила русских (имея в виду советских) в качестве низших, по сравнению с немцами, существ, - неграмотных, забитых, не способных к квалифицированному труду. Поэтому и отношение к рабочим с большим знаком«OST» на груди напоминало в какой-то степени отношение к рабочему скоту. Остарбайтерам были запрещены контакты с немецким населением. Однако многие немцы, наблюдавшие, как остарбайтеры живут и работают в Германии, были удивлены несходством навязанного им пропагандистского образа и реальности. Оказалось, что по внешнему виду, образованию, обычаям, трудовым навыкам и т.п. «восточные рабочие» мало чем отличаются от немцев. И возникало сомнение во многих постулатах нацистской пропаганды. О том, как в результате наблюдения за остарбайтерами менялись представления немецкого населения о Советском Союзе и его людях, свидетельствуют два германских документа 1942 и 1943 годов. Это впервые переведенные на русский язык секретные доклады имперской службы безопасности, подготовленные для высшего руководства нацистской Германии и потому несущие информацию, свободную от пропагандистских коррективов.

НАЧАЛЬНИК ПОЛИЦИИ
БЕЗОПАСНОСТИ и СД
Управление III
Берлин, 17 августа 1942 г.
СВ II, Принц-Альбрехтштрассе, 8

Секретно!
Экз. N 41
Лично - Доложить немедленно!
Сообщения из империи N 309

http://zapravdu.ru/anti-ombie/myi-stali-zhertvoy-zabluzhdeniya.html

PIONER КПSS
25.11.2007, 20:54
>Святогор
В моём мировозрении тысячелетняя история едина , с пиком развития в начале 80х ...

У тебя же история вся исковеркана , ограничена последним царём который пройграл все войны , это тоже самое еслиб я возвышал Горбачёва , не находишь сходства между ними ?

Это комплекс неполноценности ...

Людота Коваль
25.11.2007, 21:10
обливания грязью нашей великой истории ...

Большевизм - это не наша история, а темное ее пятно.

PIONER КПSS
25.11.2007, 21:22
Это наша история , такая какая есть и иной быть не могло , это наша предначертонная судьба , старый лес гнилой больной и корявый сгорает чтоб на его останках вырос новый , сильный здоровый и красивый ...
Мировозрение национал царизма , лишь побочный продукт метоморфозы произошедший в начале 90х , когда вместо гнилого и корявого леса , уничтожать и жечь стали молодой и здоровый ...
Что реально является геноцидом который приведёт к всеобщей гибели ...

Святогор
25.11.2007, 21:40
Это наша история , такая какая есть и иной быть не могло , это наша предначертонная судьба , старый лес гнилой больной и корявый сгорает чтоб на его останках вырос новый , сильный здоровый и красивый ...
Мировозрение национал царизма , лишь побочный продукт метоморфозы произошедший в начале 90х , когда вместо гнилого и корявого леса , уничтожать и жечь стали молодой и здоровый ...
Что реально является геноцидом который приведёт к всеобщей гибели ...

Хм..
Смешение с другими народами-красиво и сильно?
Если сильно, то почему развалилось?

PIONER КПSS
25.11.2007, 21:43
Святогор
Скакими ещё другими народами ?
Я вот в первые нерусь увидел только с развалом , когда границы открыли , вот тогда всякая мразь и полезла , а всё ценное наоборот вывозить стали ...

Развалилось потому что победило быдло ...
Да и нет ни чего вечного , особенно в нашей стране ...

Святогор
25.11.2007, 21:51
Святогор
Скакими ещё другими народами ?
Я вот в первые нерусь увидел только с развалом , когда границы открыли , вот тогда всякая мразь и полезла , а всё ценное наоборот вывозить стали ...

Может быть ты был слеп?
Или мал?


Развалилось потому что победило быдло ...
Да и нет ни чего вечного , особенно в нашей стране ...

А почему тогда "царизм" держался дольше коммунизма, хотя коммунизм был силен и прекрасен, а "царизм" развращен и слаб?

Альпини
10.12.2007, 12:33
Хм..
Смешение с другими народами-красиво и сильно?
Если сильно, то почему развалилось?

какое нафиг смешение? вся нерусь жила в своих свинарниках, кторрые подкармливались из партийной кассы.

Slav123
14.07.2008, 10:09
Мне кажется, что автор темы Kussaka пидор и ярый руссофоб. Какие герои блядь немецкие фашисты героически избавляли мир от коммунизма! А то что они уничтожили 20 милиллионов Русских людей это так как бы издержки производства что ли? Ненавижу дибилов прославляющих немецкий фашизм.

Jet
14.07.2008, 19:22
Обычная пропаганда в стиле геббельса. Конечно большевики были изрядными мудаками, но утверждать что в СССР 20-30х годов было только плохое глупо. К тому же многие проблемы остались еще с царских времен.

HANS
18.07.2008, 07:10
А нищета была конечно ужасной! В этом они правы.. Зарплаты не хватало ни на что...

Slav123
18.07.2008, 10:45
А нищета была конечно ужасной! В этом они правы.. Зарплаты не хватало ни на что...

А сейчас вам зарплаты на все хватает?