PDA

Просмотр полной версии : Потенциал украинства.



Егорка
04.03.2014, 03:02
http://ershoff83.livejournal.com/152989.html

Майдан многих столь потряс, что иные аж заговорили об украинцах как о зарождающейся великой нации, которая еще русских догонит и перегонит. (http://forum.dpni.org/showthread.php?t=59521&page=6&p=868969&highlight=#post868969) Ну, поговорим о потенциале украинства всерьез. Без восторженных криков "Слава Украине!", без истеричных мечтаний о бандеровцах на фонарях, а именно всерьез и спокойно.

Начать стоит с того, что украинская идентичность - не единственный пример молодой национальной идентичности сепаратистского толка, конкурирующей с более старой идентичностью. Немецкой "украиной" стала Австрия, а английской - США. При этом если австрийская идентичность возникла благодаря династии Габсбургов, через некоторое время после падения которой была сильно поколеблена немецкой и восстановила прежние позиции благодаря итогам ВМВ, а Австрия всегда была несколько в тени Германии, то американская оказалась крайне жизнеспособна и WASP'ы в итоге и впрямь опередили англичан, благодаря чему изжили свои комплексы по отношению к туманному Альбиону.

Смогут ли украинцы в каком-то смысле повторить путь WASP'ов? Для это стоит понять секрет успеха последних. Одной из важнейших его составляющих являлся прекрасный механизм ассимиляции: бывшие англичане приняли новую идентичность почти моментально, а потом легко и просто пошла ассимиляция немцев, шведов и т.д. И тут мы подходим к языковому вопросу. Американский английский отличается от британского. Тем, что он... проще. Удобный практичный язык. Англичане, конечно, как правило не уважают и смотрят свысока, примерно как русские обычно смотрят на мову, но для массовой ассимиляции северных европейцев оказалось в самый раз. Отмечу при этом: несмотря на всю американскую англофобию и обилие немецких иммигрантов тамошним властям никогда не приходило в голову искусственно заменять английские слова немецкими, чтобы язык был не как в Англии. Также конструированию новой нации очень помогало то, что многообразие и индивидуализм в определенных рамках не только не возбранялись, но и, напротив, возводились в ранг культа, американский федерализм и конфессиональная (хотя и в рамках протестантизма) пестрота стали притчей во языцех. Там никогда и никому бы не пришла в голову, скажем, тотальная техасизация или мэрилендизация всей жизни Штатов. Украинский национализм же не предлагает ничего подобного, стремясь вместо этого навязать всему пространству от Сяну до Дону галицкие нормы, боясь малейшего намека на федерализм и мечтая о единой церкви. Отсюда и мучения с юго-востоком.

Но, может, Украина сможет стать второй Австрией? Собственно Австрия (негерманские части Австро-Венгрии, которые никто никогда толком не думал ассимилировать, можно не брать в счет) - это границы распространения южнонемецких диалектов, легших в основу австрийской литературной нормы, бывшей потому органичнее для этих мест, чем бисмарковский стандарт немецкого. Можно ли сказать так про территорию УССР? Вопрос риторический. А вот чтобы австрийский вариант стал возможным, украинцам не следует удерживать любой ценой те части постсоветской Украины, где все это никому на самом деле не надо, а если и надо , то лишь как способ отвалить от кремляди. В общем, если Майдан обозначил наличие потенциала, то народные выступления в Севастополе - его границы. Вот как-то так, да.

stayer
04.03.2014, 10:07
Думаю дело не в нации, а в национальном движении. Украинский национализм также произошел от патриотической имперщины, в русло которой руками гб заботливо направлялись все ростки национального самосознания белого тягла ссср. Но поскольку, в отличие от рф, вкусить в полной мере плоды этой самой имперщины на Украине поводов пока не было, она цветет и пахнет. Возможно нынешние события и послужат толчком к пересмотру политики формирования нации, потенциал тут гораздо выше чем в рф.

Вомбат
04.03.2014, 10:13
Украинцам не хватает ресурсов для того чтобы существенно обогнать РФ. Так или иначе придётся заигрывать с чекистами Россиянии, выбивая себе скидку на газ. Что в нынешнее время, когда чекисты проводят в жизнь политику государственной украинофобии, - к тому же крайне унизительно.

stayer
04.03.2014, 10:23
Украинцам не хватает ресурсов для того чтобы существенно обогнать РФ. Так или иначе придётся заигрывать с чекистами Россиянии, выбивая себе скидку на газ. Что в нынешнее время, когда чекисты проводят в жизнь политику государственной украинофобии, - к тому же крайне унизительно.
К 2015 году возможно начало массовых поставок СПГ в Европу по существенно сниженным ценам, с учетом Иранского дешевого газа это покроет 95% всего экспорта российского газа. Кроме того Украина имеет планы по дальнейшему снижению поставок газа за счет собственных углеводородных ресурсов (http://inpress.ua/ru/economics/16826-eksperty-dobycha-slantsevogo-gaza-v-ukraine-imeet-srednesrochnye-perspektivy).

jkl
04.03.2014, 10:26
Провокационный вопрос. Типа зачем бороться украинцам за свою нацию, когда у них нет никакого "WASP" и не предвидится? Давайте объидиняться в триединую.
Естественно ни о каком белом расизме не может быть речи ни в Украине ни в России. Он наступит после изменений на Западе, причем скорее всего там же и появится.

alexxx108
04.03.2014, 10:31
Украинцам не хватает ресурсов для того чтобы существенно обогнать РФ. Так или иначе придётся заигрывать с чекистами Россиянии, выбивая себе скидку на газ. Украина-это failed state, или несостоявшееся государство, которое начало разваливаться, как только ослабела власть. За 23 года независимости коррупция не была побеждена, или хотя бы сведена к европейскому уровню. Так что, боюсь что природные ресурсы Украине не помогут, так как прибыль будет разворовываться "газовыми принцессами" и прочими.

Вомбат
04.03.2014, 11:20
Естественно ни о каком белом расизме не может быть речи ни в Украине ни в России. Он наступит после изменений на Западе, причем скорее всего там же и появится. Пусть лучше Запад форсирует изменения в Белом мире. Их "расизм богатых" лучше нашего "расизма бедных". Мы вынуждены помимо чисто национальных тем слишком много уделять внимания социальным вопросам, что неизбежно вынуждает нас давать популистские обещания которыми и так уже общество наелось, в то время как на Западе круг вопросов к которым апеллируют тамошние националисты имеет более чёткие очертания: этнопреступность, исламизация, противоборство Левачеству.

jkl
04.03.2014, 11:27
Пусть лучше Запад форсирует изменения в Белом мире. Их "расизм богатых" лучше нашего "расизма бедных". Мы вынуждены помимо чисто национальных тем слишком много уделять внимания социальным вопросам, что неизбежно вынуждает нас давать популистские обещания которыми и так уже общество наелось, в то время как на Западе круг вопросов к которым апеллируют тамошние националисты имеет более чёткие очертания: этнопреступность, исламизация, противоборство Левачеству.

Под изменениями я подразумевал потенциальные будущие изменения в Европе. Развал ЕС, изменение этнического состава, что неизбежно приводит к краху государств и независимости отдельных регионов, кроме того, есть потенциал и передела мира при исчерпании ресурсов, в то время как Россия будет оформляться как мультирасовый СССР и объединяться с КНР. США, если и будет загнивать, то гораздо дольше.

Хитрые политики Европы сейчас делают ставку на противодействие исламу, объединяя негров с белыми англичанами (показывали интервью какой то организации).

Интересно, как на Западе националисты относятся к расологии? Если сравнить Украину и Россию, в России этому вопросу уделяют большее внимание, тем не менее тщетное.

Вомбат
04.03.2014, 11:42
Украина-это failed state, или несостоявшееся государство, которое начало разваливаться, как только ослабела власть. За 23 года независимости коррупция не была побеждена, или хотя бы сведена к европейскому уровню. Так что, боюсь что природные ресурсы Украине не помогут, так как прибыль будет разворовываться "газовыми принцессами" и прочими.
Абсурд. Коррупция как раз процветает в тех государствах, где идёт формирование "властной вертикали" - Россияния, Китай, Средняя Азия. А в тех государствах где "услуги" бюрократа обесценены и не возникает потребности к ним прибегать. Все олигархи существуют лишь пока им позволительно существовать бюрократическим режимам. При нормальной рыночной экономике они лишаются всех своих привилегий и постепенно распродают свои активы ввиду своей неконкурентоспособности




Хитрые политики Европы сейчас делают ставку на противодействие исламу, объединяя негров с белыми англичанами (показывали интервью какой то организации).

Антирасизм против исламизма, проще говоря. Наглядный пример


16643


Интересно, как на Западе националисты относятся к расологии? Если сравнить Украину и Россию, в России этому вопросу уделяют большее внимание, тем не менее тщетное. Сама по себе расология ничего не решает. Вот тебе пример того, как расология стала уделом хипстеров и троллей http://vk.com/gore_rasologi

alexxx108
04.03.2014, 11:51
Абсурд.
то есть, ты утверждаешь, что уровень коррупции на Украине низкий, как в Европе?

Коррупция как раз процветает в тех государствах, где идёт формирование "властной вертикали" - Россияния, Китай, Средняя Азия. А в тех государствах где "услуги" бюрократа обесценены и не возникает потребности к ним прибегать. Все олигархи существуют лишь пока им позволительно существовать бюрократическим режимам. При нормальной рыночной экономике они лишаются всех своих привилегий и постепенно распродают свои активы ввиду своей неконкурентоспособностиА вот странно-на Украине нет "властной вертикали", а есть олигархи:)

Вомбат
04.03.2014, 12:10
то есть, ты утверждаешь, что уровень коррупции на Украине низкий, как в Европе?
Нет, но он ниже чем в России

А вот странно-на Украине нет "властной вертикали", а есть олигархи:) Олигарх это не только тот, кто благодаря связям с бюрократией хапнул, но и тот кто влияет на политику страны. Но, чтобы заниматься политикой надо тратить свои деньги. На Украине олигархи их тратят, пусть и на Майдан. А в России? Куршавель, бляди, Ламборджини...Даже покойный Березовский не был таким жмотом (как вариант жидом) какими являются нынешние российские олигархи.

Егорка
06.03.2014, 00:35
Нет, но он ниже чем в России

От дальней украинской родни есть сведения, что при Януковиче даже пукнуть без взятки стало невозможно, да и до того было немногим лучше.

Copperhead
06.03.2014, 00:47
http://www.youtube.com/watch?v=h_rCTnnxcKI
http://www.youtube.com/watch?v=h_rCTnnxcKI
Нацбанк грабит население

higdug.
06.03.2014, 01:03
Превзойдут ли украинцы русских
Да, превзойдут, Украина развалится быстрее...

Вомбат
06.03.2014, 09:50
От дальней украинской родни есть сведения, что при Януковиче даже пукнуть без взятки стало невозможно, да и до того было немногим лучше.

Если заверения новой власти о Евроинтеграции это не пустые слова, то они обратят на это внимание. Но сейчас есть более важный вопрос - сохранение суверенитета над Востоком страны. Дебюрократизация это второстепенно, хотя и необходимо для Украины, впрочем как и для всех постсоветских стран.

Waffen_SS
06.03.2014, 14:32
От дальней украинской родни есть сведения, что при Януковиче даже пукнуть без взятки стало невозможно, да и до того было немногим лучше.Да лучше и не будет: как был олигархат, так он и остался. В России он же, только есть вывеска под названием "Путень", которого воспринимают как царя-диктатора, хотя единства нет в его ближнем окружении, не говоря уже о дальнем.
Украинский народ просто кинули, т.к. ртов много, а ресурсов все меньше. Вот и повыживали ПР-вцев из бизнеса, дальше друг с другом грызться будут.
То же будет и в России если поменять Путеня на Навальнера, скажем. А ведь народонаселение верит что будет лучше... Идоты, систему надо менять. А тут уж без гражданской войны никак
Кстати, образ Путеня как диктатора выгоден олигархату, типа "это он во всем виноват", далее - кулуарный переворот со сменой вывески и все дальше, по-старому

- - - Добавлено - - -


Но, чтобы заниматься политикой надо тратить свои деньги. На Украине олигархи их тратят, пусть и на Майдан.
1. С чего ж такие богатые раз много тратят?
2. Очень эффективно деньги в Майдан вложили? Много заводов построили. По ходу только весь Киев разгромили и все. Хотя не все, крупных конкурентов за распил трубы в виде Янука и Ко выжили. В этом плане вложение эффективное

alexxx108
06.03.2014, 15:20
2. Очень эффективно деньги в Майдан вложили? Много заводов построили. По ходу только весь Киев разгромили и все. Хотя не все, крупных конкурентов за распил трубы в виде Янука и Ко выжили. В этом плане вложение эффективноеможет в этом и заключалась основная цель майдана-свергнуть Януковича, привести к власти другой клан олигархов? Что-то сейчас не слышно о майдане, все по домам уже разошлись что-ли, так как цель достигнута?

Templer
06.03.2014, 15:44
Свой вариант ответа: Данный опрос считаю не уместным по сути и провокативным по содержанию.

Waffen_SS
06.03.2014, 21:21
может в этом и заключалась основная цель майдана-свергнуть Януковича, привести к власти другой клан олигархов?
Так о том и речь

Что-то сейчас не слышно о майдане, все по домам уже разошлись что-ли, так как цель достигнута?
Нет, т.к. Украины сейчас напоминает лоскутное одеяло. А чтобы вести бизнес нужна стабилизация обстановки. Но на это маловато сил, т.к. сами разогнали ментов и "Беркут", армия менее 100 тыщ и кто должен бороться с людьми типа Музычко мало понятно. А с правой точки зрения слабость шабихи в Киеве - это только плюс, т.к. "Правый сектор" сможет зарекомендовать себя как гарант стабильности и законности хотя бы на западной Украине

Ultima Thule
06.03.2014, 22:32
http://ershoff83.livejournal.com/152989.html

Американский английский отличается от британского. Тем, что он... проще. Удобный практичный язык. Англичане, конечно, как правило не уважают и смотрят свысока, примерно как русские обычно смотрят на мову, но для массовой ассимиляции северных европейцев оказалось в самый раз.Отвратительный язык...безобразное произношение и убогая грамматика...Штатовская литература не дотягивает до британской.

Егорка
06.03.2014, 22:38
Отвратительный язык...безобразное произношение и убогая грамматика...Штатовская литература не дотягивает до британской.

Может, штатовская литература и не дотягивает до британской, зато для нациостроительства такой язык оказался в самый раз.