PDA

Просмотр полной версии : Как вы относитесь к отмене закона «О государственной языковой политике»?



Fatalist
23.02.2014, 17:34
Как вы относитесь к отмене закона «О государственной языковой политике» Верховной Радой, который позволял придавать официальный статус русскому языку?

Егорка
23.02.2014, 17:37
Никак не отношусь. Вот что из себя представлял этот закон на самом деле:

http://rusmir.in.ua/pol/2505-strasti-po-yazykovomu-zakona.html

Инициатива ПР грозит не улучшить, а ухудшить положение русскоязычных

Языковой законопроект депутатов Партии регионов, понаделавший столько шума на Украине, грозит не улучшить, а, напротив, ухудшить положение русскоязычных граждан в перспективе.

...Ситуация с обсуждением проекта закона Кивалова-Колесниченко № 9073 «О принципах государственной языковой политики» очень точно охарактеризована незабвенным Михаилом Жванецким в одной из его миниатюр: «мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера».

Для того, чтобы понять, что происходит в действительности, необходимо просто посмотреть на статус русского языка на Украине согласно действующему в настоящее время Закону Украинской ССР «О языках в Украинской ССР» и сравнить некоторые его положения с предложенным Киваловым и Колесниченко законопроектом.

Так, согласно ст. 4 ныне действующего Закона Украины «О языках», «языками межнационального общения в Украинской ССР являются украинский, русский и другие языки» и поэтому, согласно ст. 27 этого же закона, «изучение во всех общеобразовательных школах украинского и русского языков является обязательным».

В действительности, выполнение последней статьи в последние время нагло игнорируется, практически, по всей территории Украины при полном попустительстве министерства образования, но оно, мягко говоря, по этому поводу даже и не напрягается, поскольку, в случае принятия ВРУ законопроекта Кивалова-Колесниченко, русский язык вообще уйдёт из украинских школ, теперь уже, на законных основаниях!

Согласно ст. 10 закона «О языках», «акты высших органов государственной власти и управления Украины принимаются на украинском языке и публикуются на украинском и русском языке», ст. 13 – «техническая и проектная документация в Украинской ССР изготовляется на украинском или на русском языке», ст. 14 – «официальные документы, которые заверяют статус гражданина, – паспорт, трудовая книжка, документы об образовании, свидетельства о рождении, о бракосочетании, а также документы о смерти лица выполняются на украинском и русском языках», а ст. 31 – «в Украинской ССР информатика осуществляется на основе украинского и русского языков. Компьютеры, которые используются в работе государственных, партийных, общественных органов, научно-исследовательских, конструкторских учреждений, средств связи, в сфере торговли, учета, снабжения, в учебных заведениях и культуры, должны обеспечивать возможность работать с украиноязычными и русскоязычными текстами».

В сочетании со ст. 5, которая гарантирует, что «гражданин вправе обращаться в государственные, партийные, общественные органы, предприятия, учреждения и организации на украинском или другом языке их работы, на русском языке или языке, приемлемом для сторон» и ст.6 – «должностные лица государственных, партийных, общественных органов, учреждений и организаций должны владеть украинским и русским языками, а в случае необходимости – и другими национальными языками в объеме, необходимом для выполнения служебных обязанностей», это создаёт на Украине обязательное русскоязычное и совершенно официальное(!) информационное пространство.

Да, за последнее время было принято более 80 разного рода «поправок», которые, кстати, нынешняя власть абсолютно не спешит отменять, сужающих либо делающих невозможным свободный доступ и использование этого официального русскоязычного информационного пространства, но оно существует! И, например, как бы не бесилось по этому поводу всё ВО «Свобода» во главе с Тягнибоком вкупе с прочими «национал-свидомыми патриотами», но и у них вторая страничка паспорта гражданина Украины заполнена на русском языке.

А теперь о законопроекте, который депутаты ВРУ от партии Регионов Сергей Кивалов и Вадим Колесниченко зарегистрировали в парламенте 26 августа прошлого года, поскольку посчитали, что в настоящее время «языковое законодательство Украины несистемное, противоречивое и полностью нерегулируемое».

Правда, основная цель принятия нового закона, изложенная ими в ст. 2 раздела Х законопроекта, звучит несколько по-другому: «со дня вступления в действие этого Закона утрачивает силу Закон Украинской ССР «О языках в Украинской ССР», о котором авторы нового закона в пояснительной записке указали, что он «устанавливает фактическое двуязычие, при котором украинский язык – государственный, русский – официальный (язык международного общения), а языки национальных меньшинств могут быть использованы как официальные в регионах их компактного проживания». Таким образом, из их же собственных пояснений(!) понятно, что в действительности новый закон направлен не на «защиту» региональных языков и языков меньшинств, которые уже достаточно защищены действующим законом, а направлен исключительно против русского языка в целях окончательной ликвидации на Украине «фактического двуязычия».

Если у кого-то в этом всё-таки есть сомнения, тогда стоит почитать личные пояснения самого Колесниченко во время его выступления в ходе представления законопроекта в ВРУ 24 мая с.г.(http://static.rada.gov.ua/zakon/new/STENOGR/24051210_41.htm), адресованные неким оппонентам, «которые не любят украинский народ, которые ненавидят украинский язык, которые ненавидят государственность нашего замечательного украинского государства»: «в законопроекте существует статья №6, где говорится о том, что единственным государственным языком в Украине является украинский; они бы удивились, когда бы прочитали статью, где говорится о том, что языком обороны украинский государственный единственный. Эти «недолуги выгласы» прочитали бы на украинском языке о том, что работа органов государственной власти и местного самоуправления обеспечивается на государственном языке. Ци недолуги выгласы удивились бы, когда бы узнали, что в законопроекте написано черным по белому и на державний мови, что образование в Украине обеспечивается на украинском государственном языке. И только в местах компактного проживания людей, для которых родным языком является другой, негосударственный, государство позволяет использовать и второй язык, «и» подчеркиваю, а не «вместо» украинского государственного».

Для тех, кто не понял, Колесниченко ещё раз подчёркивает: «нами подготовлен замечательный, соответствующий европейским стандартам законопроект об основах государственной языковой политики, который обеспечивает реальную защиту украинского государственного языка от грязных рук, так называемых, патриотов», а для особо непонятливых цель представляемого закона Колесниченко поясняет ещё раз, видимо, чтобы уже не оставалось совсем никаких сомнений, – коротко, доходчиво и убедительно: «данный законопроект направлен на защиту украинского языка как государственного. При этом в этом законопроекте нет ни одного слова о защите русского языка»! И в этом его дружно поддерживают однопартийцы, в частности, Михаил Чечетов в реплике во время выступления Колесниченко заявил: «красной нитью вашего выступления было то, что в этом законе вы защищаете прежде всего государственный статус единственного государственного украинского языка»!

И в этом они оба, безусловно, правы, поскольку в проекте закона № 9073 «О принципах государственной языковой политики» имеется п. 9 ст. 7 раздела 1, который прямо предназначен для предотвращения применения русского языка, поскольку гласит, что «ни одно из положений этого Закона о мерах по развитию, использованию и защите региональных языков или языков меньшинств не должно толковаться как такое, что создаёт препятствия для использования государственного языка»!? Другими словами, любой иск в суд со ссылкой на эту статью сделает невозможной любую меру «по развитию, использованию и защите региональных языков или языков меньшинств», читай русского языка, поскольку вполне понятно, что любое расширение употребления «региональных языков или языков меньшинств», читай русского языка, автоматически сужает сферу применения украинского языка, а это незамедлительно будет квалифицироваться как «создание препятствия для использования государственного языка». Как уже показала практика, такие иски будут, что называется, сплошь и рядом.

Ну и, пожалуй, окончательно всё становится на свои места, когда Колесниченко грозно предупреждает: «не поддерживая даже этот, весьма выдержанный и очень толерантный законопроект, который защищает права граждан Украины, нас эти так называемые деятели подталкивают к пути, когда будет вестись борьба за придание русскому языку статуса государственного». Т.е., Колесниченко прямо озвучивает то, к чему стремятся паны-регионалы и их приспешники принятием этого «весьма выдержанного и очень толерантного законопроекта», – не допустить «борьбы за придание русскому языку статуса государственного».

При этом он также заявил, что является «руководителем координационного совета Организации российских соотечественников Украины» и подчеркнул, что «эти организации не поддерживают данный законопроект, потому что они требуют только одного, чтобы русский язык был государственным», но, мягко говоря, это является откровенным враньём, так как, 11 сентября прошлого года, т.е., спустя две недели после его регистрации в ВРУ, законопроект, согласно которому на Украине отменяется статус русского языка, как языка межнационального общения и его обязательное изучение в украинских школах, руководимый Колесниченко ВКСОРС под давлением Россотрудничества его… единогласно поддержал!? Более того, он рекомендовал «всем организациям – участникам системы КСОРС, направить обращения в поддержку данного законопроекта на имя председателя Верховной Рады Украины В.М.Литвина и Президента Украины В.Ф.Януковича».

Правда, видимо всё-таки осознавая, что законопроект носит явную антирусскую направленность, члены ВКСОРС сделали неуклюжую приписку в духе «а-ля Колесниченко»: «Считать поддержку указанного законопроекта вынужденной мерой, промежуточным шагом для достижения главной цели – придания русскому языку статуса государственного»!? Комментарии, как говорят, излишни, поскольку объяснить, почему «для достижения главной цели – придания русскому языку статуса государственного», необходимо отменять, например, его обязательное изучение в школах и лишать его статуса языка межнационального общения – просто невозможно!

В аналитической записке Киевского центра политических исследований и конфликтологии его эксперты выражают недоумение тем, что хотя «большинство граждан поддерживает идею о повышении статуса русского языка в регионах, где этого хочет население», но «в то же время не видно признаков общественной поддержки законопроекта, предлагающего это решение». Но её и не может быть, поскольку «поддержавший» данный законопроект ВКСОРС, действующий под патронатом российского МИДа, – это полуфиктивная слабоавторитетная среди русских организация, только и способная на распространение своих «заявлений». А к разработке либо обсуждению самого законопроекта не привлекалась ни одна русская общественная организация, включая марионеточный ВКСОРС, возглавляемый Колесниченко.

К тому же, как правильно отметили упомянутые эксперты в отношении инициаторов законопроекта: «вполне доступной для понимания, хотя и лживой оценке закона, навязанной оппозиционерами («Закон уничтожает украинский язык»), они не сумели противопоставить аналогичную по понятности положительную оценку («Закон позволяет человеку пользоваться родным языком»)». Но инициаторы законопроекта и не могут этого сделать, поскольку и ныне действующий закон, конечно, при его исполнении, также «позволяет человеку пользоваться родным языком», причём, абсолютно не замыкаясь в узкорегиональных рамках.

Причина нынешнего накала страстей вокруг законопроекта, по сути дела никакого отношения непосредственно к языку не имеет и заключается в том, что с одной стороны Партия регионов «старается изо всех сил» показать в какой «жестокой борьбе» ей приходится выполнять свои предвыборные обещания, несмотря на упорное сопротивление оппозиции, а, оппозиция, с другой стороны, показывает, как она «непримиримо» сопротивляется «русификации» Украины нынешней властью. В результате, этот информационный скандал чрезвычайно выгоден накануне выборов в парламент обеим сторонам. Хотя, в принципе, основной смысл данного спора, что националисты так жёстко выступают против данного законопроекта потому, что не могут допустить, что пальма первенства в «благородном деле» лишения русского языка всеукраинского статуса будет принадлежать «регионалам», а не им!

Кроме того, один из авторов законопроекта депутат-регионал Вадим Колесниченко намерен нынешней осенью баллотироваться в ВРУ по мажоритарному округу в Севастополе, а после его статей, героизирующих фашистского пособника Бульбу-Боровца, оправдания однопартийцев, возлагающих цветы к памятку Бандере и, наконец, недавнего голосования за празднование на государственном уровне юбилея очередного фашистского холуя митрополита униатов Йосипа Слипого, это весьма проблематично. Чтобы отодвинуть перед общественностью свою профашистскую позицию на второй, а то и на третий информационный план, ему нужна была громкая PR-акция, и Колесниченко её сотворил прямо в зале Верховной Рады.

А затем незамедлительно в дело вступили штатные агитаторы, которые обрушиваются с критикой в социальных сетях на замечание крымской журналистки Юлии Вербицкой: «Колесниченко все эти годы имитирует защиту русского языка и крымчан – кстати, я крымчанка, и всю его «деятельность» наблюдаю не один год».

Самое странное в данной ситуации то, что ликвидацию официального русскоязычного информационного пространства на Украине активнейшим образом продвигает… кремлёвское руководство и, соответственно, посольство РФ на Украине.

Если же рассматривать вопрос принятия законопроекта через призму интеграционных процессов на постсоветском пространстве, например перспективу вступления Украины в Таможенный союз, то понятно, что в настоящее время для этого, фактически, необходимо только политическое решение руководства украинского государства, поскольку все остальные вопросы, в том числе технические, юридические, правовые, языковые и т.п., особой сложности не представляют. Даже несмотря на то, что на Украине, в отличие от других стран ТС, русский язык не является государственным либо официальным, существующее в настоящее время на Украине русскоязычное информационное пространство позволяет соответствующим должностным лицам других заинтересованных стран совершенно свободно работать с украинской официальной русскоязычной нормативной базой. Украинский государственный аппарат, в свою очередь, также полностью готов к взаимодействию с партнёрами из России, Беларуси и Казахстана без никаких дополнительных затрат и усилий.

Но уже максимум через полгода после принятия ВРУ законопроекта Кивалова-Колесниченко официальное русскоязычное информационное пространство на Украине исчезнет, поскольку «акты высших органов государственной власти и управления Украины» станут приниматься только на украинском языке и, в соответствии с новым законом, без всякого официального перевода на русский, а компьютеры украинских чиновников, согласно этому же закону, русский язык резко «перестанут понимать».

Для того, чтобы воспрепятствовать строительству Вавилонской башни, Бог принял элементарно простое, но чрезвычайно эффективное решение о создании для её строителей разных языков, после чего они перестали понимать друг друга, и на том всё строительство закончилось. По этому же принципу действует и нынешнее руководство Украины, стремясь любым путём ликвидировать официальное русскоязычное информационное пространство на Украине, чтобы, таким образом, кроме политического, поставить языковой, административный и массу других барьеров на пути интеграции.

В случае принятия ВРУ проекта закона № 9073 «О принципах государственной языковой политики», незавидная «вавилонская судьба» ожидает и вхождение отъединённой языковым барьером Украины в ТС, ЕврАзЭС и прочие интеграционные структуры на постсоветском пространстве. Так что, стремление кремлёвского руководства максимально содействовать принятию законопроекта действительно странно, – либо оно не понимает, что его принятие является практическим воплощение проводимой украинским руководством, включая нынешнее, политики на отделение Украины от России, либо все его заявления о желании видеть Украину в этих структурах просто демагогия.

Что касается правящей ныне на Украине Партии регионов, то, несмотря на её имидж «пророссийской» и представляющей интересы русскоязычных избирателей Украины, в действительности она является классической партией украинских буржуазных националистов, и после прихода к власти настойчиво и последовательно реализует цель, поставленную предыдущим президентом Украины Виктором Ющенко: «Одна нация, один язык, одна Церковь», взяв жёсткий курс на построение моноэтнического унитарного государства.

Крестоносец 88
23.02.2014, 17:38
Как вы относитесь к отмене закона «О государственной языковой политике» Верховной Радой, который позволял придавать официальный статус русскому языку?
Эту тему обсуждали здесь недавно и некоторые пришли к выводу, что этот закон от коммунистов даже для настоящих русских в Украине - дерьмо...

Егорка
23.02.2014, 17:38
В общем, Янукович сотоварищи - тоже вполне себе украинизаторы, только советского пошиба.

Анатолий
23.02.2014, 17:44
который позволял придавать официальный статус русскому языку?
Русский никогда не был официальным в Украине насколько я знаю. В Молдавии тоже, это не мешает сидеть в Парламенте русскоязычным совкам-коммунистам,вообще не зная гос.языка. Но между собой все же общаются по русский,русские,молдаване,гагаузы. Так же на Востоке и Юге Украины,как говорили,так и будут говорить на русском,со своим характерным акцентом и на суржике.

Ermolov
23.02.2014, 18:06
Верховная рада превознесла украинский язык над остальными23.02.2014, 15:16 | «Газета.Ru»

Верховная рада Украины (http://forum.dpni.org/tags/verhovnaya_rada_ukrainy.shtml) отменила закон об обеспечении всестороннего развития и функционирования украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории государства, гарантировании свободного развития, использования и защиты всех родных языков граждан Украины, передает РИА «Новости» (http://ria.ru).
Таким образом, расширение использования языков нацменьшинств, в том числе русского, больше не является законным.
За соответствующий законопроект проголосовали 232 народных депутата из 334 зарегистрировавшихся в зале.

ГАЛАХА
23.02.2014, 18:11
Русские на своей земле и проживая компактно имеют полное право на обучение своих детей,делопроизводство и т д на своем родном языке.И не только русские. К этому ближе 2 вариант,поэтому 2. Некоторые не будут голосовать :)

Егорка
23.02.2014, 18:18
Некоторые не будут голосовать :)

Я не голосую потому, что этот закон в действительности положение русского языка абсолютно не улучшал. Но и отменили его явно не в целях изменить положение русского языка к лучшему.

Tratatushki
23.02.2014, 19:17
Как было сказано выше - отмена закона сама по себе ничего не меняет. НО, есть заявление правого сектора про дерусификацию. Т.е. проблемы у носителей русского языка 100% будут. Вот взрослому человеку (да даже тем, кому всего лишь за 20) учить украинский, особенно если для него родной русский, довольно сложно, и малоперспективно. Английский - мировой язык, французский - европейский и африканский, немецкий - европейский, испанский - вся латинская америка (кроме Бразилии), русский - все пространство бывшего СССР, а украинский где кроме Украины?

Конечно, языковая политика государства должна быть направлена на укрепление национального языка, но я не вижу ни одной причины, что бы не сделать русский хотя бы региональным. Вон немцы и шведы живут как то с ними.
Русские ведь не просят выделять колоссальные средства на развитие своего языка, а просто хотят смотреть кино с нормальным переводом, вести судопроизводство на русском, заполнять документацию на русском (была мысль у меня по поводу переезда, но как представил себе написание историй болезни и эпикриризов на мове, так сразу все желание пропало). Что сложно это обеспечить?

Даже если дадут всего 2-3 часа русского в неделю (школа), но обеспечат все вышеперечисленное, то люди начнут сами изучать русский: сделают русские школы, курсы, семинары, различные клубы. Те кто не захочет самостоятельно изучать - украинизируются. На мой взгляд вполне компромиссное решение.

Жесткая языковая политика лишь оттолкнет людей, и позволит использовать их пропутинским силам.

Поход дурака
23.02.2014, 19:39
Это не против Русских,а в пику Москве и Кремлю.Через некоторое время русский язык сделают вторым государственным.Если страну пополам не поделили,то и с русскоязычными придётся жить бок о бок.
Хотя...В Прибалтике "неграждане" из числа русскоязычных живут и не торопятся уезжать в эрэфию.Возможно,всё не так страшно,как это преподают в СМИ

ГАЛАХА
23.02.2014, 20:17
Фаталист конечно жестко поставил вопрос. По сути он такой- имеют ли право русские,проживающие кампактно,на СВОЕЙ земле неважно в какой стране,использовать свой родной язык во всех сферах жизни.
Ссылки на-а они совки,не тот политический момент не катят.

Крестоносец 88
23.02.2014, 20:22
Фаталист конечно жестко поставил вопрос. По сути он такой- имеют ли право русские,проживающие кампактно,на СВОЕЙ земле неважно в какой стране,использовать свой родной язык во всех сферах жизни.
Ссылки на-а они совки,не тот политический момент не катят.
Но во многих государствах используется один язык, а все остальное никому не запрещается... А вам нравиться, когда в супермаркетах РФ продавцы и грузчики говорят на таджидском?

Fatalist
23.02.2014, 20:23
У русских, в частности у националистов, есть удивительная особенность. Они виртуозно распознают пропаганду государственную, выщелкивая ее еще на дальних подступах, иногда даже явно перебарщивая с паранойей, но при этом они совершенно неспособны распознать пропаганду чужую. Вот вообще никак. По нулям. Совсем нюха нет. Не чувствуют ее настолько, что даже откровенно враждебную пропаганду не чувствуют. То есть реально ведутся на заманухи типа: "мы не против русских, мы против москалей и России". Невозможно себе представить, чтобы нашелся хоть один еврей, который повелся бы на "мы не против евреев, мы против жидов и Израиля". А наши - ничего, лайкают и расшаривают. Да что уж там евреи, даже ни один украинец не поведется на "мы не против украинцев, мы против хохлов и Украины". Сразу закипит, засвистит чайник и паром раскаленным обдаст.

ГАЛАХА
23.02.2014, 20:24
Вопрос прямой-где прямой ответ?

Fatalist
23.02.2014, 20:28
Если Москва была бы колыбелью таджикской цивилизации, если тысячелетняя таджикская государственность имела бы свои корни в Москве, если половина населения РФ говорила бы по-таджикски, ТОГДА можно было бы обсудить этот вопрос

Крестоносец 88
23.02.2014, 20:28
У русских, в частности у националистов, есть удивительная особенность. Они виртуозно распознают пропаганду государственную, выщелкивая ее еще на дальних подступах, иногда даже явно перебарщивая с паранойей, но при этом они совершенно неспособны распознать пропаганду чужую. Вот вообще никак. По нулям. Совсем нюха нет. Не чувствуют ее настолько, что даже откровенно враждебную пропаганду не чувствуют. То есть реально ведутся на заманухи типа: "мы не против русских, мы против москалей и России". Невозможно себе представить, чтобы нашелся хоть один еврей, который повелся бы на "мы не против евреев, мы против жидов и Израиля". А наши - ничего, лайкают и расшаривают. Да что уж там евреи, даже ни один украинец не поведется на "мы не против украинцев, мы против хохлов и Украины". Сразу закипит, засвистит чайник и паром раскаленным обдаст.
Все дело в том, что у жидов из Израиля и прочих совсем другие цели по сравнению с националистами Украины, для них главное стравить всех между собой, чтобы еще несколько десятилетий управлять белым миром, чем и занимаются по своей политической гордости некоторые на форуме...

ГАЛАХА
23.02.2014, 20:33
Все дело в том, что у жидов из Израиля и прочих совсем другие цели по сравнению с националистами Украины, для них главное стравить всех между собой, чтобы еще несколько десятилетий управлять белым миром, чем и занимаются по своей политической гордости некоторые на форуме...

Понятно :) не тот политический момент,жиды атакуют.

Поход дурака
23.02.2014, 20:43
У русских, в частности у националистов, есть удивительная особенность. Они виртуозно распознают пропаганду государственную, выщелкивая ее еще на дальних подступах, иногда даже явно перебарщивая с паранойей, но при этом они совершенно неспособны распознать пропаганду чужую. Не чувствуют ее настолько, что даже откровенно враждебную пропаганду не чувствуют. То есть реально ведутся на заманухи типа: "мы не против русских, мы против москалей и России". .

По моему скромному мнению,эта "замануха" действительно не против Русских,а против общеРоссиян,среди которых Русских не так и много,а преобладают нацмены с россиянскими паспортами.

Крестоносец 88
23.02.2014, 20:43
Понятно :) не тот политический момент,жиды атакуют.


А ты думаешь, что они спят или забылись, думаешь они не боятся возмездия как Кернес и Дробкин? Все они держат под контролем, но так что простачки ничего понять не могут...

тивер
23.02.2014, 21:47
Я не голосую потому, что этот закон в действительности положение русского языка абсолютно не улучшал. Но и отменили его явно не в целях изменить положение русского языка к лучшему.
Опять повторю слова Корчинского: "Украинское государство строит Бог, руками наших врагов..." :)

Анатолий
23.02.2014, 21:55
Если Москва была бы колыбелью таджикской цивилизации, если тысячелетняя таджикская государственность имела бы свои корни в Москве, если половина населения РФ говорила бы по-таджикски, ТОГДА можно было бы обсудить этот вопрос
Ну у Южных Русов был свой диалект,у Северных Русичей,Новогородичей свой-все же просто.
Я полагаю "восточников" никто теснить не будет.

Ermolov
23.02.2014, 21:55
Опять повторю слова Корчинского: "Украинское государство строит Бог, руками наших врагов..." :)
Офигенно так строит. Уже до CCC- достроил, преддефолтный уровень.

Ermolov
23.02.2014, 23:41
Олег Тягнибок, лидер партии
«Свобода», выступая на Майдане, заявил, что в новой Украине должно
появиться министерство национального самосознания, сообщают украинские
масс-медиа.Источники также отмечают, что по мнению Тягнибока в стране должен быть введен статус «не гражданин Украины».Тягнибок призывал запретить использование русского языка. Также предлагает ввести уголовную ответственность за его применение.

Один Мужик
23.02.2014, 23:47
Олег Тягнибок, лидер партии
«Свобода», выступая на Майдане, заявил, что в новой Украине должно
появиться министерство национального самосознания, сообщают украинские
масс-медиа.Источники также отмечают, что по мнению Тягнибока в стране должен быть введен статус «не гражданин Украины».Тягнибок призывал запретить использование русского языка. Также предлагает ввести уголовную ответственность за его применение.
Можно ссылку на видео оригинал выступления ? Что-то такого не слышал, особенно про негров и уголовную ответственность. Хотя от них можно ожидать...

Анатолий
23.02.2014, 23:47
Тягнибок призывал запретить использование русского языка. Также предлагает ввести уголовную ответственность за его применение.
В Молдове так же,предлагают,говорят,запрещают...А толку? Как общались все на Русском,так и общаемся.

ГАЛАХА
23.02.2014, 23:54
Как я и ожидал -многие скромно "затупили". Тут же судьба белой расы не решается.

Ну а на вопрос- имеют ли право украинцы,компктно проживающие на территории РФ ,пользоваться своим языком в повседневной жизни ,я отвечаю-да.
Или только чуркам в нац республиках можно?

тивер
23.02.2014, 23:55
Офигенно так строит. Уже до CCC- достроил, преддефолтный уровень.
Забавный ты, только приземлённый очень. У нас происходит становление Nации. А объединённая общей идеей нация способна творить невозможное. Впрочем не парься, тебе этого не понять.

Анатолий
24.02.2014, 00:06
Вот я думаю...Этим опросом Кирилл нам хочет показать,живя в Германии.общаясь в маркетах, с соседями,со своей девочкой (наверняка немкой) ведь по немецки? Я вот Русский человек,Украинскую мову,где не понимаю,там догадываюсь. Что из этого? - СиП против Майдана!
(http://forum.dpni.org/member.php?u=8371)


(http://forum.dpni.org/member.php?u=8371)

Ermolov
24.02.2014, 00:12
Можно ссылку на видео оригинал выступления ? Что-то такого не слышал, особенно про негров и уголовную ответственность. Хотя от них можно ожидать...
http://www.belta.by/ru/all_news/world/V-Ukraine-mogut-vvesti-ponjatie-ne-grazhdanin-i-zapretit-russkij-jazyk_i_660917.html

- - - Добавлено - - -


Забавный ты, только приземлённый очень. У нас происходит становление Nации. А объединённая общей идеей нация способна творить невозможное. Впрочем не парься, тебе этого не понять.
Так становитесь. Только за свой счёт. А то вы уж очень халяву любите.

Один Мужик
24.02.2014, 00:51
http://www.belta.by/ru/all_news/world/V-Ukraine-mogut-vvesti-ponjatie-ne-grazhdanin-i-zapretit-russkij-jazyk_i_660917.htmlДа, прошла новость в агенстве Белта без ссылки на видео. Думаю, это просто ложь. Тягнибок не идиот такое сейчас говорить. А что он подумал - никто не узнал, потому что он очень воспитанный :)

Егорка
24.02.2014, 01:02
Тягнибок не идиот такое сейчас говорить.

Даже Фарион и Корчинский такого не говорили, куда уж Тягнибоку.

Поход дурака
24.02.2014, 01:12
Почему все пытаются найти "золотую" середину и не могут принять факт?Ну не будет Русского языка в Украине-так и не должно его там быть!Там и Русских не должно быть!
Русским-Россия,Украинцам-Украина!.
Или это не национализм.

Fatalist
24.02.2014, 01:24
Почему все пытаются найти "золотую" середину и не могут принять факт?Ну не будет Русского языка в Украине-так и не должно его там быть!Там и Русских не должно быть!
Русским-Россия,Украинцам-Украина!.
Или это не национализм.
Часть моих предков веками жила на Украине, строила дома, работала, разговаривала по-русски и жила по-русски. С какого хуя это вдруг заграница в которой русских "не должно быть"?

Поход дурака
24.02.2014, 01:41
Часть моих предков веками жила на Украине, строила дома, работала, разговаривала по-русски и жила по-русски. С какого хуя это вдруг заграница в которой русских "не должно быть"?
а с какого перепуга,часть Русских,проживающих в странах Прибалтики не возмущаются,а приспосабливаются к существующим реалиям?

Давайте примем в эрэф гражданскими языками таджикский,армянский и блатной-матерный.на них же разговаривает многонациональное население эрэф

И почему Русских не должно быть в Украине?Только из-за языка?

WAIDMANNS HEIL!
24.02.2014, 02:11
Часть моих предков веками жила на Украине, строила дома, работала, разговаривала по-русски и жила по-русски. С какого хуя это вдруг заграница в которой русских "не должно быть"?
вот так и татарва, например, кричит "мы тут веками жили", и азера, и армяне, и прочее и прочее
ссылки на якобы русскую Киевскую Русь конечно слух ласкают, но давайте будем или реалиями сегодняшнего дня жить или древнерусский тогда уж учить
современный русский и современный украинец равнодалеки от жителей Киевской Руси
как вариант попытка отпилить кусочек Украины под РНГ, но установить РНГ на маленькой территории не дадаут, сотрут с лица Земли, так что пусть лучше останется украинцам территория
к тому же если вдруг окажется что 10 тысяч лет назад европейскую часть россии негры населяли, что тогда? лумумбский учить?

на секунду представил РНГ с двумя государственными языками: Русский и лумумбский - решил п.1 голосовать

WAIDMANNS HEIL!
24.02.2014, 04:26
лучше вы 10 раз мой пост перечитайте, может дойдёт до вас, что появление под боком у орды независимого национального государства (тем паче с близким во многом народом, та же славянская ветка как никак) - прецендент, необходимый русским националистам как воздух

Мелешко
24.02.2014, 04:45
лучше вы 10 раз мой пост перечитайте, может дойдёт до вас, что появление под боком у орды независимого национального государства (тем паче с близким во многом народом, та же славянская ветка как никак) - прецендент, необходимый русским националистам как воздух


Особенно если это будет русское государство. Путина доить, чурок не пускать.

- - - Добавлено - - -

Атака (https://vk.com/atakaws)
Последнее наше обращение по поводу Украины вызвало немало споров (http://vk.com/wall-33498100_37754).

Для тех, кто «в танке», мы ещё раз поясним.

Атака представляет и защищает интересы Русского народа. Мы ‒ Русские националисты, а не украинские, и любые события мы рассматриваем исключительно с точки зрения интересов нашего народа. Мы поддерживаем революцию на Украине. Но для нас революция ‒ это шанс для Русского народа. Это возможность создать на территории нынешней Украины национальный оплот Русских, необходимый для будущего возрождения всего Русского народа. Это шанс, благодаря которому мы можем заложить фундамент будущей Русской России.

Мы против власти предателей и воров как России, так и на Украине. Мы против украинизации Русского населения. Мы за третий путь развития событий ‒ Русский путь революции на Украине.

Те господа, которые видят в нашем призыве «путинизм» и «ватничество», являются никем иными, как придурками и идиотами.

Особо примечательны вопли так называемых «Русских националистов» и «белых интернационалистов», которые поддерживают украинизацию Русского населения на Украине. Они кричат, что Правый сектор не против Русских, он против кремля. Ведь на их стороне много Русских !
Подобные мысли ‒ признак скудоумия и политической недальновидности. Правый сектор сейчас все что угодно заявит, лишь бы "полезных идиотов" было побольше.

Резонанс вокруг Украины превратился в фильтр, показывающий ‒ кто действительно разделяет судьбу Русского народа, сознательно отстаивая его национальные интересы, а кто является предателем, по ошибке считающим себя "русским националистом", являясь на деле просто кухонным ксенофобом, недовольным властью лишь
по причине низкого социального статуса.

P.S.:
Сознательные люди, готовые не словом, а делом отстаивать интересы Русского народа, борясь и с русофобами в рядах оппозиции на Украине, и с властью предателей и воров, пишите сюда (https://vk.com/ataka_ws) или на почту [email protected] (https://vk.com/[email protected]).

- - - Добавлено - - -

Штурман Родослав
24.02.2014, 04:47
Часть моих предков веками жила на Украине, строила дома, работала, разговаривала по-русски и жила по-русски. С какого хуя это вдруг заграница в которой русских "не должно быть"?
Ну некоторые евреи допустим тоже веками жили в Украине, Польше и.т.д. И что, это должно давать им превелегии?

Бонд
24.02.2014, 08:45
Ну некоторые евреи допустим тоже веками жили в Украине, Польше и.т.д. И что, это должно давать им превелегии?

Поставил на один уровень жидов и Русских! Охренел!

-

Егорка
24.02.2014, 10:06
а с какого перепуга,часть Русских,проживающих в странах Прибалтики не возмущаются,а приспосабливаются к существующим реалиям?

Прибалтика, пардон, фактически никогда не была Россией, а украинцы и сами, пардон, бывшие русские, не говоря уж о том, что в той же Новороссии до революции никаким украинством и не пахло.

Поход дурака
24.02.2014, 10:29
Прибалтика, пардон, фактически никогда не была Россией, а украинцы и сами, пардон, бывшие русские, не говоря уж о том, что в той же Новороссии до революции никаким украинством и не пахло.
На данный момент мы имеем другие реалии и такое же независимое государство Украина,как и Литва или Латвия.
Естесственно,меня не радует,что идёт нападение на Русский язык,но это внутреннее дело Украинцев.

Егорка
24.02.2014, 11:20
Я скажу так. Если б я жил во Львове, я бы выучил мову в совершенстве. Если я жил в Киеве, я бы более-менее выучил мову, но на улице старался бы говорить по-русски. Но живи я в Севастополе, мне было бы реально впадлу учить мову. И не потому, что это так уж сложно, а потому что 1) к исторической Украине Севастополь не имеет никакого отношения 2) это даже сегодня по своему населению русский, а не украинский город. Нет, если бы Хрущев не только Крым УССР подарил, но и западенцами его заселил по самое не могу, это был бы иной разговор. Но это не так.

д-Ариец
24.02.2014, 12:08
На данный момент мы имеем другие реалии и такое же независимое государство Украина,как и Литва или Латвия.
Естесственно,меня не радует,что идёт нападение на Русский язык,но это внутреннее дело Украинцев.
Вот я живу на востоке Украмины. Я русский, говорю всегда и везде на русском языке. Скажите почему я(как и остальные миллионы русскоязычных жителей Украины) не вижу этого нападения на русский язык?!..может вам из РФ виднее?!

Крестоносец 88
24.02.2014, 12:12
Вот я живу на востоке Украмины. Я русский, говорю всегда и везде на русском языке. Скажите почему я(как и остальные миллионы русскоязычных жителей Украины) не вижу этого нападения на русский язык?!..может вам из РФ виднее?!
Нет, им так хочется, совки всегда выдают желаемое за действительное, поэтому как рабы работали за светлое будущее и коммунизм, а теперь продолжают обманываться по-новому и как всегда все свои беды валить на дикий Запад...

WAIDMANNS HEIL!
24.02.2014, 12:19
Вот я живу на востоке Украмины. Я русский, говорю всегда и везде на русском языке. Скажите почему я(как и остальные миллионы русскоязычных жителей Украины) не вижу этого нападения на русский язык?!..может вам из РФ виднее?!
так ведь то была метафора, суть в том что решать вопрос о статусе русского языка в Национальной Украине есть дело украинцев, в страшилки типа "за разговор на русском сажать будут" мало кто верит

Поход дурака
24.02.2014, 12:22
Вот я живу на востоке Украмины. Я русский, говорю всегда и везде на русском языке. Скажите почему я(как и остальные миллионы русскоязычных жителей Украины) не вижу этого нападения на русский язык?!..может вам из РФ виднее?!

Нападение на Русский язык на государственном уровне,указами Рады.
Однако,я ни сколько не сомневаюсь,что те,кто говорил по-Русски,не станут одномоментно розмовлять на мове.
Все эти законы популисткие и (повторюсь)направлены в первую очередь не против русскоязычных,а в пику Кремлю.

Boreas
24.02.2014, 13:54
Нападение на Русский язык на государственном уровне,указами Рады.
Однако,я ни сколько не сомневаюсь,что те,кто говорил по-Русски,не станут одномоментно розмовлять на мове.
Все эти законы популисткие и (повторюсь)направлены в первую очередь не против русскоязычных,а в пику Кремлю.Да, западенцы не против русских, они просто ужимают русское в пику Кремлю. Какая-то прям разновидность стокгольмского синдрома... Клиника...

- - - Добавлено - - -


так ведь то была метафора, суть в том что решать вопрос о статусе русского языка в Национальной Украине есть дело украинцев, в страшилки типа "за разговор на русском сажать будут" мало кто веритА то, что там пол-страны говорят на русском вам невдомёк...одна часть решают судьбу другой...

- - - Добавлено - - -


так ведь то была метафора, суть в том что решать вопрос о статусе русского языка в Национальной Украине есть дело украинцев, в страшилки типа "за разговор на русском сажать будут" мало кто веритА то, что там пол-страны говорят на русском вам невдомёк...одна часть решают судьбу другой...

Влад1984
24.02.2014, 14:11
Забавный ты, только приземлённый очень. У нас происходит становление Nации. А объединённая общей идеей нация способна творить невозможное. Впрочем не парься, тебе этого не понять.

"В воздухе не проживешь" (с)

- - - Добавлено - - -


Ну некоторые евреи допустим тоже веками жили в Украине, Польше и.т.д. И что, это должно давать им превелегии?



Ты реально разницы не видишь? Евреи жили как пришлые с Запада народы, русские жили как хозяева на своей земле, где зародилось, развивалось и крепло их государство.

Штурман Родослав
24.02.2014, 14:15
Ты реально разницы не видишь? Евреи жили как пришлые с Запада народы, русские жили как хозяева на своей земле, где зародилось, развивалось и крепло их государство.
Западнее Днепра русских не было. А если и были, то чувствовали себя обособленными.

Для Вост. Украины такая жестская ситуация с языком, не спорю, не катит. Но рано или поздно к этому бы пришли.

Егорка
24.02.2014, 14:49
Западнее Днепра русских не было.

До 19 века укров не было даже в Галиции. Да, говорили на языке, более близком к польскому, чем к русскому и приняли унию, но продолжали считать себя русскими.

Штурман Родослав
24.02.2014, 14:55
До 19 века укров не было даже в Галиции. Да, говорили на языке, более близком к польскому, чем к русскому и приняли унию, но продолжали считать себя русскими.
Нация западенцев(украинцев) не была сформирована, да. Но и русскими их назвать сложно, из за отличий а)по расе, б)по культуре.

Вообще не люблю эту тему о несуществовании украинцев. Да, нация молодая не спорю. Но она есть и похуй честно говоря когда она возникла - от этого ничего по сути не меняется.



P/S
Вот тиверу доказывай что украинцев до 20 века не существовало))

Влад1984
24.02.2014, 14:55
Западнее Днепра русских не было. А если и были, то чувствовали себя обособленными.
Западнее Днепра жили Ярослав Осмомысл, Мстислав Изяславич, Роман и Даниил Галицкие и еще много русских князей. Тогда все княжества были обособлены.

Для Вост. Украины такая жестская ситуация с языком, не спорю, не катит. Но рано или поздно к этому бы пришли.
Чем позднее, тем лучше для русских.

Штурман Родослав
24.02.2014, 14:59
Чем позднее, тем лучше для русских.
Что осталось у техрусских, кроме русскостти по крови? Какая-то дикая идеология имперского сталинизма-ленинизма и поддержка афа с неграми лишь бы против "фофыстов".

Поход дурака
24.02.2014, 15:02
. Какая-то прям разновидность стокгольмского синдрома... Клиника...



Вы упрекаете меня в том,что я поддерживаю националистические настроения?Это просто смешно.
Повторюсь-Украина независимое государство!Украинцы совершили революцию!.Кому не ласково жить в Украине-милости просим в Россию.Родина вас не забудет.Обогреет,накормит,обеспечит работой и податями.

Штурман Родослав
24.02.2014, 15:04
Блин, на сотне даже остался вроде бы адекватный модератор


Русские люди Украины имеют особенные таланты... Вместо подготовки к столкновениям и охраны государственных зданий, выбирают лидерами жидов, поднимают красные флаги и жгут украинские флаги, охраняют истуканов, заклинают путина о помощи.

Konrad_Karlowicz
24.02.2014, 15:07
Я вот читаю и мне как-то странно. Может я ошибаюсь, но по моему, русский националист априори будет защищать интересы русских, где бы они не находились, на Украине ли, в Прибалтике или в Зимбабве.

Штурман Родослав
24.02.2014, 15:27
Может я ошибаюсь, но по моему, русский националист априори будет защищать интересы русских,

А если русский например, приехал в Японию и нассал в буддийском храме, его тоже надо защищать? Типа руки прочь от наших?

Пример относительный, но хочу понять суть вашего мышления.

- - - Добавлено - - -


Я вот читаю и мне как-то странно. Может я ошибаюсь, но по моему, русский националист априори будет защищать интересы русских, где бы они не находились, на Украине ли, в Прибалтике или в Зимбабве.


Вот простите, не удержался:)
Руские пацаны в эстонию приехали,
Дать пизды ебучим фашистам,

Бронзового солдата снести хотят,
нам каждый день эти суки хамят!

Эй эстонцы, ебучие фашисты,
Не трожьте памятники руским солдатам,
Вы чё охуели? чушкари - попутали?
Не на тех наехали - вам теперь пизда!

Выходят по раёнам пацаны росейские,
Ничего не страшно им, повсюду полицейские
Хуярят богохульников, ебошат маназины!
Знайте суки- это мы! Рузке пацаны!

Щас глотнём по стопке, и пойдем с песней мы!
Защитят солдата росейские пацаны!!
Берегись эстонец! Прячь жопу под кровать,
Мы пришли тебя жестоко карать!

ёу,ёу! мы потреоты

Сосите хуй говорю я вам, ублюдки фашистские! эстонцы тормозные!
Мы руссские! мы православные! и теперь МЫ - тут главные!

Так выпьем же за ветеранов нахуй! за расию и ымперию!
Мы потреоты руские,эстонцы- прячьте свои жопы узкие,
Мы пришли вам дать пизды, за ваши косяки,
отвечать придётся - ёбаные чушкари!

ну чё ебучий эстонец, ты услышал мой рэп?
ты готов нести наказание? каятся во имя госпада?
ты теперь будешь нас бояться!
перед пацанами рускими извинятся,
нет? - тогда в крови будешь валятся!

Мы русские! мы русские! мы - идём!
за расею матушку! за сталина! за водку! за - ИСУСА!

Исус крю набирает общие массы,
Держитесь, эстонские пидарасы!
Нас знают в новосибе, новгороде и в москве,
да че там говорить - МЫ УЖЕ ВЕЗДЕ!

Нас уважают, нас ублажают! от нас убегают, но мы догоняем,
авторитет не роняем, хуйни не сочиняем!
лишнего базара мы не допустим,
всех богохульников - на фарш пустим!

За бронзового солдата, эстонцы отхватили пизды от пацанов расейских,
и если блять ещё раз такая хуйня будет, то берегитесь суки! мы вас выебем как немцев в 45ом!

Православие!расея!водка!!коммунизм, антифашизм!
не разделимые вещи - это ПРАВОСЛАВНЫЙ ПАЦАНИЗМ!

ГАЛАХА
24.02.2014, 15:29
Вы упрекаете меня в том,что я поддерживаю националистические настроения?Это просто смешно.
Повторюсь-Украина независимое государство!Украинцы совершили революцию!.Кому не ласково жить в Украине-милости просим в Россию.Родина вас не забудет.Обогреет,накормит,обеспечит работой и податями.

Абсолютно предательская позиция.Русские в Крыму и тд живут с сотворения мира (всегда) и имеют право на самоопределение.Им на государственность Украины плевать,если она нарушает их законные права.Время покажет

Поход дурака
24.02.2014, 15:33
Я вот читаю и мне как-то странно. Может я ошибаюсь, но по моему, русский националист априори будет защищать интересы русских, где бы они не находились, на Украине ли, в Прибалтике или в Зимбабве.
защищать национальные Русские интересы должно Русское Национальное Государство.И только в том случае,если нарушены права Русских.
Национальное движение соседних государств в данный момент прав Русских не нарушает.Тем более,что русскоязычное население Украины являются гражданами Украины.

WAIDMANNS HEIL!
24.02.2014, 15:33
Я вот читаю и мне как-то странно. Может я ошибаюсь, но по моему, русский националист априори будет защищать интересы русских, где бы они не находились, на Украине ли, в Прибалтике или в Зимбабве.
всё верно
просто в интересах большинства русских появление национального государства под боком у интернациональной рф, а русским Украины будет жить в Украинском национальном государстве уж точно не хуже, чем в путинской орде

Штурман Родослав
24.02.2014, 15:35
Им на государственность Украины плевать,если она нарушает их законные права.Время покажет
У русским крыма был и остается вектор выбора борьбы. Могут бороться за независимое гос-во(сложно, но можно), могут в эрефию попроситься -все дороги им открыты.
Почему то когда в Киеве происходили революционные события, они не требовали ОТДЕЛЕНИЯ, а требовали КОНСТИТУЦИОННОГО(совко-украинского) порядка. Ну и кто им виноват?
Хотели советскую Украину, но не получили)) Могут идти в Россиянию, я против не буду.

- - - Добавлено - - -

Для тех кто в танке, моя позиция касается не Крыма, а Украины в целом. Крым отдельная история.

ГАЛАХА
24.02.2014, 15:36
А если русский например, приехал в Японию и нассал в буддийском храме, его тоже надо защищать? Типа руки прочь от наших?

Пример относительный, но хочу понять суть вашего мышления.

- -
Пренепременно. Для того чтобы его не насадили будде на шлем (это не скорбление религии?),а допустим дали штраф или другое адекватное наказание.

- - - Updated - - -

Штурман Родослав
24.02.2014, 15:38
Для того чтобы его не насадили будде на шлем (это не скорбление религии?),а допустим дали штраф или другое адекватное наказание.
Ну это понятно. Просто некоторые совки стали бы кричать что он совсем не виноват, что на японию надо сбросить яо потому что "нашых бьют!!1"

alexxx108
24.02.2014, 15:39
Кстати, многие украинцы, живущие на южной и вост. Украине, говорят по-русски, но считают себя украинцами и не хотят объединения с Россией, стремятся в Европу. Что произойдет страшного, если они будут в дальнейшем говорить на укр. языке? Он ведь для них как-бы родной, раз они считают себя украинцами, а не русскими.

- - - Добавлено - - -

Кстати, многие украинцы, живущие на южной и вост. Украине, говорят по-русски, но считают себя украинцами и не хотят объединения с Россией, стремятся в Европу. Что произойдет страшного, если они будут в дальнейшем говорить на укр. языке? Он ведь для них как-бы родной, раз они считают себя украинцами, а не русскими.

stayer
24.02.2014, 15:40
Запрещать, заставлять, гнать из под палки - имперско-азиатский профиль, тот же совок. Вот поэтому я против.

Поход дурака
24.02.2014, 15:48
Запрещать, заставлять, гнать из под палки - имперско-азиатский профиль, тот же совок. Вот поэтому я против.

Или национализм.Поэтому я не против.Когда придёт время,я тоже буду запрещать,заставлять и гнать палкой.

Штурман Родослав
24.02.2014, 15:48
Запрещать, заставлять, гнать из под палки - имперско-азиатский профиль, тот же совок. Вот поэтому я против.
Они всего лишь пользуются теми же методами что Москва, только в своих целях. Не одобряю, но и супертрагедии не вижу. А кто дико против пусть принимает реальные меры, а не ноет. Только надеюсь эти "меры" не будут направлены против украинского восстания в целом.

Егорка
24.02.2014, 15:50
А если русский например, приехал в Японию и нассал в буддийском храме, его тоже надо защищать? Типа руки прочь от наших?

Пример относительный, но хочу понять суть вашего мышления.

Отвечу за себя: русский, живущий на исторически русской земле, населенной преимущественно русскими или хотя бы преимущественно русскоязычными имеет неотъемлемое право говорить по-русски везде и всюду.

Поход дурака
24.02.2014, 15:55
Абсолютно предательская позиция.Русские в Крыму и тд живут с сотворения мира (всегда) и имеют право на самоопределение.Им на государственность Украины плевать,если она нарушает их законные права.Время покажет



Вот знаете,Крымский вопрос меня тоже беспокоит.Территория,незаконно отчуждённая Никиткой Хрущём от ЭРЭф в пользу Украины.
Может по Крыму стоит провести референдум?Хотя,не хочется в лапы путьке такой козырь давать.Вован-объеденитель...

Александр Стерляжников
24.02.2014, 15:57
Сейчас очень неумно копаться в нюансах этого закона. Понятно, что он был каким-то компромиссом. Главное не его содержание, а его символическая отмена пришедшими к власти лютыми еврейскими нацистами (Батькивщина и Удар), поддерживаемыми коллаборационистами из "Свободы".

К тому же эти и подобные антирусские / русофобские (хочу подчеркнуть, что эти отмены направлены не против РФ, которое тоже как и посткризисная Украина является антирусским государством, а именно против каждого представителя русской нации на Украине) отмены проведены антиукраинской контрреволюцией.

Никакой поддержки антиукраинской контрреволюции!!!

Поход дурака
24.02.2014, 15:59
Отвечу за себя: русский, живущий на исторически русской земле, населенной преимущественно русскими или хотя бы преимущественно русскоязычными имеет неотъемлемое право говорить по-русски везде и всюду.
Так ведь оно так и будет!Просто физически Украина не сможет резко перейти на мову.
Такая истерика,как будто Русским в Украине решили позашивать рты,чтоб не было Русской речи.

ГАЛАХА
24.02.2014, 16:08
Отвечу за себя: русский, живущий на исторически русской земле, населенной преимущественно русскими или хотя бы преимущественно русскоязычными имеет неотъемлемое право говорить по-русски везде и всюду.

Так а я о чем жужжу ? Это же правило распространяется и на украинцев за пределами Украины.Почему на юге России нет украинских школ,а разные болотные вепсы учат свои 100 слов в родных болотах? Ответ очевиден.

Влад1984
24.02.2014, 17:02
Что осталось у техрусских, кроме русскостти по крови? Какая-то дикая идеология имперского сталинизма-ленинизма и поддержка афа с неграми лишь бы против "фофыстов".

У тебя где-то есть другие русские, специально припасенные для будущего РНГ? Или русские в России чем-то отличаются от русских Крыма? Если нет, тогда перестань поддерживать русские бунты в Бирюлевых и Пугачевых, потому что тамошние русские от крымчан ничем не отличаются.

alexxx108
24.02.2014, 17:09
Так ведь оно так и будет!Просто физически Украина не сможет резко перейти на мову.
Такая истерика,как будто Русским в Украине решили позашивать рты,чтоб не было Русской речи.кстати, если этнические украинцы перейдут полностью на мову, будут на ней учится и не понимать русского, то русским от этого будет лучше, в плане образования и дальнейшей конкуренции на рынке труда. Потому что, предполагаю, что качество образования на мове хуже, чем на русском.

Крестоносец 88
24.02.2014, 17:14
У тебя где-то есть другие русские, специально припасенные для будущего РНГ? Или русские в России чем-то отличаются от русских Крыма? Если нет, тогда перестань поддерживать русские бунты в Бирюлевых и Пугачевых, потому что тамошние русские от крымчан ничем не отличаются.
А поэтому ты предлагаешь всем русским стать такими же, как они, и стоять также за сралина и РФ? По-моему, вы просто не верите, что обманутые россияне могут стать сознательными русскими...

jkl
24.02.2014, 17:20
Так ведь оно так и будет!Просто физически Украина не сможет резко перейти на мову.
Такая истерика,как будто Русским в Украине решили позашивать рты,чтоб не было Русской речи.

У них была истерика, что они террористы и началась коричневая революция, Железняк призывал их окружить и расстрелять.
А теперь по Россия 24 путинские соски - журналистски проститутки заговорили про криминального Януковича - предателя, покинувшего свою страну, и показывают организацию экскурсий по Межигорью.

Влад1984
24.02.2014, 17:24
А поэтому ты предлагаешь всем русским стать такими же, как они, и стоять также за сралина и РФ? По-моему, вы просто не верите, что обманутые россияне могут стать сознательными русскими...
Почему сначала на "ты", потом на "вы"? Кто вы-то? К кому ты обращаешься? (http://www.youtube.com/watch?v=DP5hZvSSjiU)
Я верю, что россияне могут стать русскими, это ты не веришь, раз отрекаешься от русских, живущих в Крыму.

Fatalist
24.02.2014, 17:30
Совершенно не понимаю русских НС гитлеровского толка, поддерживающих бандеровцев. Почитали бы "Мою Борьбу", что ли. Аналогии пусть каждый проведёт сам:


"Лишь очень немногие германцы имели сколько-нибудь ясное представление о той напряженной борьбе, которая шла в Австрии вокруг немецкого языка, вокруг немецкой школы и немецкой культуры. Только теперь, когда такие же печальные обстоятельства выпали на долю миллионам германских немцев, которым приходится переносить чужеземное иго и, страстно мечтая о воссоединении со своим отечеством, добиваться по крайней мере своего священного права говорить на родном языке, - только теперь в широких кругах германского населения стали понимать, что означает бороться за свою народность. Теперь уже многие поймут, какую великую роль играли австрийские немцы, которые, будучи предоставлены самим себе, в течение веков умели охранять восточную границу немецкого народа, умели в долгой изнурительной борьбе отстаивать немецкую языковую границу в такую эпоху, когда германская империя очень интересовалась колониями, но очень мало внимания обращала на собственную плоть и кровь у собственных своих границ. Как всюду и везде во всякой борьбе, так и в борьбе за родной язык внутри старой Австрии было три слоя: борцы, равнодушные и изменники. Уже на школьной скамье замечалась эта дифференциация. В борьбе за родной язык самым характерным вообще является то, что страсти захлестывают, пожалуй, сильнее всего именно школьную скамью, где как раз подрастает новое поколение. Вокруг души ребенка ведется эта борьба, и к ребенку обращен первый призыв в этом споре: "немецкий мальчик", не забывай, что ты немец, а девочка, помни, что ты должна стать немецкой матерью!" Так и мне выпало на долю уже в сравнительно очень ранней юности принять участие в национальной борьбе, разыгрывавшейся в старой Австрии. Мы собирали денежные фонды, мы украшали свою одежду васильками и черно-красно-золотыми ленточками, мы распевали вместо австрийского гимна "Deutschland über alles". И все это несмотря на все запреты. Наша молодежь проходила через известную политическую школу уже в таком возрасте, когда молодые люди, принадлежащие к национальному государству, еще и не подумывают об участии в борьбе и из сокровищ своей национальной культуры пользуются только родным языком."

Крестоносец 88
24.02.2014, 17:32
Почему сначала на "ты", потом на "вы"? Кто вы-то? К кому ты обращаешься? (http://www.youtube.com/watch?v=DP5hZvSSjiU)
Я верю, что россияне могут стать русскими, это ты не веришь, раз отрекаешься от русских, живущих в Крыму.
Но если ты веришь в это, то зачем их пытаешься дурить, скажи им правду, что русские и украинские националисты должны стоять вместе против жидовских режимов, а не травить их друг на друга, как это делают коммунисты и жиды, по причине национальной безграмотности населения...

Штурман Родослав
24.02.2014, 17:33
У тебя где-то есть другие русские, специально припасенные для будущего РНГ? Или русские в России чем-то отличаются от русских Крыма? Если нет, тогда перестань поддерживать русские бунты в Бирюлевых и Пугачевых, потому что тамошние русские от крымчан ничем не отличаются.
У украинцев(по крайней мере западных) есть национальная культура, национальное самоосознание. А какая культура у русских(Крыма?). Советский эрзац? Я еще бы понял, если бы они там были НАЦИОНАЛЬНЫМИ имперцами, как Фаталист. Но нет же
Поэтому мне как то все равно что их пытаюится украинизировать. Ни за и не против. Белыми они от этого быть не перестанут, зато они обретут культуру, перестанут жить совко-овощами.

Ида я как бы частично расовый украинец, поэтому ты бы не удивлялся. Для меня УКРАИНЦЫ как минимум такие же братья, как и русские.

Влад1984
24.02.2014, 17:35
Но если ты веришь в это, то зачем их пытаешься дурить, скажи им правду, что русские и украинские националисты должны стоять вместе против жидовских режимов, а не травить их друг на друга, как это делают коммунисты и жиды, по причине национальной безграмотности населения...

Украинские националисты сейчас точно не станут вместе с русскими. Поэтому нам следует прежде всего озаботится положением русских.

Крестоносец 88
24.02.2014, 17:39
Украинские националисты сейчас точно не станут вместе с русскими. Поэтому нам следует прежде всего озаботится положением русских.
Назови пример, кого из борющихся с режимом в Украине русских людей украинские националисты оттолкнули от себя или не признали. На Майдане таких русских уже кучи, а кто не хочет свободы от режимов...

Штурман Родослав
24.02.2014, 17:40
Украинские националисты сейчас точно не станут вместе с русскими. Поэтому нам следует прежде всего озаботится положением русских.
Встанут если русские откажутся от радикального имперского вектора и совпатриотизма. Пусть не все, но многие.

Мелешко
24.02.2014, 17:40
Совершенно не понимаю русских НС гитлеровского толка, поддерживающих бандеровцев.

Они вовсе и не гитлеровского толка. Это анархисты с расистским уклоном.

Штурман Родослав
24.02.2014, 17:41
Это анархисты с расистским уклоном.
ЭТО НАЦИОНАЛИСТЫ с неотъемлимым расизмом.

Fatalist
24.02.2014, 17:42
Они вовсе и не гитлеровского толка. Это анархисты с расистским уклоном.Ага. А то как-то любят себя сравнивать с историческими национал-социалистами, но при этом забывают, что немецкие националисты в Австрии расстреляли местного Яроша без суда и следствия

Мелешко
24.02.2014, 17:43
Встанут если русские откажутся от радикального имперского вектора и совпатриотизма. Пусть не все, но многие.


Радикальный чисто националистическо-антибольшевицкий русский вектор потребует того же самого--- собирания русских земель в национальное государство. Новороссия на переднем крае. От этого никуда не деться.

Влад1984
24.02.2014, 17:48
У украинцев(по крайней мере западных) есть национальная культура, национальное самоосознание. А какая культура у русских(Крыма?). Советский эрзац? Я еще бы понял, если бы они там были НАЦИОНАЛЬНЫМИ имперцами, как Фаталист. Но нет же
Поэтому мне как то все равно что их пытаюится украинизировать. Ни за и не против. Белыми они от этого быть не перестанут, зато они обретут культуру, перестанут жить совко-овощами.

Ида я как бы частично расовый украинец, поэтому ты бы не удивлялся. Для меня УКРАИНЦЫ как минимум такие же братья, как и русские.


Было бы все равно, не зашел бы в эту тему.
Мне лично не все равно, что русское население Украины исчезнет, это равносильно предательству русских в Чечне в 90-е.

И да, что ты вообще можешь знать о национальной украинской культуре? Хоть одну украинскую народную песню помнишь?

- - - Добавлено - - -


Назови пример, кого из борющихся с режимом в Украине русских людей украинские националисты оттолкнули от себя или не признали. На Майдане таких русских уже кучи, а кто не хочет свободы от режимов...

На Майдане русские боролись за украинские интересы. Когда украинцы боролись за русские интересы?

- - - Добавлено - - -


Встанут если русские откажутся от радикального имперского вектора и совпатриотизма. Пусть не все, но многие.

Совпатриотизм и имперский вектор - глупый ярлык, который приклеивают разные идеолухи к русскому движению на Украине. Я смотрел трансляцию митинга в Крыму, ни одного сталинского портрета не увидел. Хотя на РМ попадались.

Крестоносец 88
24.02.2014, 17:51
Ага. А то как-то любят себя сравнивать с историческими национал-социалистами, но при этом забывают, что немецкие националисты в Австрии расстреляли местного Яроша без суда и следствия
Да, и не только его, но надо соображать, когда идет война против мирового жидовства нужно занимать определенную позицию, а не прятаться под одеялом, если ты русский воин, а тем белее, когда война с совдепией, которая лишила русских государственности, традиции и культуры, а с помощью животных чекистов заставила всех верить в светлое будущее и убивать друг друга, в котором мы сейчас живем...

Егорка
24.02.2014, 17:52
Хотя на самом деле, как уже писал выше, этот закон абсолютно не улучшал положение русского языка, в пику чрезмерной укрофилии некоторых проголосовал против.

Штурман Родослав
24.02.2014, 18:01
Было бы все равно, не зашел бы в эту тему.

Да я наверное перестану тут спорить, все равно смысла нет. Драться с тобой из-за убеждений(выраженных в этом споре) я бы явно не стал.

Основные мысли
1)Я все разделяю Крым и остальную Украину. Моя позиция относится скорее к основной.

2) Предлагаю оставить срачи и яростных обсуждения КАК МИНИМУМ до ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ясности в этом деле. Считаю что такие вбросы муссируются специально, чтоб разжечь вражду русских и украинцев.
Кому выгодно когда белые народы враждуют друг с другом?Вот и не лейте воду на их мельницу

Против неадекватов как с русской, так и украинской стороны тут итак абсолютное большинство. А неадекваты обычно в меньшинстве.

Крестоносец 88
24.02.2014, 18:07
Но обычно, меньшинство неадекваты, как с той, так и с другой стороны, и решают реально основные политические вопросы...

Фридрих Риккофер
24.02.2014, 18:07
Проголосовал за первый вариант, ибо в РФ подлинно русских трудно найти, а на Украине подавно. Притеснения русскоговорящих совков меня не волнуют.

Штурман Родослав
24.02.2014, 18:10
Евреи жили как пришлые с Запада народы, русские жили как хозяева на своей земле, где зародилось, развивалось и крепло их государство.
В некоторых местах евреи там жили еще до того как славяне сложились в русскую и украинскую общности. И что теперь?

И государство русских в восточной Польше(условно) практически никогда и не было.

Мелешко
24.02.2014, 18:32
В некоторых местах евреи там жили еще до того как славяне сложились в русскую и украинскую общности. И что теперь?

И государство русских в восточной Польше(условно) практически никогда и не было.

Ответь просто---ты считаешь Луганск, Одессу и Севастополь украинской землей? Считаешь ли что там должна быть украинская национальная власть, а русские должны быть на положении нацменов?

- - - Добавлено - - -

Штурман Родослав
24.02.2014, 18:35
Ты задаешь глупые вопросы. Я понимаю сейчас был бы Русский рейх, фашизм, все такое. А сейчас какая у этих всех альтернатива? Украина либо РФ. Вот и выбирай.

Мелешко
24.02.2014, 18:37
Ты задаешь глупые вопросы. Я понимаю сейчас был бы Русский рейх, фашизм, все такое. А сейчас какая у этих всех альтернатива? Украина либо РФ. Вот и выбирай.

Нет есть еще третий вариант. Абхазия, Южная осетия тебе ни о чем не говорят?

WAIDMANNS HEIL!
24.02.2014, 18:55
Нет есть еще третий вариант. Абхазия, Южная осетия тебе ни о чем не говорят?
де-юре суверенны, де-факто - путинская территория

Lada 2114 Hellmash racing
24.02.2014, 19:03
де-юре суверенны, де-факто - путинская территорияИ еще - после падения путинского паханата эти новообразования изчезнут на следующий же день!

- - - Добавлено - - -


де-юре суверенны, де-факто - путинская территорияИ еще - после падения путинского паханата эти новообразования изчезнут на следующий же день!

Поход дурака
24.02.2014, 19:04
ты считаешь Луганск, Одессу и Севастополь украинской землей?

- - -
По международным законам,это таки Украина.И там должна быть Украинская власть.Если жители референдумом не примут иное решение.
Да и перестаньте уже решать за Украинцев,как им дальше жить.

Штурман Родослав
24.02.2014, 19:08
Если жители референдумом не примут иное решение.
Да и перестаньте уже решать за Украинцев,как им дальше жить.
Вот ЭТО ключевое слово. Если они настолько безынитивны что не могут сами понять с кем им быть - их просто заберет сильнейшие. Все.

Мелешко
24.02.2014, 19:34
Вот ЭТО ключевое слово. Если они настолько безынитивны что не могут сами понять с кем им быть - их просто заберет сильнейшие. Все.

Слушай они не точто бы не могут понять. Их надежды на Путина это калька с надежд части украинцев на Евросовок.

Поход дурака
24.02.2014, 19:48
Их надежды на Путина это калька с надежд части украинцев на Евросовок.
А кое кто из Украинцев умер под пулями Беркута,но отстоял право Украинского народа на самоопределение без Путина.
Вечная память.

Влад1984
24.02.2014, 19:55
В некоторых местах евреи там жили еще до того как славяне сложились в русскую и украинскую общности. И что теперь?

И государство русских в восточной Польше(условно) практически никогда и не было.

Что-что - становись хазарским патриотом.

Ежели серьезно, то сравнивать роль евреев и русских на Украине - недостойно даже внимания, не то что обсуждения.

jkl
24.02.2014, 19:59
http://www.youtube.com/watch?v=PpAXO9XShr4#t=106

Комментарии даже в этом оппозиционном видео поражают.

Крестоносец 88
24.02.2014, 20:04
http://www.youtube.com/watch?v=PpAXO9XShr4#t=106
Ну теперь все понятно, а то начали из украинских националистов дураков стряпать!

WAIDMANNS HEIL!
24.02.2014, 20:21
http://www.youtube.com/watch?v=PpAXO9XShr4#t=106

Комментарии даже в этом оппозиционном видео поражают.

совки негодуют - Тягнибок не оправдал их надежд))

тивер
25.02.2014, 00:14
Я вот читаю и мне как-то странно. Может я ошибаюсь, но по моему, русский националист априори будет защищать интересы русских, где бы они не находились, на Украине ли, в Прибалтике или в Зимбабве.
Да не вопрос, защищай! Только начни с Чечни ;)