PDA

Просмотр полной версии : Царь-голод



Okinitsa
18.02.2014, 10:02
http://novayrus.ru/2014/01/28/%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%8C-%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4/


Из доклада царю за 1892 (особенно неблагоприятный и неурожайный) год: «Только от недорода смертей до двух миллионов православных душ». Ведь по законам того времени в статистику попадали только те, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших «инородцев», старообрядцев, «безбожников» нет вообще. Но ведь любому нормальному человеку ясно, что вот хоть в той же Вятской губернии, бок о бок с русскими мужиками, издавна жили и на той же земле работали староверы,»инородцы» вроде «некрещеной мордвы и вотяков». Католики вели свой счет умершим, но эти данные в общий доклад не подавались.

Доклад Николаю II за январь 1902 года: «В зиму 1900-01 года голодало 12 губерний с общим народонаселением до 42 миллионов человек. От того смертность 2 миллиона 813 тысяч православных душ».В N 10 «Российского еженедельника» за 1903 год читаем: «На подавление бунта крестьян и работников Полтавской и Харьковской губернии отправлено до двухсот тысяч солдат регулярной армии, а также все наличные местные казачьи и жандармские силы».


Газета «Киевский вестник» от 9 марта того же года в разделе происшествий сообщает: «Вчера трое жандармов изрубили саблями слепого певца за песни возмутительного содержания: «Ой, настанет доброе время, станет труженик есть досыта, а панов — на одну ракиту».


В 1911 году (уже после столь расхваленных «столыпинских реформ»): «Голодало 9 губерний с общим народонаселением до 32 миллионов человек. От того смертность 1 миллион 613 тысяч православных душ».


По докладу на ежегодной сессии Министерства здравоохранения Российской империи: «Из 6-7 миллионов ежегодно рождаемых детей, до 43% не доживает до 5 лет. 31% в той или иной форме обнаруживают признаки питательной недостаточности: рахита, цинги, пеллагры и проч.» Уже тогда ставился вопрос о том, что «повальное пьянство беднейшего населения нарушает здоровье ребенка еще до рождения его». В отдельном параграфе перечисляются наиболее крупные эпидемии и число их жертв: взрослых и детей старше 1 года.


Из отчета за 1912 год против слов: «Почти каждый десятый крестьянский ребенок из числа осмотренных являет собой различные признаки умственной недостаточности. Но недостаточность эта не есть только прирожденная. Значительная доля ее проистекает от того, что родители, занятые трудом, не имеют времени хотя бы как-то развивать его, умственно и двигательно, соответственно возрасту. А также даже с ним достаточно разговаривать и поощрять ласками, дабы ребенок в положенные сроки обучался говорить, ходить и проч.» — рукой царя написано: «Не важно» и проставлена высочайшая подпись.


Та же пометка — против строк, что «средняя длительность жизни народонаселения России 30,8 года». По законам того времени в статистику (кроме «неотпетых» в церквах, о чем было сказано выше) не входила также смертность детей до 1 года.


С 1880 по 1916 год можно подвести печальный итог: от «неестественных причин» (голода, эпидемий, детской смертности, криминальных причин, при подавлении крестьянских бунтов, а также в «мелких войнах» не считая Первой мировой) преждевременно погибло до 20 миллионов «православных душ».


В номере от 2 января 1910 года «Петербургские ведомости» сообщали: «… состоялся малый новогодний прием, на коем присутствовали Его Величество Император Всероссийский с семьей. А также приглашены были 20 богатейших людей России, причем номера приглашений их были соответственны капиталу их на 1 января минувшего года». Ниже был опубликован список этих приглашенных, в порядке номеров их пригласительных билетов. Открывали этот список: А.Нобель (хозяин множества нефтепромыслов), банкир Хаим Ротшильд и фабрикант Зингер. За ними следовали Р.Чандлер (автомобильный магнат), П.Шметсхен (пароходные компании) и т.п.


Притом гражданами России (не говоря уже о национальности, вероисповедании и т.п.) в этом списке были только трое: фабрикант Путилов (12-е место), хозяин крупнейших нефтеприисков Манташев (13-е место) и грузинский князь, генерал Чиковани (20-е место). Всего же, по статистике «Русского Экономического общества», публиковавшейся в начале каждого года в газете «Биржевые новости», к началу 1913 года 62% крупной отечественной промышленности находились в руках иностранцев (не имевших гражданства России), еще 19% — в паевой или иной совместной собственности (акционерной и т.п.).


И на закуску хулителям… В период 1884-1885 гг., велись подворные обследования сел и деревень Орловской губернии, где в опросный бланк включался вопрос: «Сколько и какие книги имеются в семье?»… И вот, что ответили крестьяне: 1) 82% дворов не имело книг; 2) В Орловском уезде на сотню грамотных крестьян было всего 53 книги; 3) Из семнадцати с небольшим тысяч книг, которые были в крестьянских семьях, на долю художественной, научной и прочей светской литературы пришлось всего 16%;
Статистика по наименованиям:
— 1) «Битва русских с кабардинцами» (29 экз.);
— 2) «История о храбром рыцаре Францеле Венециане» (21 экз.);
— 3) «Английский Милорд» (15 экз.);
— 4) книги Некрасова («Мороз Красный Нос», «Последние песни», стихотворения)
— (5 экз.);
— Лев Толстой — (10 книг);
— Крылов — (10 книг); — Ершов — (6 книг);
— Пушкин — (5 книг); — Грибоедоев — (4 книги);
— Кольцов, Бенедиктов, Островский, Лесков, Достоевский — по 1 книге.


Имелись отдельные номера журналов, в том числе «Современник»
Статистика подготовлена О. М. Жирновым [Жирнов Иосиф (Осип Михайлович) — 1860-1918 гг


К слову об образовании при царизме или «С чем реально боролись революционеры».
«Циркуляр о кухаркиных детях» — издан 1 июля 1887 года министром просвещения Российской империи графом И. Д. Деляновым и предписывал при приёме в гимназии воздержаться «от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детей коих, за исключением разве одаренных необыкновенными способностями, вовсе не следует выводить из среды, к коей они принадлежат».


Циркуляр опирался на воззрения Александра III (Александру принадлежит отзыв на показания крестьянки М. А. Ананьиной о том, что ее сын хочет учиться в гимназии — «Это-то и ужасно, мужик, а тоже лезет в гимназию!») и К. П. Победоносцева о необходимости «остудить» российское общество, ограничив передвижение из «неблагородных» слоёв населения в разночинцы и студенты, основную движущую силу революционного подъема предшествующих лет. Из гимназий были отчислены представители низших слоёв общества, сумевшие оплатить обучение для своих детей. В частности, из Одесской гимназии был исключён Николай Корнейчуков (К. Чуковский).

ВолонтерЪ
18.02.2014, 10:56
Мил человек, не стыдно фальшивки-то постить про "2 миллиона умерших"?

Радогаст
18.02.2014, 11:19
Эт ты к чему?

ВолонтерЪ
18.02.2014, 11:27
Эт я к тому что бредни про "2 миллиона" "доклады Столыпина" и прочие скандалыинтригирасследования, уже давно разобраны профессиональными историками.

Анатолий
18.02.2014, 11:54
Окиница,откуда такая не приязнь к Дореволюционной России?

Людота Коваль
18.02.2014, 12:19
Русские - расходный материал Империи. Так было и будет пока в сознании людей не произойдут коренные изменения...

Okinitsa
18.02.2014, 17:34
Окиница,откуда такая не приязнь к Дореволюционной России?

не было бы голода и скотского отношения к народу- не было бы переворота в 17том

ВолонтерЪ
18.02.2014, 17:50
Короче братишки, я вам покушать принес. Вот обстоятельная статья питерского историка-аспиранта. Тут вам и про "Царь-голод", и про "2 миллиона" и.т.д.
Голод в царской России в 1891-1892 гг.:реальные масштабы трагедии, разбор фальшивки рунетаhttp://l-userpic.livejournal.com/84679307/18220316http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=17080?v=111.8 (http://corporatelie.livejournal.com/profile)corporatelie (http://corporatelie.livejournal.com/)January 25th, 2009Current Mood:enthralled
Я бы хотел поговорить о достоверности данных о жертвах голодных годов в Российской Империи.

Вопрос то очень важный. Он по сути системный. У нас на выбор в истории было три государства -РИ, СССР и РФ. Чтобы понять отчего и почему обязательно нужно их сравнивать, ИМХО. Ведь характернейшей чертой российского общества является его разобщенность. Достаточно зайти в одиозную блогосферу или на какой-нибудь оper.ru чтобы понять, что гражданская война отчасти продолжаются в виртуале. А с прошествием времени появляются даже отрицатели Холокоста.

В cовременном потоке иноформации, особенно в интернете, запутаться и принять за истину ложь ну очень легко. По большей части благодаря тому, что участник споров а) Интернет дискуссии используют, зачастую, чтобы бороться с комплексами,- цинизм, хамство и желание показать ничтожность собеседника превалируют над поисками истины.
б) Второй очень важный момент,- не умение фильтровать информацию, как следствие, это приводит к чудовищно низкому качеству материалов, которые спорящие стороны приводят в доказательство своей позиции.

Вечное противоборство "красных" и "белых" в интернете зачастую носит исключительно эмоциональный характер,- минимум достоверных данных, ссылки на сомнительные статьи в лучшем случае, завяления анекдотического характера в худшем).

Меня всегда поражала индоктринированная безаппеляционность многих участников “холиваров”,- люди впадали в эмоции и переходили на личности, цепляясь к мелочам и тенденциозно передергивали, уходя от темы все дальше в обидные(и бессмысленные) перебранки.
А в результате я натыкался на откровенно сфабрикованную информацию как у современных монархистов(условно), так и “коммунистов”(условно). А все ее воспринимали как “чистую монету”, надменно друг над другом доминируя, мол вот у вас мозги промыты, вы живете в мирке, созданным для вас масс-медиа, верите в стереотипы, а я то Мухина/ Платонова читал)))

Было бы здорово если ЛЮБОЙ цифирьный тезис по голоду каждая из сторон крайне подробно освещала,- откуда инфа с конкретной ссылкой на источник. Ссылки и статьи из блогов(если только там нет подробной историографии вопроса) и априори анагжированные сайты типо www.duel.ru www.delostalina.ru www.patrotica.ru, cайты черносотенцев и пр. не катят по одной простой причине,- уж очень липовая там инфа зачастую попадается. Установленный факт.
Причем каждая сторона говорит о промытых наивных мозгах оппонирующего лагеря, жидомасонском заговоре, агентах влияния и критинизме послушного большинства. А истина как всегда даже не посередине, а под Свияжском.

Материал в виртуальных баталиях продолжающейся Гражданской войны дается без ссылок на конкретные источники. Итого,- объективной ценности от таких "научных" выводов ноль целых . Повторюсь,-первый закон любого серьезного, пускай и любительского, исследования- информация(данные, цифры, цитаты) должна содержать ссылку на серьезный первоисточник. Иначе она не имеет никакой ценности А то получается пересказ бабушкиных сплетен из ЖЖ.

Все еще больше озлобляются, а правды и пусть даже относительной объективности как не было, так и нет.
Ладно, хватит лирики, просто наболело.

Итак. Голод в России.

Итак, что мы знаем точно.
В РИ голод был, это бесспорно. Да и вообще в РИ жилось трудно. Но вот о том, что называлось, cобственно, голодом в поздней Российской Империи у большинства очень общие и зачастую ходульные представления. О масштабах, причинах и реакции правительства тех лет в современном рунете инофрмация настолько противоречивая, что аж дурно делается.

Для ясности выводов и систематизации результатов, считаю, что по каждому зафиксированному голоду в РИ для адекватной оценки трагдеии стоить определить :

1.Масштабы каждого голода
2. Причины
3.Реакция властей

Недурно потом было бы сравнить голодные годы как в СССР, так и в РИ исходя из критириев приведенных выше.

И после окончания беседы, когда наберется определенное кол-во фактов, подтвержденных документами, банально составить схему того что у нас получилось. В результате все будет относительно четко структурировано.

Для начала, разберемся с дефинициями.
Абсолютный голод — иначе называется дефицитным и характеризуется недостатком или полным отсутствием минимального количества продуктов питания, необходимого для поддержания жизни организма
Относительный голод — иначе называется скрытым (или недостаточным) и характеризуется хроническим потреблением некачественных продуктов питания с низким содержанием питательных элементов и витаминов, необходимых для поддержания активной жизнедеятельности организма, что вызывает многочисленные заболевания и снижает среднюю продолжительность жизни.

В России, после 1892 года, до 1917 года были случаи именно относительного "голода", не повлекающего за собой массовых голодных смертей.

Разница между этими двумя видами голода системообразующая и заключающаяся в грандиозных демографических потерях в случаях абсолютных голодовок. Ибо во время абсолютного голода умирает очень много людей.

Примеры относительного голода- Франция в 60-е годы, Германия в 40-50-е, Англия в начале XIX века, Российская империя в начале XX века.

Примеры абсолютного голода,- Царь Голод 1892 года, "Черная зима" в Германии 1916 года, Поволжье 1922 года, 1933 год, Картофельный голод в Ирландии, нынешней голод в Восточном Конго, Чаде. С массовыми голодными смертями. Непосредственно от нехватки пищи.

Есть серьезная академическая наука. Она, безусловно, ангажирована, иногда там проскальзывают тенденциозно подобранные данные, иногда откровенная фальсификация, но тем не менее добросовестные исследования на интересующую нас тему есть и были.

Ни Урланис, ни Рашин, ни Ковальченко, ни Анфимов никаких данных о массовых смертях в начале века непосредственно от голода(!) не приводят. Нету в серьезной исторической науке(как зарубежной, так и отечественной) данных подтверждающих липу о “миллионов умирающих, каждые два года” . А то, что в Империи для кого-то было плохо и часто не справедливо,- это и так понятно, я с этим и не спорю.
Вопрос в том, почему относительные голодовки начала века сменились абсолютным голодом 30-х и возвысили СССР к плеяде африканских рекордов по количеству умерших непосредственно от нехватки пищи. Вот это системная разница, которую многие склонны просто не замечать, почему-то воспринимая констатацию простого факта,- В Российской Империи 1890-1917гг. не умирало миллионов человек от нехватки пищи, как апологию царизма, при котором и продолжительность жизни маленькая, и детская смертность огромная и пр.

Давайте начнем с приснопамятного “царь- голода” 1891-1892 и далее. Кто какие цифры жертв встречал?
Вот что мне удалось найти и вспомнить.
Я не в восторге от царской России, но тут по ходу имеет место быть суровый сдвиг понятий, намеренная фальсификация и откровенная ложь. Об этом позже.

Интересная штука, я уже третий день лопачу нет на предмет этих цифирь и все больше озадачиваюсь. Везде курсируют и перетираются две-три статьи, признаюсь, крайне спорного содержания . Усе. Особенно в блогах и левых сайтах. На nameof Russia активно оперируют этими же данными, причем со священным пылом и уверенностью. Без ссылок на источники))). Без какого бы то ни было сопоставления и анализа цифр с демографической статистикой на тот период. Зато с четким идеологическим поыслом. Многие “победно” аппелируют к одной статье, но никто почему то не заострил внимания на КРАЙНЕ интересные данные, которые в этих статьях приводятся.

Там есть прелюбопытнейшие цифры, которые нуждаются в верификации, ибо ну уж очень много товарищей щеголяет этими выкладками, громя ненавистный царизм, будто бы есть какая то научная монография, полняящаяся ссылками на госархивы, которая бы их содержала.
А ссылок на источники то нет. Нет даже на труды советских историков. Ни одной монографии. И даже на современных историков ccылок нет. Вообще. Есть ссылки на некие “доклады царю”, повторюсь,- без ссылок(!) на архивы .
Вот самое одиозное место-
В двадцатом же веке особенно выделялись массовым голодом 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913 годы, когда от голода и сопутствующих голоду болезней погибли миллионы(?) жителей Российской По данным доклада царю за 1892 год: “Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ”
По данным доклада за 1901 год: “В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ
Из доклада уже Столыпина в 1911 году: "Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек".

Но вот ссылок на источники в этой статье нету. Встает вопрос,- откуда вообще взялись такие цифры, откуда взялась эта статья и откуда вообще взялись эти “всеподданейшие доклады, тем более, с такой точной статистикой(до десятков тысяч)? Меня это как-то слегка покоробило. Просто споры о жертвах идут давно, тому виной достаточно архаичная статистика Российской империи, но тут данные приведены с невероятной точностью и до тысяч умерших. 2 милллиона 813, 1 млн. 613 тыс...
Ни слова о таких количественных потерях нет ни в одной монографии, которую на эту тему мне пришлось в годы обучения на истфаке читать.

В тоже время отечественная блогосфера буквально пестрит этой статистикой. Яркий пример -- http://aleks1958.livejournal.com/104590.html

Эта статья ну очень часто попадается в интернете.
Я решил своими силами попытаться верифицировать эти данные.
Статья, которую приводит автор, опубликована в Общественно-политической интернет-газете «СКУНС-ИНФО» http://www.skuns.info/print.php?type=stats&id=236 (http://www.liveinternet.ru/click?http://www.skuns.info/print.php?type=stats&id=236) . от
30.10.2007, при более тщательном поиске нашелся первоисточник- некий И. Козленко, г. Киров, газета “Большивистская правда” http://marxdisk.narod.ru/blagos.htm (http://www.liveinternet.ru/click?http://marxdisk.narod.ru/blagos.htm))
Ни там, ни там авторы не потрудились привести какие бы то ни было ссылки на исcледования или архивы. Ясное дело публицистика, причем с достаточно ангажированных сайтов. Но проблема в том, что этими данными оперируют на полном серьезе множество народу.
Любопытный момент-
Я перерыл пол-инета в поисках этих самых всподданейших докладов 1892 года, 1901 и 1911 года. Так вот, нету их нигде в сети.
Эти “доклады” не имеют ссылок на госархив и фонд.. Ни в одном копипасте статьи. Дальше больше.

Обратимся же к профессиональным исследованиям на тему.
Они есть.
Историография вопроса(очень неполная, прошу всех кто что либо читал на тему поделиться информацией)
1. Даже в труде 1923 года академика-демографа C.А. Новосельского(C.А.Новосельский Влияние войны на естественное движение населения c.117 . Труды Комиссии по обследованию санитарных последствий войны, 1914-1920 гг. М.1923) уже советской поры, когда РИ откровенно не жаловали, приводятся данные о жертвах голода 1892 года в разы меньше.- 350(!) тыc.(И где 2 миллиона 813 тысяч провославных душ из энигматичного “доклада царю”? Просто если бы в СССР были известны подобные исполинские цифры, то они просто обязаны были появиться в монографиях того времени. Тем не менее в последствии, “аграрники” совесткой историографии -ни тот же Ковальченко, ни уже фигурирующий здесь Анфимов подобных цифр не приводят. В научном оброте исторической науки CCCР этих цифр нет. Подчеркиваю,-есть другие )

2.Данные статистики , расположенные на сайте Индианского университета(http://www.iupui.edu/~histwhs/h699....manitChrono.htm (http://www.liveinternet.ru/click?http://www.iupui.edu/~histwhs/h699.dir/HumanitChrono.htm))опять существенно меньше.500,000 die-( американцы помогали голодающим в 1891-1892г.) [/color]

3. В труде американского историка Ричарда Роббинса 1975 года (кстатии в нем дана максимальное кол-во жертв ). Famine in Russia. 1891-1892 данные опять другие и опять существенно меньше.- 350 тыс. Robbins, R. G. 1975.Famine in Russia. 1891-1892. New York; London:ColumbiaUniversity Press.

4.Голландский историк Эллман Майкл,профессор экономики Амстердамского университета, Нидерланды- в сравнении с голодом 1947 года тоже приводит данные, основанные на труде Новосельцева - “Избыточная смертность в 1892 г. составила около 400 тыс.”
М. Эллман Голод 1947 г. в СССР// Экономическая история. Обозрение / Под ред. Л.И.Бородкина. Вып. 10. М., 2005.

Любопытный штрих относительно якобы "миллионных" голодовок начала XX века,- царский министр А.С. Ермолов, в 1892-1905гг. возглавлявший Министерство земледелия Российской Империи, позднее руководитель Центрального комитета по оказанию врачебно-продовольственной помощи населению в работе «Наши неурожаи и продовольственный вопрос» писал:




...согласно сообщениям всех опрошенных мною земских деятелей, представителей Красного Креста, членов местной врачебной администрации — если уже не верить чинам администрации общей — ни одного случая смерти непосредственно от голода, от полного отсутствия всякой пищи, не говоря уже про случаи самоубийств или убийств детей из-за голода, не было констатировано ни разу и нигде. Все такого рода случаи, о которых сообщалось в газетах — всегда очень глухо, без точного указания места, селений и без обозначения имён лиц, якобы умерших от голода или прибегнувших к самоубийству или убийству детей — расследовались на местах, насколько это было возможно при неопределённости указаний, и нигде не подтверждались.



Еще один момент,- такие баснословные демографические потери для 1900-1917 гг. ВООБЩЕ никак не отразились на статистике смертности после 1892 года. Они дали бы очевидную отрицательную динамику и свидетельствовали бы о вымирании населения.


Достаточно проанализировать демографическую статистику для первой половины XX века и заметить крайне показательный момент для по настоящему "миллионных" по количеству жертв советских голодоморов,- 1921-22, 1931-33, 1946-48гг.- полное прекращение роста населения страны, а затем и уход показателей роста в минус + резкое падение показателей ожидаемой продолжительности жизни.

Это мне представляется самым важным.


http://i226.photobucket.com/albums/dd202/CorporateLie/de5fig3b.gif (http://s226.photobucket.com/albums/dd202/CorporateLie/?action=view&current=de5fig3b.gif)

Источники: Население СССР 1987. Статистический сборник. М., 1988, с. 127; Рашин А.Г. Население России за 100 лет. М., 1956, с. 156; Андреев Е., Дарский Л., Харькова Т. Население Советского Союза. 1922-1991. М., 1993, с. 120; Андреев Е., Дарский Л., Харькова Т. Демографическая история России: 1927-1959. М., 1998, с. 164.

По приведенному графику в 1933 году общий коэфициент смертности составил 50 на 1000 (по данным Госкомстата) или 70 на 1000 (по оценке Андреева)

Рождаемость в 1933 году по СССР составила 33.7 на 1000 человек населения.

Таким образом, в 1933 году естественный прирост населения полностью прекратился и сменился естественной убылью в 37 на 1000.


В абсолютных цифрах это смотрится еще более внушительно.

Оценка численности и естественного движения населения СССР по данным Андреева, Дарского, Харьковой (1993). Цифры в миллионах человек:

Год____ Численность____ Родилось____ Умерло____ Прирост
1931____ 159.8__________ 6.5__________4.5_________ 2
1932____ 161.8___________ 5.8___________ 4.8_________ 1.1
1933____ 162.9___________5.5___________11.4_________-5.9
1934____ 156.8___________4.7____________3.4_________1.4

Итого, страна не досчиталась от 5 до 7 млн. человек в 1933-1934 гг. Никаких сходных катастрофических явлений в 1890-1917 гг. не отмечено. В период якобы "чудовищного" голода 1911-1912 гг. население выросло более чем на 3 миллиона человек.

Любопытное свидетельство граждан СССР, живших и при царе, и в СССР- достаточно любопытное, насколько репрезентативное судить читателю. Из материалов ОГПУ времен 1932-1933гг.
Выдержка из «политических сводок» писем в редакцию «Известий ЦИК СССР и ВЦИК»
6 июля 1932 г.
Не подлежит оглашению.

«Почему УССР так голодает? Почему другие республики не знают такого ужасного голода? Чем объяснить, что хлеба нет в хлебородной стране, а в Москве на рынке хлеба сколько хочешь? Почему партия не ведет решительную борьбу с голодом? На Украине много людей умирают с голоду, но партия не хочет видеть того, что происходит с населением Украины. В настоящее время хуже стало, чем при царизме. Раньше хоть хлеб был, не забирали весь, как теперь забирают. На случай войны не будем защищать Советскую власть».

РГАЭ. Ф. 7486. Оп. 37. Д. 209. Л. 78-86, 90-98. Копия.

Маленький штрих от себя, - чего уж греха таить, по образованию я историк и мы засиживали на архивной практике с копиями докладов министров царского правительства. Хотя, может, такой доклад просто в мои руки не попадал. В данный момент я собираюсь направить запрос в Фонд Столыпина- фонд проделал колоссальную работу по систематизации и анализу всех документов так или иначе относящихся к П.А. Столыпина, начиная от личных переписок заканчивая теми самыми всеподданейшими докладами.

Признаюсь, встретив такие огромные цифры потерь, и удивляясь что многие их принимают за объеткивные, меня сразу смутило вот что.
Cоветская историография имело достаточно определенное отношение к РИ, особенно в 20 годы.
Ведь объективные данные по Ленскому расстрелу, Ходынке да cтолыпинским галстуками отыскали практически сразу и все время их использовали в жесточайшей критике дореволюционной России. Но никаких подобных выкладок по такому огромному количеству умерших в советской историографии я не встречал.

Итак, делаем вывод по пункту 1.Количество жертв “царь-голода” 1891-1892,- из доступной пока(я не говорю что вывод окончательный, если бы нам раздобыть оригиналы всеподданейших докладов или хотя бы ссылку на фонд и госархив) информации количество жертв голода в 1892-1893 колеблются по различным оценкам(cоветских историков в том числе) от 350(по оценке академика Новосельского советского периода) до 450 тыс(включая умерших от болезней,- по Ричарду Робинсу).

Буду признателен если кто-либо еще располагает данным на интресующий нас период, а также знает работы советских и российских профессиональных историков о количестве умерших в результате голода.

Речи о такой точной цифре 2 миллиона 813 тыс. человек( скурпулезно просчитанной до тысяч человек) из “доклада” нет нигде в серьезных исторических трудах. Что само по себе очень и очень странно.

Пока делаем вывод что цифры сфальсифицированы в пропагандистских целях и являются ложными(!). Итак, все кто когда либо аппелировал к данной статистике вольно или невольно стали продвигать сфальсифицированные ложные данные в народ.

Самое главный вывод из моих изысканий(не претендующих ни в коем разе на полноту или совершенную обьективность) ,-

В научном(!) обороте данных цифр попросту НЕТ. Даже в работах советских историков.(cм.Новосельцев и др.) Это факт, попробуйте его опровергнуть.
В Российской Империи был относительный голод, который повышал смертность от болезней, но катастроф, наподобие 1933 года или африканских, там и близко не было.
Отлично эту разницу подметил А. С. Панкратов("Без хлеба. Очерки народного бедствия", М., 1913): "Конечно, у нас нет смертей от голода, как в Индии: там во время голода тощие и исхудалые люди сидят на улицах и ждут смерти... Такого страшного голода у нас нет. Но голодные смерти все-таки есть. Они только принимаю иную, малозаметную, но бьющую в глаза форму... В истощенный организм влетает какой-нибудь микроб, - в деревни их тучи - и человек умирает... Называют болезни, но не говорят о голоде. А между тем, очевидно, что первоисточник смерти - недоедание, другими словами - голод" (стр. 175-176).

Иначе говоря, опять проблемы с дефинициями "жертвы от голода", - Панкратов считает, что инфекционные болезни, косившие тогда и индустриальную Европу(до изобретения антибиотиков), вызвано недоеданием и поэтому можно считать всех этих заболевших жертвами голода. Но это характеристика именно относительного голода, никак не абсолютного.
Для Империи многие вещи, которые потом в СССР превратятся в повседневность воспринимали, как нечто из ряда вон. На самом деле они и были "из ряда вон",- реалии сельской жизни конца XIX века гуманными, легкими, необременительными и благостными назвать крайне сложно, НО с точки зрения цивилизованного, образованного, сытого, воспитанного,гуманного интеллигента тех лет. Постоянно равнялись на Европу, по контрасту с которой, РИ явно проигрывала, но не настолько жестко как СССР проигрывал ей же в 1933 году, показав африкано-индийский рекорд в критерии миллионной смертности в XX веке в стране, где уже умудрились(при другом строе) наладить эффективную систему противодействия неурожаям, при всей архаичности этого предыдущего сторя.

Очень любят цитировать Толстого, пытаясь приравнять советские голодовки к имперским, но вот что пишет Л.Н в реальности.:"Так что, если разуметь под словом "голод" такое недоедание, вследствие которого непосредственно за недоеданием людей постигают болезни и смерть, как это, судя по описаниям, было недавно в Индии, то такого голода не было ни в 1891-м году, нет и в нынешнем.."

А теперь сравним с описанием очевидца голода 1933 года,- "Страшная, смертоносная волна голода, двигаясь с юга, захватывала все новые районы и области, достигая Киева. Смертность принимала все более и более массовый характер. Улицы Одессы наводнялись все более оборванными, опухшими от голода людьми или же бродячими скелетами. Каждое утро на улицах Одессы подбиралась масса трупов. Рассказывали, что в селах осталось мало людей, которые не голодали бы. Как правило, такими были лишь руководители сел и колхозов и коммунисты. О том, что происходило в городе и в области, о забастовках и волнениях, о разных эксцессах, вызванных сокращением хлеба, об ужасном голоде, уносящем многотысячные жертвы, ни слова, конечно, не было и не могло быть в газетах или в радиосообщениях.

Уже на окраинах Киева я увидел много голодных, лежавших на улицах и площадях мертвых и еще живых. За городом вдоль дороги, по которой мы ехали, наблюдалась та же картина. Было много идущих, но не меньше валяющихся на дороге и в канавах. Все они были или до предела истощенные , или опухшие. Вместо глаз лишь щелочки, лица, налитые водой, даже просвечивали. Руки и ноги также опухшие. Все эти люди были грязные и в большинстве оборванные. Часто встречались трупы, лежащие поперек дороги, и их все объезжали. В селах, которыми мы проезжали, было то же самое. Здесь веяло жуткой пустотой и разрухой. Ни одного забора нигде не было, все они пошли на топливо, т.к. колхозники соломы на топливо не получали и она колоссальными скирдами гнила на поле. Дров также негде было достать, а самому идти собирать хотя бы сушняк в лесу запрещалось под угрозой закона от 7/8."(Дмитрий Данилович Гойченко, Голод 1933 года)


Никаких документов о людоедстве, массовых смертях от голода в Российской Империи конца XIX-начала XX века в научном обороте пока нет,- это крайне любопытный нюанс, который представляется мне важным и показательным.

По сути, мы сводим в ряд несколько фактических и логических аргументов,- голода-катастрофы-миллионники по количеству жертв в последние 50 лет существования Империи:
а)Не подтверждаются демографической статистикой
б)Не подтверждаются архивными документами
в)Не подтверждаются мемуарными свидетельствами
г)Не подтверждаются дореволюционной историографией
д)Не подтверждаются советской историографией
е)Не подтверждаются современной историографией

И еще один нюанс, полное отсутствие революционных прокламаций на тему массовых голодных смертей. В Империи ведь были десятки подпольных и даже полулегальных оппозиционных организаций, которые только и жаждали, как бы пнуть царизм, за дело и без.

Но на тему "миллионных" смертей в конце XIX-нач.XX века молчит Искра. Молчат анархисты. Эсдеки. Легальные марксисты. Народники,эсеры. Полная тишина. Есть в либеральной и социалистической публицистике сетования на полуголодное существование, на грязь, болезни, нищету, беспросветные тяжелые налоги, тяжелую жизнь, но именно жизнь, а не массовую смертность. Где источники и документы? Пока я таких не знаю.
Уместно процитировать мемуары Коковцева.
"Тем не менее, оппозиционная печать с самого начала осени (1911 - прим.моё) сталаумышленно раздувать неурожай до совершенно фантастических размеров, а съехавшиеся из мест застигнутых недородом депутаты, из левых группировок, щеголяли друг перед другом невероятными небылицами, которые хотя и встречали отпор со стороны более благоразумных элементов той же Думы, тем не менее настроение общественного мнения принимало все более и более повышенный тон, который неизбежно заставлял Министерство Внутренних Дел засыпать губернаторов запросами в разъяснение получаемых сведений.
Картина получалась весьма странного противопоставления: с одной стороны, более чем утешительные сведения от губернаторов и от земских учреждений, и, с другой, — нападки на правительство, напоминающие времена первой и второй Думы, организованные в сплошное обвинение в бездействии и замалчивании печальной действительности." Конец цитаты.

Представьте, какой сенсационной и срывающий покровы для вполне сострадательной либеральной земской публики была бы листовка примерно следующего содержания-"В деревне N"- пятьдесят крестьян умерло от голода,трупы их детей лежат на дороге, в деревне N 500 крестьян лежат умершими, в деревне N процветает людоедство, царь довел страну до трупопоедания и т.д".Но, что удивительно: полная тишина в оппозиции на сей счет. Таковых свидетельств для 1922,1933 и даже для 1947 ,- сотни и тысячи.
Например.
Из докладной записки ПП ОГПУ по НВК о продзатруднениях в деревне от 4 мая 1933 г.:
«Ярким показателем обострившихся продзатруднений служит увеличившаяся смертность от голода: на 20 мая был зарегистриро­ван 221 случай смертности, а с 20 марта по 5 мая около 1 тыс. слу­чаев.


Красноярский район. За апрель на почве недоедания умерло 308 чел. Колхозники ежедневно бродят по степям в поисках сурро­гатов...Отмечен ряд случаев истощения в поле (в Тетеревятском колхозе по дороге с поля умерло от истощения 3 чел.). Иногда умер­шие лежат не похороненными по 3-5 дней...
Воскресенский район. В с. Букатовка и других трех за 13 дней апреля умерло 56 чел. 5 семей колхозников вымерло целиком. Трупы умерших лежат на квартирах по 5-7 дней не похороненны­ми. Аналогичное положение в ряде других районов.<...>
ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. И. Д. 42. Л. 149-150.

Ни одного аналогичного подобным донесениям ОГПУ сообщений с мест о массовых голодных смертях по линии Корпуса Жандармов, Департамента Полиции и любого из министерств Российской Империи 1890-1917гг. мне неизвестны. Как и советским историкам.

Нет никаких гневных прокламаций о тысячах трупов и людоедстве(аналогов которых для 30-х просто огромное количество. )есть только нападки на неурожаи и отдельных случаях смертности, которые ни разу не подтверждались.

Ни одного документально подтвержденного случая умершего от истощения и голода после 1892-1893гг. мне не попадалось.Как, кстати, и советским историкам, которые уж наверняка бы "пнули" проклятый царизм за умершего с голоду крестьянина . Уж тем более за 20 или 50 голодных смертей в одном селении. Попробуйте найти хоть один документ. Не найдете.

Вы представьте, какой аргумент получили бы революционеры против кровавого царского режима, если бы писали о массовой голодной смертности и людоедстве. Но в реальности,полное отсутствие подобных документов.

Для меня объективным достижением царской власти, при всех ее недостатках, по сравнению с советским периодом, является отсутствие миллионной голодной смертности, прежде всего благодаря эффективной системе продовольственного капитала, которая позволяла избегать массовой смертности от голода. Противодействовать инфекциям, вызывающим эпидемии, которые в те времена были главной причиной смертности, эффективно не могли даже самые развитые мировые лидеры того периода,- уровень мировой медицины еще не вышел на нужный уровень,- не было необходимых лекарств.

В то же время, меня поражает упертость наших блоггеров, которые своих идейных противников часто с чувством надменного превосходства обвиняют в “промытых мозгах”, “поклонении мифическим стереотипам”, а на деле- сами используют статиcтику увеличенную в разы неспроста. Иначе говоря,- врут.

Ведь можно обстоятельно изучить материал,- как только цифра побольше да еще так смачно помогает в борьбе за веру можно прибегнуть к откровенному вранью.

На сайте газеты Советская Россия некий Андрей Райзфельд взялся утверждать следующее,- “И – апофеоз столыпинской реформы! – в 1911–1912 гг. страшный голод охватил 60 (!!!) губерний Российской империи из 100. Самое малое, Российская империя потеряла в эти годы от голода и его последствий около 12 млн. человек умершими! 12 МИЛЛИОНОВ! Это сопоставимо с потерями убитыми ВСЕЙ Европы в годы Первой мировой войны.”http://www.sovross.ru/modules.php?n...rticle&sid=3434 (http://www.liveinternet.ru/click?http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=3434)
Вот так вот))) Равносильно Роберту Конквесту и Рою Медведеву образца 80-х о сотнях миллионов репрессированных, имхо)

Странное время настало) Время блоггеров)




Cпасибо за внимание.

http://corporatelie.livejournal.com/1892.html

Impersonal
18.02.2014, 18:03
Притом гражданами России (не говоря уже о национальности, вероисповедании и т.п.) в этом списке были только трое: фабрикант Путилов (12-е место), хозяин крупнейших нефтеприисков Манташев (13-е место) и грузинский князь, генерал Чиковани (20-е место). Всего же, по статистике «Русского Экономического общества», публиковавшейся в начале каждого года в газете «Биржевые новости», к началу 1913 года 62% крупной отечественной промышленности находились в руках иностранцев (не имевших гражданства России), еще 19% — в паевой или иной совместной собственности (акционерной и т.п.).
Хэлфаер выкладывал статью, как царское правительство давило капиталистов - староверов в угоду иностранным инвесторам:
http://forum.dpni.org/showthread.php?t=51253&highlight=%F1%F2%E0%F0%EE%EE%E1%F0%FF%E4%F6%FB

Старик
18.02.2014, 18:15
не было бы голода и скотского отношения к народу- не было бы переворота в 17том


Совок детектед.

- - - Добавлено - - -


не было бы голода и скотского отношения к народу- не было бы переворота в 17том


Совок детектед.

DragonSoft
18.02.2014, 18:16
Очень хорошая цитата из фильма Моозунд в тему:

— Семенчук: А матрос... Ваши книги ему - картон, пыльная бумага. Вы бы ему их почитать дали, чтоб он цену им понял.
— Артеньев: Еще чего. Что это у нас будет такое, если матросы книги будут читать?
— Семенчук: Хорошо будет. Справедливо. Вот и вся и политика.

Мелешко
18.02.2014, 18:41
не было бы голода и скотского отношения к народу- не было бы переворота в 17том




То есть в Германской империи был голод и скотское отношение к народу?

pharmaceut
18.02.2014, 21:33
Вообще как со слов бабушек, так и из русской классики помню. что голод при царе был. Конечно его нельзя сравнить с тем что был при сталине. Но какой из этого вывод, что надо царя срочно? Зато сейчас как бы никто не голодает. Или голодают, особенно в провинции?

Людота Коваль
18.02.2014, 21:35
Был переворот и нет народа. по моему, не в скотском отношении дело.

Попробуй сделай переворот при Путине. Хрен получится. Русский народ инертный, даже если трахают во все дыры, верит в барина до последнего.

Мелешко
18.02.2014, 21:38
Попробуй сделай переворот при Путине. Хрен получится. Русский народ инертный, даже если трахают во все дыры, верит в барина до последнего.


А вот нигерийский народ--активный. Как получили независимость--сплошная череда бунтов, столкновений , и гражданских войн. Гордые, свободолюбивые.

Людота Коваль
18.02.2014, 21:41
Как получили независимость--сплошная череда бунтов, столкновений , и гражданских войн.

Лучше так, чем быть терпилами и позволять вытирать о себя ноги...

Мелешко
18.02.2014, 21:52
Лучше так, чем быть терпилами и позволять вытирать о себя ноги...


Конечно лучше. Особенно в ЮАР. Гордые негры, не позволили белым свиньям вытирать о себя ноги! А когда взяли власть, ох уж устроили эти беленьким!

В знак уважения повесь себе портрет Манделы)

Impersonal
18.02.2014, 22:18
Попробуй сделай переворот при Путине. Хрен получится. Русский народ инертный, даже если трахают во все дыры, верит в барина до последнего.
Нет идеи, которая бы сплотила нацию. Народ столько раз "кидали" реформаторы, что он не верит никаким новым веяниям и считает, что будет только хуже.

Людота Коваль
18.02.2014, 22:25
Нет идеи, которая бы сплотила нацию.

Дело не в идее, а менталитете народонаселения :(

Impersonal
18.02.2014, 22:30
Дело не в идее, а менталитете народонаселения :(
Да ну, уж погром и революцию устроить - это завсегда, только правильно сагитировать нужно, иначе 17-й год бы не случился.

Мелешко
18.02.2014, 23:20
Дело не в идее, а менталитете народонаселения :(

Тебе эта тема не надоела?

Давай так , ты будешь рассуждать о русском менталитете из национал-социалистической Европы.

Пока же хавай подачки, да на арабов умиленно поглядывай. Да за языком следи насчет Холокоста. А то мало ли что...

Людота Коваль
18.02.2014, 23:29
Тебе эта тема не надоела?

Нет, не надоела. Потому что я вижу таких как ты. Рабов, защищающих свое рабство. Тех, кто готов подставлять свою жопу спину под плетку Хозяина "во имя ВЕЛИЧИЯ РОССИИ", готовых рвать русских людей только за то, что они задели Путина и систему угнетения русских построенную задолго до его правления.

Егорка
18.02.2014, 23:55
не было бы голода и скотского отношения к народу- не было бы переворота в 17том

Революция грянула как раз не при Петре или Екатерине, которые и впрямь относились к народу по-скотски, а как раз тогда, когда положение стало на глазах меняться к лучшему. Кстати, совок тоже рухнул не во времена военного коммунизма и раскулачивания и даже не в войну, а как раз тогда, когда жить стало более-менее можно, причем наиболее антисоветскими оказались самые благополучные в материальном плане регионы. И сейчас мы видим, что нищий уралвагонзавод почти поголовно голосует за Путина, а сытая Москва разразилась, ну, пусть не Майданом, но хотя бы Болотной.


Да ну, уж погром и революцию устроить - это завсегда, только правильно сагитировать нужно, иначе 17-й год бы не случился.

Это - такая же неправда, как и то, что революции якобы происходят тупо от плохой жизни. Революции происходят тогда, когда происходит превышение уровня потребностей, причем, что важно, это должно случиться не только и даже не столько у низших слоев общества, но и у более-менее высоких. Февраль 17-го стал результатом чаяний буржуазно-интеллигентской России, август 91-го - советской интеллигенции. Правда, поднять революцию и победить в ней - это совсем не одно и то же. Самым ярким примером тут является судьба слоев русского общества, жаждавших Февраля. Судьба сторонников перестройки сложилась, конечно, куда менее печально, но изрядная их часть сразу "не вписалась в рынок", а потом власть постепенно и вовсе переориентировалась на бывший "красный пояс".

Neovelibor
19.02.2014, 00:06
Дело не в идее, а менталитете народонаселения

Клеймить рабов духом дело полезное, но ты постоянно намекаешь на "Европу", где будто бы иначе. Будто европейцы не рабы. А правда такова, что если у нас ещё есть шанс, европейцы уже ходячие мертвецы, ибо нет даже того процента пассионарных что есть в России. И "отсталость" чехов не аргумент, они идут по тому же пути что и зап. Европа.

Людота Коваль
19.02.2014, 00:20
ты постоянно намекаешь на "Европу", где будто бы иначе. Будто европейцы не рабы.

Европейцев ставят в рабские условия. Но они не хотят быть рабами, в отличии от россиян.

Мелешко
19.02.2014, 00:46
Нет, не надоела. Потому что я вижу таких как ты. Рабов, защищающих свое рабство. Тех, кто готов подставлять свою жопу спину под плетку Хозяина "во имя ВЕЛИЧИЯ РОССИИ", готовых рвать русских людей только за то, что они задели Путина и систему угнетения русских построенную задолго до его правления.


Эээ... Это ко мне ? Ты с голосами в своей голове разговариваешь? Когда я Путина защищал?

В соем глазу бревна не замечаешь. Я же говорю--писал бы ты из НС Европы, к тебе бы прислушались.

А так это просто русофобские повизгивания поросенка Петра(тм) . Уж звиняй. Комплекс эмигранта.

- - - Добавлено - - -


Европейцев ставят в рабские условия. Но они не хотят быть рабами, в отличии от россиян.


Если бы они не хотели быть рабами, то голосовали бы за националистов. Всего то делов--галки ставить. Даже воевать не надо.

Neovelibor
19.02.2014, 00:51
Европейцев ставят в рабские условия. Но они не хотят быть рабами, в отличии от россиян.

Какая разница хотят не хотят. Трусов никто не спрашивает, их окунают мордой в унитаз.

Людота Коваль
19.02.2014, 02:15
Трусов никто не спрашивает, их окунают мордой в унитаз.

Покажи смелых, кого жиды со своим баблосом в говно не окунают.
Одно дело прогибаться по необходимости, другое хотеть свое рабство.




А так это просто русофобские повизгивания поросенка Петра(тм) . Уж звиняй. Комплекс эмигранта.



Пусть будет так. Мне насрать, что ты обо мне думаешь.
Продолжай гордится Россией

Akira
19.02.2014, 02:30
Эээ... Это ко мне ? Ты с голосами в своей голове разговариваешь? Когда я Путина защищал?

В соем глазу бревна не замечаешь. Я же говорю--писал бы ты из НС Европы, к тебе бы прислушались.

А так это просто русофобские повизгивания поросенка Петра(тм) . Уж звиняй. Комплекс эмигранта.

Заметил у тебя тенденцию - ты постоянно выискиваешь минусы в современной Европе (в Чехии, в Англии и т. д.), как бы стараясь оправдать себя за то, что живёшь в говённой стране.

Только вот незадача. Та же Швеция, при всей её толерантности, во сто крат лучше жидо-хачевской путинской Рашки. В Швеции тебя не изнасилуют менты бутылкой в жопу и не подсунут наркоту.

Но такие как ты пока этого не ценят. Ну съезди куда-нибудь в Европу, посмотри сам как там люди живут.

- - - Добавлено - - -


Какая разница хотят не хотят. Трусов никто не спрашивает, их окунают мордой в унитаз.

Немцы трусы? Ха-ха, насмешил)) Просто тебя не зомбировали с детства жиды, так, как зомбируют немцев. ;)

Мелешко
19.02.2014, 03:23
Заметил у тебя тенденцию - ты постоянно выискиваешь минусы в современной Европе (в Чехии, в Англии и т. д.), как бы стараясь оправдать себя за то, что живёшь в говённой стране.

Только вот незадача. Та же Швеция, при всей её толерантности, во сто крат лучше жидо-хачевской путинской Рашки. В Швеции тебя не изнасилуют менты бутылкой в жопу и не подсунут наркоту.

Но такие как ты пока этого не ценят. Ну съезди куда-нибудь в Европу, посмотри сам как там люди живут.




Вопрос как и к Людоте, на который он упорно не отвечает.

От некоего уровня жизни , предательство нации допустимо?


Я вот считаю , что независимо от уровня жизни, если народ спокойно взирает на мульти-культи оккупацию, то этот народ деградирующий.
- - - Добавлено - - -


Покажи смелых, кого жиды со своим баблосом в говно не окунают.
Одно дело прогибаться по необходимости, другое хотеть свое рабство.





А как ты определяешь кто по необходимости, а кто хочет?))

W126
07.03.2014, 19:35
Насколько я помню, голод в 1891-1892 годах был крупнейшим по масштабам в Российской империи за весь XIX век. Но по количеству жертв он уступает даже послевоенному голоду 1946 года, не говоря про Голодомор, блокаду Ленинграда и Великий голод 1922 года.

А при совке о нём вспоминали по двум причинам: надо было показать пролетариям, что "при Царе тоже голодали", а также то, что в ликвидации последствий голода принимали участия Ленин и Горький.

xartemchikx
07.03.2014, 20:08
Европейцы - скот и подстилка для черномазых, им вообще все равно, что происходит вокруг них, так как есть бабло и "мы же европа! мы передовая часть мира!!!!!! это в России кровавый тиран, живут бедно и геев ущемляют!!!". Мне любой русский овощ ближе чем овощ иностранный, у нас хоть хачей ненавидят.