PDA

Просмотр полной версии : Путь Белой цивилизации от Возрождения до 1917 года: ваше отношение.



Егорка
09.11.2013, 15:54
Собственно, сабж. Мое отношение - такого рывка Белых никогда до того не было и, боюсь, едва ли будет, а сказки о том, что весь этот взлет - дело рук рептилоидов, решивших таким образом уничтожить ненавистное средневековое общество и поработить цветных - удел бабок с иконами Сралина и им подобных.

Крестоносец 88
09.11.2013, 16:00
К сожалению, все в мире имеет начало и конец, но радоваться победе жидов и идиотов, может только безумный человек!

higdug.
09.11.2013, 17:43
Собственно, сабж. Мое отношение - такого рывка Белых никогда до того не было и, боюсь, едва ли будет, а сказки о том, что весь этот взлет - дело рук рептилоидов, решивших таким образом уничтожить ненавистное средневековое общество и поработить цветных - удел бабок с иконами Сралина и им подобных.

Сумбур какой-то. Причем тут сралин?

И что белая цивилизация уже везде уступила место какой-то другой хакамаде? :)

bigfrol
09.11.2013, 17:57
В огороде стоит дядька, а в Киеве выросла бузина.

Влад1984
09.11.2013, 18:55
Другое. В эпоху Нового времени произошли революции, положившие начало конца Белой цивилизации - от ВФР до волны революций начала 20 века, а форпостом борьбы против них были национально-консервативные силы в лице "Священного Союза" и прочих монархических и авторитарных режимов.

Егорка
10.11.2013, 00:09
революции, положившие начало конца Белой цивилизации

Голландская, английская и американская революции - туда же? :-o:-o:-o

Fatalist
10.11.2013, 00:15
Только Меттерних и Николай I, только хардкор

Егорка
10.11.2013, 00:57
Только Меттерних и Николай I, только хардкор

Пардон, но не понял, что бы это значило. Александр Второй мне нравится явно больше Николая Первого, а Австрию я вообще не шибко котирую и считаю, что нефиг было в 1848-м ее спасать.

---------- Post added at 01:57:39 ---------- Previous post was at 01:51:12 ----------


Причем тут сралин?

При том, что многие дрочат на Сралина именно из неприязни к Новому Времени. Типа, можно принять страну с сохой и оставить с атомной бомбой и все это без всех этих ваших жыдомассонских штучек.

Neovelibor
10.11.2013, 01:13
1)Белой цивилизации не было
2)Грань средневековье/возрождение субъективна и бессмысленна.

Fatalist
10.11.2013, 01:17
Пардон, но не понял, что бы это значило. Александр Второй мне нравится явно больше Николая Первого, а Австрию я вообще не шибко котирую и считаю, что нефиг было в 1848-м ее спасать.

Это значит, что революционная Франция - говно, а Реставрация и Священный Союз - хорошо

Мелешко
10.11.2013, 01:27
Это значит, что революционная Франция - говно, а Реставрация и Священный Союз - хорошо

Хорошая интеллектуальная дискуссия. ))

вообще здорово, но рабоче крестьянам совсем не понятно.

Это как анекдот


---Семен Михайлович, а нравится ли вам Бабель?

А это Владимир Ильич, смотря какая бабель!

А Вы Семен Михайлович ,на редкость интеллигентный человек!

Fatalist
10.11.2013, 01:33
Хорошая интеллектуальная дискуссия. ))


Какая дискуссия? С революционерами должен дискутировать только Семёновский лейб-гвардии полк)

Мелешко
10.11.2013, 01:39
Какая дискуссия? С революционерами должен дискутировать только Семёновский лейб-гвардии полк)

а с оппозиционерами лейб-путинский полк ОМОН)) отдыхай камрад , суббота)

Fatalist
10.11.2013, 01:42
а с оппозиционерами лейб-путинский полк ОМОН)) отдыхай камрад , суббота)Ну ты с козырей зашёл. ОМОН и Путин - это же революционеры и есть

Егорка
10.11.2013, 02:31
революционная Франция - говно

Да. Но вот посткромвелевская Англия и Штаты - это совсем не говно.


Реставрация и Священный Союз

Реставрация была нежизнеспособна, ибо амбиции окрепшего третьего сословия никто не отменял, а всю цену Священному Союзу Россия увидела в крымской войне.

Вомбат
10.11.2013, 02:33
Собственно, сабж. Мое отношение - такого рывка Белых никогда до того не было и, боюсь, едва ли будет, а сказки о том, что весь этот взлет - дело рук рептилоидов, решивших таким образом уничтожить ненавистное средневековое общество и поработить цветных - удел бабок с иконами Сралина и им подобных.Так ведь 2 самолёта всего взлетели - Франция и Англия. Остальные плодами угнетения цветных если и воспользовались, то лишь в незначительной мере. Еврейство тоже выросло на этом деле и когда по настоящему окрепло решило видать что оно и есть авангард "Белой Цивилизации" и может менять историю по своему разумению.

Егорка
10.11.2013, 02:45
Так ведь 2 самолёта всего взлетели - Франция и Англия.

Вообще-то началось все дело с Испании и Португалии. Про голландцев тоже забывать явно не стоит. Да и русское расширение на восток было вполне себе колонизацией, только в более мягкой форме, чем английская.


Еврейство тоже выросло на этом деле

И че дальше? Поплачем по бедным негро-индейцам? Нет, спасибо, пусть совковые лохи плачут.

---------- Post added at 03:45:48 ---------- Previous post was at 03:41:02 ----------


ОМОН и Путин - это же революционеры и есть

Предпочитаю называть их неосоветчиками, ибо на революционеров они мало похожи и вообще революционеры революционерам рознь. Если задачей буржуазных революций было привести политическое устройство в соответствие с новым социально-экономическим укладом (иное дело, что, скажем, в Англии или Штатах это удалось на славу, а вот во Франции получилось черти что), то задачей Октября было построение некоего нового и абсолютно противоестественного строя. А ведь были еще и бархатные революции Восточной Европы...

Антон Белый
10.11.2013, 03:18
Вообще как-то однозначно оценивать такой обширный период просто глупо. Я бы даже сказал: по-детски наивно.

Старик
10.11.2013, 03:35
Фаталист все сказал. Добавить нечего, кроме как то, что с приходом к власти третьего сословия все и полетело в п.. и запад перестал быть Западной цивилизацией.

Влад1984
10.11.2013, 08:57
Голландская, английская и американская революции - туда же? :-o:-o:-o
Голландская и английская не в счет - они произошли гораздо раньше. А американскую я бы и революцией не называл, она как и подобные события в Италии, на Балканах и т.д., скорее, национально-освободительная война.

---------- Post added at 11:57:21 ---------- Previous post was at 11:56:02 ----------


Это значит, что революционная Франция - говно, а Реставрация и Священный Союз - хорошо
Все верно. Когда и где зародилась идея "гражданской нации" и отрицания христианства? В революционной Франции. С этого момента и надо вести отсчет дегенерации. Все революции после этого момента имели антинациональный характер, по сути дела.

Крестоносец 88
10.11.2013, 09:59
Какая дискуссия? С революционерами должен дискутировать только Семёновский лейб-гвардии полк)

Все верно. Когда и где зародилась идея "гражданской нации" и отрицания христианства? В революционной Франции. С этого момента и надо вести отсчет дегенерации. Все революции после этого момента имели антинациональный характер, по сути дела.

А вот оказывается бывают исключения:

Отношение православного духовенства к Русским фашистам (революционерам) наглядно характеризует речь Архиепископа Харбинского и Манчьжурского МЕЛЕТИЯ (Заборовского)
произнесённая им 27мая 1936 года в Харбине на торжествах, посвящённых 5-й годовщин Всероссийской Фашистской Партии.

"Некритиковать я буду, а говорить о полезности той большой работы, которую мы все здесь видели. Когда был в России Царь, было странно и глупо создавать партию, но теперь,когда Россия бьётся в тяжёлом недуге, создание Партии Фашистов, не только своевременно и желательно, но диктуется исторической необходи­мостью, диктуется нашими национальными интересами. Ваша Партия является наиболее мощной, наиболее активной и деятельной в эмиграции, и нам особенно приятно видеть, что это движение - чисто Русское движение - полностью соответствующее Русским историческим традициям, духу Православной Веры, и всем Русским людям следует его только приветствовать и поддерживать .Мы переживаем трудное и ответственное время, и если раньше было преступлением заниматься революционной деятельностью, когда Россия была крепка и сильна, то теперь жизнь и эмигрантские условия существования делают нас всех революционерами, ибо против царства зла, захватившего нашу Родину, необходима решительная и ударная борьба. Каждый Русский человек теперь должен стать революционером, хотя это слово и не симпатично многимиз нас. Но борьба, как и всякая работа, немыслима без программы и, как мы все сегодня слышали, такая программа, вполне Русская - у Фашистов. Их идея и лозунги говорят о Боге и служении Родине, и Родине можно только пожелать, чтобы эти здоровые идеи проникали сильнее и скорее в толщу Русского народа. Мы видим в Партии Фашистов молодую силу, которая идёт на смену захватившему умы и государства утопическому учению коммунистов, и с особенной радостью слышали здесь, как готовится молодёжь и дети к служению Родине и к борьбе за Исконное Православие, за Святую Веру! Верится нам, что недалек желанный для всех нас час освобождения Родины, и я с любовию призываю Божие благословение на молодых руко­водителей Фашистской Православной Национальной Освободительной работы. Бог да благословить трудный путь Русских Фашистов к новой освобождённой Православной Святой Руси!".

Waffen_SS
10.11.2013, 10:22
Да, был взлет, чего тут спорить. По большому счету упадок начался только в 20-м веке. У нас произошел антибелый переворот в 1917-м, а в США с приходом к власти Вудро Вилсона и с организацией ФРС. Европу же добили войны - ПМВ и ВМВ

Егорка
10.11.2013, 11:34
Фаталист все сказал. Добавить нечего, кроме как то, что с приходом к власти третьего сословия все и полетело в п.. и запад перестал быть Западной цивилизацией.

Может, ты еще крепостное право оправдывать станешь, раз уж такой фанат сословного общества? Кстати, сословность как-то плохо сочетается с национализмом.

И да, искренне не понимаю, чего такого ужасного в "третьем сословии"? Не выводят свои корни от Рюриковичей или Меровингов?

Крестоносец 88
10.11.2013, 11:39
Может, ты еще крепостное право оправдывать станешь, раз уж такой фанат сословного общества? Кстати, сословность как-то плохо сочетается с национализмом.
В борьбе с жидовским засилием пред революцией, все сословия русских националистов (черносотенцев) объединились в монархические движения...

Иван Демьянюк
10.11.2013, 11:58
. ОМОН и Путин - это же революционеры и есть

Они не революционеры, они охранители нынешней системы.
Путин с Кадыровым вполне себе могут позволить сказать, "вам нужны великие потрясения - нам нужна великая Россия.
14909

Егорка
10.11.2013, 12:05
идея "гражданской нации"

Это отстой, спору нет. Однако, когда потомки кавказского дворянина и русской дворянки имели больше прав, чем потомки русского недворянина и русской дворянки - это тоже отстой. Я просто к тому, что не надо преувеличивать национально-расовое сознание сословных обществ.

Влад1984
10.11.2013, 15:36
А вот оказывается бывают исключения:

Отношение православного духовенства к Русским фашистам (революционерам)
Фашисты - это, скорее, контрреволюционеры. Фашизм возник как реакция на коммуно-либеральные учения.

---------- Post added at 18:36:23 ---------- Previous post was at 18:33:31 ----------


Это отстой, спору нет. Однако, когда потомки кавказского дворянина и русской дворянки имели больше прав, чем потомки русского недворянина и русской дворянки - это тоже отстой. Я просто к тому, что не надо преувеличивать национально-расовое сознание сословных обществ.
Да, но есть одно принципиальное и очень важное отличие. Сколько там было случаев, когда кавказцы-дворяне держали русских холопов? По пальцам сосчитать. Зато идея гражданского национализма реализуется в масштабах всего государства. Национальное сознание Российской Империи дало Белое движение, а демократическая Америка гниет без всякой борьбы.

Егорка
10.11.2013, 22:56
Сколько там было случаев, когда кавказцы-дворяне держали русских холопов? По пальцам сосчитать.

Это зависело тупо от того, где у кавказского дворянина было имение.


Зато идея гражданского национализма реализуется в масштабах всего государства.

Надо сказать, во Франции на колонии она не распространялась. Про "черноногих" слыхал?


Национальное сознание Российской Империи дало Белое движение, а демократическая Америка гниет без всякой борьбы.

Тут стоит учитывать, что сословная структура РИ начиная со времен Александра Второго разваливалась на глазах. Это с одной стороны, способствовало росту национального самосознания, с другой - способствовало крушению монархии. И да, тут еще стоит учитывать то, что если у нас левые захотели всего и сразу и действовали предельно бесцеремонно и отвратительно, то в Америке они оказались хитрей и терпеливей и действовали тихой сапой.

Fatalist
10.11.2013, 23:11
Надо сказать, во Франции на колонии она не распространялась. Про "черноногих" слыхал?

Ага. Белых французов на Гаити резали, резали, резали, а революционное правительство тихо наблюдало. А сословная система в РИ к ХХ веку стала просто системой социальной меритократии: личное дворянство давалось за наличие высшего образования.

Егорка
10.11.2013, 23:32
Белых французов на Гаити резали, резали, резали, а революционное правительство тихо наблюдало.

Было такое в самый пиздецовый якобинский период, но были и "черноногие" после того. Так или иначе речи о том, чтобы дать полные права французского гражданина каждому алжирцу или сенегальцу, не было. А вот советские до такого додумались.

---------- Post added at 00:32:36 ---------- Previous post was at 00:22:46 ----------

К слову, французы сами по себе расово неоднородны, а на момент ВФР имелась еще и сильная культурная неоднородность, так что неудивительно, что идея гражданской нации появилась именно во Франции.

Fatalist
10.11.2013, 23:51
Было такое в самый пиздецовый якобинский период

Вообще-то это было при Узурпаторе

Егорка
11.11.2013, 00:05
Вообще-то это было при Узурпаторе

http://imperiaanime.ru/antikolonialnoi_revolyucii_na_gaiti_i.html
В августе 1791 г. под влиянием Великой французской революции вспыхнуло массовое восстание негров-рабов во французской колонии Сан-Доминго (с конца XVII века. Занимала западную часть о.Гаити, восточная продолжала принадлежать Испании) под руководством бывшего невольника Туссена Лувертюра. Испанские власти восточной части Гаити заигрывали с восставшими, рассчитывая использовать их для овладения французским половиной острова. Комиссары Конвента, прибывшие в Сан-Доминго в 1794 г., провозгласили отмену рабства, однако вскоре на острове высадился британский десант. В результате упорной 4 - летней борьбы остатки британских войск вынуждены были эвакуироваться из Гаити, генерал-губернатором всего острова (в 1795 г. Испания уступила его восточной частью Франции) стал Туссен Лувертюр.


Наполеон Бонапарт после захвата власти во Франции 9 ноября 1799 задумал создать обширную колониальную империю в Америке и, добившись от Испании уступки Луизианы, отправил в 1802 г. в Гаити 20-тысячный корпус под командованием генерала Леклерка. Пообещав мир, он заманил Туссена Лувертюра на совещание и приказал схватить и выслать гаитянского лидера во Францию, где тот и умер в заключении следующего года. Но под руководством соратника Туссена Лувертюра Жана Жака Дессалина армия восставших одержала блестящую победу (в ноябре 1803 г. с 43 тыс. французских войск на родину отбыло всего 8 тыс. уцелевших солдат, и те попали в плен к британского флота), и 1 января 1804 г. был провозглашена независимость Гаити (один из индейских названий острова, что означает "гористый"). Негры и мулаты, которые принимали участие в войне за независимость, получили земли французских колонистов.


Восточная часть острова осталась в руках Франции, в 1808 г. была возвращена Испании, а в 1822 г. ее заняли гаитянские войска. После нескольких безуспешных попыток восстановить свое господство Париж в июле 1825 г. признал независимость Гаити с условием компенсации за экспроприированные собственность французских плантаторов. В 1844 г. в восточной части острова в результате антигаитянського восстания возникла самостоятельная Доминиканская Республика, которая быстро попала под финансово-экономический контроль США. Особенностью же политического развития Республики Гаити стала острая борьба за власть между негритянской и мулатские верхушками.

Насколько все это верно?

Старик
12.11.2013, 07:05
Может, ты еще крепостное право оправдывать станешь, раз уж такой фанат сословного общества? Кстати, сословность как-то плохо сочетается с национализмом.И да, искренне не понимаю, чего такого ужасного в "третьем сословии"? Не выводят свои корни от Рюриковичей или Меровингов?По крепостному праву Галковский хорошо сказал:
Крепостное право было европейским институтом и получило развитие в самых культурных европейских странах. Например классическое крепостничество было в Мекленбурге или в Дании. К счастью в России крепостное право никогда не доходило до такой степени, отчасти из-за колонизационного характера русского землеустройства, отчасти из-за недостаточного развития класса помещиков. Огромную часть крестьянства в России составляли государственные крестьяне, а в некоторых областях крепостничества не было вообще. Реформа 1861 года по сравнению с прочими европейскими актами такого типа идёт с колоссальным отрывом. Нигда в Европе не было столь благоприятных условий освобождения крестьянства. Это опять вызвано недостаточны развитием российских крепостнических институтов. И конечно в России гораздо раньше чем в Европе запретили работорговлю.
З.Ы. и я не фанат сословного общества т.к. любое общество по сути кастовое до сих пор, а вот уже распределение ролей, возможность перехода из одной касты в другую это дело десятое.

Максим Питерский
12.11.2013, 07:51
К сожалению, все в мире имеет начало и конец, но радоваться победе жидов и идиотов, может только безумный человек!
Какие жиды? Какие рептилоиды? Даже Февраль 17-го - это был что-то!

Разумеется, "всё имеет начало- всё имеет конец." И что из этого следует? Мы " когда-то кончимся"? Экая невидаль! Не аргумент.

ВолонтерЪ
12.11.2013, 10:09
Последний вариант. Новое время неоднородно. Реформация, ВФР, еврейская эмансипация и.т.д. - плохо. Контрреформация, Конкиста, Реставрация, Священный союз, колониализм - хорошо.

Влад1984
12.11.2013, 17:39
Это зависело тупо от того, где у кавказского дворянина было имение.
И что, много в русских губерниях было кавказских дворян? То-то и оно.

Надо сказать, во Франции на колонии она не распространялась. Про "черноногих" слыхал?
Но в самой стране была принята первая в мире конституция, согласно которой любой цветной, родившийся во Франции, являлся ее гражданином. Все революционеры 19 века взяли французскую конституцию в качестве образца. И ее основополагающий принцип и привел к идее мультикультурализма в наше время.

Тут стоит учитывать, что сословная структура РИ начиная со времен Александра Второго разваливалась на глазах. Это с одной стороны, способствовало росту национального самосознания, с другой - способствовало крушению монархии. И да, тут еще стоит учитывать то, что если у нас левые захотели всего и сразу и действовали предельно бесцеремонно и отвратительно, то в Америке они оказались хитрей и терпеливей и действовали тихой сапой.
В РИ национальное самосознание было унаследовано еще со времен Куликовской битвы, когда оно впервые в истории России проявилось. Сословная структура отжила свое и рушилась, но монархия была жизнеспособна, более того, она эволюционировала от абсолютизма к "народной монархии", идею которой теоретически дали черносотенцы, а практически воплощал Столыпин своими реформами.
Ну да, зато в США была куча разных левацких и негритянских бунтов наподобие тех, что были в РИ до революции. Если бы американцы решили всерьез сопротивляться своим революционерам, то произошла бы вторая гражданская - между условно республиканцами и условно демократами.

---------- Post added at 20:39:42 ---------- Previous post was at 20:33:39 ----------


К слову, французы сами по себе расово неоднородны, а на момент ВФР имелась еще и сильная культурная неоднородность, так что неудивительно, что идея гражданской нации появилась именно во Франции.
И почему-то заимствована нордическими ВАСПами.