PDA

Просмотр полной версии : О степени влияния финно-угров в начальном этногенезе русских.



Fog
28.07.2013, 14:03
Этногенез русского народа.

Долгое время бытовала версия, что русские являются продуктом ассимиляции славянами местного финно-угорского населения верхнего Поволжья (меря, мещера, мурома). Однако данные генетики и лингвистики не подтверждают эту гипотезу. Кроме того, волжские финны не исчезли, влившись в состав русского народа, а сохранили свое бытие до сего времени. К моменту славянской колонизации Северо-Восточной Руси финно-угорское население было малочисленным и не могло существенно повлиять на формирование русского этноса. Некоторая инкорпорация финно-угорского населения наблюдается лишь в русском субэтносе поморов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Русские#.D0.AD.D1.82.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D0.B7_.D1.80.D1.83.D1.81.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.BD.D0.B0.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.B0

Но ещё недавно там писали другое:


Русский этнос в основном формировался из потомков следующих восточнославянских племён: кривичи, словене, вятичи, северяне, а также из значительного количества переселенцев из среднего Поднепровья XII—XIII веков. В меньшей степени на формирование русского народа сказалась ассимиляция немноголюдных финно-угорских племён (меря, мещера, мурома) живших на колонизируемых славянами северо-восточных территориях. Следует отметить, что ассимиляция финно-угорских племён, живших на Русской равнине, практически не повлияла на антропологический тип славянских колонистов. Это может объясняться близостью финно-угорского населения Русской равнины к остальному населению Восточной Европы. Заметный финно-угорский компонент отмечается у северных русских, в частности, у поморов. Кроме того, восточными славянами, в основном вятичами, было ассимилировано предположительно балтоязычное племя голядь.

На основании имевшей место колонизации славянами финно-угорских земель, некоторые польские, а затем и сочувствующие им западные историки XIX века (например, Францишек Духинский и Анри Мартен) вообще отказывали русским (великороссам) в принадлежности к славянам. Данная теория, с самого начала признанная имеющей не научные, а политические основы, до сих пор имеет последователей в националистических кругах восточноевропейских государств.


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/Slav-7-8-obrez.png/544px-Slav-7-8-obrez.png


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/Slav-7-8-obrez.png?uselang=ru

Wolf77
28.07.2013, 14:15
это сказки для журнашлюх.
На самом деле,тот же Балановский говорит о том,что фино-угорский типаж чрезвычайно распространен по России.Только в интервью он об этом умалчивает,естественно

Fog
28.07.2013, 14:30
это сказки для журнашлюх.
На самом деле,тот же Балановский говорит о том,что фино-угорский типаж чрезвычайно распространен по России.Только в интервью он об этом умалчивает,естественно

Ну тут надо различать ещё периоды влияние ФУ на русских. Мордвины например вошли в состав Русского государства в кон. 14-сер 16 вв.

Wolf77
28.07.2013, 14:42
где-то читал,что сейчас среди русского народа около 12% монголоидных русских.
Думаю,что это славяне растворились в огромном массиве фино-угров

Мелешко
28.07.2013, 14:44
где-то читал,что сейчас среди русского народа около 12% монголоидных русских.
А найти не можешь где ты такое вычитал?

Fog
28.07.2013, 14:48
А найти не можешь где ты такое вычитал?

Вполне реальные цифры,если рассматривать за "монголоидость" не только уралидность, но и наличие лапоноидного влияния скажем (1/16 монголоидной крови допустим у таковых).

Мелешко
28.07.2013, 14:51
Вполне реальные цифры,если рассматривать за "монголоидость" не только уралидность, но и наличие лапоноидного влияния.

Ты думаешь что каждый десятый русский уралид или лаппоноид?

Алекс88
28.07.2013, 14:55
Ты думаешь что каждый десятый русский уралид или лаппоноид?\

Не каждый конечно,но в восточных частях русской равнины,особенно на вятке,эта примесь ощутима,на юге россии всё норм,это можно сказать один из расово-"чистых" регионов.

Джон Сильвер
28.07.2013, 14:58
..... на Вятке,эта примесь ощутима....Это факт. У меня родственник длительное время жил в Кировской обл-ти и тоже отмечал метисацию местных русских людей.

Алекс88
28.07.2013, 15:01
А на урале и в некоторых областях сибири примесь не только уральской,но и центрально-азиатской расы.

Мелешко
28.07.2013, 15:03
\

Не каждый конечно,но в восточных частях русской равнины,особенно на вятке,эта примесь ощутима,на юге россии всё норм,это можно сказать один из расово-"чистых" регионов.

В кировской области 6% населения составляют татары ,марийцы и удмурты.

Fog
28.07.2013, 15:03
Ты думаешь что каждый десятый русский уралид или лаппоноид?

Да, я вполне допускаю, что из 111 млн номинальных "русских" в РФ (данные последней переписи) на самом деле 10% имеют примеси монголоидной расы. Не уралиды и лаппоиды все конечно - у этих ажно 1/2 крови монголоидной расы, но меньшие пропорции.Собянин например-даже он же сука русским пишется.Куда больше тех, у кого 1/4, 1/8 и т д таковой крови.Лапоноидное влияние и лапоноид это не одно и то же кароче.Влияние-это когда допустим 1/16 крови монголоидной, а 15/16-европеоидной.

Так думаю потому, что русские контактировали со многими народами этой расы-тюрки, сибирские народы, небелые финно-угры.

Мелешко
28.07.2013, 15:05
Собянин например-он же сука русским пишется

Кем пишется? Его происхождение вполне известно и не скрывается.

Джон Сильвер
28.07.2013, 15:08
А на урале и в некоторых областях сибири примесь не только уральской,но и центрально-азиатской расы.Есть оттуда два фрика - метиса на форуме "красносотенцев"- штильмарковцев.

Алекс88
28.07.2013, 15:09
Есть оттуда два фрика - метиса на форуме "красносотенцев"- штильмарковцев.

Юрганов например.

Джон Сильвер
28.07.2013, 15:11
Да, я вполне допускаю, что из 111 млн номинальных "русских" в РФ (данные последней переписи) на самом деле 10% имеют примеси монголоидной расы.......Не надо забывать, что ПОЧТИ ВСЕ евреи, полукровки и четвертькровки (а их около 14 миллионов рыл!) записались "русскими".

Алекс88
28.07.2013, 15:13
Не надо забывать, что ПОЧТИ ВСЕ евреи

Да не только евреи,а немцы,а украинцы,другие народы.

Fog
28.07.2013, 15:14
Кем пишется? Его происхождение вполне известно и не скрывается.

Переписчиками во время перепеси.

Собянин:

С одной стороны, согласно официальным данным, предки Собянина по прямой мужской линии были уральскими казаками, а прадед по этой линии переселился в мансийское село Няксимволь; с другой — Сергей Собянин отмечается как знаменитый представитель манси в энциклопедиях, посвящённых истории и культуре данного народа, а также иногда утверждалось, что у него были и предки коми-зыряне, однако в автобиографии, направленной в избирательную комиссию во время выборов тюменского губернатора в 2001 году, Собянин назвался русским и версию своего мансийского происхождения отрицает.

Случай вполне понятный, если на его лицо ещё не забыть посмотреть-папа казак трахнул в мансийском селе мансийку-и получился Сергей Семёнович.

Но чел в автобиографии заявил, что он русский.Значит тем более легче ему при переписи сказать, что он русский. Законы СССР (ил РФ?) как я слышал в случае полу-кровности позволяют выбрать национальность на выбор.У европейцев правда принято считать национальность по отцу, но и с этим у мэра всё в ажуре.

Мелешко
28.07.2013, 15:15
Не надо забывать, что ПОЧТИ ВСЕ евреи, полукровки и четвертькровки (а их около 14 миллионов рыл!) записались "русскими".

Жуть какая! То есть 10 процентов русских --монголоиды, а еще 12--криптожыды)

Джон Сильвер
28.07.2013, 15:15
Да не только евреи.....Понятное дело, что все эти переписи сфальсифицированы: число Русских людей гораздо ниже заявленной цифры!

Алекс88
28.07.2013, 15:18
а еще 12--криптожыды

скорее мишленги,да и счего ты взял что 12

---------- Post added at 15:18:31 ---------- Previous post was at 15:17:39 ----------


Понятное дело, что все эти переписи сфальсифицированы: число Русских людей гораздо ниже заявленной цифры!

А если вспомнить дворянство,сколько там чисто-русских?

Джон Сильвер
28.07.2013, 15:19
Жуть какая! То есть 10 процентов русских --монголоиды, а еще 12--криптожыды)Мелешко, подлинная численность евреев - это самая большая тайна Израиля! К примеру, только в Большом Нью-Йорке проживает 5 миллионов жидов. А сколько их в Москвабаде?

Мелешко
28.07.2013, 15:22
Мелешко, подлинная численность евреев - это самая большая тайна Израиля!

Но ты то как храбрый разведчик Щтирлиц , эту тайну узнал и раскрыл?)

Джон Сильвер
28.07.2013, 15:24
......А если вспомнить дворянство,сколько там чисто-русских?Абсолютное большинство дворянских родословий - липа (пример тому - штильмарковские сказки).

Алекс88
28.07.2013, 15:24
А сколько их в Москвабаде?

А в других рашкинских городах?Да и нетолько жидов

Джон Сильвер
28.07.2013, 15:28
Но ты то как храбрый разведчик Щтирлиц , эту тайну узнал и раскрыл?)Дуглас Рид в толстенной книге "Спор о Сионе" для 1956 года давал такую цифру: в США тогда проживало более 20 миллионов евреев! Разумеется, теперь их там гораздо больше. В СССР на 1989 год по мнению последнего любавич. хасидск. раввина Шнеерсона проживало 30 миллионов евреев, полукровок и четвертькровок!

Fog
28.07.2013, 15:30
Не надо забывать, что ПОЧТИ ВСЕ евреи, полукровки и четвертькровки (а их около 14 миллионов рыл!) записались "русскими".

Что-то слишком много.Даже полукровки обычно стремятся эмигрировать.

Мелешко
28.07.2013, 15:30
последнего любавич. хасидск. раввина Шнеерсона

"Ваш отец диавол, он был лжец и человекоубийца..."

Джон Сильвер
28.07.2013, 15:32
А в других рашкинских городах?Да и нетолько жидовТоргашеский дух иудаизма толкает жидов туда, где деньги, где много денег. Поэтому все города-миллионники и областные/краевые центры, естественно, наполнены жидами и их подельниками-инородцами (кавказоидами и азиатами).

Fog
28.07.2013, 15:33
Ваш отец диавол, он был лжец и человекоубийца...

Ага, а ещё:

Евангелие от Матфея, Глава 15

22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.




Евангелие от Иоанна, Глава 4

22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.




29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Еф. 3, 6.)


Дикая ветка привитая к иудейскому корню. (Рим 11:13 -26) (ап. Павел о христианах)

Джон Сильвер
28.07.2013, 15:48
Фог, толкованиями Св. Писания занимаются святые люди: прежде всего такие как свт. Иоанн Златоуст и свт. Феофилакт Болгарский. Почитай их - просветись и всё поймёшь!

---------- Post added at 16:48:47 ---------- Previous post was at 16:39:17 ----------


скорее мишленги.....Сколько этих "мишленгов" живёт в Эрэфии мы никогда точно не узнаем. Но во властных структурах их очень много (плотный непробиваемый слой паразитов).

Алекс88
28.07.2013, 15:50
Сколько этих "мишленгов" живёт в Эрэфии мы никогда точно не узнаем. Но во властных структурах их очень много (плотный непробиваемый слой паразитов)

У мишленгов отсутствует еврейское самосознание

Джон Сильвер
28.07.2013, 15:55
У мишленгов отсутствует еврейское самосознание??? А почему тогда израильские раввины приняли закон о возвращении "на историч. родину", по которому достаточно 1 дедушки (или 1 бабушки) еврея?

Мелешко
28.07.2013, 15:57
Дикая ветка привитая к иудейскому корню. (Рим 11:13 -26) (ап. Павел о христианах)


там такого нет

Алекс88
28.07.2013, 17:18
небелые финно-угры

А что в твоём понимание "белые" или "небелые"?

Fog
28.07.2013, 17:26
там такого нет

Как это нет? Смысл именно такой: Христиане - это дикая ветвь (ветвь дикой маслины), привившаяся к хорошему корню (б-гоизбранному народу).

---------- Post added at 17:26:39 ---------- Previous post was at 17:23:22 ----------


А что в твоём понимание "белые" или "небелые"?

В данном случае речь про чистую европеоидную расу. И ты именно так выразился сам кстати-0про белых, когда писал "всё со мной понятно".

Алекс88
28.07.2013, 17:31
когда писал "всё со мной понятно".

именно

---------- Post added at 17:31:34 ---------- Previous post was at 17:29:44 ----------

Для тебя имеют значения морфологические,антропометрические и кранометрические харрактеристики,или для тебя на первом месте только цвет волос и глаз там?

oiu
28.07.2013, 17:32
как бы лет через 100 не обсуждали о степени влияния среднеазиатов

Fog
28.07.2013, 17:50
Для тебя имеют значения морфологические,антропометрические и кранометрические харрактеристики,или для тебя на первом месте только цвет волос и глаз там?

Ответил в той теме.

Имеют.Только ты не замечал, что обычно эти признаки и согласуются с определённой пигментацией? Негры-альбиносы это фигня, и у них даже глаза не синие.Пигментация это самый очевидный признак, я черепомерством не занимаюсь-просто должны быть правильные, европеоидные/красивые черты лица.

Алекс88
28.07.2013, 17:52
Вот например-белые разве?
13499

Fog
28.07.2013, 17:52
А что в твоём понимание "белые" или "небелые"?

Белые-европеоиды Северной и Центральной Европы. Небелые-греки, хачи, и далее по нисходящей.

Алекс88
28.07.2013, 17:57
Пигментация это самый очевидный признак

нет не самый,негры альбиносы не смотря на пигментацию,как белые не выглядят.

---------- Post added at 17:57:34 ---------- Previous post was at 17:54:27 ----------

Короче нах все эти понятия-белый,чёрный,жёлтый,голубой.....Есть чёткая расовая теория.
А идеи белого расизма принесли в неонацизм англосаксы,в классическом нацизме существовали такие понятия-"германская нация","германская кровь","нордическая кровь","нордическая раса".

Мелешко
28.07.2013, 17:58
Как это нет? Смысл именно такой: Христиане - это дикая ветвь (ветвь дикой маслины), привившаяся к хорошему корню (б-гоизбранному народу).

По приведенным тобой реквизитам такой фразы нет.

---------- Post added at 18:58:28 ---------- Previous post was at 18:57:45 ----------


Небелые-греки, хачи, и далее по нисходящей.

Как греки уже небелые? А южные итальянцы, испанцы?

Fog
28.07.2013, 18:10
Вот например-белые разве?
13499

Не белые.Видно что не просто уродство какое, а инорасовые примеси.

---------- Post added at 18:03:35 ---------- Previous post was at 17:59:15 ----------



Как греки уже небелые? А южные итальянцы, испанцы?

Мы же с тобой обсуждали это долго.Я могу допустить, что северные итальянцы,северные испанцы и северные греки условно белые, ибо близки к ним.
Но если в белые записывать жителей Крита каких-нибудь, то то же надо сделать и с армянами,а если жителей Северной Греции, то туда же примерно и осетин.

---------- Post added at 18:04:56 ---------- Previous post was at 18:03:35 ----------

Но для меня южные европейцы конечно ближе по культурному и цивилизационному признаку, чем кавказцы.

---------- Post added at 18:10:37 ---------- Previous post was at 18:04:56 ----------


По приведенным тобой реквизитам такой фразы нет.

---------- Post added at 18:58:28 ---------- Previous post was at 18:57:45 ----------



В общем смысл там такой-христиане не понтуйтесь особо перед иудаистами, даже несмотря на то, что они отвергли Иисуса (фатальное деяние с т.з. христианства)-они природные у Иисуса (или его отца небесного),а вы дикие, и скоро природные вернутся на своё место.
Конечно с течением времени картина менялась объективно.Как происходил и разрыв христианства с иудео-христианством.

Штурман Родослав
29.07.2013, 10:18
Ты думаешь что каждый десятый русский уралид или лаппоноид?
Смотря в какой1 местности. В ебанных мордовских болотах(или на волге какой) может и побольше. В том же Татарстане.

Fog
29.07.2013, 10:50
нет не самый,негры альбиносы не смотря на пигментацию,как белые не выглядят.


У них пигментация сильно отличается от белых, не только черты.Они не белые, а какие-то выцветшие.

---------- Post added at 17:57:34 ---------- Previous post was at 17:54:27 ----------



Короче нах все эти понятия-белый,чёрный,жёлтый,голубой.....Есть чёткая расовая теория. А идеи белого расизма принесли в неонацизм англосаксы,в классическом нацизме существовали такие понятия-"германская нация","германская кровь","нордическая кровь","нордическая раса".

Ну да-всё заточено на германскую нацию.Динарцы видать тоже в нордическую расу входили.

Штурман Родослав
29.07.2013, 10:54
Динарцы видать тоже в нордическую расу входили.
Вот тебе динарцы покоя не дают.. он в "белую германскую нацию" входили, причем на более высоком положении чем всякие остбалты и даже балтиды:)

Нордид с динарской примесью считался выше норда с альпийской или остбалтской примесью.

Алекс88
29.07.2013, 18:38
Динарцы видать тоже в нордическую расу входили

Динарцы по пропорциям и черепу больше с нордами схожи чем остбалты всяческие и даже балтиды

Мелешко
29.07.2013, 21:31
Динарцы по пропорциям и черепу больше с нордами схожи чем остбалты всяческие и даже балтиды

Чистый динар-брюнет---вещь для среднерусского глаза неприятная и непривычная. Ассоциируется с чем то глубоко южным.

Типа армян, евреев и т.д. Я как то давно прикольнулся ---распечатал фото динара из германской брошуры и показал нескольким скинчикам из молодняка. Сказали--хачиха или жидовка, можно валить)