PDA

Просмотр полной версии : Иммуномодуляторы



X13
26.08.2007, 14:07
Передо мной сейчас стоит непростая задача - до сих пор я читал лекции по фундаментальной и клинической иммунологии для специалистов, сейчас мне предстоит некоторые сведения изложить +/- популярным языком. Но, в свете актуальности темы, попробую.

В первую очередь хочу предупредить - человеческая иммунная система это очень тонкий и сложный инструмент, и самостоятельное вмешательство в нее без должных знаний может привести к большой беде.

Большинство иммунотропных препаратов имеет право назначать только специалист, и только имея на руках данные иммунограммы (лабораторной оценки ряда параметров иммунитета).

О тех препаратах, которые допустимо применять самостоятельно, я скажу отдельно.

Настоятельно рекомендую перед применением каких-либо иммуномодуляторов проконсультироваться у специалиста! У меня на форуме спросить, как вариант.

Итак, начнем...

X13
26.08.2007, 14:11
Для начала небольшое введение.
Речь будет только о препаратах с иммуностимулирующим действием (к иммуномодуляторам относятся также и иммуносупрессоры, применяемые для лечения аутоиммунных заболеваний, аллергий и т.д., но их я здесь рассматривать не буду - ни к чему).

Разумеется, мы здесь говорим только о вторичных иммунодефицитах (ВИД), т.к. первичные (врожденные) - забота узких специалистов.

По лабораторным показателям выделяют ВИД:
– с нарушением преимущественно в одном звене (клеточный, с нарушением активности Т–клеток и/или макрофагов, гуморальный – с дефицитом антителообразования, дисиммуноглобулинемией, изменением функциональных свойств иммуноглобулинов);
– с нарушениями в нескольких звеньях и сопряженных системах (комбинированный).
По степени иммунной дисфункции или недостаточности выделяют ВИД
– преимущественно с функциональными изменениями;
– со “структурными” и функциональными изменениями [6].
О ВИД с функциональными изменениями говорят, когда количественные показатели системы иммунитета практически не отличаются от показателей здоровых лиц или находятся на нижней границе нормы (что само по себе уже не норма при наличии антигенной стимуляции в связи с инфекционным процессом). Только при углубленном обследовании можно обнаружить недостаточность продукции тех или иных цитокинов, интерферонов, повышение апоптоза лимфоцитов и другие изменения.
При ВИД со “структурными” и функциональными изменениями показатели иммунитета уже заметно количественно отличаются от нормальных пределов, может выявляться существенный дисбаланс между содержанием Т–хелперов 1 и 2 типа, между Т–хелперами и цитотоксическими лимфоцитами, дефицит активированных Т–лимфоцитов (возможна чрезмерная активация одних клеток и супрессия других, актуальных при данной патологии клеток), дефицит выработки иммуноглобулинов, дисиммуноглобулинемия, нарушения в системе интерферона, цитокиновой сети и другие изменения.
Как уже отмечалось, система иммунитета – это сложнейшая многоуровневая и многокомпонентная структура, которая постоянно находится в процессе изменения. Многие параметры иммунитета претерпевают изменения, колебания в течение часов, суток.
Генетически обусловленные особенности иммунного ответа также многообразны как среди здоровых лиц, так и среди пациентов с патологией иммунной системы. В связи с вышесказанным, при решении вопроса о наличии у больного ВИД и необходимости проведения иммунокоррекции в первую очередь учитываются клинические маркеры иммунной недостаточности, а также результаты иммунологического обследования. Надо подчеркнуть, что во избежание ложных выводов необходимо проводить исследование показателей иммунитета в динамике – как без лечения, так и на фоне терапии.

Лабораторное иммунологическое обследование должно включать:
• определение состояния гуморального звена по уровню продукции иммуноглобулинов классов А, М, G, Е (при возможности с оценкой субклассов IgG, функциональной состоятельности антител), содержанию CD72+ или CD19+ лимфоцитов, циркулирующих иммунных комплексов (ЦИК);
• оценку Т–клеточного звена с определением основных субпопуляций лимфоцитов: CD5+, CD4+, CD8+, соотношения CD4+/CD8+ или так называемого иммунорегуляторного индекса (ИРИ), содержания CD16+ (при возможности определение активационных рецепторов лимфоцитов DR+, CD25+, CD11b+, CD 56+ и др., Fas молекулы – CD95+, p53 и других показателей, характеризующих уровень апоптоза).
Проводится исследование интерферонового статуса с определением уровня сывороточного интерферона (ИФН), спонтанной продукции ИФН, способности лейкоцитов к стимулированной продукции ИФН–a (под воздействием вируса болезни Ньюкасла), а также способности продуцировать ИФН–g под воздействием фитогемагглютинина. Кроме того, желательна оценка ответа лейкоцитов на медикаментозные стимулы – продукция ИФН под действием индукторов его синтеза (дибазол, амиксин, циклоферон и другие).
Оценивается состояние системы фагоцитов по поглотительной способности нейтрофилов, спонтанной и стимулированной люминолзависимой хемилюминесценции, НСТ–тесту.
При возможности – контроль за уровнем основных провоспалительных цитокинов (ИЛ–1, ФНО, ИЛ–4, ИЛ–6, и др.).


Лечение вторичных иммунодефицитов


Результаты изучения химической структуры, фармакодинамики и фармакокинетики, практического применения иммуностимуляторов не дают однозначных ответов на многие вопросы, касающиеся показаний к иммуностимуляци, выбора конкретного препарата, схем и продолжительности лечения. При этом врачу приходится учитывать множество факторов: силу и механизм действия, путь введения препарата, пол, возраст, индивидуальную иммунореактивность больного, клинический вариант течения болезни, свойства возбудителя, наличие сопутствующих заболеваний и т.д. Но в любом случае, до выбора лечебных средств, крайне важно убедиться в том, какие именно нарушения в иммунной системе превалируют и степень их выраженности, для чего необходимо провести исследование иммунного статуса организма. На основании такого исследования можно определить выраженность обнаруженных нарушений, условно выделяя 3 степени иммунной недостаточности (по иммунологическим параметрам) (А.М.Земсков, 1996). Под 1-й степенью понимают их снижение на 1-33% от нормы, под 2-й - на 34-66%, по 3-й - на 67-100 %. В зависимости от выраженности обнаруженной патологии могут применяться различные схемы терапии. Показанием к монокомпонентной иммунотерапии является:
1. иммунодефицит 2-3-й степени по 1-2 показателям или 1-й степени по 3-5 параметрам одновременно;
2. отягощенное затяжное клиническое течение заболевания;
3. тяжелая сопутствующая патология, включая аллергические, аутоиммунные заболевания, истощение, ожирение, пожилой возраст, злокачественные новообразования;
4. атипичные температурные реакции (склонность к продолжительному субфебрилитету, чрезмерно сильная или слабая температурная реакция или ее отсутствие при острых инфекционных заболеваниях).
Показаниями к комбинированной иммунокорригирующей терапии, под которой подразумевается последовательное или одномоментное применение нескольких иммуностимуляторов, обладающих различным механизмом действия, а нередко и точками приложения, с целью устранения иммунологических расстройств, являются:
1. хроническое течение (более 3 мес.) основного патологического процесса, частые рецидивы, сопутствующие осложнения, вторичные заболевания;
2. выраженный синдром интоксикации, нарушения обмена веществ, потеря белка через почки или другими путями, глистная инвазия;
3. безуспешная иммунокорригирующая монотерапия в течение 1 мес.;
4. 3-я степень иммунодепрессивного синдрома или комбинированное поражение Т- и В-звеньев иммунитета, Т- и В-лимфоцитов и макрофагов, разнонаправленные расстройства иммунной системы - повышение одних и снижение других показателей от уровня нормы;
5. недостаточность стимулирующего эффекта препаратов или необходимость снижения дозировки для уменьшения риска развития побочных эффектов.

X13
26.08.2007, 14:51
Первая группа препаратов, о которой хотелось бы рассказать, это интерфероны и их индукторы.
Интерфероны (ИФН) это пептиды, продуцирующиеся в человеческом организме. Они обладают двояким действием - с одной стороны, за счет активации ряда внутриклеточных ферментов они подавляют репликацию вирусов, оказывая прямое противовирусное действие, с другой – оказывают иммуномодулирующий эффект проявляющийся в активации CD-8+ цитотоксических Т-лимфоцитов, NK-клеток, усилении дифференцировки В-лимфоцитов и продукции ими антител со сменой их изотипа и повышением аффинности, активацией моноцитарно-макрофагальной системы и фагоцитоза, а также усилении экспрессии молекул MHC-I, что способствует, в первую очередь, амплификации клеточно-опосредованных реакций иммунной системы. Эти реакции направлены на уничтожение собственных клеток, зараженных вирусом или подвергшихся опухолевой трансформации.

Сегодня ИФН получают преимущественно генно-инженерным путем. Существуют различные их формы – инъекционные, мазевые, в суппозиториях (свечах) и т.д.
Инъекционные формы ни в коем случае нельзя использовать самостоятельно – это жесткое воздействие на иммунную систему, они обладают множеством побочных эффектов, плюс весьма болезненны. Вводить их имеет право только специалист по показаниям. Используются, в основном, для лечения вирусных гепатитов и онкологических заболеваний.
Мазевые формы (инфагель, виферон-мазь) применяются для лечения вирусных поражений кожи.
Существуют интерфероновые капли в нос (гриппферон), применяемые для лечения ОРВИ, но их эффективность не высока. Возможно, это связано с плохим контролем качества на производстве.

Очень распространены свечи с ИФН. Они используются для лечения многих половых инфекций, а также системных (т.е. «общеорганизменных») вирусных заболеваний.
Лучший из существующих – генферон, сойдет также виферон (если первый по каким-то причинам не удалось найти). При ОРВИ, герпесе и других вирусных заболеваниях в разгар болезни дает очень хороший эффект ректальное введение свечей с ИФН в дозе 1000000МЕ (международных единиц) в течение 5 дней, при тяжелом течении можно больше. Детям, разумеется, доза должна быть меньше. Поскольку детская форма генферона, генферон-лайт, пока не вышла, лучше использовать виферон в дозе 150000 – 500000МЕ. Лечение половых инфекций здесь расписывать не буду, если что - обращайтесь.

Отдельная группа препаратов – индукторы интерферона. Их действие отличается тем, что если ранее упомянутые препараты подразумевают введение в организм уже «готового» ИФН, то индукторы активируют продукцию собственного ИФН в организме.
Плюсы: - нет риска передозировки ИФН;
- активируются те клетки, которые пребывали в «пассивном» состоянии и не сопротивлялись инфекции.
Минусы – в разгар болезни способность клеток к продукции собственного ИФН падает (они и так напрягаются изо всех сил), поэтому ответа на индуктор может не быть.
Вывод – индукторы лучше использовать для профилактики, в период выздоровления для закрепления эффекта, а также при хронических формах заболеваний без яркой симптоматики.

Индукторы разделены на две большие группы, низко- и высокомолекулярные. Высокомолекулярные сложнее в применении, дают больше побочных эффектов и зачастую менее эффективны. Не проявили себя либо вообще никак, либо как узкоспециализированные препараты, как, например, полудан используется для лечения герпетических поражений глаз.
К высокомолекулярным индукторам относятся такие препараты, как ридостин, ларифан, кагоцел, мегасин, полудан, полигуацил и т.д.
В клинической практике более распространены низкомолекулярные индукторы. Их две группы – акриданоны (препараты циклоферон и неовир) и флюореноны (препараты амиксин/лавомакс). Обе эти группы достаточно эффективны, однако флюореноны более токсичны, в связи с чем я бы рекомендовал акриданоны. Сразу хочу предупредить – неовир это чисто коммерческий проект, его эффект мало отличается от циклоферона, а стоит он в три раза дороже.
Циклоферон существует в виде инъекций и таблеток. Инъекции более эффективны, поэтому начинать применение я рекомендовал бы с них (потом, для завершения курса, можно перейти на таблетки). Колется по 2мл в мышцу первые два дня подряд и далее через день. После 5 инъекций можно перейти на таблетки - по 3-4 таблетки с интервалом через день, 5-7 приемов. Показания - те, о которых я сказал (для профилактики (особенно при частых ОРВИ), в период выздоровления для закрепления эффекта, а также при хронических формах заболеваний без яркой симптоматики).

Потом продолжу...

X13
26.08.2007, 19:41
Продолжаем.

Следующая группа – препараты, сделанные на основе PAMP-фрагментов различных микроорганизмов.
Поясняю, что это такое.
В отличие от адаптивной иммунной системы, тонко настраиваемой на каждый проникший в организм антиген, система врожденного иммунитета сфокусирована на нескольких высоко консервативных структурах микроорганизмов. Эти структуры получили название «патоген-ассоциированные молекулярные образы» или PAMP (patogen-associated molecular patterns), а соответствующие им рецепторы врожденной иммунной системы – «образраспознающих рецепторов» или PRR (pattern-recognition receptors).
Наиболее известными PAMP являются бактериальный липополисахарид (грам-отрицательные бактерии), липотейхоевые кислоты (грам-положительные бактерии), пептидогликан (грам-отрицательные и грам-положительные бактерии) маннаны, бактериальная ДНК, двуспиральная РНК (вирусы) и глюканы (грибы).
Несмотря на значительные химические различия этих веществ, все РАМР имеют общие свойства:
• РАМР синтезируются только микроорганизмами; их синтез отсутствует в клетках макроорганизма. В связи с этим, распознавание РАМР каким-либо из PRR является сигналом о наличие в организме хозяина инфекции.
• РАМР являются наиболее общими в мире микроорганизмов структурами, характерными для больших групп (целых классов) патогенов. Например, ЛПС входит в состав клеточной стенки всех грам-отрицательных бактерий и его распознавание сигнализирует о любой грам-отрицательной инфекции.
• Структуры в составе РАМР, распознаваемые PRR (а значит и врожденной иммунной системой), являются важными для выживания и патогенности микроорганизмов. В соответствии с этим, РАМР имеют наиболее низкую скорость структурных изменений в процессе эволюции микроорганизмов. Если же изменения в РАМР все-таки происходят, то наиболее часто это сопровождается утратой агрессии патогена по отношению к организму хозяина.

Когда в организм вводится такой РАМР, организм воспринимает это, как массированную бактериальную инвазию, что приводит к резкой активации практически всех звеньев иммунитета.
Зачастую применение подобных препаратов сопровождается такими побочными эффектами, как повышение температуры, головокружение и т.д.

Даю справку по препаратам этой группы:
- ЛПС (пирогенал, продигиозан) – наиболее реактогенные, сопровождаются выраженным повышением температуры; применяются, в основном, для вывода некоторых микроорганизмов (например, хламидий) из латентного состояния, а также перед введением некоторых вакцин. К самостоятельному применению категорически не рекомендую.
- Гидролизаты ДНК (натрия нуклеинат, деринат) – пожалуй, самые безопасные препараты этой группы, выделяются из ДНК дрожжей или молок осетровых рыб; эффект не очень выражен, но для поддержания активности иммунитета вполне годятся. Можно использовать профилактическими курсами в неблагоприятные периоды. Не использовать в разгар болезни! Хорошо подходят в период выздоровления.
- Компоненты рибосом (рибомунил) – довольно слабо себя проявивший препарат, несмотря на активную рекламу французского производителя;
- Пептидогликаны (иммуномакс) – позиционируется, как серьезный иммуномодулятор, применяется в гнойной хирургии и тому подобных областях; за его реальную эффективность не ручаюсь. Самостоятельно не применять ни в коем случае! Только для специалистов, и только после иммунограммы.
- Низкомолекулярные синтетические соединения (ликопид) – яростно рекламировавшийся препарат, реальность оказалась гораздо более посредственной. По эффективности даже уступает старому пирогеналу (хотя и не дает таких температурных реакций). К применению не рекомендую.
- Бактериальные лизаты: имудон (ИРС-19), уро-ваксом, бронхо-ваксом, солкоуровак, бронхомунал, ВП-4 и т.д. – используются по узким показаниям и только специалистами. Даже расписывать подробно не буду - это не для пациентов.

X13
26.08.2007, 19:50
Далее.

Препараты узкого спектра действия, влияющие на отдельные звенья иммунитета.
На Т-клеточное звено (тимопоэтики):
- Нативные (тималин, Т-активин, тимоптин, тимоген и т.д.) – получаются из вилочковой железы крупного рогатого скота; эффективность не высокая, есть побочные эффекты. На данный момент морально устарели.
- Синтетические аналоги тимопоэтиков (иммунофан, тимопентин) – значительно более эффективные и современные препараты;
- Химические соединения – левамизол (декарис), диуцифон. Токсичные и с массой побочных эффектов. На сегодняшний день имеют только историческое значение.
На В-клеточное звено (спленопоэтики): миелопид, спленин. Схожи с нативными тимопоэтиками, только действуют на другое звено.

Все эти препараты предназначены только для использования специалистами по строгим показаниям!!! Самостоятельное использование недопустимо!

X13
26.08.2007, 20:17
Некоторые известные препараты, которые не могут быть как-то классифицированы.

Изопринозин: анаболик, действующий избирательно внутри некоторых иммунных клеток. Интересный препарат, хотя и с некоторыми побочными эффектами. Применяется для комбинированного лечения ВПЧ-инфекции и некоторых других. Только для специалистов!

Глутоксим – регулятор тиолового обмена. Интересный препарат; высокая стоимость ограничивает его применение преимущественно онкологией. Только для специалистов!

Полиоксидоний – препарат с детоксицирующим и повышающим фагоцитарную активность действием. Безопасен, допустимо применять самому (хотя желательно предварительно проконсультироваться). Бывает в инъекциях и свечах. Основное показание - хронические или длительно текущие острые заболевания, особенно с выраженной интоксикацией.

Гепон – иммуномодулятор для местного применения (на слизистую влагалища, инстилляции в кишечник и т.д.). За эффективность не ручаюсь, но цена совершенно неразумная – около 1000р. за ампулу, а на курс их надо много. Не рекомендую.

Метилурацил и пентоксил. Довольно старые, очень дешевые препараты, поставляются в виде мази, таблеток и свечей. Оказывают легкий анаболический, ранозаживляющий и общеукрепляющий эффект. Практически безопасны, можно применять самостоятельно в дополнение к основному лечению различных тяжело и/или длительно текущих заболеваний, а также наносить на плохо заживающие ранки и эрозии.

Предостережение: раскрученные препараты галавит и панавир – разводка!!! Многие врачи были одурачены пропагандой дельцов, эти препараты производящих – эффект практически нулевой при зашкаливающей цене (несколько тысяч рублей за упаковку), и искренне верят, что назначают серьезные препараты! Мой клинический опыт, равно как опыт моих коллег, полностью подтверждает их неэффективность. Кто-то просто нашел легкий способ нажиться…

X13
26.08.2007, 20:18
Nagv, отвечу, когда полностью допишу этот раздел.

X13
26.08.2007, 22:15
Последняя группа препаратов, о которой хотелось бы рассказать соратникам – иммунотропные препараты растительного и животного происхождения. Они наиболее подходят для самостоятельного амбулаторного применения.
- Адаптогены (настойки аралии, элеутерококка, жень-шеня, левзеи, эхинацеи, родиолы, лимонника, а также пантокрин, получаемый из оленьих рогов). Оказывают общее тонизирующее, легкое иммуностимулирующее действие, повышают работоспособность и потенцию. Принимать по одной чайной или десертной ложке в чай утром и днем (но не на ночь – от них нарушается сон), постоянно чередовать (к чему-то одному быстро развивается привыкание). Можно пить достаточно долго – примерно по схеме 2-3 месяца пьем, месяц перерыв. Особенно рекомендую много работающим и занимающимся спортом, просто находка для студентов во время сессии. Все проверено на себе. Еще пара замечаний: пантокрин, конечно, штука эффективная, но на вкус невообразимая гадость! Один раз неделю попил, больше не хочу.
И еще. Есть сейчас широко рекламируемый препарат иммунал. На самом деле это та же самая настойка эхинацеи, только если обычная настойка стоит 20-30р., то иммунал - 200. Не попадайтесь на эту удочку.

- Мумие (горный воск). Субстанция до конца не изученного происхождения, находят в пещерах и расщелинах скал на востоке. Относительно не дорогая и распространенная. Оказывает иммуномодулирующее, антисептическое, противовоспалительное действие. Стимулирует процессы кроветворения, обладает общеукрепляющим, тонизирующим действием. Оказывает регенерирующее действие при переломах, ускоряет регенеративные процессы при язвенно-дистрофических изменениях. Особенно показано применение при лечении травм и переломов.

- Продукты пчеловодства.
Перга - цветочная пыльца растений, собранная пчелами, уложенная и утрамбованная в ячейки сотов и залитая ими медом. Верхний слой пыльцы, пропитанный медом, не пропускает воздуха. В анаэробных условиях под действием ферментов, бактерий и дрожжевых грибов в ячейках возрастает содержание молочной кислоты, которая консервирует смесь пыльцы с медом и превращает ее в П. В состав П. входят от 13 до 40% белков, от 25 до 70% сахаров, жиры, минеральные соли, витамины, ферменты, гормоны.
Прополис - пчелиный клей, уза, клейкое смолистое вещество, вырабатываемое медоносными пчёлами. Пчёлы обмазывают П. стенки улья и заделывают щели. Химический состав: 50-55% растительных смол, 8-10% эфирных масел, около 30% воска. Обладает мощным противомикробным, противовирусным действием, к которому в отличие от антибиотиков не развивается привыкание. Флавоноиды, входящие в состав прополиса, блокируют энзимы, участвующие в продукции простагландинов, вызывающих боль и повышение температуры (обезболивающее действие). Прополис способствует регенерации и эпителизации, обеспечивая быстрое восстановление тканей, стимулирует выработку интерферонов, активность некоторых иммунокомпетентных клеток. Благодаря тонкому распылению, значительно быстрее и глубже проникает в ткани, обеспечивая выраженный местный терапевтический эффект.
Маточное молочко - секрет верхнечелюстной и глоточной желёз, выделяемый рабочими пчёлами - кормилицами в особые ячейки сота (маточники), в которых развиваются пчелиные матки. БАВ, витаминизирующее, тонизирующее.

- Змеиный яд: лечебные препараты, содержащие офидитоксин (випратоксин, випералгин, эпиларктин) увеличивают активность комплемента и лизоцима, увеличивают макрофагальный и нейтрофильный фагоцитоз. Этими препаратами самостоятельно пользоваться не рекомендуется.

Предупреждение: препараты из группы пчелиных продуктов и змеиного яда самые аллергенные! Начинайте употреблять в малых количествах, если появятся аллергические реакции, немедленно прекращайте и начинайте прием антигистаминных средств.

- Пивные дрожжи. Оказывают легкое стимулирующее действие, нормализуют работу кишечника, благотворно сказываются на состоянии кожных покровов и волос. Особенно рекомендуются при угревой сыпи.

- Витамины. Без них вообще никуда, м.б. потом отдельную тему создам. Сейчас, с учетом экологии, поливитаминные комплексы должны пить все. Примерная схема 1-2 месяца пить, месяц перерыв.

P.S. Есть и другие группы иммуномодуляторов, в частности, цитокины - препараты на основе интерлейкинов 1, 2, 4, 8, 10, ФНО, колониестимулирующие факторы, но они представляют интерес даже не просто для специалистов, а для специалистов очень высокой квалификации, и однозначно не предназначены для применения пациентами.

Разумеется, охватить в кратком обзоре все препараты невозможно, поэтому, если будут возникать вопросы – спрашивайте!

X13
26.08.2007, 22:22
Информация интересная...
Имеет ли смысл применять иммуномодуляторы в целях профилактики? Если да, то какие? Какие болезни целесообразно предупреждать профилактическим курсом?
в целях профилактики для более-менее здорового человека лучше всего годятся препараты последней описанной группы. Для профилактики ОРВИ в угрожаемый период можно использовать курс индукторов интерферона.
Для экстренной профилактики заражения ВИЧ или гепатитом при незащищенном половом контакте (без 100% гарантии, но все же) - 2-3 инъекции интерферона с интервалом 8-12 часов или 2-3 свечи типа генферон ректально по 1000000МЕ.

Прочие иммуномодуляторы для профилактики использовать нежелательно/нецелесообразно.

X13
26.08.2007, 22:32
Х13, а вот препарат "Циклоферон" к какой группе относится ? И реально ли это действующий препарат или "пустышка" ? И ещё, что ты имел ввиду сказав, что может случиться большая беда принимая иммуномодулляторы ? Они канцерогенны ? В описании препарата " Циклоферон" сказано, что препарат обладает антиканцерогенным действием и действием антиметастатическим... Можно при вирусе герпеса его принимать ? И вообще , а стоит ли ? Иммунограмма вещь конечно хорошая, но и без неё у человека долгое время принимающего антибиотики априори иммунитет посажен... Возьмём тех же америкацев например, они ведь впереди планеты по новым антибиотикам всегда были и элементарные вещи типа пеницилина их уже в принципе не берут... P.S. Прошу прощения за невнимательность, про Циклоферон в твоём сообщение есть... Скажи насколько он токсичен ? Профилатически принимать не опасно ? И там в описании приёма таблеток очень мудреная схема приёма...

Циклоферон реально действует (сам сейчас курс заканчиваю - гадкую инфекцию подцепил, не мог никак выздороветь; в числе прочих препаратов совмещаю циклоферон с суппозиториями полиоксидоний). Токсичность низкая. Для самостоятельного применения оптимальна такая схема: для профилактики - по 3-4 таблетки первые 2 дня и далее через день, всего 10-12 приемов; для лечения текущего заболевания - сначала 5 инъекций по 2мл 12,5% раствора первые 2 дня и далее через день, затем по 3-4 таблетки через день, всего 5-10 приемов (в зависимости от тяжести). Хотя как правило при тяжелом течении лучше начинать с экзогенных интерферонов, а индукторы подключать уже на этапе выздоровления.

Опасность многих иммуномодуляторов при бесконтрольном применении - риск развития аутоиммунных заболеваний (таких, как ревматоидный артрит, гемолитическая анемия, красная волчанка и т.д.), а также мощная аллергизация на разные продукты, которой иначе не развилось бы.

При герпесе применять циклоферон в качестве профилактики рецидивов вполне можно (надо только не забывать, что чего-то добиться можно только комплексной терапией, один препарат тут не спасет).

Насчет антибиотиков - не все так мрачно. Не все из них оказывают существенное влияние на иммунитет, некоторые (например, отдельные макролиды) даже слегка стимулируют.
По поводу того, что у американцев высокая резистентность флоры к пенициллинам - тоже не соответствует действительности; во-первых, не выше, чем по другим развитым странам, а во-вторых, пенициллин относится к группе бета-лактамных антибиотиков, насчитывающей сотни препаратов. И если к первым из них, применявшимся в 50-х годах, резистентно уже почти все, что шевелится, то к современным, т.н. защищенным пенициллинам (с ингибиторами бета-лактамазы) резистентность не высока.

P.S. Nagv и Der Werwolf, я удалю ваши исходные сообщения, дабы рассказ про иммуномодуляторы был целостным.

Der Werwolf
27.08.2007, 22:29
Х13 , спасибо, очень интересная и полезная информация. Ещё бы неплохо создать тему про витамины. А то многие просто недооценивают их влияние на качество нашей жизни.

Merlin
28.08.2007, 08:52
не дочитал...
а комментировать полез, исправил...

Lili M
28.08.2007, 09:10
неплохо создать тему про витамины. А то многие просто недооценивают их влияние на качество нашей жизни. Есть мнение, что витамины (в добавках) нужны лишь старым или ослабленным людям. Организм здорового человека получает их со здоровой разнообразной пищей. Если ошибаюсь, пусть Х13 поправит.

Der Werwolf
28.08.2007, 22:18
Есть мнение, что витамины (в добавках) нужны лишь старым или ослабленным людям. Организм здорового человека получает их со здоровой разнообразной пищей. Если ошибаюсь, пусть Х13 поправит.
Наверное не всё так просто... Чего то организм не синтезирует и получить с пищей не так просто. И вообще, где этот абсолютно здоровый человек со здоровым питанием ? В наших то мегаполисах без витаминов уже невозможно наверное. Х13 , прокомментируйте пожалуйста.

Игорь
29.08.2007, 03:17
Спасибо, Док, за идею! И, разумеется, за работу!

X13
29.08.2007, 10:01
Анастасия и Der Werwolf, к сожалению, реальность такова, что жизнь современного человека в условиях мегаполиса делает регулярный прием витаминеральных комплексов необходимым (а если человек при этом серьезно занимается спортом - необходимым вдвойне и в бОльших дозах).
Тему про витамины создам обязательно, как только улучу свободную минутку.

Игорь, спасибо за поддержку! IMHO, вопрос подобного проекта уже давно назрел и перезрел.

Полонез
30.06.2008, 21:23
Здравствуйте, дело в том что на протяжении всей моей "Половой" жизни, я то и дело лечилась разными антибиотиками, в основном пеницилинового ряда и макролидами от различных половых инфекций. Эффект был не продолжительный и так по кругу инфекция-лечение-новый партнер-инфекция. Я очень часто болела и врачи (гинеколог, пульмонолог) мне назначали перогенал 1 раз в 2004г., арбидол, иммунал, анаферон. Особенно часто я принимала арбидол, даже когда начинала болеть или мне так казалось:mad: , вообщем перепила его очень много. В ноябре прошлого года стали ныть коленные суставы, затем обострилась гинекология, затем начался бронхит, простыла на Украине. За семь месяцев я принимала много лекарств для лечения Аднексита: Цифазолин, амоксиклав, глюконат кальция, сумамед, поликсидоний. Естественно курсами, т.е. не помог цифазолин, врач предложила попробовать амоксиклав и.т.д. На какой-то момент боли прошли везде, но вот в июне перед началом цикла начали по ночам ныть суставы и сильные боли внизу живота, диагноз эндометриоз, легла в стационар, лечение: ципрофлоксацин+метрогил 7 капельниц, во время капельниц боль и из живота и из суставов частично ушла, сейчас колят деринат, потом предлагают магнитотерапию. Обратилась к ревматологу, т.к. боли и неприятные ноющие ощущения в коленях еще есть, она предолжила сдать кровь на РФ, СРБ(к сожалению не могу найти результаты, но помню были нижние граници, вообщем ревматолог сказала что в принципе они в норме). После прочтения Вашей статьи очень впечатлилась и задумалась может именно бесконтрольный отчасти прием арбидола и повлек за собой эти ощущения. Пожалуйста ответьте какие анализы мне необходимо сдать и когда т.к. в настоящий момент делают деринат, курс 10 инъйкций. Я очень волнуюсь, а надо ли было его вообще мне колоть

Der Werwolf
30.06.2008, 21:33
Арбидол не мог дать никак такого эффекта. Слишком он слабый препарат и вообще Ваша проблема в другом. Нужен очень хороший лечащий врач - гинеколог Вам. Желательно не из молодых . Лучше найти с тридцатилетней или больше практикой. А современные "молодые специалисты" могут только антибиотиками залечивать.

Философ
30.06.2008, 21:46
/Убедительная просьба - воздержитесь от суждений по вопросам, о которых имеете представление лишь на основе услышанных где-то сплетен/ Х13

X13
30.06.2008, 23:53
Полонез, касательно препаратов:
- арбидол является морально устаревшим и очень слабеньким индуктором эндогенного интерферона; как-то навредить (равно как и принести ощутимую пользу) он не в состоянии.
- иммунал это настойка эхинацеи. По сути - фитопрепарат с очень легким иммуностимулирующим эффектом. Годится в качестве профилактического, но не лечебного.
- анаферон - гомеопатический препарат, вообще полная туфта.
- пирогенал - липополисахарид бактериальной стенки; довольно мощный неспецифический иммуномодулятор, вызывает повышение температуры и активацию почти всех звеньев иммунитета. В принципе, как раз он способен привести к патологическим сдвигам.
Полиоксидоний - иммуномодулятор, влияющий преимущественно на фагоцитарное звено + обладающий детоксицирующим эффектом.
Деринат - гидролизат ДНК из молок осетровых рыб. По принципу действия схож с пирогеналом, но гораздо мягче.

Какие анализы имеет смысл сдать:
- УЗИ органов малого таза - в обязательном порядке;
- Биохимический анализ крови (с определением С-реактивного белка и ревматоидного фактора);
- Клинический анализ крови с лейкоцитарной формулой;
- Интерфероновый статус;
- Скрининговую иммунограмму, включающую:
а) уровни антител G,M,A и E;
б) ЦИК
в) Т-клеточное звено - CD4, CD8, иммунорегуляторный индекс (CD4/CD8);
г) Количество Т-хелперов 1 и 2 типа (CD4/45RA и CD4/29);
д) фагоцитоз - НСТ-тест спонтанный и индуцированный, фагоцитарное число, индекс завершенности фагоцитоза;

Прежде, чем сдавать, постарайтесь узнать, где у вас это делают должным образом - далеко не во всех лабораториях могут качественно выполнить иммунограмму.
- Кроме того, имеет смысл сдать анализы на женские половые гормоны и гормоны коры надпочечников (кортизол), а также АКТГ.

По получении результатов могу по ним проконсультировать.

P.S. По-хорошему, здесь нужен не только компетентный гинеколог, но и иммунолог/ревматолог.

Полонез
01.07.2008, 20:30
Здравствуйте, решила подредактировать предыдущее сообщение, очень впечатлилась вашей статьей, так как сама сейчас пожинаю плоды бесконтрольного применения имунномодулирующих препаратов. Дело в том, что за несколько лет половой жизни я болела несколькими ЗППП? Врач то и дело назначала мне антибиотики д/борьбы с ними, в основном макролиды и пеницилины. В ноябре прошлого года у меня было обострение аднексита и паралельно начало крутить суставы, такие ноющие, неприятные боли и ощущения в коленях, а также хруст в костях, поскольку у меня был аднексит боли распространялись также в бедро и боли в коленях я тоже связывала с аднекситом. Провела несколько курсов антибиотико терапии, а также по поводу и без, как мне казалось я начинаю заболевать, пичкала себя то арбидолом, то иммуналом, то ацилококцинулом, но в основном конечно арбидолом, пила его по поводу и без и до того как начали болеть суставы.. В феврале этого года поехала на Украину и заболела бронхитом, одна болезнь сменила другую, суставы болеть перестали, зато появился сильный кашель, так продолжалось до мая, пульманолог назначила мне сумамед 6дней, поликсидоний, кашель стал мягче и реже. Но в этом месяце за неделю до начала цикла начали болеть ноги, и опять обострилась гинекология, обратилась больницу к гинекологу предложили стационар, д-з эндометриоз. Капали Метрогил+Ципролет, после 3-й капельници боли ушли, но потом возобнавились снова, мой аллерголог-иммунолог сказал что неплохо было бы поколоть деринат 10 инъекций, поэтому после капельниц я купила десять ампул дерината и начала колоть. После 1-й почувствовала улучшение, затем боль появилась снова, врач сказал что может быть небольшое обострение и ничего страшного, тогда я облазила весь интернет и наткнулась на вашу статью и теперь вообще не знаю что мне делать, вчера мне сделали 6-й укол: боли в животе слабые и временные, боли в коленях слабые, ноющие, особенно может прострелить если я неудачно поднимаюсь со стула, постоянные неприятные ощущения, хруст в костях. Вообщем больше колоть этот препарат я не буду. Еще до обращения в стационар сдавала анализ на СРБ, РФ(не могу его найти, но были нижние граници и врач сказала что это норма), общий анализ крови (отмечено повышение в крови лимфацитов 42, при норме до 37). Скажите правильно ли я поступаю что прерываю уколы ампул, надо ли мне перездавать анализы теперь на РФ и CРБ, боюсь могла спровоцировать макролидами в мае и арбидолом который опять-таки принимала в мае артрит? А также общий анализ крови и через какое время после принятия препаратов, чтобы не были смазаны результаты? Гинеколог прописывает от эндометриоза жанин, скажите отражается ли прием подобных препаратов на костях? Простите за огромное количество вопросов, просто я не знаю к кому пойти, т.к. в нашем городе видимо с хорошими спец.ми проблемы. Заранее спасибо

X13
01.07.2008, 23:34
К рекомендациям по анализам мне добавить нечего - я все сказал в предыдущем сообщении.

Деринат - очень мягкий препарат, мне кажется, прерывать курс его инъекций нет оснований.

Макролидами артрита спровоцировать нельзя точно - это одни из самых безопасных антибиотиков.

Насчет арбидола тоже все написал - несмотря на рекламную шумиху, это малоэффективный препарат, от которого нет особой пользы, но и серьезный вред он причинить не в состоянии.

Оциллококцинум - гомеопатическая туфта.

Побочные эффекты Жанина со стороны опорно-двигательного аппарата не описаны.

Der Werwolf
02.07.2008, 08:59
Настоятельно реккомендую Вам провести курс аутогемотерапии. http://www.medical-center.ru/index/sonrpl.html Современные врачи почему то сейчас редко это назначают, а я знаю это многим женщинам имеющим аналогичные Вашим хронические воспаления помогло и даже очень.

X13
02.07.2008, 14:39
Вервольф, настоятельно не рекомендую этого делать! Аутогемотерапия, по сути, служит таким же индуктором эндогенного интерферона и неспецифических иммунных реакций, как, например, тот же пирогенал, только действует более грубо - больше осложнений, эффект менее выражен.
При подозрении на аутоиммунное заболевание аутогемотерапию нельзя проводить ни в коем случае!

Данный метод стал морально устаревшим еще в середине 80-х годов.

Иркут
02.07.2008, 15:08
X13, позвольте поинтересоваться, чем в жизни занимаетесь?

X13
02.07.2008, 17:35
X13, позвольте поинтересоваться, чем в жизни занимаетесь?

Врач дерматолог-иммунолог, старший медицинский эксперт одной научной структуры. А что?

Der Werwolf
02.07.2008, 20:34
Вервольф, настоятельно не рекомендую этого делать! Аутогемотерапия, по сути, служит таким же индуктором эндогенного интерферона и неспецифических иммунных реакций, как, например, тот же пирогенал, только действует более грубо - больше осложнений, эффект менее выражен.
При подозрении на аутоиммунное заболевание аутогемотерапию нельзя проводить ни в коем случае!

Данный метод стал морально устаревшим еще в середине 80-х годов.
Возможно метод и устарел... Но очень хороший старый профессор гинеколог назначает его до сих пор. Помогает и особенно при "женских болезнях" . Особенно при всяческих воспалениях . Проверено на родственниках... Спорить по аутоимунным заболеваниям права не имею здесь, так как не специалист. Возможно при аутоимунных заболеваниях и не надо . P.S. Вот что интересно так это то, что старой закалки врачи вылечивают больных чаще. Опыт наверное большое дело. Например хороший гинеколог имеющий чуть ли не 40 лет стажа "на ощупь" что называется видит больше, чем всякие "узи". Молодой врач в поликлинике сходу поставил женщине эндометриоз , а профессор этот диагноз отменил. А то так бы и лечили совсем не так, как необходимо. Это я к тому опять, что нужен хороший специалист с огромным опытом. Во все эти "новейшие методики лечений заболеваний " не верю я особо . С уважением.

r2d2
24.04.2009, 23:55
Здравствуйте. Кратко о себе... Мне 27лет, 17лет я занимаюсь различными видами спорта, 3года каждый день обливаюсь ледяной водой. Пробегу 10км - даже не устану. Здоров как бык, ни грамма лишнего веса. Раз в год болею, лечусь принимаю "ациллококцинум" Больше никаких таблеток не пью. Имею вредные привычки. Курю сигареты 10лет (полпачки в день). Пару раз в год на губе выскакивает неприятная штука "простуда". Понимаю что лекарства типа "зовиракс" или "фенистил пенцивир" не решат проблему.Совсем недавно в продаже появился новый класс препаратов для повышения иммунитета. Это препарат "полиоксидоний". Как утверждают серьёзные специалисты - этот препарат способен помогать даже при СПИДе и поздних стадиях раковых заболеваний. Если это так, то курсовое применение данного препарата в профилактических целях, по-видимому, может быть очень полезным для продления жизни. И в принципе должно помочь в борьбе с вирусом герпеса. Ваше мнение?

r2d2
25.04.2009, 00:00
И мне непонятно почему здесь "ациллококцинум" считают гомеопатической туфтой.... Мне он очень хорошо помогает если начинаю принимать по инструкции на начальной стадии болезни.... Как только почувствовал что заболеваю, так сразу и начинаю принимать.... Эффект чувствуется через 4-5часов. Хотя может он только мне и помогает...))))))))))))))

X13
09.05.2009, 22:50
Полиоксидоний - высокомолекулярное соединение, производное полиэтиленпиперазина. Является иммуномодулятором узкого спектра действия - направлен только на фагоцитарное звено иммунитета (т.е. на моноциты и нейтрофилы), на прочие эффекторы не влияет. Оказывает также легкий детоксицирующий эффект. Назначается только по показаниям (снижение фагоцитарной функции), никакими чудодейственными свойствами (лечение рака, СПИДа и т.п.) не обладает. Новым его тоже не назовешь - создан в конце 80-х годов прошлого века.

Оциллококцинум (экстракт печени и сердца барбарийской утки в огромном разведении), как я уже сказал, гомеопатическая туфта, рассчитанная на сравнительно честный отъем денег у населения (такая же хрень, как и гомеопатические препараты Афлубин и Анаферон). Эффект плацебо чистой воды - весь этот процесс отмеривания шариков/капелек и приема их строго по часам оказывает сильное влияние на психику человека.

Krasivaya
12.11.2009, 10:55
могу ли обратиться к X13 по поводу лечения ЦМВ с применением имономодуллиторов?

+++
12.11.2009, 15:56
могу ли обратиться к X13 по поводу лечения ЦМВ с применением имономодуллиторов?

Отпишитесь ему в личку лучше, тема старая довольно. Одними иммуномодуляторами ЦМВ не вылечишь, да если честно-его вообще не вылечишь никогда :)

Der Werwolf
12.11.2009, 18:09
Одними иммуномодуляторами ЦМВ не вылечишь, да если честно-его вообще не вылечишь никогда :) Это точно. Увы. Ну собственно по этой старой теме добавлю. Сейчас в аптеках чего происходит то , люди не имеющие не малейшего медицинского просвещения пачками скупают абсолютно бесполезный арбидол. Многие вообще просят фармацевта в аптеке продать им что-нибудь из иммуномодуляторов. Ну и нагружают лохов в среднем на 1000- 1 500 рублей по моим наблюдениям. Очень забавно звучит симптоматическое средство "Антигриппин". Вот его состав : Описание действующего вещества :Парацетамол+Хлорфенамин+Аскорбиновая кислота :-D

X13
15.11.2009, 02:04
Krasivaya, действительно, консультироваться лучше через личку.

К слову сказать, препарат "Антигриппин Максимум" очень неплохое средство в разгар болезни. Разумеется, к иммуномодуляторам не относится никаким боком, но как симптоматическое (благодаря парацетамолу и лоратадину), патогенетическое (профилактика геморрагического синдрома за счет наличия в составе рутозида и кальция глюконата, а также антиоксидантное - аскорбиновая кислота) и этиотропное (римантадина гидрохлорид - противовирусный препарат) очень неплохо. Проверил на себе и на многих знакомых, и остался вполне доволен результатом.

Но, еще раз подчеркну, к иммуномодулирующей терапии это не имеет никакого отношения.

Galkule
18.12.2009, 14:03
А у меня вопрос. Обратилась в инете в один Медицинский Центр с вопросом, можно ли при эндометриозе аутогемотерапию. Мне ответили, что можно. Я приняла уже 2 укола, сейчас остановилась, прочитав пост уважаемого Х13. Как же быть?