PDA

Просмотр полной версии : ВИЧ и СПИД



X13
26.08.2007, 01:59
Для начала хотелось бы сразу вывести из заблуждения тех соратников, которые, начитавшись разной желтой прессы, начинают выдавать нечто вроде:


этот вирус придумали на бумаге фармацевтические компании и их владельцы, чтобы продавать больше лекарств. а симптомы вич - это совокупное проявление разных других вирусов - ПОЛНАЯ Х...НЯ.

Я ЛИЧНО в рамках своей научной работы работал с CD4 Т-клетками, зараженными данным вирусом, изучал вопросы его репликации, принципы действия его ферментов (обратная транскриптаза, РНКаза-Н, полипротеиназа), функционирование антирецепторов (gp-120).
Мой отец, ученый-иммунохимик, более 5 лет посвятил изучению данного вируса.

X13
26.08.2007, 02:04
Теперь собственно о вирусе.

ВИЧ — вирус иммунодефицита человека, вызывающий вирусное заболевание ВИЧ-инфекция, последняя стадия которой известна как синдром приобретённого иммунодефицита (СПИД) — в отличие от врождённого иммунодефицита.

Относится к семейству Ретровирусов (Retroviridae).
После инфицирования клетки ретровирусом в цитоплазме начинается синтез вирусного ДНК-генома с использованием вирионной РНК в качестве матрицы. Все ретровирусы используют для репликации своего генома механизм обратной транскрипции: вирусный фермент обратная транскриптаза (или ревертаза) синтезирует одну нить ДНК на матрице вирусной РНК, а затем уже на матрице синтезированной нити ДНК достраивает вторую, комплементарную ей нить. Образуется двунитевая молекула ДНК, которая, проникнув через ядерную оболочку, интегрируется в хромосомную ДНК клетки и далее служит матрицей для синтеза молекул вирусных РНК. Эти РНК выходят из клеточного ядра и в цитоплазме клетки упаковываются в вирусные частицы, способные инфицировать новые клетки.

Распространение ВИЧ-инфекции связано главным образом с незащищенными половыми контактами, использованием загрязненных вирусом шприцев и игл, передачей вируса от инфицированной матери ребенку во время родов или при грудном вскармливании. В развитых странах скрининг донорской крови и ее изделий в значительной степени устранил возможность передачи вируса при их использовании.

ВИЧ заражает прежде всего клетки иммунной системы (CD4+ Т-лимфоциты, макрофаги и дендритные клетки), а также некоторые другие типы клеток. Инфицированные ВИЧ CD4+ Т-лимфоциты постепенно гибнут. Их гибель обусловлена главным образом тремя факторами: 1) непосредственным разрушением клеток вирусом, 2) запрограммированной клеточной смертью, 3) убийством инфицированных клеток CD8+ Т-лимфоцитами. Постепенно субпопуляция CD4+ Т-лимфоцитов сокращается, в результате чего клеточный иммунитет снижается, и при достижении критического уровня количества CD4+ Т-лимфоцитов организм становится восприимчивым к оппортунистическим (условно-патогенным) инфекциям.

Лечение антиретровирусными препаратами (в особенности ВААРТ) увеличивают продолжительность жизни ВИЧ-инфицированных людей и замедляют прогрессию ВИЧ-инфекции. Однако антиретровирусные препараты широко доступны только в развитых и некоторых развивающихся (Бразилия) странах.

По оценке Объединенной программы ООН по ВИЧ/СПИДу (ЮНЭЙДС) и Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), с 1981 по 2006 от болезней, связанных с ВИЧ-инфекцией и СПИДом умерли 25 миллионов человек. Таким образом, пандемия ВИЧ-инфекции и СПИДа является одной из наиболее губительных эпидемий в истории человечества. Только в 2006 году ВИЧ стал причиной смерти около 2,9 миллиона человек. К началу 2007 года во всем мире около 40 миллионов человек (0,6% населения Земли) являлись носителями ВИЧ [2]. Две трети из общего числа ВИЧ-инфицированных живут в странах Африки к югу от Сахары. В наиболее пострадавших от пандемии ВИЧ-инфекции и СПИДа странах, эпидемия препятствует экономическому росту и увеличивает бедность населения.

От себя добавлю, что существующие препараты - ингибиторы обратной транскриптазы, помимо невысокой эффективности и непомерной цены, обладают еще и массой очень тяжелых побочных эффектов, что делает лечение СПИДа тяжелым, мучительным, а в результате - все равно неэффективным, с летальным исходом.

X13
26.08.2007, 02:05
Это может произойти в наших Российских условиях при:

* При внутривенном употреблении наркотиков с использованием общего шприца или наркотиков, зараженных ВИЧ. Вероятность заражения в результате однократной инъекции 95%.
* При гомосексуальных половых актах между мужчинами или анальном сексе с ВИЧ - инфицированными девушками. Вероятность заражения в результате одного полового акта 50% (1 заражение на 2 половых акта).
* При обычной половой связи (мужчина + женщина) вероятность заражения 1% (1 заражение на 100 половых актов). Особую опасность представляют половые контакты с дешевыми проститутками в крупных мегаполисах, портовых и приграничных городах, и, кроме того, в странах, где свирепствует эпидемия СПИДа. (Африка, Бразилия, Таиланд).
* При переливаниях крови. Вероятность 95-96%. Заражаются в массе своей люди, которым часто переливают кровь (гемофилики).
* При использовании загрязнённых вирусом хирургических, гинекологических и других медицинских инструментов.
* При пересадке органов и тканей от больных СПИДом
* При искусственном оплодотворении (экстра корпоральное оплодотворение) - дети из пробирки.
* От матери к ребёнку во время беременности через плаценту и при кормлении грудью через молоко.

К счастью Вирус Иммунодефицита Человека не передается через кровососущих насекомых. Дело в том, что для инфицирования человека нужно 0,1 мл крови, желудки же насекомых вмещают только половину от необходимой дозы.
На территории бывшего СССР велика вероятность инфицирования пациентов при переливаниях крови, к примеру, во время хирургических операций. Дело в том, что у нас в силу бедности здравоохранения для выявления СПИДа у лиц, сдающих кровь (доноров) используются дешевые методики, позволяющие выявить инфекцию только при появлении в ответ на неё защитных иммунных клеток, так называемых антител. А антитела при СПИДе болезни появляются минимум через 1 месяц, максимум через 5 лет от момента заражения. В развитых странах, диагноз можно поставить через несколько суток от момента заражения - "их" методики выявляют саму вирусную частицу, а не антитела.

Учитывая, что в пунктах сдачи крови у нас тусуются социально неблагополучные люди (алкоголики, наркоманы, мигранты и вынужденные переселенцы), ждать от такой крови можно всего, что угодно. Поэтому позволю дать Вам совет: если Вам или Вашим родственникам грозит операция, то ни в коем случае нельзя пользоваться услугами сомнительных лиц, предлагающих по дешевке прикупить их кровушку. Нужно сдать свою или попросить родственников. Кроме того нужно договориться со службой крови, чтобы именно ВАША кровь попала Вашему родственнику.

Известно, что во многих учреждениях "бесплатной" медицины, проявляется достаточно халатное отношение к стерилизации медицинских инструментов. В идеале, после использования инструменты, согласно инструкциям Минздрава, нужно замачивать в течении часа в 20% этиловом спирте.

Вторым этапом стерилизации является использование сухожаровых шкафов - больших металлических ящиков, в которых при температуре в сотни градусов горячим сухим воздухом дезинфицируются инструменты. Но опять же таки, из-за беспросветной бедности государственные клиники не всегда располагают качественными сухожаровыми шкафами, предназначенных для уничтожения вируса СПИДа.

Если говорить о коммерческой медицине, то в погоне за длинным рублём и здесь многие забывают о безопасности больных.

Поэтому хорошо, что если в лечебном учреждении используют одноразовый медицинский инструментарий.

Продолжительность жизни от заражения до момента смерти составляет в среднем от 5 до 8 лет, а в некоторых странах Африки 10-12 лет.

СИМПТОМЫ БОЛЕЗНИ: В силу своей природы СПИД не имеет собственного лица - специфической клинической картины и маскируется клиникой других заболеваний.
После заражения начинается бессимптомный инкубационных период, называемый "первичная ВИЧ инфекция".

Об инфицировании могут свидетельствовать такие признаки как: стойкое увеличение лимфозулов в разных частях тела, беспричинные поносы длящиеся более 7 дней, беспричинное похудание на 10 и более кг.

Кожные проявления:

* пятна, пузырьки, белесоватый налет легко удаляющийся ватным тампоном, вызван молочницей или кандидозом.
* Отрубевидный лишай - небольшие пятна буроватого цвета, усеивающие всю поверхность кожи.
* Себорейный дерматит - воспаление кожи, когда ее поверхность покрыта отмершими чешуйками.
* Опоясывающий лишай, у молодых людей.
* Хроническая вегетатирующая пиодермия - воспаление кожи стафилоккоковой природы - на коже наблюдается много "прыщиков" и гнойничков.
* Саркома Капоши

Профилактика:

1. Использование презервативов;
2. Исключить случайные половые контакты.
3. Воздерживаться от внутривенного употребления наркотиков.

X13
26.08.2007, 02:08
Немного истории:

5 июня исполняется 25 лет со дня выхода публикации, впервые описывающей болезнь, которая позднее получила название «вирус иммунодефицита человека» (ВИЧ/СПИД).

Статья, опубликованная в журнале Mortality and Morbidity Weekly Report, описывала вспышку крайне редкой формы пневмонии pneumocystis carinii, которая была выявлена сразу у пяти жителей Лос-Анджелеса.

Это инфекционное заболевание поражает только людей с ослабленным иммунитетом, однако признаков иммунодефицита ни у одного из заболевших ранее не наблюдалось.

У всех больных был также обнаружен цитомегаловирус – разновидность герпеса, не представляющая угрозы для людей с нормальным иммунитетом, но крайне опасная при иммунодефиците.

Поскольку все заболевшие были гомосексуалистами, автор вступительной статьи к публикации Джим Карран высказал предположение, что выявленная у них подверженность безопасным для здоровых людей условно-патогенным инфекциям каким-то образом связана с особенностями их образа жизни, и, возможно, передается половым путем.

Необыкновенная высокая частота осложнений, вызванных цитомегаловирусом, в среди представителей гомосексуального сообщества и ранее привлекала внимание американских медиков.

Современники далеко не сразу оценили значение публикации. Лишь спустя два года – в 1983 году – вирус ВИЧ/СПИДа был выделен в лабораторных условиях и еще через год получил свое современное название. Тогда же было окончательно признано, что вирус представляет угрозу не только для гомосексуалистов, но и для людей, придерживающихся традиционной ориентации.

Значительно позже было установлено, что незамеченное развитыми странами распространение ВИЧ/СПИДа в течение нескольких десятилетий происходило на Африканском континенте, причем подавляющее число заболевших заражались через гетеросексуальные контакты. По современным данным, первые случаи заболеваний, напоминающих по симптомам вирус приобретенного иммунодефицита, были зафиксированы в Африке еще в начале 30-х годов прошлого века.

В настоящее время, по данным Всемирной организации здравоохранения, в мире насчитывается 38.6 миллионов ВИЧ-инфицированных. Число жертв СПИДа превысило 25 миллионов человек. В России, по официальным данным, насчитывается более 350 тыс. ВИЧ-инфицированных.

X13
26.08.2007, 02:15
Диагноз ВИЧ-инфекции

В настоящее время существуют следующие методы диагностики ВИЧ

* Косвенные тесты — обнаружение специфических антител к ВИЧ. Обнаруживаются фактически у 100 % ВИЧ-инфицированных.
* Прямые тесты — сам ВИЧ (в культуре клеток — выполняется только в специализированных лабораториях 3 уровня биологической безопасности), антигены ВИЧ (антиген p24 и др.), и нуклеиновые кислоты ВИЧ-тесты на РНК или ДНК ВИЧ или вирусная нагрузка.

Вирусная нагрузка напрямую связывается со скоростью снижения количества лимфоцитов CD4 и является очень важным прогностическим показателем на ранней стадии заболевания.

Для определения антител к ВИЧ, необходимо использовать, по крайней мере, два разных теста:

* Предварительный тест (скрининг-тест)
* Подтверждающий тест.

Большинства современных скрининг-тестов основываются на методике ИФА (иммуноферментный анализ) или сходные методы, обладают высокой чувствительностью (99 %) и специфичностью (99,5 %). Используемые в тесте антигены должны соответствовать тем антителам, которые могли выработаться в организме пациента к ВИЧ определенного типа (ВИЧ-1, ВИЧ-2, ВИЧ-1-N, ВИЧ-1-O, ВИЧ-1-M).

Иммуноблоттинг — наиболее часто используемый метод подтверждения результатов скрининг-тестов. Иммуноблоттинг, будучи подтверждающим тестом, проводится только при получении положительного результата скрининг-теста.

Экспресс-тесты
Основываются на одном из четырех методов: реакция агглютинации, ИФА на полимерных мембранах (тест-полоски), иммунологический фильтрационный анализ и иммунохроматография. Обеспечивают результат в течение 15-30 минут. Удобны, когда результат необходимо получить быстро (срочная хирургическая операция)

Подсчёт CD4+ лимфоцитов является критическим параметром в мониторинге ВИЧ-инфекции и позволяет:

* Оценивать состояние иммунной системы и склонность к развитию СПИДа
* Наряду с клинической информацией определять момент начала антиретровирусной терапии (АРТ)
* Определять сроки для профилактики оппортунистических инфекций
* Оценивать эффективность лечения

Проводиться или с помощью автоматических анализаторов методом проточной цитометрии или вручную при микроскопии (оптической или флюоресцентной)

Диагноз ВИЧ-инфекции у новорожденных

В отсутствии терапии, риск инфицирования новорожденного от ВИЧ-положительной матери составляет от 15 до 25 % в развитых странах, до 25 % до 35 % в развивающихся странах . Применение профилактики двумя препаратами снижает риск заражения ребенка до 3-8 % , а при профилактики с ВААРТ ниже 2 % , вплоть до 1,2 % . В России частота перинатальной передачи ВИЧ-инфекции с применением антиретровирусной профилактики снизилась с 19,4 % в 2001 до 10,9 % в 2002—2005 гг.

У детей, рождённых от ВИЧ-положительной матери до 12-15 месяцев жизни в крови определяются пассивно приобретенные антитела, проникшие через плаценту от матери, таким образом тест на антитела будет положительным. В настоящее время ранний диагноз, у детей до 18 месяцев, может быть установлен обнаружением нуклеиновых кислот ВИЧ с помощью полимеразной цепной реакци (ПЦР). Исключить ВИЧ-инфекцию у новорожденного, в данных случаях, позволяют лишь два отрицательных результата ПЦР: один должен быть получен в возрасте от 1 до 4 месяцев, другой — в возрасте старше 4 месяцев.


Диагностика

Течение ВИЧ-инфекции характеризуется длительной бессимптомной стадией. Поэтому диагноз ВИЧ-инфекции ставится на основании лабораторных данных: при выявлении в крови антител к ВИЧ или непосредственном выявлении вируса. При этом первые недели (или месяцы) после заражения представляют собой “период окна”, когда антитела к ВИЧ не выявляются. Поэтому отрицательный результат тестирования на ВИЧ не означает, что человек не инфицирован ВИЧ и не может заразить других.

Слизистая оболочка рта, в силу своей иммунологической особенности, является местом первых, начальных клинических проявлений ВИЧ-инфекции.

Для диагностики поражения слизистой оболочки рта у ВИЧ-инфицированных больных принята рабочая классификация, утверждённая в Лондоне, в сентябре 1992 года. Все поражения разделены на 3 группы:

* 1 группа — поражения, чётко связанные с ВИЧ-инфекцией. В эту группу включены следующие нозологические формы:
o кандидозы (эритематозный, псевдомембранозный, гиперпластический);
o волосистая лейкоплакия;
o маргинальный гингивит;
o язвенно-некротический гингивит;
o деструктивный пародонтит;
o саркома Капоши;
o Не-ходжкинская лимфома.
* 2 группа — поражения, менее чётко связанные с ВИЧ-инфекцией:
o бактериальные инфекции;
o болезни слюнных желёз;
o вирусные инфекции;
o тромбоцитопеническая пурпура.
* 3 группа — поражения, которые могут быть при ВИЧ-инфекции, но не связанные с нею.

Наибольший интерес вызывают и наиболее часто встречаются поражения, относящиеся к 1 группе.

Кандидозы

* Эритематозный или атрофический, характеризуется гиперемированными участками слизистой оболочки без налёта с локализацией чаще на твёрдом нёбе, спинке языка и слизистой щёк. При локализации на языке отмечается атрофия сосочков.
* Псевдомембранозный — наличие беловато-желтоватых снимающихся бляшек либо налёта. Локализация — любой отдел слизистой оболочки.
* Гиперпластический — налёт плотно соединён с подлежащей тканью.

Встречаются формы, сочетающие атрофический тип вместе с псевдомембранозным.

Ангулярный хейлит

Ангулярный хейлит — гиперемированные поражения, трещины с эрозированием в области углов рта. Наблюдается на ранних и прогрессирующих стадиях болезни, иногда сочетается с ксеростомией.

Волосистая лейкоплакия

Встречается у 98 % инфицированных ВИЧ-инфекцией. Причину связывают с вирусом Эпштейна-Барра, но окончательно она не выяснена. По клиническим проявлениям волосистая лейкоплакия выглядит в виде выступающих над поверхностью складок или выступов белого цвета, которые по форме напоминают волосы. Излюбленная локализация — боковая и нижне-боковая поверхности языка. Иногда проявления волосистой лейкоплакии могут быть на губе или дне полости рта.

Характерной особенностью является плотное прикрепление к основанию и отсутствие воспалительной реакции, что подтверждено гистологическими исследованиями. В большинстве случаев течение волосистой лейкоплакии бессимптомно, поэтому осмотр полости рта должен быть очень тщательным.

Гингивит

Гингивит возникает в результате обострения бактериальной инфекции. Выделяют маргинальный гингивит или так называемую краевую гингивальную эритему, которая возникает остро, внезапно. Признаки заболевания могут исчезнуть через 3-4 недели, но затем обострения рецидивируют.

Язвенно-некротический гингивит характеризуется прогрессированием процесса с изъязвлением и некрозом десневых сосочков и маргинальной десны. Возможны спонтанные кровотечения. Это состояние отмечается у пациентов с высокой иммунной супрессией.

Пародонтит

Пародонтит характеризуется быстро протекающей деструкцией альвеолярной кости и периодонтальной ткани, сопровождающейся болезненностью и спонтанным десневым кровотечением. Иногда выявляется наличие секвестра. Это состояние связывают с глубокой иммунной супрессией.

Вирусные инфекции

Вирусная инфекция у ВИЧ-инфицированных больных проявляется в виде вирусных папиллом и рецидивирующего герпетического стоматита.

Клиника: появляются круглые или овальные мелкие множественные резко-болезненные язвочки. Локализация — губы, твёрдое или мягкое нёбо, щёки. Язвочки могут сливаться и образовывать обширные кровоточащие изъязвления, покрытые желтоватым псевдомембранозным налётом. Частые рецидивы и обширные сливные поражения появляются на поздних стадиях ВИЧ-инфекции.

Саркома Ка?поши

Все случаи были описаны с локализацией на нёбе.

Клинические проявления характеризуются наличием пятен различной окраски — красные, синеватые, фиолетовые — и различной интенсивности. Позднее пятна темнеют, увеличиваются в размерах, могут изъязвляться. Поражения болезненны.

При локализации на десне необходимо дифференцировать с эпулисом. Оральные проявления могут быть первыми признаками Саркомы Капоши.

Неходжкинская лимфома

Неходжкинская лимфома — поражение, относящееся к новообразованиям, может быть у ВИЧ-инфицированных больных.

Локализация — твёрдое нёбо и слизистая оболочка альвеолярного отростка.

Евпатий-Коловрат
30.08.2007, 10:44
- ПОЛНАЯ Х...НЯ..

Сильный аргумент. Только вот чувак увидевший ВИЧ в мкроскоп прилюдно признался, что он соврамши.

Dexus
30.08.2007, 10:59
Аргументы конечно сильные (без иронии), только как с этим можно увязать уже немалочисленные случаи САМОИЗЛЕЧЕНИЯ от ВИЧ-инфекции? Последний случай громкопрозвучавший - какой то англичанин, поклавший болт на медикаментозное лечение.

X13
30.08.2007, 11:27
Только вот чувак увидевший ВИЧ в мкроскоп прилюдно признался, что он соврамши. - а) ВИЧ нельзя увидеть в микроскоп (разве что получить снимок на электронном); ;) б) а в том, что он общался с марсианами, этот чувак не признавался?
Еще раз говорю, Я САМ, ЛИЧНО РАБОТАЛ С ЭТИМ ВИРУСОМ. И разные "сенсации" желтой прессы меня мало волнуют.



немалочисленные случаи САМОИЗЛЕЧЕНИЯ от ВИЧ-инфекции? - можно ссылку на источник информации? До сих пор науке известны только случаи негативизации результатов анализов на антитела к ВИЧ (т.е. ситуации, когда было заражение, организм отреагировал, но болезнь не развилась и все вернулось в норму). Случаев излечения от имеющегося СПИДа не зафиксировано - пока подобное можно рассматривать только как дефекты лабораторной диагностики (т.е. например, как ложноположительный исходный диагноз).

Кстати, интересный факт: у примерно 6-15% европеоидной расы (по данным разных источников) из-за особой мутации рецепторов CD4 наблюдается невосприимчивость к ВИЧ (у славян, по некоторым данным, она еще выше), тогда как у негроидов подобная мутация почти не встречается - от 0 до сотых долей процента.

Dexus
30.08.2007, 14:04
X13, Что скажешь по поводу Роберта Уиллнера?
http://www.aids.ru/faq/2006/09/10-21009.htm

По поводу парня из Англии (даже по телеку показывали) - как будто отовсюду потерли..

Если ВИЧ уже давно выявлен, известен и проч, какого хрена прибегают к совершенно ненадежным и даже вредительским методам, дающим в большинстве случаев ЛОЖНЫЙ положительный результат (более 30 болезней)? В том числе и ложное срабатывание на беременность.

X13
30.08.2007, 14:29
По Уиллнеру, кроме комментария, приведенного по этой же ссылке, добавить нечего.


Нам ничего неизвестно об этом поступке, не уверены, что это не "утка". Прокомментировать можно только так: есть разные эксцентричные люди, которые увлекаются теориями заговора и совершают глупые поступки.

Касательно анализов, во-первых, метод определения антител постоянно совершенствуется, и сейчас представляет собой значительно более продвинутый вариант в сравнении с тем, что был 10 лет назад, с гораздо большей достоверностью.

Его главное преимущество - дешевизна и возможность использования для массового скрининга населения. При получении положительного результата он должен быть подтвержден более сложными и точными методами (например, ПЦР).

Вот некоторые возможные варианты интерпретации:

Положительный результат:

1. ВИЧ - инфекция;
2. Ложно-положительный результат (антитела к вирус Эпштейна - Барр, ревматоидному фактору, главному комплексу гистосовместимости HLA);
3. Исследование не информативно (у детей рожденных от ВИЧ-инфицированных матерей до 18 мес.)

Отрицательный результат:

1. Не инфицирован (соблюдены диагностические сроки проведения анализа);
2. Серонегативный вариант течения инфекции (антитела вырабатываются поздно);
3. Терминальная стадия СПИД (нарушено образование антител к ВИЧ);
4. Исследование не информативно (диагностические сроки не соблюдены).

Dexus
30.08.2007, 14:37
X13, дешевизна, ага, и офигительный процент ложных срабатываний. Человеку говорят что типа у вас подозрение на ВИЧ... У него тут же измена и шок. Из-за этого стресса иммунитет еще больше подсаживается, и следующий тест уже на этом основании может сделать вывод о ВИЧ+.. Чем окончательно вгонит человека в могилу еще при жизни. И тут уже пофигу - реальный ВИЧ+, или мнимый. В особенности когда начнут вкалывать AZT.

Не так страшен черт, как его малюют. Вот что. С учетом того что невосприимчивость не маленького % населения гарантирует выживаемость в любом случае.

Кстати, если _всех_ ВИЧ+ абсолютно изолировать от здоровых - это даст гарантию того что в здоровой части социума он не появится?


По Уиллнеру вот еще ссылка на инглише (там есть ссылки на оригинальные материалы): http://www.virusmyth.net/aids/books/rwbdeathly.htm

X13
30.08.2007, 14:50
По порядку.

офигительный процент ложных срабатываний. - порядка 1%. Офигительный?...


У него тут же измена и шок. Из-за этого стресса иммунитет еще больше подсаживается, и следующий тест уже на этом основании может сделать вывод о ВИЧ+ - прежде, чем что-то писать, рекомендую разобраться немного в обсуждаемом вопросе. НИКОГДА иммунодефицит, каким бы тяжелым он не был, не может быть основанием для диагноза ВИЧ! Более сложные и точные методы, чем скрининговый, призваны выявлять вирус, а не оценивать состояние иммунитета! И никто, в отсутствие вируса, зидовудин колоть не будет.


Не так страшен черт, как его малюют. - раком тоже заболевает далеко не каждый (да и выжить, если вовремя соперироваться на ранних стадиях, шанс повыше, чем при СПИДе). Однако станет ли тебе легче, если ты или кто-то из близких заболеет?


невосприимчивость не маленького % населения гарантирует выживаемость в любом случае. - угу. Процентов ~15 нации, в лучшем случае.


если _всех_ ВИЧ+ абсолютно изолировать от здоровых - это даст гарантию того что в здоровой части социума он не появится? - 100% (если только кто-нибудь не поедет в Африку, с зелеными макаками совокупляться).

Dexus
30.08.2007, 17:06
порядка 1%. Офигительный?...
Что-то мне очень кажется что гораздо больше чем 1%. Там перечень болезней и случаев, когда вич+ срабатывает при этом скрининг тесте - не мал. В 1% он никак не влазит.


И никто, в отсутствие вируса, зидовудин колоть не будет.
Хорошая шутка. У нас прививки колят тоже в отсутствии всяких болезней, причем прививки с живыми вирусами. Бывают случаи. Могут так же запросто вдолбить что нибудь с плюшевыми обоснованиями.


Однако станет ли тебе легче, если ты или кто-то из близких заболеет?
Ну это уже личная проблема. Точнее личное обстоятельство. Мы все из мяса, и все подыхаем и сгниваем рано или поздно (но в основном рано). Неминуемо. Просто тут возникает некоторая определенность (и то не обязательно, ибо больного раком могут сбить насмерть машиной). Другое дело - когда эти болезни уже генетические, и передадутся потомкам. Вот это уже хуже.


угу. Процентов ~15 нации, в лучшем случае.
Ну в человеческой истории были "просеивания" и похуже.
Зато эти 15% будут в этот момент составлять уже все 100% и за сотню лет спокойно могут восстановить популяцию, которая будет абсолютно ВИЧ-невосприимчива.

100% (если только кто-нибудь не поедет в Африку, с зелеными макаками совокупляться).
Если кто то поедет в африку с макаками совокупляться - пути обратно уже не будет. Все просто. Вот и план "излечения" цивилизации от этой "болезни".

Можно ли подобный принцип приминить к другим вирусным болезням? Я сильно сомневаюсь, ибо источники часто совсем не люди.
В любом случае самый идеальный вариант борьбы с болезнями - "улучшать породу", т.е. проводить сегрегацию, взращивая ту часть общества, у которой иммунитет генетически хорош, и игнорируя остальную (они сами себя подавят без проблем).

ИМХО это вообще не проблема на фоне национального истребления по 1млн в год, и прочих "прелестей россиянской действительности".

Причем, учитывая основной контенгент с ВИЧ проблемой в большинстве случаев возникает мысль "поделом". Жалко только что ВИЧ большой умирает только лет через 15.

X13
30.08.2007, 17:54
Могу согласиться с одним - последствия деятельности нашей власти могут нас прикончить гораздо раньше любых болезней.

С остальным - не могу. ;)


что гораздо больше чем 1% - даже меньше. Дело в том, что в том перечне указаны случаи, когда теоретически может быть получен ложно положительный результат, т.е. имеется хотя бы несколько единичных случаев подобного. Это отнюдь не закономерность, скорее - исключение.


Хорошая шутка. У нас прививки колят тоже в отсутствии всяких болезней - сравнение совершенно некорректное. Вакцины положено вводить здоровым людям (т.е. в отсутствии всяких болезней), как раз имеющееся заболевание является для них противопоказанием. А ты где-нибудь слышал, чтобы, скажем, антибиотики назначали "от балды" (справедливости ради скажу, что я знаю пару случаев - оба раза врачи - чурки из Средней Азии)? Есть препараты со строгими показаниями, в отсутствие которых их никто не назначит. Тем более, что антиретровирусные препараты дороги, и чтобы включить очередного пациента в льготную программу, нужна масса справок и подтверждений.


Ну в человеческой истории были "просеивания" и похуже. - нет уж! Жуковское "бабы еще нарожают" мне не по душе! У нас нет большей ценности, чем русский человек. Каждый.


восстановить популяцию, которая будет абсолютно ВИЧ-невосприимчива. - тоже никаких гарантий. а) наследование не 100% - т.е. у устойчивых родителей может родиться восприимчивый ребенок; б) вирус тоже способен мутировать.


проводить сегрегацию, взращивая ту часть общества, у которой иммунитет генетически хорош, и игнорируя остальную - абсолютно тупиковый путь, в первую очередь - из-за полигенного наследования. У здорового отца может родиться тяжело больной ребенок, и наоборот. Гораздо перспективнее - генная инженерия, в перспективе могущая позволить "улучшать породу" посредством целенаправленных изменений в геноме. Пока же единственный выход - поиск новых лекарств и вакцин.


учитывая основной контенгент с ВИЧ проблемой в большинстве случаев возникает мысль "поделом" - у меня тоже возникала, пока с реальностью не столкнулся. Сколько я видел умирающих людей, "награжденных" ВИЧ при переливании крови, операциях, стоматологических вмешательствах (сейчас еще немного получше, в 90-х вообще труба была). Или неужели никто в тинэйджерские годы ни разу "налево" не сходил? А ведь тоже есть риск в ящик сыграть. И обидно, что подавляющее большинство контингента - молодые люди, которым жить еще да жить, потомство оставлять (педерастов и наркоманов в расчет, разумеется, не беру).

Dexus
30.08.2007, 18:02
поиск новых лекарств и вакцин
- чудовищный костыль, который может сослужить убийственную службу в будущем. Постоянным "замазыванием дыр" не исцелишься, а лишь наполнишься химикалиями, без которых вообще никто не сможет жить.
И на самом деле - это УЖЕ проявляется.


У нас нет большей ценности, чем русский человек. Каждый.
Совершенно не согласен по той причине, что и среди руссих полно мразей, которых просеять бы не помешало. Каждый русский не может быть абсолютно ценен. Кто-то - больше, кто-то - меньше. Более здоровые генетически, психологически и морально - более ценны, чем русские нарки, психи, мутанты и остальные вырожденцы. Нация не может быть ценной самой по себе, а только в совокупности своих достоинств. И достоинства эти надо приумножать, а недостатки - изживать, а не "коллекционировать".

Евпатий-Коловрат
31.08.2007, 00:15
а) ВИЧ нельзя увидеть в микроскоп.
Это только подтверждает то что этот чувак врёт.


б) а в том, что он общался с марсианами, этот чувак не признавался?.
Ну вообщет то этот чувак первый увидел вирус ВИЧ что и служило подтверждением его существования, откуда собственно и началась вся ВИЧ-индустрия. Вам то лучше знать что это за чувак, я его имени не помню. /с тех пор это было подтверждено десятками других ученых - Х13/



еще раз говорю, Я САМ, ЛИЧНО РАБОТАЛ С ЭТИМ ВИРУСОМ.
Как вы можете быть уверены что вы с ним работали, или что работали именно с ним если как вы сказали ВИЧ нельзя увидеть? Попы вот тоже говорят, что бога нельзя увидеть, остаётся только верить. С ВИЧ также? Ваша вера я вижу сильна ;)
/Внимательнее читайте мои сообщения; во-первых, снимок ВИЧ можно получить методом электронной микроскопии, во-вторых, я работал с ферментными системами этого вируса, т.е. веществами, продуцируемыми им для обеспечения своей жизнедеятельности. Х13/

sokol14
31.08.2007, 04:39
О том, что СПИД (синдром приобретённого иммунодефицита человека) не является вирусным заболеванием (поэтому им нельзя заразиться через кровь или половым путём, как инфекцией), честные врачи и учёные трубят уже давно. Однако их силы пока просто малосопоставимы с той громадной и прибыльной "ВИЧ"-индустрией и пропагандой, которую создала проамериканская мафия от медицины. Итог - одураченное население и погубленные жизни и здоровье людей...
- /мне вот интересно, как сильно хочет этот брехун-"доброжелатель", чтобы как можно больше русских людей умерло, не имея представления об этой заразе?/ Х13

1. СПИД - МИСТИФИКАЦИЯ МИРОВОГО МАСШТАБА?

Ирина Михайловна Сазонова - врач с тридцатилетним стажем, автор книг «ВИЧ-СПИД»: виртуальный вирус, или провокация века» и «СПИД: приговор отменяется», автор переводов книг П. Дюсберга «Выдуманный вирус СПИДа» (Dr. Peter H. Duesberg «Inventing the AIDS virus», Regnery Publishing, Inc., Washington, D.C.) и «Инфекционный СПИД: мы все были введены в заблуждение?» (Dr. Peter H. Duesberg «Infectious AIDS: Have We Been Misled?», North Atlantic Books, Berkeley, California).
/Думаю, она хорошо заработала на этой афере/ Х13

Сазонова собрала огромный материал по данной проблеме, в том числе научную информацию, опровергающую теорию «чумы ХХ века», которую предоставил ей венгерский ученый Антал Макк (Antal Makk). Корреспондент «Правды.Ру» Инна Коваленко задала Ирине Сазоновой волнующие всех нас вопросы.

- Ирина Михайловна, известно, что первая информация о «ВИЧ-СПИДе», проникшем в СССР, поступила сначала из Элисты, а затем из Ростова и Волгограда. За истекшие четверть века нам то грозили общечеловеческой пандемией, то обнадеживали якобы открытыми вакцинами. И вдруг ваша книга: она переворачивает все представления о СПИДе. Неужели СПИД - это медицинская мистификация мирового масштаба?

- Существование вируса ВИЧ-СПИД было превращено в «научно доказанное» в США около 1980 года. После этого появилось много статей на эту тему. Но уже тогда академик Валентин Покровский говорил о том, что все еще надо изучать и проверять. Не знаю, как изучался этот вопрос Покровскими дальше, но за двадцать пять лет в мире появилось много научных работ, экспериментально и клинически опровергающих вирусную теорию происхождения СПИДа. В частности, работы австралийской группы ученых под руководством Элени Пападопулос, работы ученых под руководством калифорнийского профессора Питера Дюсберга, венгерского ученого Антала Макка, который работал во многих странах Европы, Африки и руководил клиникой в Дубае. /ссылку хоть на одну, пожалуйста. Были в ранний период изучения определенные сомнения у ряда ученых, которые были развеяны по мере изучения проблемы/ Х13 Таких ученых в мире более шести тысяч. /Чего бы уж сразу "шесть миллионов" не сказать?/ Х13 Это известные и знающие специалисты, включая Нобелевских лауреатов. /Еще раз - ссылку хоть на одного. Так нагло врать только ж..ды умеют!/ Х13 Наконец, в том, что так называемый вирус иммунодефицита человека никогда не был открыт, признались его «открыватели» - Люк Монтанье из Франции и Роберт Галло из Америки. /а) Ссылку на "признание", плиз; б) над этой проблемой работали целые отделы советских НИИ, которые полностью подтвердили все сделанные открытия и дополнили их новой информацией. Не сложно догадаться, что СССР поддерживать "буржуйский миф" уж точно не стал бы/ Х13
Тем не менее обман мирового масштаба продолжается... Очень серьезные силы и деньги вовлечены в этот процесс. Тот же Антал Макк на Будапештском конгрессе в 1997 году детально рассказывал о пути создания американскими властями СПИД-истеблишмента, куда входит множество правительственных и неправительственных учреждений и служб, представителей органов и учреждений здравоохранения, фармацевтические фирмы, различные общества по борьбе со СПИДом, а также СПИД-журналистика... [more] - /в СССР создание такого "истеблишмента" было невозможно; над проблемой ВИЧ работали независимые друг от друга коллективы ученых, которые многого добились/ Х13

- Вы-то сами пытались разрушить эту мистификацию?

- В силу своих скромных возможностей я опубликовала две книги, ряд статей, выступала на радио, в телевизионных программах. В 1998 году я изложила точку зрения оппонентов теории СПИДа на парламентских слушаниях «О неотложных мерах по борьбе с распространением СПИДа» в Государственной Думе. В ответ я услышала... молчание всех присутствующих, включая президента РАМН Валентина Покровского и его сына - руководителя Центра по профилактике и борьбе со СПИДом - Вадима Покровского. /А Матильда написала, что была "вторым человеком в ДПНИ после Белова; от скромности обе эти дамы не помрут/ А дальше - увеличение финансирования этой отрасли медицины. Ведь СПИД - это сумасшедший бизнес. /Увы, в этом мире дельцы умеют делать сумасшедшим бизнесом любые смертельные заболевания - рак, СПИД, гепатит/ Х13

- То есть сотни научных трудов, медицинских исследований, достоверных фактов, опровергающих вирусную теорию смертельного СПИДа, попросту игнорируются? В чем же тут фокус? /В том, что их не сотни, и они не научны! Любому специалисту очевидна их невежественность или проплаченность/ Х13

- Суть дела проста. Объясню понятным обычному человеку языком. Никто не говорит о том, что СПИДа нет. Это не совсем точно. СПИД - синдром приобретенного иммунодефицита человека - есть. Он был, есть и будет. Но он не вызывается вирусом. Соответственно, заразиться им - в привычном понимании слова «заразиться» - невозможно. Но его, если хотите, можно «нажить». Про иммунодефицит мы знали давно. /И это говорит врач с 30-летним стажем! Она даже не знает разницы между вторичным иммунодефицитом и СПИДом!/ Х13 Всем студентам-медикам и тридцать лет назад, и сорок, когда про СПИД и речи не было, рассказывали, что иммунная недостаточность бывает врожденной и приобретенной. Мы знали все болезни, которые сейчас объединили под названием «СПИД».
По версии Всемирной организации здравоохранения, СПИДом сегодня называются такие ранее известные заболевания, как кандидозы трахеи, бронхов, легких, пищевода, криптоспородиозы, сальмонеллезные септицемии, туберкулез легких, пневмоцистная пневмония, простой герпес, цитомегаловирусная инфекция (с поражением других органов, кроме печени, селезенки и лимфатических узлов), рак шейки матки (инвазивный), синдром истощения и другие. /НАГЛОЕ ВРАНЬЕ!!! ВОЗ никогда не выдавала подобного, и рассчитана эта утка только на людей, абсолютно невежественных в вопросах медицины; дело в том, что все перечисленные заболевания являются т.н. маркерными заболеваниями для СПИДа, т.е. теми, развитие которых значительно облегчается ВИЧ-инфекций, но никак не самим СПИДом/ Х13 Спекуляции вокруг проблемы ВИЧ-СПИДа - самый большой обман на современном рынке медицины. Состояния ослабленного иммунитета, то есть иммунодефицита, известны медикам с давних времен. Есть социальные причины иммунодефицита - нищета, недоедание, наркомания и прочее. Есть экологические. В каждом конкретном случае ослабления иммунитета необходимо добросовестное и тщательное обследование больного для обнаружения причины иммунодефицита. Повторю, синдром приобретенного иммунодефицита был, есть и будет. Так же, как были, есть и будут болезни, возникающие в результате ослабленного иммунитета. Ни один врач, ни один ученый этого не может отрицать и не отрицает. Я же хочу, чтобы люди поняли одно. СПИД не является инфекционной болезнью и не вызывается никаким вирусом. /Либо гротескное невежество, либо проплаченный заказ. Человек не имеет представления (или сознательно умалчивает), что при всех перечисленных "общих" иммунодефицитных состояниях страдают все звенья иммунитета, тогда как при ВИЧ-инфекции - только одна, узко специальная клеточная популяция - CD4+ Т-хелперы, к рецепторам которых тропен вирус ВИЧ, и проявления СПИДа имеют очень специфичный характер, легко отличимый от обычного иммунодефицита/ Х13 До сих пор нет научных доказательств наличия вируса иммунодефицита человека, вызывающего СПИД. /Наглое, ж...ское вранье/ Х13 Процитирую всемирного авторитета Кэри Муллиса, биохимика, нобелевского лауреата: «Если имеется доказательство, что ВИЧ вызывает СПИД, то должны иметься научные документы, которые все вместе или по отдельности демонстрировали бы этот факт с высокой вероятностью. Не имеется никакого такого документа». /И тут же, после первого утверждения, что вируса ВИЧ нет, заявляется, что он-де есть, только не понятно, вызывает ли СПИД. Касательно последней фразы, таких документов сейчас - вагон./ Х13

- Ирина Михайловна, извините за наивность, но люди-то умирают с диагнозом ВИЧ-инфекция!?

- Вот конкретный пример. В Иркутске заболела девушка. Ей выдали положительный тест на ВИЧ и поставили диагноз ВИЧ-инфекция. Начали лечить. Антиретровирусную терапию девушка переносила плохо. С каждым днем фиксировалось ухудшение. Потом девушка умерла. Вскрытие показало, что все ее органы были поражены туберкулезом. То есть девушка просто-напросто умерла от сепсиса, вызванного туберкулезной палочкой. Если бы ей правильно поставили диагноз - туберкулез - и лечили противотуберкулезными препаратами, а не антиретровирусными, то она могла бы жить. Мой единомышленник - иркутский патологоанатом Владимир Агеев - 15 лет ведет исследовательскую работу, посвященную проблеме СПИДа. Так, он вскрывал умерших, большинство из которых состояли на учете в Иркутском СПИД-центре как ВИЧ-инфицированные, и выяснил, что все они были наркоманами и умерли в основном от гепатитов и туберкулеза. /Опять же, либо невежество, либо вранье. Само собой разумеется, что ВИЧ-инфицированные умирают от других болезней - в частности, туберкулеза, однако причиной этого является СПИД, т.к. иммунитет перестает бороться. У упомянутой девушки в отсутствие СПИДа туберкулез просто не развился бы/ Х13 Следов ВИЧ у этой категории граждан обнаружено не было, хотя, по идее, любой вирус должен оставлять в организме свой след. /И каким же способом патологоанатом хотел обнаружить ВИЧ? Секционным ножом поковыряться? Если бы была проведена ПЦР, она выявила бы присутствие большого количества генетического материала ВИЧ, только на трупах эту реакцию, как правило, не проводят/ Х13 В мире вообще никто еще не видел вирус СПИДа. /очередное ж...ское вранье. Даже геном этого вируса досконально изучен - до последнего гена!/ Х13 Но это не мешает заинтересованным лицам бороться с необнаруженным вирусом. Причем бороться опасным способом. Дело в том, что антиретровирусная терапия, которая должна бороться с ВИЧ-инфекцией, на самом деле вызывает иммунодефицит, потому что убивает все клетки без разбора, и особенно костный мозг, который отвечает за производство клеток иммунной системы. Лекарство АЗТ (зидовудин, ретровир), которым лечат СПИД сейчас, давным-давно придумали для лечения рака, но использовать тогда не решились, признав препарат чрезвычайно токсичным.

- Жертвами диагноза СПИД часто становятся наркоманы?

- Да. Потому что наркотики токсичны для иммунных клеток. Иммунная система разрушается от наркотиков, а не от вируса. /я вот думаю, она читателей совсем за идиотов держит, или как?/ Х13 Наркотики разрушают печень, которая в организме человека выполняет множество функций, в частности обезвреживает токсические вещества, участвует в различных видах обмена, а с больной печенью заболеешь всем, чем угодно. У наркоманов чаще всего развивается токсический лекарственный гепатит. СПИД тоже может развиваться от наркотиков, но он не инфекционный и от человека к человеку не передается. /Неужели пипл даже такую утку схавает? Не СПИД, а вторичный иммунодефицит, от которого, в отличие от СПИДа, никто не умирает. Об особенностях СПИДа и специфических клетках, которые он поражает - см. выше/ Х13 Другое дело, что на фоне уже полученного иммунодефицита у них может возникнуть любое инфекционное заболевание, которое может передаваться. В том числе гепатит В и давно изученная болезнь Боткина - гепатит А. /Она не врач, после этой фразы берусь это утверждать на 100%. Гепатит А передается только фекально-оральным путем (т.е. через грязную воду и пищевые продукты), а не через кровь, как другие, и его развитие практически не зависит от состояния иммунитета./ Х13

- Но и не наркоманам ставят диагноз ВИЧ-инфекция. Неужели возможно так просто одурачивать миллионы людей?

- К сожалению, и не наркоманам тоже ставят диагноз ВИЧ-инфекция. Несколько лет назад моя знакомая, молодая женщина, врач по профессии, тоже спросила меня: «Как же так, Ирина Михайловна? Весь мир говорит о СПИДе, а вы все отрицаете». А через некоторое время она поехала на море, вернулась и обнаружила на коже какие-то бляшки. Анализы ее потрясли. Она тоже оказалась ВИЧ-положительной. Хорошо, что она разбиралась в медицине и обратилась в Институт иммунологии /в котором есть целая кафедра, очень серьезно занимающаяся изучением ВИЧ-инфекции/ Х13. И ей, как врачу, там сказали, что 80% кожных заболеваний дают положительную реакцию на ВИЧ /Уточните имя сказавшего. Я лично, как дерматовенеролог, приду и публично разорву его диплом. ВРАНЬЕ/ Х13 Она вылечилась и успокоилась. Но, понимаете, что могло быть, если бы у нее не было этого пути? Сдавала ли она анализ на ВИЧ после? Сдавала. И он был отрицательный. Хотя в подобных случаях анализы могут остаться положительными, могут прореагировать другие антитела, и вам в этом случае все равно будут ставить ВИЧ-инфекцию. /Выше я уже писал - если получен положительный результат скрининговым методом (на антитела), он обязательно должен быть подтвержден более серьезными методами, направленными на выделение САМОГО ВИРУСА, т.е. его ДНК. Без этого диагноз поставлен быть не может!/ Х13

- Я читала о том, что ВИЧ никогда не был выделен в информации о конференции в Барселоне в июле 2002 года...

- Да, об этом на конференции в Барселоне говорил заслуженный профессор патологии, 30 лет занимающийся электронной микроскопией, Этьен де Харве. Аудитория была восхищена способом, которым Харве детализировал технические доводы отсутствия на фотографии электронной микроскопии того, что известно как вирус СПИДа. Тогда он объяснил, что если бы ВИЧ действительно существовал, то было бы просто выделить его от личностей, имеющих высокие значения вирусной нагрузки. А раз нет вируса, то не может быть никаких диагностических тестов, приготовленных якобы из частиц этого вируса. Нет вируса, нет и никаких частиц. Белки, из которых состоят диагностические тесты на обнаружение антител, не являются составными частями мифического вируса. Следовательно, они не являются указателями на наличие какого-либо вируса, а дают ложноположительный результат с имеющимися уже в организме антителами, которые появляются у человека в результате любых прививок, а также при множестве различных, уже известных в медицине болезней. Ложноположительный тест может быть выявлен и при беременности, с чем можно связать возросшее в последнее время число женщин среди «ВИЧ-положительных». /см. выше. Очередная брехня. Вирус выделен, его ДНК изучена и для постановки диагноза должна быть обязательно идентифицирована. Люди, вы хоть понимаете, что у любого живого организма есть своя, уникальная ДНК/РНК? Своего рода генетический отпечаток пальцев. И такого, что ДНК/РНК есть, а организма нет, в природе быть не может!/ Х13

/Кстати, дабы людей не мистифицировали, при электронной микроскопии ВИЧ виден прекрасно. Вот первая попавшаяся ссылка:

По данным электронной микроскопии, вирионы ВИЧ имеют округлую форму диаметром 100-120 нм. Наружная мембрана вируса построена из белков клетки хозяина и пронизана собственными белками вируса, которые обозначены как оболочечные белки.
http://www.spid.ru/03/0301.htm
- Кстати, а зачем беременных заставляют сдавать тест на ВИЧ?
- Меня этот вопрос тоже чрезвычайно беспокоит. Ведь сколько трагедий! Вот недавно: женщина, мать двоих детей. Ждет третьего ребенка. И вдруг она - ВИЧ-положительная. Шок. Ужас. /Умело нагнетают эмоции. А о том, что эта женщина, вместо того, чтобы пребывать в "шоке и ужасе", может тут же пойти и сдать ПЦР, автору невдомек?/ Х13 Через месяц эта женщина сдает анализы снова - и все нормально. Но никто ни на одном языке мира не перескажет, что пережила она в этот месяц. Поэтому я хочу, чтобы отменили тест на ВИЧ у беременных. /Есть еще сомнения в целенаправленном, проплаченном вредительстве этой особы? Чем больше русских умрет, тем лучше!/ Х13 В нашей стране, между прочим, есть Федеральный закон от 30.03.1995 года «О предупреждении распространения в Российской Федерации заболевания, вызываемого вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ-инфекции)», а в нем статья 7, согласно которой «Медицинское освидетельствование проводится добровольно, за исключением случаев, предусмотренных статьей 9». И есть статья 9, по которой «обязательному медицинскому освидетельствованию подлежат доноры крови, биологических жидкостей, органов и тканей... Работники отдельных профессий, производств, предприятий, учреждений и организаций, перечень которых утверждается Правительством Российской Федерации». Все! Правда, в Приложении к приказу Минздрава говорится о том, что можно тестировать беременных «в случае забора абортной и плацентарной крови для дальнейшего использования в качестве сырья для производства иммунобиологических препаратов». Но тут же в примечании отмечается, что принудительное обследование на ВИЧ запрещается. Зная все это, зачем, скажите, женщине, у которой беременность запланированная и желанная, сдавать анализ на ВИЧ? /Давайте еще обследование на сифилис отменим, а то чего-то много здоровых еще осталось!/ Х13 А беременную в женской консультации о согласии или добровольном отказе никто и не спрашивает. У нее просто берут кровь и в числе прочих исследований делают тест на ВИЧ (трижды за время беременности), который иногда бывает ложноположительным. Такая правда жизни! Кому-то она здорово выгодна! /А я знаю, кому выгодно, чтобы русские матери и их дети больше болели и умирали! ;) / Х13

- И все-таки сохраняется недоумение...

- Действительно, иногда даже профессионала может одолеть недоумение при знакомстве с мировой статистикой СПИДа. Вот пример. Ежегодный отчет «Развитие эпидемии СПИДа» Объединенной программы ООН по ВИЧ/СПИД - ЮНЭЙДС и ВОЗ: цифры, проценты, показатели. И маленькая приписка в один, казалось бы, второстепенный абзац: «ЮНЭЙДС и ВОЗ не гарантируют достоверность информации и не несут ответственности за ущерб, который может возникнуть в результате использования этой информации». /Такая приписка есть в конце каждой публикации этой организации - перестраховываются/ Х13 Но к чему тогда читать все остальное, когда есть такие слова? К чему тратить миллионы на исследование и контроль заболеваемости СПИДом? И куда идут деньги, связанные со СПИДом?

- По данным руководителя Центра по профилактике и борьбе со СПИДом, озвученным в конце прошлого века, к 2000 году в нашей стране должно было быть 800 тысяч больных СПИДом. /Увы, на деле - больше/ Х13

- Такого количества заболевших нет и сегодня. К тому же существует путаница: СПИД или ВИЧ. Да еще каждый год количество заболевших умножают на 10, на коэффициент, который придумали в Америке, в Центре по контролю и профилактике заболеваемости. Оттуда, к слову сказать, кроме СПИДа, растет и атипичная пневмония, описанная неспецифическими симптомами, коровье бешенство, теперь вот еще и птичий грипп. Полный бред! /полный бред - проплаченная брехня этой дамы/ Х13 Они постоянно призывают нас бороться с инфекциями. А с чем бороться-то? С действительными инфекциями или выдуманными? /Для справки: "коровье бешенство" (научное название - губчатый энцефалит) - возбудитель прион, изучен; SARS ("атипичная пневмония") - возбудитель коронавирус, выделен, изучен; "Птичий грипп" - возбудитель H5N1 семейства Ортомиксавирусов, выделен, изучен. Только чтобы это знать, надо читать научную литературу, а не желтую прессу/ Х13

- Ирина Михайловна, скажите прямо: можно ли влить в себя так называемую ВИЧ-положительную кровь и не беспокоиться?

- Это уже было сделано. В 1993 году американский доктор Роберт Уиллнер ввел себе в организм ВИЧ-положительную кровь. Когда его спросили, почему он рискует жизнью, доктор сказал: «Я делаю это, чтобы положить конец величайшей смертельной лжи в истории медицины». Я тогда написала рецензию на его книгу «Смертельная ложь». /Это действие уже было охарактеризовано:
Прокомментировать можно только так: есть разные эксцентричные люди, которые увлекаются теориями заговора и совершают глупые поступки. / Х13

- В печати довольно часто появляются сообщения о создании вакцины против СПИДа...

- Мне всегда забавно читать такие сообщения. При этом в медицинских статьях авторы «панацеи» сетуют на то, что классический пастеровский метод создания вакцины никак не приносит результатов. Да он поэтому и не приносит результатов, что для создания вакцины не хватает одной, но главной детали - исходного материала под названием «вирус». Без него, как ни странно, классический метод создания вакцины не работает. Основоположнику современной микробиологии и иммунологии Луи Пастеру в XIX веке и в страшном сне присниться не могло, что люди, называющие себя учеными, будут создавать вакцину из ничего и при этом сетовать, что метод не работает. Как мифичен сам вирус, так мифична и идея создания вакцины. Не мифичны только огромные деньги, выделяемые на эту авантюру. /Деньги, похоже, не мифичны для этой провокаторши, пишущей статейки для крайне далеких от медицины людей. А с вакциной, действительно, проблемы - связано это с антигенной мимикрией ВИЧ - данный вирус использует участки мембран человеческих клеток и с трудом распознается иммунной системой./ Х13

В завершение приводим ряд авторитетных высказываний по теме ВИЧ-СПИД в переводе Ирины Михайловны Сазоновой:

В предисловии к книге П. Дюсберга «Выдуманный вирус СПИДа» лауреат Нобелевской премии профессор К. Муллис (США) пишет: «Я был убежден в существовании вирусного происхождения СПИДа, но Питер Дюсберг утверждает, что это ошибка. Теперь я тоже вижу, что гипотеза ВИЧ/СПИДа не просто научная недоработка - это адская ошибка. Я говорю это как предупреждение». /Эмоций вагон, фактов - 0. А ВИЧ/СПИД это, увы, не гипотеза. Это ФАКТ/ В упомянутой книге П. Дюсберг утверждает: «Борьба со СПИДом закончилась поражением. Начиная с 1981 года, более 500 000 американцам и свыше 150 000 европейцам поставили диагноз «ВИЧ/СПИД». Налогоплательщики США заплатили более 45 миллиардов долларов, однако за это время не было открыто никакой вакцины, никакого средства излечения и не разработано никакой эффективной профилактики. Ни один пациент со СПИДом не был вылечен». Профессор П. Дюсберг считает, что СПИД противоречит всем законам инфекционной болезни. /В чем противоречие? Обосновать или не врать больше!/ Х13 К примеру, обследованные жены 15 000 «ВИЧ-положительных» американцев почему-то не заразились вирусом, продолжая жить половой жизнью со своими мужьями. /Уже писал выше - от 6 до 15% белого населения к ВИЧ не восприимчивы из-за мутации рецепторов. При этом десятки тысяч супругов успешно заразились ВИЧ от своих благоверных/ Х13

Альфред Хассиг, профессор иммунологии, бывший директор швейцарского отделения Красного Креста, президент опекунского совета Международного Красного Креста: «СПИД развивается в результате воздействия на организм большого количества различных факторов, в том числе стрессовых нагрузок. Предложение смерти, сопровождающее медицинский диагноз СПИДа, должно быть отменено». /Ахинея. Я уже писал об отличии общего иммунодефицита, вызванного, в том числе, стрессом, и СПИДа. Разные механизмы, разные проявления, разный исход./ Х13

Венгерский ученый доктор Антал Макк: «Постоянное акцентирование неизлечимости СПИДа служит исключительно только целям бизнеса и получению денег на исследования и под другими предлогами. На эти деньги, в частности, разрабатываются и приобретаются токсичные препараты, которые не укрепляют, а разрушают иммунную систему, обрекая человека на смерть от побочных воздействий». /Очередная чушь! Побочные эффекты антиретровирусной терапии есть, но они отнюдь не летальны, в отличие от СПИД/ Х13 И далее: «СПИД - это не смертельное заболевание. Это бизнес на смерти...». /Высокопарная фраза. Действительно, бизнес. Только бизнес на реальном смертельном заболевании/ Х13

Доктор Брайн Эллисон (Из статьи «Закулисная игра вокруг проблемы вируса иммунодефицита человека»): «Идея «создания» СПИДа принадлежит Центру контроля и профилактики заболеваний США (CDC). Ежегодно Центр получал 2 миллиарда долларов на борьбу с эпидемиями, имел тысячный штат сотрудников и при этом отличался тенденцией интерпретировать при необходимости вспышку любого заболевания как инфекционную эпидемию, получая возможность манипулирования общественным мнением и финансового обеспечения своей деятельности... Идея вирусного СПИДа стала одним из таких проектов, разработанных и успешно раскрученных центром и его секретной структурой - Службой эпидсведений (EIS). Как заявил один из сотрудников центра, «если мы научимся управлять эпидемией СПИДа, то это послужит моделью и для других заболеваний». /Будь это так, советские ученые камня на камне не оставили бы от "буржуйского мифа" однако наши исследования, никак не зависимые от Запада, все подтвердили/ Х13

В 1991 году биологом Гарварда доктором Чарльзом Томасом была сформирована группа научной переоценки теории СПИДа. Чарльз Томас наряду со многими другими выдающимися /любят евреи громкие выражения.../ Х13 учеными чувствовал необходимость объективно выступить против тоталитарного характера доктрины ВИЧ-СПИД и ее трагических последствий для жизни миллионов людей во всем мире. Относительно существующей догмы он говорил в своих интервью газете «Санди-Таймс» еще в 1992 и 1994 годах следующее: «Догма ВИЧ-СПИДа представляет самое главное и, возможно, наиболее нравственно разрушительное мошенничество, которое когда-либо совершалось на молодых людях и женщинах западного мира». /И где эта группа сейчас с ее "выводами"?/ Х13

Невиль Ходжкинсон, научный редактор журнала «Таймс»: «Лидеров научной и медицинской профессии захватила своего рода коллективная невменяемость относительно ВИЧ-СПИДа. Они прекратили вести себя как ученые и вместо этого работают пропагандистами, отчаянно продолжая поддерживать жизнь неудавшейся теории». /Очередные эмоции без аргументов. Что делать, журналюгам из "Таймс" нужны "жареные" сенсации/ Х13

Д. Соннабенд, врач скорой помощи, основатель Фонда исследований СПИДа, Нью-Йорк: «Раскручивание ВИЧ через официальные сообщения для печати как вируса-убийцы, вызывающего СПИД, без необходимости рассмотрения других факторов так исказили исследование и лечение, что это, возможно, вызвало страдания и смерть тысячи людей». /"Возможно"... Нашими учеными все факты были рассмотрены во всей полноте и со всех сторон/

Этьен де Харве, заслуженный профессор патологии, Торонто: «Начиная с того, как недоказанная гипотеза ВИЧ-СПИД /Доказанная/ Х13 стопроцентно финансировалась из исследовательских фондов, /Что, и в СССР - тоже? Не смешите/ Х13 а все другие гипотезы игнорировались, СПИД-истеблишмент с помощью средств массовой информации, специальных групп давления и в интересах нескольких фармацевтических компаний прилагает усилия, чтобы управлять болезнью, потерять контакт с учеными-медиками, имеющими непредубежденные взгляды. Сколько потраченных впустую усилий, сколько миллиардов долларов, истраченных на исследования, брошены на ветер! Все это ужасно». /Не впустую - созданы новые поколения препаратов, более безопасные и эффективные; вакцину, думаю, тоже создадут рано или поздно/ Х13

Эндрю Херксхеймер, профессор фармакологии, Оксфорд, Англия: «Я думаю, что АЗТ в действительности никогда не был оценен должным образом и его эффективность никогда не была доказана, а его токсичность, конечно, важна. И я думаю, что это уничтожило много людей, особенно когда давались высокие дозы. Лично я считаю, что его нельзя использовать ни в отдельности, ни в комбинации с другими препаратами». /Зидовудин - отдельный разговор. Действительно, у препарата много побочных эффектов, но сейчас он уже устарел, есть более современные и безопасные средства. Главное - хоть у этого профессора хватает ума не отрицать реальность СПИДа/ Х13

Справка. Список факторов, вызывающих ошибочные положительные результаты теста на ВИЧ-антитела (по данным журнала «Континуум»). В списке 62 пункта, мы же приводим наиболее понятные людям, не имеющим медицинского образования. /Естественно, для кого же еще писать врачам сразу очевидна суть этой утки!/ Х13 /Далее - длинный список реакций, в теории могущих дать ложно положительный результат скринингового обследования. Только почему-то умалчивается, что при получении положительного результата для постановки диагноза требуется более тщательное обследование с выделением РНК вируса ВИЧ/ Х13

ЧИТАТЬ ПОЛНОСТЬЮ (http://www.duel.ru/200630/?30_4_1)


2. "СМЕРТЕЛЬНЫЕ БОЛЕЗНИ" И ПРЕПАРАТЫ-УБИЙЦЫ АЗТ - АНДРЕЙ ПРИМА

Вирусная гипотеза ВИЧ/СПИДа впервые была подвергнута критике в 1987 году, уже через 3 года после её официального объявления Правительством США. /Естественно. Мечникова, открывшего фагоцитоз, тоже поначалу травили и осмеивали/ Х13 Вируса СПИДа в природе не существует /ЛОЖЬ/ Х13, и никто не может считаться ВИЧ инфицированным. /вторая ЛОЖЬ/ Х13 Антивирусные препараты, предлагаемые для лечения ВИЧ, приводят к болезням и смерти. /третья ЛОЖЬ - летальных побочных эффектов у антиретровирусных препаратов нет/ Х13 Миллионы «ВИЧ-положительных», отказались от услуг СПИД-медицины и тем самым избавились от якобы неизлечимого заболевания. /НАГЛАЯ ЛОЖЬ/ Х13 Об этом свидетельствуют известные на Западе учёные и специалисты в данной области, которые считают ВИЧ-мистификацию - глобальным террором против человечества. /Не ученые, а дельцы, нашедшие способ заработать/ Х13

На самом деле вирус иммунодефицита человека никогда не был выделен! /ЛОЖЬ!!!/ Х13 Об этом знают и его «первооткрыватели» Люк Монтанье (Франция) и Роберт Галло (США). Спустя несколько лет после того, как ВИЧ был «открыт», Роберт Галло был вынужден признать, что открытия не было. За что и был объявлен виновным в научных проступках комиссией честных исследований Национального института здоровья США. Случилось это в 1992 году. Галло признался, что у него нет доказательств не только того, что ВИЧ вызывает СПИД, но и того, что ВИЧ вообще является вирусом. /Зато у советских ученых, а потом и по всему миру, вскоре появились. Только кагал для поднятия ажиотажа выбрал "первооткрывателей"/ Х13

Люк Монтанье ещё 23 декабря 1990 года в печатном издании «Майами Геральд», писал: «Имеется слишком много недостатков в теории, которая говорит, что есть ВИЧ вызывающий СПИД. Мы давно наблюдаем за ВИЧ-положительными в течение 9-10-12 лет и более, и они находятся в хорошем состоянии, их иммунная система в отличном состоянии». /Опять рассчитано на людей невежественных. ВИЧ-положительный человек (т.е. человек, у которого обнаружены антитела к ВИЧ, совсем не обязательно болен СПИД, хотя в любой момент может заболеть. Попадание вируса в организм не в 100% случаев приводит к развитию заболевания - есть люди, резистентные от природы, в других случаях инфицирующая доза оказалась слишком низкой/ Х13

На 12-й Всемирной конференции по СПИДу, проходившей в Женеве (июнь/июль) 1998 года, комиссия независимых учёных, возглавляемая Элени Пападопулос-Элеопулос, - биофизиком из города Перт (Австралия), которая является Председателем Совета учёных Международного форума доступной науки заявила что: «На сегодня не было проведено никакого выделения “вируса иммунодефицита человека”, общеизвестного как ВИЧ, в соответствии с утверждёнными научными нормативами для “ретровирусного выделения!”» Всё это происходило в присутствии профессора Бернара Гершеля, Председателя Женевской Всемирной конференции по СПИДу. /Лишить Пападопулос диплома - вирус ВИЧ прекрасным образом выделен и изучен, вплоть до последнего гена!/ Х13

Для рассмотрения вирулентности вируса и смерти от СПИДа, которая должна наступить через 10-12 лет после «заражения вирусом», учёными был проведён эксперимент. Более 150 животным (шимпанзе), которые так же восприимчивы к инфекциям, как и люди, в целях научного эксперимента ввели в их кровь другую кровь ВИЧ-положительных пациентов и у этих обезьян до сегодняшнего дня СПИД так и не развился.
/Ссылку на исследование? Я могу сказать, что были проведены десятки исследований с заражением приматов ВИЧ, более того, исходным источником данной болезни являются обезьяны (у них есть своя разновидность этого вируса, т.н. ВИО/ Х13

Профилактика ВИЧ/СПИДа служит прикрытием для решения геополитических задач. На борьбу со СПИДом за 20 лет (с 1981 года), по данным Гарвардского университета, человечество уже потратило свыше 500 млрд. долларов и не получило никаких положительных результатов. А по официальным данным портала «Delfi» общая прибыль, полученная фармацевтическими концернами только в 2002 году, превысила 500 млрд. долларов. Всё что связанно со СПИДом, на сегодняшний день уже давно не контролируется медиками, врачебное мышление там полностью отсутствует. Рядовые врачи стали заложниками фармацевтических фирм. Путём подкупа высокопоставленных чиновников, в общественное сознание людей внедрена лживая и устрашающая информация о ВИЧ/СПИДе... /Полуправда, которая хуже лжи. Фармкомпании, действительно, хорошо наживаются на РЕАЛЬНОЙ трагедии. С раком, кстати, ситуация аналогичная/ Х13

...Спекуляции вокруг проблемы ВИЧ/СПИДа – самый большой обман на современном рынке медицины. Состояние ослабленного иммунитета, то есть иммунодефицита, уже давно известно медикам с давних времён. Есть социальные причины иммунодефицита – нищета, недоедание, наркомания, различные болезни и многое другое. Есть экологические причины: ультразвуковые и высокочастотные радиоизлучения от новой электронной техники, радиация в местах ядерных испытаний, избыток мышьяка в воде и почве, наличие других отравляющих веществ, воздействие больших доз антибиотиков и т.п. /Невежественная брехня, объяснял выше/ Х13 Синдром приобретённого иммунодефицита (СПИДа) был, есть и будет всегда /Авторы опять сознательно путают вторичный иммунодефицит и СПИД/ Х13. В 1998 выступив на парламентских слушаниях, в Государственной думе РФ иммунолог Ирина Сазонова сказала: «То, что сейчас называют СПИДом, мы изучали в медицинском вузе 35 лет назад как синдром иммунной недостаточности» /Хе-хе, автор первой статейки. Не понимаю только, от нехватки образования, или из корысти. Скорее всего, второе - для иммунолога слишком уж грубые ляпы/ Х13 - Но потом вдруг происходит медицинская «революция» - формируется список из 25 известных болезней с хорошо известными возбудителями, и им присваивается общее название - СПИД. /Тоже уже комментировал эту брехню. Не СПИД, а маркерные для СПИДа заболевания/ Х13 Кстати говоря, положительную реакцию на ВИЧ могут дать и ВИЧ-неинфицированные люди, ведь антитела могут появиться в организме после прививок, после переливания крови, при герпесе. Более 70 состояний дают ложно-положительную реакцию на ВИЧ! /И про эту обывательскую страшилку все рассказал - см. комментарии выше/ Х13

Большинство болезней всегда возникали в результате ослабленного иммунитета. Произошла страшная подмена понятий, терминологии, что привело многих людей к изгоям в обществе. Люди всегда болели такими болезнями как малярия, токсоплазмоз, саркома Капоши, туберкулёз, рак шейки матки и многими другими, но при этом они не были изгоями в обществе /все перечисленные заболевания могут развиваться как самостоятельно, так и на фоне СПИДа. В последнем случае гибель, фактически, неизбежна/ Х13 А теперь этим заболеваниям присвоили имя СПИД /ЛОЖЬ - не присваивали. См. выше/ Х13 и обрекли людей на моральные страдания, которые привели уже не к одному случаю самоубийства только в связи с тем, что люди услышали в качестве своего диагноза эту аббревиатуру – СПИД. Врачам надо лечить пациентов от тех болезней, включая инфекционные, которыми они действительно страдают, и не опускать руки перед «всемогущим» ВИЧ, существование которого остаётся плодом воображения тех, кому это выгодно. /проплаченная ЛОЖЬ/ Х13

Список ранее существовавших болезней, которые по версии ВОЗ теперь называются СПИДом /Ссылку на источник ВОЗ, пожалуйста! Еще раз: их не называют СПИДом, это маркерные для СПИДа заболевания, т.е. развитие которых особенно облегчается наличием СПИДа/ Х13
/Далее - длинный список маркерных заболеваний/ Х13

ЧИТАТЬ КНИГУ ПОЛНОСТЬЮ (http://www.nedug.ru/news/89849.html)


3. СУЩЕСТВУЕТ ЛИ СПИД?

Итак, гипотеза о существовании вируса "ВИЧ" была превращена в как бы научно доказанную в США около 1980 года. /В СССР она была доказана к концу 80-х, и отнюдь не "якобы"/ Х13

В СССР, многие это помнят, шумиху вокруг "ВИЧ-СПИД" подогрели известия из Элисты, а затем из Ростова и Волгограда. В Элисте тогда "поработала" группа медиков во главе с тогда ещё кандидатом наук В.В. Покровским-сыном, теперь он уже академик и главный в России "борец" с "ВИЧ-СПИДОМ"... /Тогда работало несколько независимых групп ученых, получивших четкие результаты/ Х13

Теперь некоторые факты и мысли.

- Вирус "ВИЧ" никто не выделял, опытов с ним не проводил, не прививал его, так чтобы он вызвал ту же болезнь, а, следовательно, вирусом, вызывающим "ВИЧ-СПИД", не является. /ЛОЖЬ - все это делалось/ Х13 Иначе говоря, вирус, вызывающий "ВИЧ-СПИД", никогда не существовал, а значит, заразиться вирусом "ВИЧ", чтобы заболеть "СПИДом" нельзя. /НАГЛАЯ ЛОЖЬ, направленная на дальнейшее сокращение нашего населения/ Х13 Никакой "ВИЧ" не существует, это бессмысленная аббревиатура, введённая в оборот аферистами. /Это авторы подобной ахинеи - ж...ские аферисты/ Х13 Заразиться "СПИДом" нельзя ни через кровь, ни половым путём и никаким другим способом. /Даже интересно, как далеко они могут зайти в своей брехне?/ Х13 Тесты по выявлению "ВИЧ"-положительных граждан бессмысленны, аморальны и преступны, так как делаются принудительно в нарушение законодательства РФ. Бессмысленны также попытки создать вакцину против "ВИЧ-СПИДа", так как не из чего создавать, для этого необходим вирус "ВИЧ", а он в природе не существует; раз нет вируса, то невозможно создать и диагностические тесты, определяющие положительную реакцию организма на этот вирус. Так что медики напрасно ищут "ВИЧ"-положительных пациентов при анализах крови. /Даже комментировать не охота. На первый взгляд - бред глубоко невежественного человека, однако, если копнуть глубже, становится очевидным, кому выгодно введение русских людей в фатальное заблуждение. Еще раз - и вирус, и его ДНК прекрасно выделяются/ Х13

Существует более 62 факторов, вызывающих ошибочные положительные результаты теста на ВИЧ-антитела. /Они даже цифры называют разные/ Х13 Этот список был приведён в журнале "Континуум". В частности, положительный результат может давать беременность, фильтрованная бумага, используемая при анализе, огромное количество обычных болезней и т.д. /Еще раз для тех, кто в танке: вероятность подобного крайне низка, а при получении положительного диагноза он должен быть в обязательном порядке подтвержден более надежными методами, в частности - выделением ДНК ВИЧ!/ Х13

СПИДом по версии ВОЗ (Всемирная организация здравоохранения) называется список из 31 ранее известной болезни. Можно сказать, что есть люди, больные СПИДом, если под этим понимать людей с ослабленным иммунитетом. /Разница между СПИДом и вторичным иммунодефицитом - см. выше/ Х13 К таким людям гораздо легче привязываются обычные известные болезни. СПИД излечивается. /ЛОЖЬ/ Х13 Но не теми лекарствами, которыми лечат сторонники аферы "ВИЧ-СПИД". Скажем, препарат АЗТ не лечит больного СПИДом, но еще сильнее убивает иммунитет, а затем и самого больного. /Почитайте что-нибудь серезное по антиретровирусной терапии; надоела уже брехня ж...ская/ Х13 А появляется "СПИД" наследственным путём при рождении, под влиянием токсичных веществ, радиации, наркотиков, химикатов, СВЧ-излучения, пищевых консервантов и т.д. /ЛОЖЬ - см. выше/ Х13

ЧИТАТЬ ПОЛНОСТЬЮ (http://www.duel.ru/200323/?23_4_2)


4. ТАЙНА СПИДа РАСКРЫТА

В России, по данным г-на Покровского, выявлено 38 тысяч инфицированных, но академик считает, что невыявленных носителей вируса в 10 раз больше. /устаревшие сведения. На сегодняшний день официально выявлено около 800 тысяч/ Х13 При этом, по его же словам, каждый год на СПИД в России обследуют по 20 миллионов человек при населении 150 млн. Возникает вопрос: где же прячутся все эти невыявленные больные, если обследование идет такими темпами? Этот вопрос задают специалисты и на Украине, которая считается центром эпидемии СПИДа в Европе. Здесь при населении 49 млн. человек выявлено 31 с лишним тысяча зараженных. /Очень малый процент обследованных + ненадежные методы диагностики, поначалу использовавшиеся/ Х13 На СПИД накладываются чудовищная эпидемия туберкулеза, повальная нищета и дефицит лекарств, но даже при этом умирают далеко не все. /С развившимся СПИДом, рано или поздно, все. Не надо людей мистифицировать/ Х13

Недавно иммунологи Одесского военного клинического госпиталя обнародовали сенсационные данные. Они изучили иммунитет у двух групп наркоманов - зараженных СПИДом и незараженных. Результаты ошарашили: иммунные реакции у тех и других практически не отличаются! /Если с антителами к ВИЧ - никакой загадки, у них еще нет самой болезни. Иммунитет больного СПИДом отличается кардинально/ Х13 Опять загадка? Мало того, на конференции стали известны факты, когда наркоманы, казалось бы безнадежно больные СПИДом, бросив наркотики, почти излечивались и не умирали. /ЛОЖЬ. В противном случае - ссылку на ретроспективный анализ этих данных/ Х13 В чем же дело?

Известный украинский иммунолог профессор Тимофей Партизань считает, что большинство этих людей не только не больны СПИДом, но и никогда им не заражались. То есть вирус СПИДа в них живет, как и в каждом из нас, но он совершенно безобиден. /Значит, теперь уже вирус есть (только что с пеной у рта доказывали, что нет), но безобиден? Весело!/ Х13 Губят людей не вирус, а нарушения иммунитета, вызванные наркотиками, стрессами и плохой экологией. Именно они, считает г-н Партизань, приводят к туберкулезу, смертельным воспалениям, гепатиту С и скоротечным раковым опухолям. /откройте иммунологию, в самом деле, и уточните разницу между вторичным иммунодефицитом и СПИДом!/ Х13 А еще - к модной нынче на Западе болезни под названием "синдром хронической усталости". Но главная причина, считает профессор, - это, конечно, наркотики: они сильнее всего бьют по иммунитету, и потому СПИД больше всего распространен среди наркоманов. В том числе среди тех, кто никогда не пользовался общей иглой... /Ох, уж эти сказочники... (с)/ Х13

ЧИТАТЬ ПОЛНОСТЬЮ (http://www.duel.ru/200034/?34_4_2)


5. ТЕРРОРИЗМ
СПИД - не проблема врачей и вирусологов, а лженаучный терроризм.
Луиджи де Марчи, итальянский учёный

Наконец-то по гнусной кормушке, именуемой «борьбой со СПИДом», нанесён удар из политического лагеря! Президент ЮАР Табо Мбеки поддержал честного американского учёного Питера Дюсберга, который уже десять лет доказывает миру, что СПИДа нет. Мбеки пригласил Дюсберга работать в ЮАР, чтобы противостоять наглому вмешательству Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ), которая утверждает, что 10% жителей ЮАР инфицировано ВИЧ. Цифры взяты с потолка. Но под эти цифры «выбиваются» большие деньги. /Еще бы этот товарищ негр не поддержал! Нужны политические дивиденты обезьяне. А цифры взяты не с потолка, а на основании скринингового обследования населения. Как я уже писал, негры больше восприимчивы к ВИЧ, чем белые + культуры никакой/ Х13

Со времени «открытия» СПИДа правительство США потратило на него 50 миллиардов долларов. Два миллиарда долларов в год получает Центр по профилактике и контролю заболеваний (СDС), в офисах которого и родился этот миф - СПИД. /мне вот интересно, в каких офисах родился миф, что СПИД - миф?/ Х13

В 1981 году американский врач Готтлиб ввёл термин «синдром приобретённого иммунодефицита», сокращённо СПИД (по-английски АIDS). Готтлиб ввёл его, наблюдая пятерых пациентов-гомосексуалистов. Все пятеро были наркоманами и активно употребляли опийные препараты.
/Нескольких сотен гомосексуалистов, наркоманами были подавляющее меньшинство. Именно в связи с этим СПИД изначально называли "иммунодефицитом гомосексуалистов"./ Х13

Все пятеро были больны пневмонией с ярко выраженным поражением иммунной системы. При чём здесь эпидемия? Но, оказывается, поначалу ни о какой эпидемии речь и не шла! Готтлиб и другие врачи употребляли этот термин как симптом. Например, говорилось, что протекание туберкулёза у больного сопровождалось СПИДом, т.е. поражением иммунной системы. Это то же самое, что сказать: «грипп сопровождается высокой температурой». Но ведь нет такой эпидемии - «высокая температура»! /То ли ложь, то ли невежество. 10 раз уже объяснил разницу между вторичным иммунодефицитом и СПИДом. А касательно примера с температурой, поясню - есть просто высокая температура, а есть заболевания с уникальной температурной кривой (характерными подъемами и спадами температуры в течение определенного промежутка времени. И ни одно другое заболевание такой кривой выдать не способно. Надеюсь, ясно?/ Х13

Так было, пока исследования Готтлиба не легли на стол к начальству в тот самый Центр контроля и профилактики заболеваний... Проколовшись со «свиным гриппом», Центр ухватился обеими руками за СПИД. Быстренько отыскали вирус, который «вероятно» вызывает СПИД, и назвали его «вирусом приобретённого иммунодефицита человека» (сокращённо ВИЧ). Создали технологию ВИЧ-тестирования. И пошло-поехало «производство» больных СПИДом! И финансирование - 2 миллиарда «зелени» в год! /Иногда мне кажется, что ж...ды - самые ярые распространители наиболее бредовых идей "заговоров"/ Х13

У многих честных учёных это наглое шарлатанство вызвало возмущение. /Среди честных и реально сведущих таких нет/ Х13 Они доказывали, что никакого вируса нет, что тест только фиксирует наличие антител в организме. Тестирование даёт положительный результат (т.е. обнаруживает «вирус») при туберкулёзе, пневмонии, ревматизме, рассеянном склерозе и ещё двух десятках болезней, а также после прививок и переливания крови. То есть вмешательства в обычную работу организма. /см. выше - всю эту брехню про анализы уже разжевал выше/ Х13 На это вмешательство организм отвечает выработкой антител, которые и обнаруживает ВИЧ-тест. Вдумайтесь в такой абсурд: более миллиона человек, у которых обнаружили ВИЧ 15 лет назад /антитела к ВИЧ/ Х13, до сих пор не заболели никаким СПИДом /антитела к туберкулезу есть у каждого второго, однако эпидемии туберкулеза не наблюдается/ Х13, и наоборот, полутора миллиону больных врачи бы рады по всем симптомам /По всем, в отсутствие ВИЧ, никак не получится - брехня/ Х13 припаять СПИД, да вот только тест не показывает ВИЧ!

Венгерский врач Антал Макк заявил в интервью, что называется, не в бровь, а в глаз: «Большинство диагнозов СПИДа основаны не на выделении вируса, а на решении Всемирной организации здравоохранения причислять к нему такие клинические симптомы, как потеря в весе, хроническая диарея и постоянная повышенная температура». /ЛОЖЬ - диагноз СПИДа может считаться официально установленным только после выделения ДНК вируса/ Х13 А вот самые свежие данные, напечатанные в одном авторитетном английском медицинском журнале «Тhе Lаnсе». Японские врачи, работавшие в Гане, протестировали на ВИЧ 227 африканцев, которых до этого признали больными СПИДом на основании тех самых трёх симптомов. У более чем половины ВИЧ не обнаружен! /см. выше. Никто не ставит диагноз СПИДа на основании только симптомов или выявления антител - это лишь критерии, позволяющие заподозрить инфекцию и провести дополнительное исследование/ Х13

Теперь понятно, откуда в африканских странах берутся эти миллионы «больных СПИДом», эти 10 или 20 процентов! Понос, потеря в весе, температура? - шагом марш на тестирование! Реакция на ВИЧ положительная? - Ура, болен! Следующий!.. /No comments, хотя в Африке население, все равно, размножается быстрее, чем умирает/ Х13

ЧИТАТЬ ПОЛНОСТЬЮ (http://www.duel.ru/200615/?15_4_2)

Об "открытии" вируса СПИДа
Ясно только то, что открыватели так называемой гипотезы "ВИЧ"-СПИД могут любое известное заболевание назвать СПИДом, если обнаружат антитела или найдут три признака из "критериев Банги" - похудание, повышение температуры в течение 1 месяца и более, понос - и, в принципе, любой найденный микроорганизм могут объявить возбудителем иммунодефицита. /ЛОЖЬ - о диагностике уже все объяснил/ Х13

Но пока еще существует никем не отмененная триада Коха - три условия признания микроорганизма возбудителем определенной болезни. Иными словами, микроорганизм может быть признан возбудителем заболевания только тогда, когда выполнены следующие три правила:

1/ Микроорганизм-возбудитель должен обнаруживаться во всех случаях данной болезни, но не должен встречаться у здоровых людей или при других болезнях. /Правило соблюдено/ Х13
2/ Микроорганизм-возбудитель должен быть выделен из организма больного в чистой культуре. /Культуральное выделение вируса ВИЧ не возможно из-за отсутствия подходящей клеточной среды, однако электронная микроскопия и генодиагностика выявляют его абсолютно надежно/ Х13
3/ Введение чистой культуры микроорганизма в чувствительный организм должно вызывать ту же самую болезнь. /Правило соблюдено - переливание зараженной крови вызывает заражение, за исключением носителей "защитной" мутации/ Х13
При исследовании так называемого вируса иммунодефицита ни одно из этих правил не было выполнено, поэтому его и нельзя считать возбудителем заболевания. /ЛОЖЬ - см. только что/ Х13

Кроме того, существуют правила выделения ретровирусов, к которым относят вирус иммунодефицита человека его "открыватели". И эти правила были тщательно обсуждены в Институте Пастера в Париже в 1973 году и представляют собой логический минимум требований для установления независимого существования любого ретровируса.

- Культивирование предполагаемой инфицированной ткани. /Невозможно из-за отсутствия технологий культивирования субпопуляций Т-хелперов/ Х13
- Очищение образца ультрацентрифугированием в градиенте плотности. /см. выше/ Х13
- Электронное микрофотографирование частиц, указывающее на морфологические характеристики и размеры (100-120 нанометров - 10-9 м) ретровирусных частиц в сахарозе плотностью 1,16 грамм/мл, и не содержащее ничего другого, даже частиц с другой морфологией или других размеров. /Получено/ Х13
- Доказать, что частицы содержат обратную транскриптазу. /Доказано/ Х13
- Анализировать белки частиц и РНК и доказать, что они специфические. /Доказано/ Х13
- Доказать, что первые пять условий свойственны только инфицированной ткани и не встречаются в контрольной культуре. /см. выше/ Х13
- Доказать, что частицы являются инфекционными, что, когда они будут введены в неинфицированную культуру или животным, то будут получены идентичные частицы, отвечающие первым пяти требованиям. /см. выше/ Х13
Конечно, для неспециалистов эти правила трудно понять. Но те специалисты, которые занимаются этим всю свою жизнь, кто тщательно, скрупулезно изучили все вирусологические данные, фотографии "открытого вируса", пришли к мнению, что ВИЧ и его изображение является лабораторной фантазией. /НАГЛАЯ ЛОЖЬ/ Х13То, что "открыватели" представляли на фотографиях как вирус, на самом деле является клеточными частицами. /Вирус ВИЧ использует компоненты мембраны человеческой клетки, из которой вышел во внешнюю среду, как элемент "маскировки"/ Х13

Об этом на альтернативной конференции в июле 2002 года в Барселоне говорил в своем докладе "ВИЧ никогда не был выделен" заслуженный профессор патологии, 30 лет занимающийся электронной микроскопией, Этьен де Харве (Dr. Etienne de Harven). Он представил многочисленные научные доводы, подтверждающие, что ни Люк Монтанье, ни Роберт Галло, ни Джей Леви никогда не выделили вирус, который мог бы называться вирусом иммунодефицита человека. Аудитория была восхищена способом, которым Харве детализировал технические доводы отсутствия на фотографии электронной микроскопии того, что известно как вирус СПИДа. /Пусть тогда с данными отечественных ученых ознакомится. Выделено главное - нуклеиновая кислота вируса, его геном! Это на порядок надежнее электронной микроскопии/ Х13
http://virtu-virus.narod.ru/aids_5.html

Замечания "ВИЧ-инфицированной"
Дорогие мальчики и девочки. Вы все, конечно, многос мотрите телевизор и даже периодически шоу типа Опры Уинфри, под которые сильно плачут даже свирепые и хитрые дядьки из 13 друзей Оушена...
Не верите тетеньке? Да ради Бога.
Мне ставили диагноз ВИЧ столько раз, что уже даже не смешно.
Каждый раз я посылала врача на три русских буквы, усиливала прием витаминов, устраивала себе постельный режим и через месяц (!!!) получала прямо противоположный результат - тетеньки врачи, сами ставившие мне диагноз, плакали и признавались, что "под влиянием стресса, беременности, да и легкие у Вас, Татьяна, слабые, количество антител, организм борется..."
В сумме мы имеем вот что. Ни один из моих половых парнеров не был болен СПИДом и после меня не заразился, что подтверждают анализы. (гы-гы, а мне смешно...)
Мой сын абсолютно здоров, хотя СПИД мне находили при беременности (бронхит это был и напугали меня сильно...)
Я живу довольно тяжелой жизнью, что провоцирует всякие стрессы (да и характер у меня непростой...)
Думайте сами, решайте сами - ИМЕТЬ ИЛИ НЕ ИМЕТЬ.

/Бред полоумной истерички. Даже комментировать не хочу/ Х13

http://www.liveinternet.ru/community/811999/post46847530/page21.html#comment362037718


В завершение - задумайтесь, кому выгодно распускание мифа о "выдуманности СПИДа", и кто может быть заинтересован в максимальных темпах вымирания Русского народа, в том числе и от этой заразы? Х13

Евпатий-Коловрат
31.08.2007, 09:28
Наши враги используют миф о ВИЧ для легализации пропагнды накротиков, гомосексуализма и сексуальной распущености. ВИЧ это один из инструментов геноцида Русского народа.

X13
31.08.2007, 09:44
Все, я сдаюсь! Этот диалог напоминает разговор викинга с папуасом - викинг пытается рассказать папуасу, что такое снег, а папуас говорит "не верю, такого не может быть, ты меня мистифицируешь!"

Кому нравится покупаться на уловки желтых жидо-СМИ - на здоровье, живите дальше в невежестве!

М.б. потом прокомментирую, если время найду. Пока отвечу лишь на последнее:

ВИЧ это один из инструментов геноцида Русского народа. - вот это факт неоспоримый! Народу от него умирает выше крыши.


Наши враги используют миф о ВИЧ для легализации пропагнды накротиков, гомосексуализма и сексуальной распущености. - интересное умозаключение. Вообще-то, все три пункта - факторы риска заражения ВИЧ, и эта угроза, как раз-таки, должна служить контрпропагандой против этих пороков.

Dexus
31.08.2007, 10:20
X13, вот ты признался что работал с ферментными системами HIV, т.е. его "продуктами жизнедеятельности". Вопрос - откуда они были взяты? Присланы по почте с какой-то буржуйской лаборатории?
И откуда такая уверенность, что HIV имеет к ним отношение, раз с самим вирусом никакой работы не было, и доказательств их связи САМОЛИЧНО тобой получены не были?

X13
31.08.2007, 12:39
Dexus, эти ферменты выделялись и идентифицировались нами самими из Т-хелперов наших больных СПИДом соотечественников. Сам вирус тоже выделялся и типировался (существует несколько его видов), проводилось тщательное определение его наследственного материала, но как таковой он нас интересовал мало - он уже хорошо изучен. Интереснее было понять некоторые принципы функционирования отдельных систем.

Dexus
31.08.2007, 13:52
X13, существует несколько видов? И насколько они различаются? Может быть это вообще разные вирусы?

P.S.: Я вообще не то чтобы на 100% отрицаю ВИЧ, я просто отношусь к нему достаточно скептически. По миллиону в год-то у нас дохнет отнюдь не от СПИДа... В автомобильных авариях на несколько порядков умирает народу больше, чем от этих вирусов. Ну и еще у меня остро предвзятое отншение к медициине вообще, по причине ее коммерциализированности, и превращения в БИЗНЕС, где выгодно не только "обслуживать", но и "создавать рынок" (надеюсь, по отношению к медицине понятно что под этим подразумевается). И это "создание рынка", в сущности, очень хорошо объясняет эти распустившиеся буйным цветом новые заразы.

_ЗМъ
10.09.2007, 17:30
Х13. У меня к тебе, как человеку грамотному следующие вопросы:
1. Какова вероятность заражения от акта с презервативом. Я где-то читал, что даже с резинкой можно заразиться СПИДом. 2. Какова вероятность заражения от минета без презерватива?
Я хоть и избегаю случайных связей последние годы, но иногда, если женщина особо симпатичная, не могу себе отказать в удовольствие её выебать хоть разок.
Слаб я!

Евпатий-Коловрат
10.09.2007, 22:31
Ну вот совсем недавно передача была про туберкулёз. У нас реально в стране от туберкулёза люди дохнут. А ЖОП направляет миллионы рублей на борьбу с мифичиским ВИЧ, а на вполне ощутимый и реальный туберкулёз ни копейки.

Евпатий-Коловрат
10.09.2007, 22:33
Пожелание такое у меня просветите насчёт заражения туберкулёзом (можно в отдельной теме) а то я что то полсе той передачи в автобус боюсь садится.

X13
11.09.2007, 10:32
Dexus
Существует 2 основных вида с кучей подвидов. Это достоверно виды одного и того же вируса (примерно как белые и бурые медведи суть все же медведи).
Насчет остального же - действительно, есть ряд моментов, которые несут для нашего народа угрозу гораздо большую, чем любые инфекции. Проблема в том, что там я абсолютно бессилен, а здесь могу хоть чем-то помочь (хотя бы консультативно).

_ЗМъ
1) Вероятность заражения ВИЧ, герпесом и ВПЧ при использовании презерватива (современного со смазкой - это важно) очень мала, хотя и присутствует. На вскидку - сотые или тысячные доли процента. Вероятность заражения гонореей, хламидиозом, трихомонадозом и т.д. практически исключена. Вероятность заражения сифилисом выше - у больного вторичной формой заразно все - слюна, слезы и т.п.

2) При отсутствии ранок во рту вероятность заражения ВИЧ практически нулевая. Вот сифилисом - гораздо выше.

Вообще, в дальнейшем обязательно отдельную тему по половым инфекциям создам.

Евпатий-Коловрат - не совсем так. На профилактику туберкулеза тоже направляются существенные средства (правда, ситуация продолжает ухудшаться, и одну из ведущих ролей здесь играет миграция из разных чуркестанов). СПИД, увы, вещь отнюдь не мифическая, народу от него дохнет гораздо больше, чем от туберкулеза.

А по последнему тоже потом тему создам... Проблема только в том, что я здесь один плюс пребываю в состоянии хронического цейтнота. :(

Lili M
11.09.2007, 11:14
Доктор,

есть мнение, что гепатит С опасней AIDS`a (=СПИД`a). Это верно?

X13
11.09.2007, 11:36
Я бы сказал, что гепатиты B и C и ВИЧ по степени опасности для человека +/- на одной чаше весов. Однако от гепатитов умирают медленнее, бывают реальные случаи излечения и выше процент невосприимчивости. Поэтому вышеприведенное мнение не имеет под собой особых оснований.

_ЗМъ
11.09.2007, 13:17
Х13 - большое спасибо!
Я обычно дружу с приличными женщинами, но и среди них весьма немало откровенно дегенеративным дам, ведущих беспорядочные образ жизни. Особенно много таких в Москве. Поэтому вопрос: есть ли какая-то статистика заболеваемости ВИЧ от уровня жизни человека, например от доходов или еще что-то подобное???

X13
11.09.2007, 13:21
Не за что.

Статистика есть наверняка, только искать ее долго и муторно. Коли попадется - выложу.

Евпатий-Коловрат
11.09.2007, 21:36
СПИД, увы, вещь отнюдь не мифическая, народу от него дохнет гораздо больше, чем от туберкулеза.
Да ну, позвольте усомнится. Во от туберкулёза реально дохнут, а от ВИЧ ещё никто не умер.


Проблема только в том, что я здесь один плюс пребываю в состоянии хронического цейтнота. :(
Ничего, я подожду.

Сын Зари
02.10.2007, 22:13
Эээ а СПИД как нить вообще проявляется? Ну в смысле если человек его подхватил, там болеет больше или еще чего нить?

X13
04.10.2007, 12:59
Да ну, позвольте усомнится. Во от туберкулёза реально дохнут, а от ВИЧ ещё никто не умер. - не позволю. ;) Из-за (именно из-за, а не от) СПИДа у нас погибает людей в десятки раз больше, чем от туберкулеза. Да и касательно последнего - если человек им заболеет в отсутствие СПИДа, его с очень высокой вероятностью вылечат - туберкулез хоть и туго, но излечим, а вот если заразится больной СПИДом - помрет гарантированно, и никакие антибиотики не спасут.

И еще раз предупреждаю: не путайте СПИД и обычный вторичный иммунодефицит (снижение иммунитета под влиянием стрессов, гиповитаминоза, приема цитостатиков и т.п.). В последнем случае иммунитет лишь снижается, к тому же обратимо (можно вернуть к норме путем применения иммуномодуляторов), а при СПИДе накрывается полностью без возможности что-то предпринять.


Эээ а СПИД как нить вообще проявляется? - помимо того, что человек вообще начинает гораздо легче цеплять любые инфекции и гораздо тяжелее их переносить, есть некоторые заболевания, более ему свойственные. К таковым относятся: саркома Капоши, лимфоретикулярная неоплазма и другие опухоли, а также оппортунистические инфекции, вызванные пневмоцистами, нокардиями, легионеллами, грибами, микоплазмами, хламидиями и другими микроорганизмами. Опухоли и инфекции могут возникать обособленно или в сочетании.

Сын Зари
04.10.2007, 16:15
а также оппортунистические инфекции, вызванные пневмоцистами, нокардиями, легионеллами, грибами, микоплазмами, хламидиями и другими микроорганизмами. Опухоли и инфекции могут возникать обособленно или в сочетании.
Обьясни плз эту фразу поточнее, а то я в плане медицины неграмотен =(

X13
06.01.2008, 23:04
В виду того, что неискушенные в проблемах медицины люди постоянно натыкаются на шарлатанские спекуляции на тему "СПИДа нет, это все выдумки и т.п." (даже представить не могу, кому нужно заниматься такими вещами - ищущим славы/денежных грантов проходимцам, воинствующим невежествам или откровенным врагам народа??), по причине отсутствия серьезных знаний по данному вопросу легко в них верят и начинают активно эту пургу обсуждать, Я ЗАПРЕЩАЮ СОЗДАВАТЬ НОВЫЕ ПОДОБНЫЕ ТЕМЫ НА НАШЕМ ФОРУМЕ - читайте мои комментарии в этой ветке, все разжевал уже до почти школьного уровня. Остались вопросы после моих разъяснений - спрашивайте.
Хватит уже, достали шарлатаны, которым лавры Кашпировского покоя не дают!

X13
06.01.2008, 23:14
И прежде, чем создавать новые сообщения, почитайте мои комментарии (выделены красным цветом) к комментариям подобных "развенчателей" - мне кажется, большинство вопросов должно отпасть.

Одесса
06.01.2008, 23:51
В виду того, что неискушенные в проблемах медицины люди постоянно натыкаются на шарлатанские спекуляции на тему "СПИДа нет, это все выдумки и т.п." (даже представить не могу, кому нужно заниматься такими вещами - ищущим славы/денежных грантов проходимцам, воинствующим невежествам или откровенным врагам народа??), по причине отсутствия серьезных знаний по данному вопросу легко в них верят и начинают активно эту пургу обсуждать, Я ЗАПРЕЩАЮ СОЗДАВАТЬ НОВЫЕ ПОДОБНЫЕ ТЕМЫ НА НАШЕМ ФОРУМЕ - читайте мои комментарии в этой ветке, все разжевал уже до почти школьного уровня. Остались вопросы после моих разъяснений - спрашивайте.
Хватит уже, достали шарлатаны, которым лавры Кашпировского покоя не дают!
Простите, уважаемый, что не изучила досконально все Ваши посты на форуме, прежде чем открыть, как мне показалось, интересную тему. Я не думаю, что Ваш медицинский диплом или статус модератора дает право на подобные грубые одергивания.
Более того, почему Вы считаете, что Ваше мнение имеет больше веса, чем мнение любого другого человека, имеющего отношение к медицине?

X13
06.01.2008, 23:59
Никого не хотел обидеть - не воспринимайте все на личный счет.
Просто я ЗНАЮ, о чем говорю, знаю хорошо, а потому дурящие народу голову шарлатаны (я даже знаю кой-кого, кто на подобных делах пытался "отпиариться" - другими возможностями бог обделил) уже просто бесить начинают. Многие хорошие люди (в том числе и наши соратники) на это покупаются и начинают тиражировать данную дезу, просто потому, что для человека, от медицины далекого, она выглядит убедительно (в первую очередь, за счет эмоциональности подачи).

Один раз объяснил, два... Но каждый раз находятся новые люди, которые не видели предыдущих разъяснений, и потому продолжают нести это на форум. В этой связи решил подобное просто запретить (это именно общий запрет, а не одергивание кого-либо). Все последующие обсуждения (при необходимости таковых) - только в этой ветке.

Если обидел - извините, не со зла.

Одесса
07.01.2008, 00:06
Никого не хотел обидеть - не воспринимайте все на личный счет.

А на чей? Тему про спид открыла я. И вовсе не для серьезной научной дискуссии, а для непринужденного дилетантского обсуждения. И все шло путем - мужички оживились, обрадовались, что теперь до негритянок смогут добраться - в общем все как обычно на нашем форуме. Нет, тут Вы явились и всех сровняли.

X13
07.01.2008, 00:11
Dura lex sed lex. Можете ругнуться на меня страшным словом "волюнтаризм", но таких профанирующих тем больше не будет.

Партизан
07.01.2008, 00:23
Х-13 знает о чем говорит.

Если бы в каждой ветке форума был бы столь просвещенный модератор, то флуда было бы на порядок меньше...

Одесса
07.01.2008, 00:33
/Склочность - далеко не лучшее человеческое качество. Прекратите, ПОЖАЛУЙСТА!/ Х13

barkoff
07.01.2008, 01:50
Х-13 знает о чем говорит.

Если бы в каждой ветке форума был бы столь просвещенный модератор, то флуда было бы на порядок меньше...
согласен

Евпатий-Коловрат
07.01.2008, 11:27
Я ЗАПРЕЩАЮ СОЗДАВАТЬ НОВЫЕ ПОДОБНЫЕ ТЕМЫ НА НАШЕМ ФОРУМЕ

Ха ха ха! Ересь запретили! Может ещё еретиков начнёте на кострах сжигать?
Может всё же вернёмся к научным стандартам 21-го века? Свободная дискуссия, логичное мышление и т.д. А запрещение ересей оставим средневековым догматикам?

Otstoy
07.01.2008, 15:05
Ха ха ха! Ересь запретили! Может ещё еретиков начнёте на кострах сжигать?
Может всё же вернёмся к научным стандартам 21-го века? Свободная дискуссия, логичное мышление и т.д. А запрещение ересей оставим средневековым догматикам?

Ну какая может быть свободная дискуссия по стопроцентно доказанным фактам, которые данных дискуссий не предпологают в принципе?

Вот если я сейчас начну дискуссию по поводу участия или неучастия еврейства в октябрьском перевороте в Росии 1917г? Вы ведь эту дискуссию прикроете, верно? Потому, что знающим историю людям здесь дискутировать не о чем!

Сам я конечно не могу говорить на эту тему так-же свободно как "Х13", но повторюсь, очень близкий мне человек заведует отделением в крупной инфекционной клинике.

Тему эту мы обсуждали и отношение к ней профессионала, точно такое-же как у Х13.

ВИЧ и СПИД реально существуют и на настоящий момент являются одним из
основных причин смерти среди молодежи. (наркомания, беспорядочная половая жизнь)

В данной теме как раз позиция "против" выглядит просто детской упрямостью, не более.

X13
07.01.2008, 15:06
Запретили воинствующее средневековое невежество.

Впрочем, раз уж Вы, Евпатий, заговорили о свободной дискуссии и логичном мышлении, проведем эксперимент на понимание сути того, о чем говорите.
Вопрос 1. Перечислите известные Вам субпопуляции основных клеток иммунной системы.
Вопрос 2. Расскажите, какие виды иммунодефицитов Вам известны.
Вопрос 3. Известны ли Вам уникальные отличительные черты Синдрома Приобретенного ИммуноДефицита (целевые рецепторы и поражаемые субпопуляции)?

Если Вы затрудняетесь ответить на данные вопросы, то, скажите, зачем с такой яростью бросаетесь спорить по теме, в которой ничего не понимаете?

Евпатий-Коловрат
07.01.2008, 17:16
Ещё с средних веков известно что дискусси с инквизиторами бессмысленны.

Людота Коваль
07.01.2008, 17:22
Ещё с средних веков известно что дискусси с инквизиторами бессмысленны.

С одной только разницей. Инквизиция не имела под собой научной основы.

X13
07.01.2008, 17:38
Евпатий, т.е. ответов на заданные вопросы нет, и Вы признаете, что несведущи в этой теме?

Тогда чего тут с упорством, достойным лучшего применения, отстаиваете профанский пиар разных проходимцев - новоявленных Кашпировских??

Партизан
07.01.2008, 21:50
Х13 - сформулируй дополнение к Правилам форума, внесем отдельным пунктом, что бы в дальнейшем споров об очевидных фактах не было.

Не согласен.

Прикинь, читает новый человек правила а там написано:

"СПИД ОБСУЖДАТЬ ЗАПРЕЩЕНО!"

Решит что тут одни негротрахи собрались....

Партизан
07.01.2008, 22:09
Да ну нах. Проще модерировать. А особо упертых в баню на недельку...

Евпатий-Коловрат
07.01.2008, 23:06
Отрицание холокоста и голодомора тогда тоже добавьте.

Евпатий-Коловрат
07.01.2008, 23:23
С одной только разницей. Инквизиция не имела под собой научной основы.

Согласен. С вашим уточнением аналогия стопроцентная получается. Инквизиция не имела под собой научной основы но твёрдо была уверена в обратном, всех кто пытался критиковать псевдонаучный подход инквизиции ожидал костёр. Костёр самый веский аргумент в средневековых дискуссиях.

Евпатий-Коловрат
07.01.2008, 23:25
Евпатий, т.е. ответов на заданные вопросы нет, и Вы признаете, что несведущи в этой теме

Типичный приём шарлатанов, обсуждение вопроса подменять обсуждением личности человека вопрос поднявшего. Если вы такой ревнитель науки и научного подхода, то должны бы знать что аргумент к личности в научных дискуссиях недопустим.

Я вам не могу ответить, так как вы сами запретили обсуждать эту тему.

X13
08.01.2008, 01:57
В этой фанатичной упертости есть что-то патологическое.
Евпатий, я официально разрешаю ответить на заданные вопросы. Просто хочу понять, смыслите Вы хоть что-то в иммунологии, или нет. Я читал Ваши посты в удаленной теме, Вы допускаете грубейшие ошибки, не ориентируясь в элементарных понятиях и даже не понимая полностью, что такое иммунодефицитные состояния, и как они классифицируются. Это, в итоге, привело к тому, что Вы прочитали где-то эмоциональную антинаучную ахинею, написанную какими-то шарлатанами, и, не имея даже базовых медицинских знаний, легко в нее поверили по причине того, что на эмоциональном уровне она "цепляет". Должен утешить, Вы не один такой - народу в разное время повелось много. Однако никто еще так не упорствовал - обычно моих разъяснений на предыдущей странице, где я уже все "разжевал и в рот положил", людям хватало.

X13
08.01.2008, 02:00
bobrok
Не знаю, насколько такое технически осуществимо, да и нужно ли - IMHO, лучше уж модерировать каждый конкретный случай.
Конечно, велик соблазн ввести правило типа "запрещено тупить", но... ;)

Евпатий-Коловрат
08.01.2008, 07:58
В этой фанатичной упертости есть что-то патологическое..
Согласен, мне ваш фанатизм тоже кажется странным.



Просто хочу понять, смыслите Вы хоть что-то в иммунологии, или нет. Я читал Ваши посты в удаленной теме, Вы допускаете грубейшие ошибки, не ориентируясь в элементарных понятиях и даже не понимая полностью, что такое иммунодефицитные состояния, и как они классифицируются. Это, в итоге, привело к тому, что Вы прочитали где-то эмоциональную антинаучную .

Читайте ещё раз, может со второго раза осознаете в чём ваша ошибка:

Типичный приём шарлатанов, обсуждение вопроса подменять обсуждением личности человека вопрос поднявшего. Если вы такой ревнитель науки и научного подхода, то должны бы знать что аргумент к личности в научных дискуссиях недопустим.

Вы говорите о научности и антинаучности, но даже не знаете элементарных правил ведения научных дискуссий. Допускаете грубые логические ошибки, скатываетесь с обсуждения темы на обсуждение личности оппонента. О какой научности вы говороите, если она отсутствует даже в ваших рассуждениях? Не понимая сути научного знания вы пускаетесь в рассуждения о научности. Вы вообще научное знание от ненаучного знания сможете отличить?

Evg
08.01.2008, 11:25
Меня вот с детства интересовали следующие вопросы.

1. Почему в борьбе со СПИДом не применяется обычных мер по борьбе с эпидемиями?

Эпидемии в истории человечества - дело не новое. Причем лекарств вплоть до последних 100-200 лет от смертельных заболеваний не водилось. Тем не менее с эпидемиями успешно боролись.

Применяли карантиные меры, ликвидировали возникшие очаги заразы (например сжигали дома, вещи), работали с группами риска и т.д.

Почему же сегодня больных ВИЧ/СПИД не изолируют? Почему не ликвидируют наркоманов, шлюх, извращенцев? Почему борцы со СПИДом советуют предохранятся т.е. толкают людей на беспорядочные половые связи?

2. Почему СПИД распространяется там где с ним официально "борются"? А например на Кубе со СПИДом все в ажуре? Почему наблюдается прямая зависимость усилий по "борьбе" с распространением ВИЧ, например в России?

3. Откуда массовый СПИД в Африке и почему его не было там 100, 200, 300 и т.д. лет назад? Или раньше негры более высокой нравственностью отличались?

Antrent
08.01.2008, 12:19
Евпатий, а почему бы не ответить на четкие вопросы? Ну реально детский сад, спор ради спора. Еще что-то трете про правила ведения научных дискуссий. X-13 подробно все разжевал, причем пояснил, что знаком с этой темой близко, занимался исследованиями и т.д. Все более чем убедительно.
Спасибо, кстати. Я с большим интересом прочитал.

Эта ветка, насколько я понимаю, как раз открыта для дискуссий и обсуждения данной тематики, модераторы не хотят появления других веток на эту тему.

Так, Евпатий, почему бы не ответить на вопросы X-13 и если действительно в теме разбираетесь, то весьма интересно будет последить за аргументированной дискуссией компетентных людей.

Der Werwolf
08.01.2008, 19:31
Так о чём всё таки спор между соратниками ? Я просто в СПИДе не разбираюсь , но в чём принципиальный спор ? Это же не религиозные противоречия, а наука всё таки...

X13
08.01.2008, 20:35
Евпатий, пока Вы не ответите на заданные вопросы, или хотя бы не приведете какие-либо контраргументы (на предыдущих страницах я разжевал уже все практически до школьного уровня, если у Вас имеются возражения по тому, что я сказал - высказывайтесь), диалога не получится. Вы выдвинули тезис "СПИДа нет", не привели никаких аргументов в его пользу (кто-то другой из купившихся на эту утку выложил в этой ветке несколько публикаций, которые я вывернул наизнанку, продемонстрировав их лженаучность и некомпетентность), и теперь, вместо того, чтобы признать свое заблуждение или хотя бы аргументировать свою позицию, упорно твердите "нет СПИДа и все тут, а вы все козлы и инквизиторы".
Правильно Antrent заметил, детский сад, ей-богу!

Или признание собственного заблуждения кажется Вам постыдным? Я, например, не стыжусь признать, что ничего не понимаю в сельском хозяйстве, но по этой причине я и не лезу в дебаты о сельской жизни. Вы, судя по всему, от медицины еще дальше, чем я от села, тем не менее, беретесь агрессивно спорить, не обладая даже базовыми знаниями.

X13
08.01.2008, 20:46
Evg
Отвечаю.

1) Потому, что распространение СПИДа не подчиняется законам классической эпидемии. Он не передается по воздуху или с водой, его нельзя подхватить в транспорте. В этой связи что-либо сжигать не требуется, вещи и помещения не могут быть заражены. Пути заражения известны. Для того, чтобы прекратить цепочку, надо выявить первоисточник (т.е. человека, СПИД привезшего) и его контакты. В СССР с этим успешно справлялись. После того, как первый человек, подхвативший СПИД в загранке, приехал с ним в СССР и по цепочке заразил несколько десятков людей, эпидемиологам удалось распутать всю цепочку, найти и изолировать всех зараженных. После краха Союза эпидемиологическая служба не то, что ослабла, а почти прекратила существование, в этой связи СПИД, как и другие опасные инфекции, вышел из-под контроля.

Почему у нас ныне не изолируют заразившихся наркоманов и проституток, спросите лучше Единую Россию.

2) Хо-хо! На Кубе со СПИДом настоящая катастрофа! Отправляющихся туда туристов специально предупреждают, чтобы избегали связей с кубинками, т.к. зараженных огромное количество, а если такое случается, обязательно пользовались презервативом.
Другое дело, что из ряда государств данные неполные или (как в случае с Северной Кореей) вообще отсутствуют. Но, к примеру, Китай не так давно стал разглашать некоторые, до недавнего момента закрытые данные, и они вызвали шок - показатели заболеваемости СПИДом в сельской местности чудовищные, есть целые деревни, где население повально заражено.

3) Потому, что 200 и 300 лет назад мутации ретровируса, приведшей к появлению ВИЧ, еще не произошло. Она случилась у макак-резусов неустановленное время назад. Потом произошло заражение от макаки первого негра, и дальше пошла "цепная реакция".

Партизан
08.01.2008, 22:19
Короче виноваты негры зоофилы. . .

X13
08.01.2008, 22:30
Близко к истине! ;)

Evg
09.01.2008, 08:53
1) Потому, что распространение СПИДа не подчиняется законам классической эпидемии. Он не передается по воздуху или с водой, его нельзя подхватить в транспорте. В этой связи что-либо сжигать не требуется, вещи и помещения не могут быть заражены. Пути заражения известны. Для того, чтобы прекратить цепочку, надо выявить первоисточник (т.е. человека, СПИД привезшего) и его контакты. В СССР с этим успешно справлялись. После того, как первый человек, подхвативший СПИД в загранке, приехал с ним в СССР и по цепочке заразил несколько десятков людей, эпидемиологам удалось распутать всю цепочку, найти и изолировать всех зараженных. После краха Союза эпидемиологическая служба не то, что ослабла, а почти прекратила существование, в этой связи СПИД, как и другие опасные инфекции, вышел из-под контроля.

Именно классической эпидемии ВИЧ и соответсвует - передается от человека к человеку - при контакте. Распространяться воздушно-капельным путем не обязательно. Например проказа (лепра) воздушно-капельным путем не передается. Тем не менее больных изолируют в лепрозориях. Чем ВИЧ-инфицированые лучше? Не заражаются в транспорте? Зато заражаются в больницах! Случаев полно, от Элисты еще при СССР, до последнего массового заражения детей в Чимкенте.
Понятно что при нынешнем состоянии эпидемиологических служб полное выявление невозможно, но ведь ничего не делают даже с уже выявленными.


Почему у нас ныне не изолируют заразившихся наркоманов и проституток, спросите лучше Единую Россию.

Зачем все на несчастное ЕдРо сваливать. Медицина и наука свою позицию по данному вопросу сформировали? Как же тупые депутаты смогут правильное решение принять, если им специалисты не подскажут?
А за бугром тоже ЕдРо во всем виновато? А как же такая организация как ВОЗ?


2) Хо-хо! На Кубе со СПИДом настоящая катастрофа! Отправляющихся туда туристов специально предупреждают, чтобы избегали связей с кубинками, т.к. зараженных огромное количество, а если такое случается, обязательно пользовались презервативом.
Другое дело, что из ряда государств данные неполные или (как в случае с Северной Кореей) вообще отсутствуют. Но, к примеру, Китай не так давно стал разглашать некоторые, до недавнего момента закрытые данные, и они вызвали шок - показатели заболеваемости СПИДом в сельской местности чудовищные, есть целые деревни, где население повально заражено.

Почему-то на демографических показателях это никак не сказывается. Должны ведь от СПИДа дохнуть, особливо негры т.к. имунитет слетает, а заразы кругом полно. Ан нет. Если цельные деревни повально заражены ВИЧ, то они должны быть повально заражены и сифилисом, который распространяется гораздо легче, а этого скорее не наблюдается нежели наблюдается.

Кстати Яндекс мне сказал, что в России 335 тыс ВИЧ-инфицированных, а на Кубе 6 тыс. При населении 140 и 11 мильёнов соответсвенно.

Причем слов типа "катастрофа" по простому запросу http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%B0+%D0%92%D0%98%D0%A7 он не дает, а совсем даже наоборот.


3) Потому, что 200 и 300 лет назад мутации ретровируса, приведшей к появлению ВИЧ, еще не произошло. Она случилась у макак-резусов неустановленное время назад.

Странно как-то. Не было, не было. А тут бац и мутировал, да причем у обезьянок, а не в лабораториях США скажем.

Слишком много странностей.

Evg
09.01.2008, 09:00
И кстати подобные странности и приводят к тому что ученым и медикам больше никто не верит, к чему они надо сказать не привыкли и нервничают. Классический пример - данная ветка.
Но кто ж вам виноват?

Волк
09.01.2008, 12:26
Х13 - сложно написал
а согласно Русской Всеясветной грамоте, что С-ЛОЖНО, то ЛОЖНО!
значит все это неправда, и никакого СПИДА нет

что и требовалось доказать

X13
09.01.2008, 14:42
Сейчас особо расписываться времени нет, отвечу на пару вопросов, находящихся в моей компетенции.


Почему-то на демографических показателях это никак не сказывается. - не заметно, т.к. гибель при развитии СПИДа наступает в течение, в среднем, 10 лет, за которые негр успевает "настрогать" несколько человек приплода.


в России 335 тыс ВИЧ-инфицированных, а на Кубе 6 тыс - угу. Это называется официальные данные. Реальные цифры по России - свыше 1 млн. человек (по разным оценкам, от 1 до 2). А на Кубе со скринингами дела обстоят куда хуже. Вот и считайте.


бац и мутировал, да причем у обезьянок, а не в лабораториях США скажем - распространенная версия, но не выдерживает критики по той причине, что на данный момент (и уж тем более 20-30 лет назад нет технологий, которые позволяли бы создавать вирусы с заданными свойствами. Это не бактерии (с последними все проще).

Martin
10.01.2008, 01:15
http://forum.dpni.org/forum/showthread.php?t=5079&page=8

Питерские исследователи, которые в течение долгого времени пытались понять, почему в беспечной России СПИД не распространяется так же быстро, как в других странах, пришли к сенсационным выводам.

В ходе наблюдений над 700 жителями России, среди которых были русские, татары, узбеки, азербайджанцы, казахи и грузины, специалисты из лаборатории дородовой диагностики НИИ акушерства и гинекологии им. Отта под руководством члена-корреспондента РАМН Владислава Баранова пришли к шокирующему выводу: жители России генетически устойчивы к ВИЧ-инфекции. Причем самыми устойчивыми оказались русские и татары. Каждого четвертого представителя этих народов природа наградила мутировавшим геном, обеспечивающим относительную устойчивость к ВИЧ-инфекции. А 1-1,5% наших соотечественников имеют целых две мутации гена CKR-5, что полностью защищает их от ВИЧ.

Этим исследованием заинтересовались ученые и из других стран. Оказалось, что процент обладателей измененного гена зависит от национальности. Выяснилось, что самыми невосприимчивыми к СПИДу оказались поляки. Мутировавший ген имеют 26-27% жителей Польши имеют видоизмененный ген, предохраняющий от СПИДа. В Англии этот показатель составил 22%. А вот по мере продвижения на Восток число счастливчиков стремительно уменьшалось. Так, только 2-3% турок устойчивы к СПИДу. В генотипе же жителей Страны восходящего солнца спасительная мутация вообще отсутствует. Нет ее и у представителей негроидной расы, независимо от страны происхождения, пишут "Новые известия".

Отметим, что первыми о генетической предрасположенности части людей к СПИДу в начале XXI века заговорили американцы. Ученых из Национального ракового центра США заинтересовал вопрос: почему среди наркоманов и других лиц с высоким риском заражения СПИДом находятся люди, которых ВИЧ-инфекция постоянно обходит стороной. Выяснилось, что на страже здоровья конкретных людей стояли их гены. Вернее, единичная мутация гена под названием CKR-5.

По информации издания, измененный ген укрепляет лимфоциты и, в конечном счете, делает организм относительно устойчивым к ВИЧ-инфекции, хотя шанс заполучить смертельный вирус все же остается. В чрезвычайно редких случаях у одного и того же человека могут быть две идентичные мутации упомянутого гена CKR-5, предохраняющие от СПИДа на все 100 процентов.

Это явное доказательство, что Европейцы- более совершенная раса, чем остальные на генетическом уровне.
И это очень важная причина, почему европейцам не стоит смешиваться с другими :негр: расами.

Слышал, что можно провериться на защитные гены, однако это дорого, более $100. Похоже тут предлагают: http://www.delta32.net/

Fury
10.01.2008, 09:56
http://forum.dpni.org/forum/showthread.php?t=5079&page=8


Это явное доказательство, что Европейцы- более совершенная раса, чем остальные на генетическом уровне.
И это очень важная причина, почему европейцам не стоит смешиваться с другими :негр: расами.

Слышал, что можно провериться на защитные гены, однако это дорого, более $100. Похоже тут предлагают: http://www.delta32.net/

Ну вот, ещё один расолог-интеллектуал, а статья вырвана из контекста, так и непонятно, где она была опубликованна.
Европейская раса-такого термина вообще памойму нет, в Европе всегда было с расами хорошо, есть большие и малые.
Мутантный ген, который даёт устойчивость, это ключевая фраза, поскольку устойчивость, отнюдь не значит полную дискриминацию вируса. Даже с таким геном заразиться можно.
Страная ''статья'', так как раньше вроде наоборот считали, что жители Центральной Африки имеют специальный ген, они были носителями вируса, но не болели.

Вот эти всякие статьи в духе ''этого нет'', это скорее всего психологическая реакция людей на стресс, это даёт надежду что всё будет хорошо. Можно провести аналогию кстати с религиями и духовными практиками, которые говорят что сметри нет.

X13
10.01.2008, 10:46
Поясняю насчет мутации. Вирус ВИЧ связывается с рецептором CD4+, уникальным для популяции иммунных клеток - Т-хелперов (чем и объясняется, почему при СПИДе поражается именно эта популяция). У некоторых людей есть врожденная мутация данного рецептора, при которой он сохраняет работоспособность, но вирус уже не может с ним связаться (или это затруднено).
У кого-то эта устойчивость относительна (большинство), у кого-то - абсолютна (меньшинство). По данным, которые встречал я, совокупно относительной и абсолютной устойчивостью обладают до 15% белой популяции, тогда как среди представителей негроидной и монголоидной расы она практически не встречается.

Не путайте термины "устойчивость" и "иммунитет". Устойчивость это исходная невосприимчивость к болезни (с которой мы имеем дело в данном случае), а иммунитет - это невосприимчивость, опосредованная иммунными реакциями после того, как заражение уже было перенесено. Иммунитета к ВИЧ не существует.

Fury
10.01.2008, 11:09
Не путайте термины "устойчивость" и "иммунитет". Устойчивость это исходная невосприимчивость к болезни (с которой мы имеем дело в данном случае), а иммунитет - это невосприимчивость, опосредованная иммунными реакциями после того, как заражение уже было перенесено. Иммунитета к ВИЧ не существует.

И судя повсему в ближайшее время приобретение этого иммунетета не предвидеться.
Насколько я знаю, сделать ген. анализ это стоит около 1000$, если не больше. Так что при наличи определённых денежных средст, многие могут попытаться в рамках программы "Скажи спасибо папе с мамой" найти те самые мутантные гены, и обоготить в рамках акции "White Sperm for White Women" генофонд русской популяции.

Der Werwolf
10.01.2008, 12:50
А вот если бы кто из учёных допустим изобрёл лекарство от СПИДа, которое стопроцентно излечивало и стоило бы копейки , то я думаю учёного того бы грохнули, а препарат засекретили. Думаете нет ?

X13
10.01.2008, 13:22
Гипотетически возможно, реально же - вряд ли. В этой среде откровенный криминал бывает очень редко. Скорее всего, попытались бы выкупить патент и продавали бы потом гораздо дороже, чем за копейки.

Martin
10.01.2008, 20:07
Ну вот, ещё один расолог-интеллектуал, а статья вырвана из контекста, так и непонятно, где она была опубликованна.
Европейская раса-такого термина вообще памойму нет, в Европе всегда было с расами хорошо, есть большие и малые.


Fury, тут, похоже вам самим только известно, что вы хотели сказать этим...

Fury
11.01.2008, 08:59
Fury, тут, похоже вам самим только известно, что вы хотели сказать этим...

Ну просто ненадо всех обобщать, есть Евразийская(европеойдная раса) имено так, а не Европейская раса, она считается большой, состоит она из 6-т малых рас, куда входит кстати Балкано-Кавказская раса(чечнцы, аварцы и т.д.) это если по классификации И.А. Хомякова(это не проф. Хомяков, который с Северным братством).
Всё что выше сказано, оффтопик, такчто прошу особо не пинать.

Ждан
11.01.2008, 19:37
Это явное доказательство, что Европейцы- более совершенная раса, чем остальные на генетическом уровне.
И это очень важная причина, почему европейцам не стоит смешиваться с другими расами.
Бред!

X13
Абсолютно согласен с вами на счет спида. Он есть!
Более того чума косит нашу нацию, а власти закрывают на это глаза. На профилактику этой заразы надо выделять больше денег и презервативы качественней и дешевле делать.

barkoff
11.01.2008, 20:27
и презервативы качественней и дешевле делать.
+ отечественного производства. Это будет прибыльным к тому же! Особенно, при поддержке государства!

Вера
11.01.2008, 20:33
Теперь вопрос этический к некоторым особо ратующим за изоляцию больных. Если вашего ребёнка заразят в больнице во время, не дай Бог, операции какой, вы так же будете считать? Хотите, чтобы он стал изгоем? А последние несколько лет лицо СПИДа в России стало принимать иные черты. Если ранее ВИЧ передавался в основном через иглу и , пардон,анально - в последние несколько лет подавляющее большинство заразившихся - молодые мужчины и женщины правильной ориентации и не употребляющие наркотики. Кстати, возраст у этого большинства детородный. И, между прочим, у зараженных родителей, при соблюдении необходимых мер предосторожности рождаются в основном здоровые (не зараженные) дети. И потом, вы не можете подхватить в метро, например, ВИЧ от сидящего рядом. А вот он, напротив, может подхватить Вашу простуду и сложиться через месяц. Кого же от кого нужно изолировать?

Вера
12.01.2008, 01:31
Боброк, при всем респекте - это уже фобия)) У них даже термин такой есть - СПИДофоб))) Тут прав (как всегда) Х13 - если у кого помимо СПИДа туберкулез - реально прощай навсегда - и сам, и окружающие. Но сколько бомжей спит в подземке - их на тубик хоть когда кто-нибудь проверяет?? Я там вообще стараюсь не дышать. А если едет рядом с тобой менеджер среднего звена, и у него СПИД - ты никогда и не догадаешься! А таких масса. Говорю, ибо у меня есть знакомая, которой при элементарной операции удаления аппендицита занесли ВИЧ и гепатит. Я от неё не отвернулась, и никогда этого не сделаю. Хорошо рассуждать, когда ТЕБЯ лично это не касается(( А кто хочет компетентно рассуждать на тему - есть сайты www.spid.ru и www.aids.ru.

Вера
12.01.2008, 02:29
Боброк, развеселил в грусной теме. +1

Партизан
12.01.2008, 11:59
Но сколько бомжей спит в подземке - их на тубик хоть когда кто-нибудь проверяет?? Я там вообще стараюсь не дышать. А если едет рядом с тобой менеджер среднего звена, и у него СПИД - ты никогда и не догадаешься! [/url].

Именно поэтому я уже лет 7 не спускаюсь в метро и не пользуюсь общественным транспортом......

X13
13.01.2008, 00:57
Тему в очередной раз подчистил - проблемы ВИЧ напрямую не касается уязвленное самолюбие пролетария, который почему-то считает для себя унизительным признать собственную некомпетентность в каком-либо вопросе, и начинает вместо прямых ответов/аргументов юлить, браниться, изворачиваться - лишь бы по существу ничего не отвечать (по существу, собственно говоря, ответить нечего).

Партизан
14.01.2008, 10:18
Кстати я где то слышал что некоторые ВИЧинфицированные а так же больные гепатитом С наркоманы оставляют иглы от своих шприцев в людных местах или на сиденьях в метро.

Типа специально для того чтобы люди случайно уколовшись заражались.

Это правда? Можно ли так заразитьься?

X13
14.01.2008, 10:42
Да, к сожалению, такое имеет место быть.
Во Франции была настоящая истерика, когда зараженные иглы какие-то "доброжелатели" оставляли в сидениях кресел кинотеатров; у нас тоже бывали прецеденты, был даже задержан субъект, который на улице колол людей зараженной иглой.
Но надо понимать, что вирус не очень стоек, и риск заражения при этом далеко не 100%. На вскидку - процентов 5-10. Профилактическое срочное введение интерферона может еще больше снизить этот показатель.

Партизан
14.01.2008, 10:47
Ну в метро я не спускаюсь, типа с иглой тоже близко не подпущу.

А с кинотеатрами блин засада :-(((.

Не ходить туда штоли..

X13
14.01.2008, 10:53
Оперируя твоими же выражениями, зубов бояться - без миньета жить! :D

Der Werwolf
14.01.2008, 17:35
Да, к сожалению, такое имеет место быть.
Во Франции была настоящая истерика, когда зараженные иглы какие-то "доброжелатели" оставляли в сидениях кресел кинотеатров; у нас тоже бывали прецеденты, был даже задержан субъект, который на улице колол людей зараженной иглой.
Но надо понимать, что вирус не очень стоек, и риск заражения при этом далеко не 100%. На вскидку - процентов 5-10. Профилактическое срочное введение интерферона может еще больше снизить этот показатель. Вот летом была истерика по поводу крымских пляжей. Там смысл в чём, что на пляжах по слухам было полно игл от шприцов и пугали заражением СПИДом ... Так вот там успокаивали тем, что вирус на солнце в течении нескольких десятков минут или часа погибает... Это действительно так ?

Партизан
14.01.2008, 17:46
Вот летом была истерика по поводу крымских пляжей. Там смысл в чём, что на пляжах по слухам было полно игл от шприцов и пугали заражением СПИДом ... Так вот там успокаивали тем, что вирус на солнце в течении нескольких десятков минут или часа погибает... Это действительно так ?

Спида вроде да. Насчет гепатита не уверен....

X13
14.01.2008, 23:52
Понимаете, друзья, какая фишка... На прямых лучах солнца вирус (и ВИЧ, и гепатита), по идее, должен инактивироваться. Но если случится такая оказия, что игла, скажем, где-нибудь под листочком в теньке лежала, или вирус вдруг оказался чуть более стоек, чем обычно, легче от этого вам уже не будет.
Так что, все же, лучше будьте внимательны (хотя и до паранойи не доходите).

Templar
21.02.2008, 01:30
ВИЧ вроде как чувствителен к температуре и деградация липидной оболочки с падением температуры идет очень быстро. Т.е. более пары часов в полой игле инфекционная доза не сохранится.
И пользуясь случаем хочу поинтересоватся у спеца - каким образом (есстествеенно опосредовано) ВИЧ влияет на субпопуляцию В лимфоцитов?

PIONER КПSS
21.02.2008, 17:21
Как говорил Сталин нет человека нет проблемы , всех спидозных усыплять и сжигать нахрен , наркоманов выевлять стерилизовать и труд лагерь ...

X13
25.02.2008, 00:58
ВИЧ вроде как чувствителен к температуре и деградация липидной оболочки с падением температуры идет очень быстро. - ретровирусы вообще не стойки, как к температурному воздействию, так и к высыханию, УФО и т.д., однако это касается только пребывания вируса во внешней среде. Будучи интегрированным в геном клетки, вирус остается опасным гораздо дольше, в связи с чем потенциально заразной может быть даже свернувшаяся кровь в просвете иглы.


каким образом (есстествеенно опосредовано) ВИЧ влияет на субпопуляцию В лимфоцитов? - если Вы упомянули субпопуляцию, какую именно Вы имели в виду, В1 или В2. Первая локализуется в перитонеуме и на нее вообще мало что влияет.
Вторая, самая крупная и значимая. основная масса В-лимфоцитов крови, зависит от цитокинов, продуцируемых CD4 Т-хелперами 2-го типа (напомню, что именно CD4 клетки являются основной мишенью ВИЧ). Эти цитокины влияют на пролиферацию и дифференцировку В-клеток, повышение аффинности продуцируемых антител, смену их изотипа и т.д. В этой связи, когда число Т-хелперов начинает падать под влиянием ВИЧ, сначала начинают продуцироваться антитела низкой аффинности, гораздо слабее защищающие от инфекций, появляются аутоантитела, вызывающие различные аутоиммунные заболевания. На терминальных стадиях СПИД из-за отсутствия стимуляции со стороны Т-хелперов (которых уже почти нет) популяция В-клеток также значительно сокращается количественно, равно как и антителопродукция.

Партизан
25.02.2008, 03:35
- ретровирусы вообще не стойки, как к температурному воздействию, так и к высыханию, УФО и т.д., однако это касается только пребывания вируса во внешней среде. Будучи интегрированным в геном клетки, вирус остается опасным гораздо дольше, в связи с чем потенциально заразной может быть даже свернувшаяся кровь в просвете иглы.

- если Вы упомянули субпопуляцию, какую именно Вы имели в виду, В1 или В2. Первая локализуется в перитонеуме и на нее вообще мало что влияет.
Вторая, самая крупная и значимая. основная масса В-лимфоцитов крови, зависит от цитокинов, продуцируемых CD4 Т-хелперами 2-го типа (напомню, что именно CD4 клетки являются основной мишенью ВИЧ). Эти цитокины влияют на пролиферацию и дифференцировку В-клеток, повышение аффинности продуцируемых антител, смену их изотипа и т.д. В этой связи, когда число Т-хелперов начинает падать под влиянием ВИЧ, сначала начинают продуцироваться антитела низкой аффинности, гораздо слабее защищающие от инфекций, появляются аутоантитела, вызывающие различные аутоиммунные заболевания. На терминальных стадиях СПИД из-за отсутствия стимуляции со стороны Т-хелперов (которых уже почти нет) популяция В-клеток также значительно сокращается количественно, равно как и антителопродукция.

Модератору Х-13 второе предупреждение!!!! :tuta: Хватит же писать матерным(непонятным) языком на форуме. Ужос нах! многабукф ниасилил...
:D :D :D :D :D :D

X13
25.02.2008, 12:45
:draz:

X13
27.05.2008, 03:25
Ученые увидели “рождение” ВИЧ с помощью нового метода микроскопии

Американским исследователям удалось впервые увидеть сборку вирусной частицы с помощью разработанной ими методики микроскопии. Вирусом, «рождение» которого наблюдалось в реальном времени, стал вирус иммунодефицита человека (ВИЧ), сообщается на сайте нью-йоркского Университета Рокфеллера, где проводилось исследование.

Визуализация процесса сборки вирусной частицы на поверхности зараженной клетки стала возможной благодаря новой методике, получившей название микроскопии полного внутреннего отражения. В отличие от обычной микроскопии, при которой свет проходит сквозь клетку, отображая ее всю, лучи света нового микроскопа падают на поверхность клетки под острым углом, отражаясь от нее. Это позволяет увидеть только процессы, происходящие на наружной клеточной мембране.

Исследовательская группа под руководством Нолвенна Ювене (Nolwenn Jouvenet), эксперта по ВИЧ Пола Беньяша (Paul Bieniasz) и биофизика Сэнфорда Саймона (Sanford Simon) сконцентрировала внимание на одном из таких процессов – сборке ВИЧ на поверхности зараженного лимфоцита из отдельных молекул, синтезированных внутри клетки. Первое в истории наблюдение за «рождением» вируса отвечает на многие вопросы, как вирусологии, так и биологии вообще, и может помочь в разработке новых методов лечения ВИЧ-инфекции. В ходе наблюдения была также определена ранее неизвестная продолжительность процесса сборки – 5-6 мин.

По словам авторов исследования, область применения новой методики охватывает наблюдение за множеством процессов, происходящих на поверхности клетки, что открывает новые возможности биологическим исследованиям.

http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2008/05/26/microscopy/

Александр Петрович
27.05.2008, 11:42
Неоднократно читал, что презервативы не защищают от ВИЧ. Единственная гарантия - избегать случайных связей и хранить целомудрие. Тем более, что носитель ВИЧ может не знать, что он носитель (вроде как это не всегда внешне проявляется). Ну и конечно не быть лохом, по возможности контролировать, чью кровь собираются переливать Вам и Вашим близким. Тем более, что буквально на днях наш дорогой Минздрав внёс коррективы в приказ от 14.09.2001 "Об утверждении порядка медицинского обследования донора крови и ее компонентов", фактически разрешив брать кровь у нарков, гомиков и проституток.
Любителям кричать, что СПИД это миф, советую больше доверять серьёзной науке, а не жёлтым изданиям. А то сейчас вошло в моду нести псевдонаучный бред о мифе СПИДа, телегонии, хронологии Фоменко, младоземельном креационизме и т.д. Создатели и популяризаторы подобного бреда просто хотят заработать популярность. Чем такая популярность грозит, Х13 уже объяснил выше

X13
13.06.2008, 13:52
http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2008/06/11/aids/

В прошлом году в мире ВИЧ-инфекцией заразились более 2,5 миллионов человек, еще 2.1 миллиона умерли от СПИДа. Доступ к современным лекарствам от ВИЧ-инфекции появился приблизительно у миллиона нуждающихся в них больных. Такие данные были оглашены на проходящей в Нью-Йорке конференции ООН по проблемам глобальной пандемии ВИЧ/СПИДа.

Выступая на конференции, генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун заявил о том, что, несмотря на значительный прогресс, усилия мирового сообщества по-прежнему не соответствуют масштабам пандемии, и воздействие ВИЧ-инфекции на жизнь населения целого ряда регионов будет возрастать и далее.

По данным UNAIDS, Антиретровирусную терапию в настоящее время не получают более двух третей нуждающихся в ней пациентов с ВИЧ.

Согласно уточненным данным, сейчас в мире насчитывается как минимум 33 миллиона носителей ВИЧ. Беспокойство ученых вызывает и тот факт, что для больных, иммунная система которых ослаблена ВИЧ-инфекцией, риск заражения второй опасной инфекцией, туберкулезом, выше в 50 раз.

Оказание помощи беднейшим странам мира, в наибольшей степени страдающим от распространения ВИЧ, значительно осложняется ростом цен на нефть и другие энергоносители. По словам принимавшего участие в мероприятии экс-президента США Билла Клинтона, недавний скачок цен на нефть обесценил усилия международного сообщества по помощи целому ряду стран, резко увеличив цены на продовольствие и число людей, находящихся на грани нищеты наиболее беззащитных перед опасными инфекциями.

+++
13.06.2008, 16:12
В Казахстане год назад в роддоме заразили 108 детей (вдумайтесь!!!!!) ВИЧ... В Чимкенте. Через инструментарий. Думаете хоть один врач понес достойное наказание? НИОДИН. А детишек жалко...
http://grandex.ru/text/6629.html

Бомбист
15.06.2008, 19:44
что вы про это скажите?
http://medzilla.ru/news_182_vich-infitcirovannie-ne-perenosyat-spid.html
правда или нет?

X13
15.06.2008, 19:54
Думаю, туфта. Терапия антиретровирусными препаратами снижает вероятность заражения партнера, но полностью устранить ее не в состоянии.

Партизан
15.06.2008, 20:03
Опять матом пишет. УУУ злодей

X13
15.06.2008, 20:05
:gitl8: :cool:

Бомбист
15.06.2008, 20:37
есть хоть какой-то намек на лекарство от вич?

X13
15.06.2008, 20:44
Только препараты, которые могут тормозить репликацию вируса (ингибиторы обратной транскриптазы и им подобные), но не уничтожают его полностью. Они позволяют пожить подольше, но, увы, заболевание остается смертельным.

Vladislav
16.06.2008, 00:44
Только препараты, которые могут тормозить репликацию вируса (ингибиторы обратной транскриптазы и им подобные), но не уничтожают его полностью. Они позволяют пожить подольше, но, увы, заболевание остается смертельным.

А, поскольку борьба со СПИДом это огромный и доходнейший бизнес, то других препаратов и не ждите. Если кто и изобретёт радикальное средство от СПИДа, _ его убьют в тот же день.

Бомбист
16.06.2008, 00:50
как страшно жить

X13
01.07.2008, 02:29
Лимфоциты сделали неуязвимыми для ВИЧ-инфекции

Американским ученым удалось сделать мышей нечувствительными к ВИЧ путем выключения гена, с помощью которого вирус инфицирует лимфоциты, сообщает New Scientist.

Исследователи из калифорнийской биотехнологической компании «Sangamo BioSciences» заблокировали ген, кодирующий белок CCR5, который находится на поверхности Т-лимфоцитов и к которому прикрепляется ВИЧ для проникновения в клетку. Для этого они использовали вирусный вектор, несущий фермент нуклеазу из группы «цинковых пальцев», который специфично связывает искомый ген.

Нуклеазой были обработаны человеческие лимфоциты, которые затем ввели мышам. Контрольной группе мышей ввели неизмененные лимфоциты. Затем обе группы были заражены ВИЧ. По словам представителя «Sangamo BioSciences» Филиппа Грегори (Philip Gregory), через шесть недель все мыши из экспериментальной группы приобрели устойчивость к ВИЧ. По сравнению с контрольной группой у них наблюдалось десятикратное подавление вируса, а циркулирующих Т-лимфоцитов стало в пять раз больше.

Получив такие обнадеживающие результаты, ученые планируют уже в этом году начать испытание методики на людях. Для этого у инфицированных добровольцев будут забирать Т-лимфоциты и, после выключения гена CCR5 в лабораторных условиях, возвращать обратно. Ожидается, что потомство этих клеток приобретет устойчивость к вирусу и за счет этого станет доминирующим видом Т-лимфоцитов в организме. Это обеспечит длительную защиту от ВИЧ, в отличие от лекарственных препаратов, блокирующих белок CCR5.

http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2008/06/30/resistant/

X13
15.11.2008, 01:21
Завсегдатай ночных клубов мог заразить ВИЧ-инфекцией более ста британок

Нелегальный эмигрант с Ямайки, регулярно посещавший ночные клубы в британском городе Лестере, мог заразить вирусом СПИДа более ста половых партнерш. В настоящее время представители Агентства по здравоохранению (Health Protection Agency) разыскивают женщин, которые могли иметь незащищенный секс с ВИЧ-инфицированным ямайцем в период с 2002 по 2007 год, сообщает газета Mail Online.

По данным агенства, мужчина приехал в Великобританию в 2002 году. Он стал завсегдатаем лестерских ночных клубов Burlington Club и ныне закрытого Dark Club. Ямаец вел беспорядочную половую жизнь и имел незащищенный секс со многими посетительницами заведений. Предположительно, у него могло быть более ста половых партнерш, считают чиновники.

В прошлом декабре мужчина был госпитализирован в психиатрическое отделение больницы Лестера, где находился в течение года. При этом он практиковал незащищенный секс с пациентками больницы.

О наличии ВИЧ-инфекции у пациента врачам стало известно лишь несколько месяцев назад. Сразу после этого представители Британского агентства по здравоохранения связались примерно с 400 регулярными посетительницами клубов Burlington Club и Dark Club, предупредив их о необходимости проверки на ВИЧ. При этом отмечалось, что ранняя диагностика и своевременное лечение этой инфекции препятствует развитию СПИДа, позволяя пациентам вести практически нормальный образ жизни.

http://medportal.ru/mednovosti/news/2008/11/14/hiv/

X13
04.03.2009, 14:55
Генноинженерным ВИЧ удалось заразить обезьян

Американские ученые модифицировали вирус иммунодефицита человека (ВИЧ) так, что он обрел способность размножаться в организме обезьян. Это было сделано с целью получения животной модели ВИЧ-инфекции для испытаний новых вакцин и лекарств от этого заболевания.

Генноинженерный вирус получил название обезьянотропный ВИЧ типа 1 (simian-tropic HIV-1, stHIV-1). Замена всего одного гена по сравнению с обычным ВИЧ позволяет вирусу размножаться в организме свинохвостых макак (лапундеров) почти так же активно, как в организме человека. Однако заболевание у обезьян не наступает, поскольку их иммунная система подавляет активность вируса.

http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/03/03/sthiv/

Новый тип вируса был создан учеными из Университета Рокфеллера с целью испытаний новых вакцин и препаратов на животных, поскольку заражению человеческим вирусом они не подвержены. Тем не менее, сами разработчики признают, что полученная модель не является точной. Для ее совершенствования планируется заменить еще несколько генов в РНК исходного вируса.

agitservice
05.03.2009, 20:24
Х-13
Я тут слыхал в одной православной передачке что презик не защищает от СПИДа и многих других ЗППП (от сифака например) . Это правда?

Кстати что думаешь насчет того способа лечения СПИДа который описан в этом мультике. (http://rutube.ru/tracks/851273.html?v=2a2888cdc5ff0a80dd349ed05a057df3)
Я например тоже думаю что инъекция концентрированного бабла может излечить от СПИДа.

жук
05.03.2009, 21:33
Почему-то на демографических показателях это никак не сказывается. Должны ведь от СПИДа дохнуть, особливо негры т.к. имунитет слетает, а заразы кругом полно. Ан нет.Самый высокий уровень спидоносцев на юге африке. Смотрим как там приростом населения
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2002rank.html
место страна скорость прироста
4 Уганда 3.6 (север черной африки, концентрация спидоносцев относительно мала)
а теперь южнее
96 Ботвана 1.42
130 Новая Зеландия 0.97
132 Намибия 0.95
137 Канада
138 ЮАР 0.83
189 Словакия
190 Лесото 0.13
224 Беларусь
225 Свазиленд -0.41
226 Россия
229 Украина
230 Зимбабве -0.79
231 Болгария
неафриканские страны для сравнения. Как видим СПИДу не может противостоять даже высочайшая африканская рождаемость

X13
31.05.2009, 12:37
Поскольку опять начали появляться темы о том, что СПИДа-де нет, вынужден вернуться к этому вопросу.

Подобной пропагандой, нацеленной на самую невежественную в медицинских вопросах часть населения, может заниматься, разве что, какой-нибудь гей-активист, ищущий дополнительные аргументы в пользу свободной любви и содомии.

Все, что касается данного вируса, я уже многократно изложил в данной ветке. Прежде, чем что-то писать, ознакомьтесь с ней, пожалуйста.

К слову, еще раз повторю, выделены не только нуклеиновые кислоты, детально изучен и сам ВИЧ, включая все белки его капсида.

Вот пара изображений, полученных при помощи электронной микроскопии:

http://www.segodnya.ua/img/forall/a/10224/58.jpg
Вирус иммунодефицита человека под микроскопом. Фото с сайта visualphoto.com

http://www.lohovnet.ru/images/content/vich.jpg

X13
31.05.2009, 12:41
презик не защищает от СПИДа и многих других ЗППП (от сифака например) . Это правда? - полуправда. От вирусных инфекций (в т.ч. ВИЧ) презерватив защищает не на 100%, а на 96-99%. Конечно, лучше, чем ничего, но риск остается. С сифилисом сложнее. При вторичном сифилисе заразны не только выделения из гениталий, но и другие биологические жидкости (слюна, например). Так что презерватив тут не спасет. От бактериальных и протозойных инфекций (гонорея, трихомоноз и т.п.) резинка спасает достаточно надежно.

X13
31.05.2009, 12:50
Просто интересная публикация. Пока это лишь научная теория, но мысль была любопытная...

Вирус ВИЧ можно извлекать из ДНК

Ученые создали фермент, способный извлекать из человеческой ДНК встроенные туда гены вируса иммунодефицита. Возможно, это первый шаг на пути создания лекарств, полностью излечивающих от ВИЧ.

Фермент, способный вырезать вирус иммунодефицита из ДНК человека, создан исследователями из дрезденского Института молекулярной биологии и генетики им. Макса Планка и гамбургского Института экспериментальной вирусологии и иммунологии им. Генриха Петте. Известно, что ВИЧ внедряется в Т-лимфоциты, преобразует свои гены из формы РНК в форму ДНК, и затем встраивает их в ДНК зараженной клетки. Немецким ученым впервые удалось совершить обратный процесс – удалить уже встроенные в ДНК гены ВИЧ.

Для этого они преобразовали известный фермент - Cre-рекомбиназу бактериофага P1, распознающую короткую последовательность нуклеотидов под названием loxP. Данная последовательность служит меткой, указывающей Cre-рекомбиназе место для разрезания молекулы ДНК. Последовательность loxP на 50% идентична другой последовательности, loxLTR, которая фланкирует ДНК ВИЧ. Схожесть loxLTR и loxP, в частности то, что они включают равное число нуклеотидных пар – 34, привела ученых к мысли о возможности преобразования Cre-рекомбиназы в Тre-рекомбиназу, способную вырезать вирусные гены.

Тre-рекомбиназа была создана с помощью гибридизации loxLTR и loxP и последующей селекции на гибридах более 120 поколений рекомбиназы. Опыты показали, что Тre-рекомбиназа успешно вырезает ДНК ВИЧ-1 из генетического материала человеческих раковых клеток шейки матки.

Полученные результаты могут служить основой для разработки перспективных лекарств, полностью излечивающих от ВИЧ, в том числе от латентных форм, находящихся в клетках человека, но не производящих новые вирусные частицы. Действие Тre-рекомбиназы на различные формы ВИЧ, а также здоровые клетки требует дальнейшего изучения.

источник www.cnews.ru

X13
15.01.2011, 23:02
СПИД развивается из-за самопожертвования Т-лимфоцитов

Клеточные биологи объяснили, как именно ВИЧ-инфекция приводит к иммунодефициту. Массовая гибель Т-лимфоцитов, подавляющая иммунитет — фактически, самоубийство на благо организма. Правда, от СПИДа оно не спасает.

Несмотря на обилие исследований, посвященных ВИЧ, ученым до сих пор неясно, почему вирус убивает в таком количестве Т-лимфоциты (что, собственно, и становится причиной синдрома приобретенного иммунодефицита — СПИДа). Новые данные, полученные в Глэдстоунском институте вирусологии и иммунологии (Gladstone Institute of Virology and Immunology) в Сан-Франциско, позволяют понять, как гибнут Т-лимфоциты, и есть ли в этом какой-то смысл для организма.

Одни заражаются, другие умирают

Популяция Т-лимфоцитов CD4 – основная мишень для вируса ВИЧ. Вирус входит в клетку и размножается в ней, и, казалось бы, именно это ее убивает. Но парадокс в том, что гибнет намного больше клеток, чем по-настоящему заражается. Например, в лимфоидной ткани миндалин только в 5% CD4−Т клеток вирус успешно размножается, в то время как 95% клеток погибает. Причину смерти этих, по выражению ученых, «сторонних наблюдателей» они и пытались найти.

Команда Уорнера Грина (Warner C. Greene) работала с культурой CD4−Т клеток. Исследователи ввели в культуру модифицированный вирус, полученный из ВИЧ с присоединением гена зеленого флуоресцирующего белка (GFP) в качестве светящейся метки. Число светящихся клеток сначала увеличилось, а затем уменьшилось, и к 12−му дню наблюдений в культуре осталось совсем немного CD4−Т клеток.

Вирусу не дают размножиться
Оказалось, основная масса CD4−Т клеток, которых считали «сторонними наблюдателями», на самом деле вовлечены в процесс, поскольку вирусные частицы в них проникают, хоть и не размножаются. Ученые проследили, что при этом происходит. В соответствии со своей жизненной задачей, после вхождения в клетку вирус начинает синтезировать ДНК на матрице своей РНК (при этом он использует необходимые ферменты клетки-хозяина). Этот процесс – синтез ДНК на РНК — называется обратной транскрипцией, в отличие от прямой транскрипции, когда ДНК служит матрицей для РНК. Но в большинстве случаев в CD4−Т клетках этот процесс не завершается. В результате в цитоплазме клетки накапливается «недоделанная» вирусная ДНК. Она служит сигналом к клеточному суициду: запускается механизм самоуничтожения – апоптоза.

Самопожертвование Т-клеток
Так CD4−Т-лимфоциты кончают с собой. Но их смерть не бессмысленна. При гибели клетки выделяют вещества-цитокины – это сигнал SOS, который привлекает к данному месту множество других иммунных клеток. Возникает воспалительный ответ. Авторы статьи отмечают, что нашли связующее звено между вирусом и воспалением, о котором до сих пор никто не знал. Но чем больше клеток стягивается к месту воспаления, тем больше их инфицируется и гибнет. Это порочный круг.

Ученые подчеркивают, что сама по себе гибель Т-лимфоцитов не приносит пользу вирусу. «Смерть клетки-хозяина вовсе не в интересах вируса, так как она препятствует его размножению», — объясняет Грин. Выяснение механизма гибели клеток поможет найти способ ее остановить. Если вещество препятствует вхождению вируса в клетку или тормозит обратную транскрипцию на раннем этапе, оно спасет Т-лимфоцит. Это еще один путь для поиска лекарственных средств, наряду с попытками остановить собственно размножение вируса. Если же лекарство действует на более поздних этапах обратной транскрипции – клетка погибнет.

О причинах гибели Т-клеток от ВИЧ ученые написали в статье, опубликованной в журнале Cell.

http://infox.ru/science/lab/2010/11/24/T-limphocit_AIDS.phtml

---------- Post added at 23:02 ---------- Previous post was at 22:56 ----------

Видео проникновения вируса ВИЧ в CD4 Т-лимфоцит:


http://www.youtube.com/watch?v=1wTCYnWYsCQ

То же самое в виде изображения:
http://starokadomskyy.narod.ru/Fig_AIDS.pdf

Wolfgang Hübner (2009). «Quantitative 3D Video Microscopy of HIV Transfer Across T Cell Virological Synapses». Science 323: 1743—1747. DOI:10.1126/science

Liar
16.05.2011, 21:38
Х13 интересные материалы. Будем надеятса мы всетаки сможем найти хотябы вакцыну от этого вируса.
По последним данным презик защищает на 80% от ВИС инфекции.
И на сегодня нет ниодного зафиксированного случая излечения от ВИЧ инфекции. Есть невоспримчивость связанная с мутацией гена и изменениями СД-4 рецепторов. Доказано Шведским исследованием.

Ak7
16.05.2011, 22:12
Есть невоспримчивость связанная с мутацией гена и изменениями СД-4 рецепторов. Доказано Шведским исследованием.
Кстати невосприимчивость к СПИДу в связи с мутацией гена встречается только у европейцев примерно у 5-20%.
http://ru.wikipedia.org/wiki/CCR5
Мутация CCR5-Δ32 в гетерозиготном состоянии встречается в Европе (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0) с частотой 5—14 %[7] (http://ru.wikipedia.org/wiki/CCR5#cite_note-sabeti-6). В Северной Европе (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0) она встречается чаще[7] (http://ru.wikipedia.org/wiki/CCR5#cite_note-sabeti-6). Исследование ВИЧ-протективных генов показало наличие достаточно высоких частот встречаемости CCR5-Δ32 у русских и украинцев[8] (http://ru.wikipedia.org/wiki/CCR5#cite_note-kofiadi-7). Наивысшие в мире частоты CCR5-Δ32 отмечены у поморов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8B) (33 %, из них 3 % — в гомозиготном состоянии)[8] (http://ru.wikipedia.org/wiki/CCR5#cite_note-kofiadi-7). У русских в целом (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5) и украинцев (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B) частоты этой мутации в среднем составляют 21 %[8] (http://ru.wikipedia.org/wiki/CCR5#cite_note-kofiadi-7). Встречаемость CCR5-Δ32 за пределами Европы крайне мала, во многих неевропейских этнических группах (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81) она полностью отсутствует[7] (http://ru.wikipedia.org/wiki/CCR5#cite_note-sabeti-6).

---------- Post added at 22:12 ---------- Previous post was at 22:04 ----------

Соответственно при смешивание с цветными, европейцы потеряют эту полезную мутацию, дающую невосприимчивость к СПИДу.

Liar
16.05.2011, 22:25
Мой знакомый переводил для ВОЗ доклад речь шла о центральной Африке и ВИЧ инфицированных. Так вот в Кении порядка 62% населения ВИЧ инфицированно.
Устойчивости к СПИДу быть не может, устойчивость к ВИЧ инфекции. Будеи говорить грамотно. Это всеголиш поправка прошу необижаться.
Насчет данных слышал только о Шведском исследовании по поводу данных по России не слышал. Это дорогое гинетическое исследование было у нас врядле повторят. Но будем надеятся.

pharmaceut
16.05.2011, 22:45
Похоже, правду писали, что это биологическое оружие. Жалко, что против чурок и семитов не придумали.

Liar
17.05.2011, 08:08
Не неправда, задачи Бак оружия убить сразу. ВИЧ инфицированный при современной противовирусной терапии может жить более 30 лет.

Jegor
17.05.2011, 08:23
Кстати невосприимчивость к СПИДу в связи с мутацией гена встречается только у европейцев примерно у 5-20%.
http://ru.wikipedia.org/wiki/CCR5
Мутация CCR5-Δ32 в гетерозиготном состоянии встречается в Европе (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0) с частотой 5—14 %[7] (http://ru.wikipedia.org/wiki/CCR5#cite_note-sabeti-6). В Северной Европе (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0) она встречается чаще[7] (http://ru.wikipedia.org/wiki/CCR5#cite_note-sabeti-6). Исследование ВИЧ-протективных генов показало наличие достаточно высоких частот встречаемости CCR5-Δ32 у русских и украинцев[8] (http://ru.wikipedia.org/wiki/CCR5#cite_note-kofiadi-7). Наивысшие в мире частоты CCR5-Δ32 отмечены у поморов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8B) (33 %, из них 3 % — в гомозиготном состоянии)[8] (http://ru.wikipedia.org/wiki/CCR5#cite_note-kofiadi-7). У русских в целом (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5) и украинцев (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B) частоты этой мутации в среднем составляют 21 %[8] (http://ru.wikipedia.org/wiki/CCR5#cite_note-kofiadi-7). Встречаемость CCR5-Δ32 за пределами Европы крайне мала, во многих неевропейских этнических группах (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81) она полностью отсутствует[7] (http://ru.wikipedia.org/wiki/CCR5#cite_note-sabeti-6).

---------- Post added at 22:12 ---------- Previous post was at 22:04 ----------

Соответственно при смешивание с цветными, европейцы потеряют эту полезную мутацию, дающую невосприимчивость к СПИДу.

Если я генетику еще помню, то не потеряют, а распространят. Но белым это откровенно невыгодно, по крайней мере, сейчас. Собственно, ВИЧ в этом плане - почти идеальное расовое биологическое оружие - косит, конечно, и своих - но не щадит никого из врагов.

А поморам - повезло!

---------- Post added at 08:23 ---------- Previous post was at 08:18 ----------


Не неправда, задачи Бак оружия убить сразу. ВИЧ инфицированный при современной противовирусной терапии может жить более 30 лет.

Задача любого современного оружия - вывести из строя максимальное количество бойцов противника и максимально загрузить его экономику заботой о них. Т.е. убивать невыгодно, выгодно как раз чтоб получались раненные, и чтоб возвращение их в строй было невозможно, а лечение - максимально дорогим. Все соответствует.

Liar
17.05.2011, 14:01
И на каком же этапе вирус ВИЧ вывод бойца из строя? Вы 40 лет воевать собрались (это так поскромному взял)? Вирус Эбола под бак оружие канает, передается воздушно капельным, убивает за сутки и терапия его в массовом количестве очень сложна будет, да и в единичьном немногие выживают.

Ak7
17.05.2011, 14:35
Если я генетику еще помню, то не потеряют, а распространят. Но белым это откровенно невыгодно, по крайней мере, сейчас. Собственно, ВИЧ в этом плане - почти идеальное расовое биологическое оружие - косит, конечно, и своих - но не щадит никого из врагов.

А поморам - повезло!
Ты не совсем понял, мутация в гетерозиготном состоянии (в котором развитие болезни может лишь быть замедлено) есть например у 30% помор, в гомозиготном же состоянии она есть лишь у 1-2 процентов. Только когда мутация в гомозиготном состоянии заразиться вообще невозможно.
С такой частотой распространения и без отсутствия естественного отбора мутация не может распространится, тем более внешне никак не видно есть ли у человека полезная мутация или нет.

Liar
17.05.2011, 20:15
Почему это в гетерозиготном заболевание лиш замедлено?
Если доминантна алель будет включать данный ген то и изменение рецептора будет и невосприимчивость к вирусу будет (к примеру А-а). А если гомозиготная алель будет а-а то там и рецептор будет нормальный и вирус будет заражать клетки.

Jegor
17.05.2011, 20:28
И на каком же этапе вирус ВИЧ вывод бойца из строя? Вы 40 лет воевать собрались (это так поскромному взял)? Вирус Эбола под бак оружие канает, передается воздушно капельным, убивает за сутки и терапия его в массовом количестве очень сложна будет, да и в единичьном немногие выживают.

Без лечения болезнь развивается весьма быстро - Около 10% пациентов заболевают СПИДом в течение первых двух-трех лет после заражения, другие 10 процентов не имеют симптомов через 12 и более лет. Факторы, влияющие на прогрессирование ВИЧ-заболевания, разнообразны: генетические особенности, штамм вируса, психологическое состояние пациента, условия жизни и другие (цитата изотсюда: http://medinfa.ru/17/spid).

Насчет Эболы - ты гонишь. http://www.epidemiolog.ru/prof/index.php?SECTION_ID=&ELEMENT_ID=1587 утверждает, что:

ПЕРЕДАЧА ИНФЕКЦИИ


Вирус Эбола передается при прямом контакте с кровью, выделениями, органами или другими жидкостями организма инфицированного человека.
Погребальные обряды, при которых присутствующие на похоронах люди имеют прямой контакт с телом умершего, могут играть значительную роль в передаче вируса Эбола.
В Кот-д'Ивуаре, Республике Конго и Габоне документально подтверждены случаи инфицирования людей вирусом Эбола в результате обращения с инфицированными шимпанзе, гориллами и лесными антилопами, как мертвыми, так и живыми. Получены также сообщения о передаче штамма Эбола Рестон при обращении с обезьянами циномолгус.
Работники здравоохранения часто инфицируются вирусом Эбола во время обращения с пациентами в результате тесных контактов при отсутствии соответствующих мер инфекционного контроля и надлежащих барьерных методов ухода.


---------- Post added at 20:28 ---------- Previous post was at 20:27 ----------


Ты не совсем понял, мутация в гетерозиготном состоянии (в котором развитие болезни может лишь быть замедлено) есть например у 30% помор, в гомозиготном же состоянии она есть лишь у 1-2 процентов. Только когда мутация в гомозиготном состоянии заразиться вообще невозможно.
С такой частотой распространения и без отсутствия естественного отбора мутация не может распространится, тем более внешне никак не видно есть ли у человека полезная мутация или нет.

Лиар тебе уже ответил. Я помню генетику ненамного глубже, так что могу и "прогнать".

Liar
18.05.2011, 08:59
Прогнал только по способу перадачи. В 2004 негры завезли в Штатыт его, карантинная служба пропустила - результат 200 с чемто трупов.

Jegor
18.05.2011, 09:08
Прогнал только по способу перадачи. В 2004 негры завезли в Штатыт его, карантинная служба пропустила - результат 200 с чемто трупов.

Я и имел в виду способ передачи.

Рюрик
18.05.2011, 10:16
Уважаемый X13! Лет 10-15 назад,слышал,что синдромы СПИД наблюдались в 50-х годах у негритянского населения Восточной Экваториальной Африки,но тогда не смогли выявить причину заболевания ,а инфицированные вскоре умерли и все списали на неизвестные тропические инфекции,такие же вспышки наблюдались и в 70-х годах в Танзании,Кении,Анголе,Бурунди.Лечение гамма-глобулином не дало ничего,и сколько то сотен негров из компактно проживающего в нескольких деревнях народца умерло.Хотя врачи и подозревали вирусную природу инфекции.Тогда в закрытом отчете,который в 90-х годах ВОЗ рассекретила,утверждалось,что одной из причин заражения было употребление в пищу мяса обезьян,а возможно и сексуальные контакты между неграми этих областей и высшими приматами. В результате штаммы ретровирусов человека и приматов дали мутацию и привели к образованию ВИЧ.Можете это прокомментировать подробно?

Ak7
18.05.2011, 17:37
Почему это в гетерозиготном заболевание лиш замедлено?
Если доминантна алель будет включать данный ген то и изменение рецептора будет и невосприимчивость к вирусу будет (к примеру А-а). А если гомозиготная алель будет а-а то там и рецептор будет нормальный и вирус будет заражать клетки.
Я не сильно спец в генетики, могу и ошибаться, но читал про то что:
Широко известна мутация (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F) гена CCR5-Δ32, представляющая собой делецию (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%8F) части гена. Люди, гомозиготные (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%B0) по этой мутации, невосприимчивы к ВИЧ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%98%D0%A7)[2] (http://ru.wikipedia.org/wiki/CCR5#cite_note-samson-1)
А также, то что если мутация есть, но в гетерозиготном состоянии (то есть одна аллель с мутацией, а другая без мутации), то заразиться ВИЧ можно, хоть и сложнее. Лишь люди у которых обе аллели с мутацией имеют полный иммунитет от ВИЧ, а таких примерно 1-2 процентов европейцев.

Liar
18.05.2011, 18:14
Рюрик приматы как раньше так и сейчас болеют ВИЧ , но в их организме не происходи угнетения имунетета. И вирус такойже как и у обезьяны (на африканском контитнете распростране ВИЧ-1). Зарозится им можно не только шпиля макак, но и разделывая тушки обезьян чтоб полакомится. При поедании мяса не передается, вирус очень неустойчев в окружающей среде и гибнет при термической обработке.

X13
04.08.2011, 12:02
Почему это в гетерозиготном заболевание лиш замедлено?
Если доминантна алель будет включать данный ген то и изменение рецептора будет и невосприимчивость к вирусу будет (к примеру А-а). А если гомозиготная алель будет а-а то там и рецептор будет нормальный и вирус будет заражать клетки.
- помимо гетеро- и гомозиготности, есть еще понятие полной и неполной пенетрации гена. Т.е. фенотип (признак) может проявиться полностью, а может частично. В последнем случае и невосприимчивость тоже будет носить ограниченный характер.

Рюрик. На самом деле, человечество "сожительствует" с ретровирусами миллионы лет. Генетическая информация ретровирусов составляет несколько процентов (это чудовищно много!) от всего генома человеческой клетки. Но мы их даже не замечаем, т.к. они научились жить с нами бесконфликтно. Однако потом один из них (по одной из версий, изначально бывший у обезьян) мутировал, что и привело к появлению СПИДа. Как верно заметил Liar, заразиться им через приготовленных (сваренных или зажаренных) обезьян не получится, а вот при совокуплении, разделке туши или поедании сырого мяса (при наличии ранок во рту) - вполне можно.

Анатолий
22.10.2017, 19:06
По итогам 1 полугодия 2017 гетеросексуальный половой путь заражения ВИЧ в России впервые превысил инъекционный. То есть секс мужчины и женщины без презерватива стал чаще приводить к заражению, чем использование наркоманами грязного шприца. В некоторых регионах половой пусть достигает уже 80% заражений.
В России больше 1 млн (каждый 140-й) выявленных людей с ВИЧ. В некоторых городах, вроде Екатеринбурга, таких каждый 50-й, а в группе 20-30-летних и вовсе каждый 20-й. Если учесть, что выявленных всего половина, то в стране 1 млн человек имеют ВИЧ, об этом не знают, не лечатся.
Мне известны случаи, когда один мужчина заразил 6 женщин и ему ничего за это не было.
При этом государственная политика лечит ВИЧ воздержанием от секса, а наркоманию лечат детоксом и тем же воздержанием. Все программы обмена шприцев и раздачи презервативов закрыты, половое воспитание в школах не ведется. Бюджет тратит 40 млрд рублей ежегодно на закупку таблеток для людей с ВИЧ у иностранных фармкомпаний. Занимается этим дочка Ростеха Нацимбио. Закупки ведутся криво, с задержками, охват лечением меньше половины всех нуждающихся.
Учите своих детей-подростков, не ждите от государства. Возраст первого полового опыта снижается все последние годы, 13-15 лет. Такой же возраст первого употребления инъекционных наркотиков. Читайте про ВИЧ сами, будьте в курсе.
Ситуация с ВИЧ в России в ближайшие годы бомбанет так, что разгребать придется пару десятилетий и тратить триллионы.

https://t.me/yoba_m/6067