PDA

Просмотр полной версии : В Москве открыт памятник Петру Столыпину



Xapiyc
28.12.2012, 12:08
http://ru-nsn.livejournal.com/2330104.html

В Москве открыт памятник великому реформатору и русскому националисту Петру Столыпину

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/3824_395169677237364_909455966_n.jpg


Вчера в Москве был открыт памятник великому реформатору и русскому националисту Петру Столыпину. Прямо напротив Дома Правительства. Столыпин вошел бы в историю русского национализма уже лишь с одной аграрной реформой: впервые за всю историю России он попытался превратить крестьян в мелких частых собственников (на начало XX века крестьяне коллективно владели землей, земли принадлежали сельской общине, но не отдельному крестьянину). Столыпин справедливо полагал,что превращение крестьян в фермеров, в зажиточное сословие с распространенной частной собственностью, послужит лучшим лекарством против любых революций. Главной опорой Столыпина в его реформах были русские националисты, также видевшие в создании миллионов частных собственников фундамент для русского национального строительства. Легендарный Всероссийский Национальный Союз и фракция умеренно-правых в III Государственной Думе были главными союзниками, главной опорой столыпинских реформ, Столыпин по сути был лидером думских националистов (о чём сегодня тщательно стараются забыть, представив Петра Аркадьевича лишь как реформатора). Любопытно, что если националисты выступали за аграрную реформу, то главными противниками были как радикальные левые ("Община - это же коллективизм, коллективизм - хорошо!"), так и радикальные правые (черносотенцы, ага), видевшие в общинном землевладении особую духовность и заборность, которую националист Столыпин частной собственностью разрушал.

Характерная цитата, из речи Столыпин 105 лет назад, а звучит как будто сегодня, про бюджетников:
"Пока крестьянин беден, пока он не обладает личною земельною собственностью, пока он находится насильно в тисках общины, он останется рабом, и никакой писаный закон не даст ему блага гражданской свободы. Для того, чтобы воспользоваться этими благами, ведь нужна известная, хотя бы самая малая доля состоятельности. Мне вспомнились слова нашего великого писателя Достоевского, что «деньги — это чеканенная свобода». Поэтому правительство не могло не идти навстречу, не могло не дать удовлетворения тому врожденному у каждого человека, поэтому и у нашего крестьянина, чувству личной собственности, столь же естественному, как чувство голода, как влечение к продолжению рода, как всякое другое природное свойство человека".

С тех пор, правда, крестьян от чувства личной собственности товарищ Сталин отучил, после чего мы имеем вокруг нас то, что имеем. Заметьте, кстати, как согласуется со словами Столыпина тот факт, что против издевательских "выборов" у нас восстали в 2012-ом не обездоленные низы, не "пролетариат", а средний класс, у которого как раз есть малая доля состоятельности. Другая известная цитата Столыпина, крайне популярная в национальном движении:

"Народы забывают иногда о своих национальных задачах; но такие народы гибнут, они превращаются в навоз, в удобрение, на котором вырастают и крепнут другие, более сильные народы".

Учитывая, как на нас радостно вырастают чеченцы и прочие таджики, снова нельзя не признать правоту и дальновидность Петра Аркадьевича. Наконец, самое известное:

"Вам, господа, нужны великие потрясения; нам — нужна великая Россия".

Из речи в Думе, 1907 год. Через 10 лет часть слушавших эту речь устроила великие потрясения, и чем это кончилось - известно.

К чему эта подборка цитат? На памятнике Столыпину оставили место для четырех его изречений, пока заполнено только одно - что-то там про единство (напомню, что в начале XX века под "единством" подразумевали прежде всего Польшу и Финляндию). Фразу про великую Россию, так и просившуюся на открытие, по устойчивым слухам забраковал Дмитрий Анатольевич Медведев лично, сообщив скульпторам, что в правительстве сами решат, чего Столыпин говорил, а чего - не говорил.

Открытие памятника Петру Аркадьевичу - одна из попыток натянуть на уродливый полуживой обрубок СССР благородные одежды Исторической России. Попытка, ставшая сссрянам костью поперек горла уже даже на этапе выбора цитат из чествуемого Настоящего Русского. Как говорится, русские не сдаются, даже будучи уже 100 лет как мертвыми.

Егор Просвирнин

Konrad_Karlowicz
28.12.2012, 12:11
Открытие памятника этому великому человеку безусловно дело благое.

Сумрачный Самурай
28.12.2012, 12:21
Как у нас любят ставить памятники и поклоняться всяким самодурам и неудачникам и как презирают действительно великих людей, которые действительно добились выдающихся результатов.

Просто неистребимая человеческая черта.

Людота Коваль
28.12.2012, 12:41
За то, что Столыпин хотел превратить крестьян с рабским менталитетом в свободных духом хозяев, честь ему и хвала. С другой стороны, он был человеком системы. Это тоже самое, что сейчас какой-нибудь путинский чиновник кинет русским подачку в виде закона, ослабляющего их существование. Например, в деревнях с 90% русского населения на роль глав поселковых советов будут избираться только русские (запрет рулить хачам). С одной стороны закон будет правильный, с другой - система от него в корне не изменится. Русские как были самым угнетаемым народом, так и останутся. Это лишь продлит жизнь Путину и камарильи, отсрочив на время революцию. Собственно за реформы продлевающие жизнь колонии Столыпин и был убит.
Не случайно ему поставили сейчас памятник. Система Путина накрывается медным тазом как когда-то летела в пропасть царская. Шайке-лейке стоящей у власти нужен человек типа Столыпина. Они хотят отсрочить свой конец. Изменить оболочку, не затрагивая сущности. Отсюда и потуги.

Pilsner
28.12.2012, 13:25
и снова наблюдается единство совков и нью-нацдемов (не настоящих, а рашкинских) в обсирании РИ...

Фридрих Риккофер
28.12.2012, 14:15
Очень обидно что по сионистскому ТВ везде показывали "особую" роль наместников Израиля в РФии в открытии памятника. Россиянское быдло млеет от счастья...

http://pics.rbcdaily.ru/rbcdaily_pics/uniora/94/52/54bcaac4ae038279097f27bde9a14402_2560x2071.jpeg

Крестоносец 88
28.12.2012, 14:58
Очень обидно что по сионистскому ТВ везде показывали "особую" роль наместников Израиля в РФии в открытии памятника. Россиянское быдло млеет от счастья...

http://pics.rbcdaily.ru/rbcdaily_pics/uniora/94/52/54bcaac4ae038279097f27bde9a14402_2560x2071.jpeg
Столыпин от такой "медвежьей услуги" правительства РФ, наследника жидо-большевицкого СССР и его убицы еврея Багрова, наверное в гробу перевернулся!

DragonSoft
28.12.2012, 15:14
и снова наблюдается единство совков и нью-нацдемов (не настоящих, а рашкинских) в обсирании РИ...

Русофобская сущность обоих не унимается.

Людота Коваль
28.12.2012, 15:16
Русофобская сущность обоих не унимается.

Русофобами являются те, кого устраивает вековая ордынско-колониальная система угнетения русского народа под предлогом "величия России".

DragonSoft
28.12.2012, 15:20
Русофобами являются те, кого устраивает вековая ордынско-колониальная система угнетения русского народа под предлогом "величия России".

Уже одного гражданина такая позиция завела в синагогу.

Waffen_SS
28.12.2012, 15:34
Открытие памятника этому великому человеку безусловно дело благое.
Великий? Чем? Своими "галстуками"? Надеюсь он сейчас с Ильичем на одной сковородке жарится

Новая Россия
28.12.2012, 15:44
Великий? Чем? Своими "галстуками"? Надеюсь он сейчас с Ильичем на одной сковородке жарится

Между прочим, Пётр Великий четверть народа уничтожил и остался Великим. А как с нашим народом по-другому? Да и вешали-то не каждого десятого, на кого счёт выпадет, а реальных уродов.
Будь моя воля, тотчас бы вздёрнул на перекрёстке Моховой и Тверской на одном фонаре Жириновского, на другом Зюганова.

Мелешко
28.12.2012, 16:11
крестьян с рабским менталитетом

А как ты определил их менталитет?

Злобный фашист
28.12.2012, 16:20
А Столыпин душегубом не был ? Я не в курсе его реформ, но на памяти только "столыпинский вагон" . Что это за вагон ? Для каторжан ?

Мелешко
28.12.2012, 16:23
но на памяти только "столыпинский вагон" . Что это за вагон ? Для каторжан ?

Столыпинский вагон это вагон для переселенцев-крестьян в Сибирь. С жилым отделением , отделением для скарба и отделением для скота.

Злобный фашист
28.12.2012, 16:26
Великий? Чем? Своими "галстуками"? Надеюсь он сейчас с Ильичем на одной сковородке жарится Вот и я сомневаюсь, чем велик он ? Не поставили ведь Власову памятник у белого дома, а Столыпину поставили.

---------- Post added at 17:25:20 ---------- Previous post was at 17:24:00 ----------


Столыпинский вагон это вагон для переселенцев-крестьян в Сибирь. С жилым отделением , отделением для скарба и отделением для скота. Дом на колёсах. Понятно.

---------- Post added at 17:26:50 ---------- Previous post was at 17:25:20 ----------


Между прочим, Пётр Великий четверть народа уничтожил и остался Великим. А как с нашим народом по-другому? Ипал я таких великих и их величие.

Мелешко
28.12.2012, 16:27
Вот и я сомневаюсь, чем велик он ?

Жесткими мерами по подавлению бунта 1905-07 годов и крестьянской реформой, процесс которой был прерван 17 годом.

Злобный фашист
28.12.2012, 16:29
Жесткими мерами по подавлению бунта 1905-07 годов Немножко он был значит вроде Пиночета получается ?

Людота Коваль
28.12.2012, 16:32
А как ты определил их менталитет?

На основе исторических реалий.

Мелешко
28.12.2012, 16:35
Немножко он был значит вроде Пиночета получается ?

Может быть. По приговорам военно-полевых судов около 1800 человек казнили.

Под такое дело можно было всю левацкую верхушку уничтожить ---не догадались. Каких то рядовых боевиков расстреливали, а главари ссылка, или каторга. Откуда они все и вернулись в 17.

---------- Post added at 18:35:04 ---------- Previous post was at 18:34:17 ----------


На основе исторических реалий.

И какие реалии были в начале 20 века, что был рабский менталитет?

Злобный фашист
28.12.2012, 16:40
http://pics.rbcdaily.ru/rbcdaily_pics/uniora/94/52/54bcaac4ae038279097f27bde9a14402_2560x2071.jpegКстати памятник осанкой похож на ВВП.

Людота Коваль
28.12.2012, 16:53
И какие реалии были в начале 20 века

Несколько веков крепостного права вкупе с ортодоксальным Христианством, которые оставили отпечаток не только на менталитете русских начала 20 века, но и на современниках.

Сумрачный Самурай
28.12.2012, 16:54
Столыпин от такой "медвежьей услуги" правительства РФ, наследника жидо-большевицкого СССР и его убицы еврея Багрова, наверное в гробу перевернулся!

Ваш Столыпин, мало того что Столыпин(на "ин" окончание уже говорит о многом(Рохлин, Малкин, Охлобыстин... можно перечислять долго)) да ещё и Аркадьевич. Так что будет спать спокойно, будьте уверены.

Мелешко
28.12.2012, 17:06
Несколько веков крепостного права вкупе с ортодоксальным Христианством, которые оставили отпечаток не только на менталитете русских начала 20 века, но и на современниках.

Какой отпечаток?

---------- Post added at 19:06:42 ---------- Previous post was at 19:05:13 ----------


на "ин" окончание уже говорит о многом(Рохлин, Малкин, Охлобыстин...

Ага, Фомин , Лукин, Галкин...))

Людота Коваль
28.12.2012, 17:07
Какой отпечаток?

Речь шла о рабском менталитете. Забыл уже ?

Мелешко
28.12.2012, 17:11
Речь шла о рабском менталитете. Забыл уже ?

Ну так это что? Вот ты живешь в одной стране с цыганами и не пикаешь. У тебя рабский менталитет?

Егорка
28.12.2012, 17:30
Столыпин - великий Русский человек и его памятник должен стоять в самом центре столицы. Но я боюсь, как бы россиянская власть не опошлила своим гнусным прикосновением его образ так же, как она уже опошлила символику РИ.

Новая Россия
28.12.2012, 17:39
Ипал я таких великих и их величие.

И их дела, которые возвеличили Россию, приумножили территорию и нагнули не в меру агрессивных соседей ты тоже ипал?

Злобный фашист
28.12.2012, 17:48
И их дела, которые возвеличили Россию, приумножили территорию и нагнули не в меру агрессивных соседей ты тоже ипал?А мне имперские их заслуги глубоко и далеко. Скольких жизней русских стояло это "приумножение территорий" ? Ты же сам сказал треть населения Пётр первый сгубил.

тивер
28.12.2012, 18:45
Вот оно как. Изначально его в РФии ставить не планировали Этот памятник нам хотели впарить (http://www.unian.net/news/482788-minkult-rossii-hochet-naparit-kievu-pamyatnik-stolyipinu.html). Но были посланы лесом. После этого, дабы добро не пропадало, поставили в Москве.

RDG
28.12.2012, 19:06
Вот оно как. Изначально его в РФии ставить не планировали Этот памятник нам хотели впарить. Но были посланы лесом. После этого, дабы добро не пропадало, поставили в Москве.

Тив, а к Столыпину то какие претензии?

Новая Россия
28.12.2012, 19:08
А мне имперские их заслуги глубоко и далеко. Скольких жизней русских стояло это "приумножение территорий" ? Ты же сам сказал треть населения Пётр первый сгубил.

Не вижу смысла спорить с человеком, который пишет, что он по убеждениям "православный антикоммунист". Православие - это вера, а не убеждение. Ты, дружок для начала научись разбираться в понятиях того, что пишешь. А пока все твои "ипал" - это как у подростка первые ночные поллюции. Добро пожаловать во взрослую жизнь.

тивер
28.12.2012, 19:17
Тив, а к Столыпину то какие претензии?
Ты в Москве согласишся поставить памятник турецкому имперцу? Вот и нам россиянский имперец в хер не упёрся.

RDG
28.12.2012, 19:27
Ты в Москве согласишся поставить памятник турецкому имперцу? Вот и нам россиянский имперец в хер не упёрся.

Я как-то не рассматриваю Столыпина как имперца. (Может я чего не знаю?)
В чём конкретно то претензии?

тивер
28.12.2012, 19:34
В моей ссылке выше кратко изложено.

RDG
28.12.2012, 19:41
«Саму идею подарить Украине памятник человека, который нанес большой вред Украине, я рассматриваю как провокацию или крайне необдуманное действие. По-моему, памятник Героям Крут является более уместным в Москве, чем памятник Столыпину в Киеве. Ведь Герои Крут боролись не столько с русскими, сколько с «красной чумой», которая нанесла непоправимый вред и самой России. Столыпин же своими реформами уничтожил украинское крестьянство, украинские традиции, вынудил значительную часть украинцев переехать в Сибирь, таким образом обескровив украинские земли», - заявил А.БРИГИНЕЦ.

Тивер, Бригинец элементарно историю не знает. Ехали добровольно из-за крайнего недостатка в земле.

Konrad_Karlowicz
28.12.2012, 19:53
Великий? Чем? Своими "галстуками"? Надеюсь он сейчас с Ильичем на одной сковородке жаритсяТы совок, что ли?

---------- Post added at 21:53:33 ---------- Previous post was at 21:52:12 ----------

Проверка на совковость оказалась. Кто против Столыпина - тот совок.

kamerad
28.12.2012, 19:55
Кто против Столыпина - тот совок. По теме соглашусь с Людотой.

тивер
28.12.2012, 20:07
Тивер, Бригинец элементарно историю не знает. Ехали добровольно из-за крайнего недостатка в земле.
Это ты истори не знаешь. Почитай, рекомендую (http://actualhistory.ru/stolyp_itogi). Ехали потому, что специально создали условия, дабы ехали.

Fatalist
28.12.2012, 20:14
Егор Просвирнин/Спутник и Погром:

Сегодня в Москве был открыт памятник великому реформатору и русскому националисту Петру Столыпину. Прямо напротив Дома Правительства. Столыпин вошел бы в историю русского национализма уже лишь с одной аграрной реформой: впервые за всю историю России он попытался превратить крестьян в мелких частых собственников (на начало XX века крестьяне коллективно владели землей, земли принадлежали сельской общине, но не отдельному крестьянину). Столыпин справедливо полагал,что превращение крестьян в фермеров, в зажиточное сословие с распространенной частной собственностью, послужит лучшим лекарством против любых революций. Главной опорой Столыпина в его реформах были русские националисты, также видевшие в создании миллионов частных собственников фундамент для русского национального строительства. Легендарный Всероссийский Национальный Союз и фракция умеренно-правых в III Государственной Думе были главными союзниками, главной опорой столыпинских реформ, Столыпин по сути был лидером думских националистов (о чём сегодня тщательно стараются забыть, представив Петра Аркадьевича лишь как реформатора). Любопытно, что если националисты выступали за аграрную реформу, то главными противниками были как радикальные левые ("Община - это же коллективизм, коллективизм - хорошо!"), так и радикальные правые (черносотенцы, ага), видевшие в общинном землевладении особую духовность и заборность, которую националист Столыпин частной собственностью разрушал.

Характерная цитата, из речи Столыпин 105 лет назад, а звучит как будто сегодня, про бюджетников:

"Пока крестьянин беден, пока он не обладает личною земельною собственностью, пока он находится насильно в тисках общины, он останется рабом, и никакой писаный закон не даст ему блага гражданской свободы. Для того, чтобы воспользоваться этими благами, ведь нужна известная, хотя бы самая малая доля состоятельности. Мне вспомнились слова нашего великого писателя Достоевского, что «деньги — это чеканенная свобода». Поэтому правительство не могло не идти навстречу, не могло не дать удовлетворения тому врожденному у каждого человека, поэтому и у нашего крестьянина, чувству личной собственности, столь же естественному, как чувство голода, как влечение к продолжению рода, как всякое другое природное свойство человека".

С тех пор, правда, крестьян от чувства личной собственности товарищ Сталин отучил, после чего мы имеем вокруг нас то, что имеем. Заметьте, кстати, как согласуется со словами Столыпина тот факт, что против издевательских "выборов" у нас восстали в 2012-ом не обездоленные низы, не "пролетариат", а средний класс, у которого как раз есть малая доля состоятельности. Другая известная цитата Столыпина, крайне популярная в национальном движении:

"Народы забывают иногда о своих национальных задачах; но такие народы гибнут, они превращаются в навоз, в удобрение, на котором вырастают и крепнут другие, более сильные народы".

Учитывая, как на нас радостно вырастают чеченцы и прочие таджики, снова нельзя не признать правоту и дальновидность Петра Аркадьевича. Наконец, самое известное:

"Вам, господа, нужны великие потрясения; нам — нужна великая Россия".

Из речи в Думе, 1907 год. Через 10 лет часть слушавших эту речь устроила великие потрясения, и чем это кончилось - известно.

К чему эта подборка цитат? На памятнике Столыпину оставили место для четырех его изречений, пока заполнено только одно - что-то там про единство (напомню, что в начале XX века под "единством" подразумевали прежде всего Польшу и Финляндию). Фразу про великую Россию, так и просившуюся на открытие, по устойчивым слухам забраковал Дмитрий Анатольевич Медведев лично, сообщив скульпторам, что в правительстве сами решат, чего Столыпин говорил, а чего - не говорил.

Открытие памятника Петру Аркадьевичу - одна из попыток натянуть на уродливый полуживой обрубок СССР благородные одежды Исторической России. Попытка, ставшая сссрянам костью поперек горла уже даже на этапе выбора цитат из чествуемого Настоящего Русского. Как говорится, русские не сдаются, даже будучи уже 100 лет как мертвыми.

ПС

Соглашусь с Конрадом, кто против Столыпина, тот не может быть русским националистом

Waffen_SS
28.12.2012, 20:54
Проверка на совковость оказалась. Кто против Столыпина - тот совок.
Это тебе кто науськал?
Ты реально думаешь что совки против Столыпина? Совки же это главные любители "сильной руки", т.е. чем их сильнее трахают тем им лучше.
Сейчас такие люди как Столыпин у них в почете, ибо это - "генеральная линия партии". Сменится линия и сменится их отношение как к Столыпину, так и всем остальным

Fatalist
28.12.2012, 21:13
Столыпин - русский националист, политический деятель, убитый евреями. Что тут ещё не так? Исторические русские националисты его уважали и защищали, не понимаю, в чём проблема. А кому не нравится европейская Россия конца XIX-начала ХХ века, кто "против всей системы" и отрицает русских националистов как часть этой системы, тот, простите, не русский националист, а какой-то другой.

Людота Коваль
28.12.2012, 21:15
Fatalist, Столыпин такой же "русский националист" как Николай Второй.
Ты путаешь теплое с мягким.

Fatalist
28.12.2012, 21:33
Fatalist, Столыпин такой же "русский националист" как Николай Второй.
Ты путаешь теплое с мягким.

Николай II ходил со значком "Союза Русского Народа" на груди. Да, Николай был тоже русским националистом, прикинь. Но умеренным. А Столыпин сотрудничал с "Всероссийским Национальным Союзом" и выдавал им государственные деньги через тайные каналы - ВНСовцы были радикальными националистами, которые выступали за широкие государственные реформы. За русско-националистические реформы. На этой почве у них был конфликт с охранителями-черносотенцами, которые отрицали всякие реформы.

тивер
28.12.2012, 21:39
Столыпин - русский националист, политический деятель, убитый евреями.
Убитый агентом охранки, которая и организовала убийство. Знаешь какие были последние слова этого холуя? -"Счастлив умереть за царя". Националист умирает не за царя, короля, вождя... он умирает за нацию. Кстати царь не оценил холуйства и прикрыл расследование. А. Ф. Кони по этому поводу писал: " Неоднократно предав Столыпина и поставив его в беззащитное положение по отношению к явным и тайным врагам, «обожаемый монарх» не нашёл возможным быть на похоронах убитого, но зато нашёл возможность прекратить дело о попустительстве убийцам".
ЗЫ. Как же всё таки сильно холуйство в некоторых русских. Все эти рвания жопы за разномасных царей, вождей и прочих тиранов вызывают недоумение и искреннюю жалость. Не видать вам ребятки национального государства как собственных ушей. И не из за того что оно не возможно в Росии. Очень даже возможно, но не будет, ибо не нужно оно вам. А получите то что хотите - сильную руку.
ЗЗЫ. В противовес привожу наш бандеровский лозунг: "Слава Nации - смерть врагам". Теперь понимаете почему у нас есть будущее?

Fatalist
28.12.2012, 21:47
Тивер, ну хватит уже большевизанства. [-(
Такое ощущение что ваш "Бандера прийде – порядок наведе!" менее вождистский. А Царь в то время - выражение нации.

RDG
28.12.2012, 21:49
Это ты истори не знаешь. Почитай, рекомендую. Ехали потому, что специально создали условия, дабы ехали.

Ничего особо полезного не увидел. Ослы всегда всё мажут либо белой, либо чёрной краской.
Специально созданные условия? Зачем их было создавать, если в Европейской части Р.И. только с 1860 до 1900 года надел на мужскую душу снизился с 4,8 до 2,8 десятин? А в Сибири на ту же мужскую душу давали до 15 десятин.

"Что же получилось из аграрной реформы?

Во-первых, реформа приняла принципиально иное направление, нежели это задумывалось ее творцами. Не выделение «сильных и трезвых», не создание слоя «крепких хозяев», которые могли бы стать опорой режима, а исход из общины прежде всего «пьяных и слабых». Из 15 млн. крестьянских дворов из общины вышло 26% хозяев, т. е. четверть. Но принадлежало им лишь 16% надельной земли. 40% выделенной земли сразу продали, и это четверть всей земли, перешедшей в личное владение. По данным Карелина, 2,5 млн. хозяев лишь формально вышли из общины, т. е. укрепили свои наделы, но в составе общинных земель.

Иными словами, с точки зрения тех задач, которые ставились перед нею, реформа провалилась.

Во-вторых, оказавшись недостаточной для решения аграрного вопроса, реформа стала вполне достаточной для того, чтобы разрушить привычные устои деревенской жизни, т. е. большинства населения в России. Миллионы вышедших из общины, покинувших отчие дома и переселявшихся за Урал, массовая продажа полосок, постоянные переделы и новое землеустройство — все это создавало атмосферу неустойчивости и всеобщей истерии. А невозможность противостоять издевательствам и насилию, ощущение бессилия против несправедливости — по всем законам социальной психологии — рождало лишь злобу и ненависть. Столыпин хотел принести успокоение, но принес лишь новое всеобщее озлобление. Это и стало одной из главных причин того глубокого нравственного кризиса, в который была ввергнута Россия."


Автор нагоняет шуму и пыли.
Столыпинская реформа была необходима чтоб разрушить право собственности "мира" на землю-этот по сути первобытно-общинный коммунизм того времени. Крестьянину ничего постоянно не принадлежало. У него не было своей земли, что например для крестьян Галиции или Сибири было дикостью.

Даже эта земля зачастую была разделена на черезполосицу-т.е. находилась в разных, зачастую довольно удалённых друг от друга местах.

Кому была выгодна такая ситуация, так это помещикам-значительная доля земли принадлежала именно им, и именно к ним шли наниматься в батраки малоземельные крестьяне - спустя несколько десятилетий после отмены крепостного права оно по-сути и не кончилось.
Из человека всё так же старательно делали раба.

По мне Сибирь-это русская Америка-где людям давалась возможность работать, трудиться и обрабатывать свою собственную землю, не оглядываясь на общину, помещика, соседа и т.д.
А это уже первый шаг на пути к появлению свободных людей.
Конечно, кто-то не потянул (не понравился климат, замучала ностальгия) уехал обратно. Но более 80% осталось.

Резюмируя: не оглядываясь на личность Столыпина, я вижу в его реформе практически только положительные стороны.
Да, это действительно позволяло империи снизить напряжённость, в чём и состояла одна из целей реформы.
Однако для крестьян она была той спасительной соломинкой, которая на время решила хоть часть их забот.

И на десерт, история заселения одного села "Серого Клина".
10787

Pilsner
28.12.2012, 21:58
Тивер, ну хватит уже большевизанства. [-(
Такое ощущение что ваш "Бандера прийде – порядок наведе!" менее вождистский. А Царь в то время - выражение нации.
"Второй большой конгресс ОУН, который проходил в Риме 27 августа 1939 г., выбрал председателем организации А.Мельника и предоставил ему титул "вождя", провозгласив его ответственным лишь "перед Богом, нацией и своей собственной совестью"."

Все эти наезды на ымперство только от прирожденной хохляцкой русофобии (в свое время знатно подогретой и австрияками, и большевичками). Сами ж укры увлекались и увлекаются вождизмом. Да и вообще, что плохого в сильном лидере (уточню - который является сыном своего народа, как например один австрийский художник)? Историю всегда вершили Личности. Глупо это отрицать.

Егорка
28.12.2012, 21:59
Убитый агентом охранки, которая и организовала убийство.

Такая версия есть, но она уж больно сомнительна.

---------- Post added at 23:59:46 ---------- Previous post was at 23:58:47 ----------


Знаешь какие были последние слова этого холуя? -"Счастлив умереть за царя".

А в Рейхе солдаты присягали фюреру - и что?

тивер
28.12.2012, 22:03
Да и вообще, что плохого в сильном лидере (уточню - который является сыном своего народа, как например один австрийский художник)? Историю всегда вершили Личности. Глупо это отрицать.
Дедушка - это лидер для нации. В Росии всё наооборот: нация для лидера.
Самим от этого не тошно?

Егорка
28.12.2012, 22:03
А. Ф. Кони по этому поводу писал: " Неоднократно предав Столыпина и поставив его в беззащитное положение по отношению к явным и тайным врагам, «обожаемый монарх» не нашёл возможным быть на похоронах убитого, но зато нашёл возможность прекратить дело о попустительстве убийцам".

Тут у Николая взыграл комплекс неполноценности. Понимал, что рядом со Столыпиным он - никто и что Столыпин потихоньку перетягивает властные рычаги в свои руки. А вообще если говорить по-хорошему, Николаю следовало в 1905 году объявить, что отныне император "царствует, но не правит" (т.е. сделать монархию как в Англии) и передать всю реальную власть Столыпину.

RDG
28.12.2012, 22:08
Да и вообще, что плохого в сильном лидере (уточню - который является сыном своего народа, как например один австрийский художник)?
Ну и к чему этот вождь привёл свою страну единоличными решениями?
Когда всё слишком хорошо получается у некоторых отрастают слишком длинные "крылья" и ощущение всесильности и непогрешимости.
А это первый шаг к ошибочным решениям и культу личности.
Поэтому вождизм-в топку.

Fatalist
28.12.2012, 22:11
Проблема вождизма в том, что всё держится на Вожде. Если есть сверхчеловеческий вождь вроде 18 или Врангеля - это прекрасно, а если ему на голову упадёт кирпич во время решающего наступления? Хана. Так что нужны институты, а не личности.

Pilsner
28.12.2012, 22:11
Дедушка - это лидер для нации. В Росии всё наооборот: нация для лидера.
Самим от этого не тошно?
Дык я ж не спорю. Когда у маленького, но гордого, галичанского народа кого-то там из ОУН объявляют вождем, то все нормуль, лидер для нации, как у Адольфа. А когда в России человек с помощью реформ дает возможность сделать из пустыни цветущие фермы для своих граждан, то это так "ымперцы поссать вышли".

Егорка
28.12.2012, 22:12
Ну и к чему этот вождь привёл свою страну единоличными решениями?
Когда всё слишком хорошо получается у некоторых отрастают слишком длинные "крылья" и ощущение всесильности и непогрешимости.
А это первый шаг к ошибочным решениям и культу личности.
Поэтому вождизм-в топку.

Я добавлю к этому то, что у нас советчина настолько сильно въелась в сознание, то любой вождизм неизбежно приведет к очередной реинкарнации совка.

Проверить это проще простого. Достаточно спросить любого сторонника "национальной диктатуры" про открытость границ или эротику. Сразу выдаст про железный занавес и "все запретить". Однако в Рейхе никакого железного занавеса и в помине не было и была легальная эротика.

RDG
28.12.2012, 22:14
А Царь в то время - выражение нации.
Я тебя умоляю....
Выражение нации-это поэты, писатели, художники, ну уж никак не цари.

Pilsner
28.12.2012, 22:23
Ну и к чему этот вождь привёл свою страну единоличными решениями?
Поэтому вождизм-в топку.
Столыпин? Его убили евреи. Видать, не нравился подъем страны и рост благосостояния русских.

зы. а если погуглишь время до середины 20 века, то увидишь, что все значительные успехи и подъемы наций были связаны с тем или иным вождем (лидером, если хотите). Франко, Пиночет, Гитлер, Салазар, Столыпин, английская Елизавета. К концу 20 века роль лидера угасла (всякие азиатские тигры вроде и без сильных лидеров поднялись), но не уверен, что в ближайшее время получится без сильной личности. ЧТо-то пока антиымперская НДП нас не вывела в мировые лидеры, больше по Израилям рассекают...

Егорка
28.12.2012, 22:27
если погуглишь время до середины 20 века, то увидишь, что все значительные успехи и подъемы наций были связаны с тем или иным вождем (лидером, если хотите).

А как же США?

Waffen_SS
28.12.2012, 22:29
Тут у Николая взыграл комплекс неполноценности. Понимал, что рядом со Столыпиным он - никто и что Столыпин потихоньку перетягивает властные рычаги в свои руки. А вообще если говорить по-хорошему, Николаю следовало в 1905 году объявить, что отныне император "царствует, но не правит" (т.е. сделать монархию как в Англии) и передать всю реальную власть Столыпину.
... сказал национал-демократ Егорка.
И тем не менее, все его якобы благие дела не оправдывают тех убийств, которые были совершены с его одобрения в 1905-м - 1907-м годах. Был почти большевистский террор. В итоге лучшие, наиболее честные оппозиционеры были уничтожены, что дало путь жидобольшевикам (хотя это не оправдывает жидобольшевиков). Конечно он хотел как лучше. Ну так и Ленин со Сралиным, Троцким и Ко тоже хотели как лучше. Ну а получилось...
Что касается реформ, то они во-первых не были завершены, а во-вторых деревня сама развивалась от общинной собственности к частной, и тут не нужно было вмешательства

Fatalist
28.12.2012, 22:29
А как же США?

Тедди Рузвельт ещё тот Вождь :)

Егорка
28.12.2012, 22:30
но не уверен, что в ближайшее время получится без сильной личности. ЧТо-то пока антиымперская НДП нас не вывела в мировые лидеры, больше по Израилям рассекают...

Личность убрать - не проблема, легко даже обставить устранение декорацией типа автокатастрофы или болезни. Так что не катит хотя бы поэтому. Структуры надо создавать, где не будет незаменимых людей.

тивер
28.12.2012, 22:31
Ничего особо полезного не увидел. Ослы всегда всё мажут либо белой, либо чёрной краской.
Специально созданные условия? Зачем их было создавать, если в Европейской части Р.И. только с 1860 до 1900 года надел на мужскую душу снизился с 4,8 до 2,8 десятин? А в Сибири на ту же мужскую душу давали до 15 десятин.
Да что же ты такой зашоренный. Зазве сам не можешь прикинуть что к чему? Неуж то за 40 лет деревенское население удвоилось, что наделы стали в 2 раза меньше? Да хрен там. Просто политика такая была, что лоббировали интересы помещиков, а не крестьян. Разоряли крестьян, помещики за бесценок скупали землю. Вот от безисходности и ехали в северные ебеня. Моего прадеда то же розорили. Но он не пожелал переселяться. Поехал на заработки в Америку. За два года нарубил капусты столько, что по приезду купил и поля, и лес, и пруд. В общем смог развернуться. Вот тут и возникает вопрос - А с какого хрена, работящему мужику надо было ехать за океан, что бы деньжат заработать? неуж то нельзя было дать возможность заработать их на Родине? оказывается нельзя, политика такая была, - выжать крестьянина до состояния сухофрукта, разорить, а потом за обещание минимального послабления преса, депортировать к чёрту на кулички "Бо державные интересы". На херу я вертел такую державу и таких державников. Заметь, а ведь и сейчас ничего не изменилось, то же отношение. (http://forum.dpni.org/showthread.php?t=49323)

Егорка
28.12.2012, 22:33
... сказал национал-демократ Егорка

Как бы я в первую очередь националист. И да, не все сразу.

Fatalist
28.12.2012, 22:33
честные оппозиционеры были уничтожены

?!?!
Честные оппозиционеры в Российской Империи - это Всероссийский Национальный Союз. А сумасшедшие эсеры-бомбисты - мразь, которую надо отправить в ад, откуда они и приперлись. Замечу лишь, что красная сучка Биценко, в 1905 застрелившая Военного Министра Российской Империи, в 1918... упс, была видной большевичкой и подписывала Брестский Мир. Такие, мля, "честные оппозиционеры". Вы либо не знаете истории (10.000 убитых чиновников и жандармов, уличные бои с АРТИЛЛЕРИЕЙ в Москве), либо сами придерживаетесь социалистических взглядов.

Егорка
28.12.2012, 22:34
Был почти большевистский террор.

У тебя вообще совесть есть?

RDG
28.12.2012, 22:38
Столыпин? Его убили евреи. Видать, не нравился подъем страны и рост благосостояния русских.

Пилснер, твоя тирада, на ктр. я отвечал была про Столыпина, или про некого "австрийского художника"?


зы. а если погуглишь время до середины 20 века, то увидишь, что все значительные успехи и подъемы наций были связаны с тем или иным вождем (лидером, если хотите). Франко, Пиночет, Гитлер, Салазар, Столыпин, английская Елизавета. К концу 20 века роль лидера угасла (всякие азиатские тигры вроде и без сильных лидеров поднялись), но не уверен, что в ближайшее время получится без сильной личности. ЧТо-то пока антиымперская НДП нас не вывела в мировые лидеры, больше по Израилям рассекают...

Тут всё зависит от способности лидера принимать взвешенные решения и не "зазвиздеться". Получится-хорошо, а не получится-кто его остановит в принятии фатальных решений?

Fog
28.12.2012, 22:49
Разоряли крестьян, помещики за бесценок скупали землю. Вот от безисходности и ехали в северные ебеня. Моего прадеда то же розорили. Но он не пожелал переселяться. Поехал на заработки в Америку.

А мой один предок с семьёй (кстати украинцы они были) после манифеста сразу пошёл на вольные поселения в Оренбургскую губернию, по пути подаяниями питаясь, в итоге жизнь тоже наладили, а вот иначе действительно никак...

Fatalist
28.12.2012, 22:49
А вообще, если ещё раз вернутся к Столыпину и Российской Империи, имперское дворянство везде в Европе в XIX веке работало над локальными национальными проектами, люди прекрасно понимали вызовы зарождающегося массового общества. Или вы думаете, что это Александр III от хорошей жизни начал про "Россию для русских" талдычить? Посмотрите список членов "Русского собрания", первой официально национальной организации в России, по сути националистического think tankа, у которого в уставе так и было записано: "Цель: любить народ до полусмерти".

Waffen_SS
28.12.2012, 22:58
?!?!
Честные оппозиционеры в Российской Империи - это Всероссийский Национальный Союз. А сумасшедшие эсеры-бомбисты - мразь, которую надо отправить в ад, откуда они и приперлись.
Эсеры - это как раз та мразь, которая с большевичками к власти в 1917-м пришла. Вопрос тогда: на кого десятками тысяч в год "столыпинские галстуки" натягивали?

З100.000 убитых чиновников и жандармов, уличные бои с АРТИЛЛЕРИЕЙ в Москве, либо сами придерживаетесь социалистических взглядов.
Понятно, этих "святых коров" трогать нельзя было? Вот как раз на таких взглядах РФ и держится. А ведь на каждое действие должно быть противодействие - иначе общество деградирует, закостеневает

либо сами придерживаетесь социалистических взглядов.
таки да: национал-социализм - это коммунизм для национал-социалистов (с):))

Fatalist
28.12.2012, 23:01
Понятно, этих "святых коров" трогать нельзя было? Вот как раз на таких взглядах РФ и держится.

Кем вообще надо быть, чтобы сравнить имперских чиновников, архитектов русской власти, и советских чекистских холуев?

тивер
28.12.2012, 23:16
Кем вообще надо быть, чтобы сравнить имперских чиновников, архитектов русской власти, и советских чекистских холуев?
Не напомнишь, сколько имперских чиновников, после революции подались в советские холуи?

RDG
28.12.2012, 23:18
Неуж то за 40 лет деревенское население удвоилось, что наделы стали в 2 раза меньше?

Да, почти в 2 раза-в 1,7 раза- с 50 до 86 млн., ровно во стольно же в 1,7 раза и снизилась надельная доля.


Да что же ты такой зашоренный. Зазве сам не можешь прикинуть что к чему? Неуж то за 40 лет деревенское население удвоилось, что наделы стали в 2 раза меньше? Да хрен там. Просто политика такая была, что лоббировали интересы помещиков, а не крестьян. Разоряли крестьян, помещики за бесценок скупали землю. Вот от безисходности и ехали в северные ебеня. Моего прадеда то же розорили. Но он не пожелал переселяться. Поехал на заработки в Америку. За два года нарубил капусты столько, что по приезду купил и поля, и лес, и пруд. В общем смог развернуться. Вот тут и возникает вопрос - А с какого хрена, работящему мужику надо было ехать за океан, что бы деньжат заработать? неуж то нельзя было дать возможность заработать их на Родине? оказывается нельзя, политика такая была, - выжать крестьянина до состояния сухофрукта, разорить, а потом за обещание минимального послабления преса, депортировать к чёрту на кулички "Бо державные интересы". На херу я вертел такую державу и таких державников. Заметь, а ведь и сейчас ничего не изменилось, то же отношение.

Кол-во земли, находящиейся в собственности у помещиков постепенно снижалось:
"Если в 1862г. помещичья земельная собственность исчислялась в 45 губерниях Европейской России (без Архангельской, Астраханской и прибалтийских) в огромной цифре более 87 млн. дес., то уже 1877г. она сократилась до 77 млн.дес., а в начале ХХ в., точнее к 1905г., - до 51 с небольшим млн. дес., т.е. в 1877 составляла 88%, а к 1905г. – лишь 59% от изначального уровня".

Что до политики в интересах помещиков-да, была, льготные кредиты, поддержка и т.д.
Только толку им от того, что малоземельный и безземельный крестьянин уедет? Кто на земле работать будет?
Человек с землёй не пойдет к помещику работать за ту же самую возможность посева на помещичьей земле.

Может быть и намерено банкротили, может быть.


А с какого хрена, работящему мужику надо было ехать за океан, что бы деньжат заработать? неуж то нельзя было дать возможность заработать их на Родине?

Тивер, а где она эта возможность была? У нас в Галичине при Австро-Венгрии сколько уехало в Америку, Бразилию? Масса. Сколько в Америку уезжали с Англии, Шотландии, Ирландии, Германии и других стран?

Людота Коваль
28.12.2012, 23:20
Кем вообще надо быть, чтобы сравнить имперских чиновников, архитектов русской власти, и советских чекистских холуев?

Широпаевым! :))

Fatalist
28.12.2012, 23:25
Не напомнишь, сколько имперских чиновников, после революции подались в советские холуи?

Ничтожная доля. Большинство перебили, остальные эмигрировали - русская элита перестала существовать как класс.

Pilsner
29.12.2012, 00:35
Не являюсь монархистом. Но чем хороша Российская Империя - так это своей ролью маркера! В лютой ненависти к ней сливаются юдэ и их детища: большевички, маленькие недонации (созданные в пику некогда укреплявшейся русской нации) и широпайки-хомячки (нелепый выкидыш начала 2000-х годов, которых лет через 10 забудут). :) И этот топик очень ярко это иллюстрирует.

зы. а НС, кот. по неведению в этом топике присоединились к вышеупомянутым, советую перечитывать строки МайнКампфа о великолепных немецких имперских чиновниках (да-да! когда "чиновник" не было ругательством), пересмотреть кинохронику с похоронами последнего немецкого императора (также отрекшегося), читать Ильина, Леонтьева, Меньшикова, Достоевского (у которых критика РИ не с позиции жидов, а с позиции сынов своего Отечества)

Konrad_Karlowicz
29.12.2012, 05:44
читать Ильина, Леонтьева, Меньшикова, Достоевского (у которых критика РИ не с позиции жидов, а с позиции сынов своего Отечества)Леонтьева я бы из этого списка исключил. Вот по этому http://holmogor.livejournal.com/5269768.html . Солоневича и обязательно Самарина "Письма из Риги"

Fatalist
29.12.2012, 14:40
Консул - это "мелкий чиновник"? :-o Молчал бы Холмогорка-Ватник.

Егорка
29.12.2012, 14:47
Так или иначе Леонтьев у меня симпатий не вызывает. Вот Достоевский и уж тем более Меньшиков - совсем другое дело.

Waffen_SS
29.12.2012, 15:28
Кем вообще надо быть, чтобы сравнить имперских чиновников, архитектов русской власти, и советских чекистских холуев?
Реалистом надо быть: провал реформ - это целиком "заслуга" этих чинушей, равно как и поражения в войнах типа русско-японской и Крымской.
Кстати, сейчас у власти жидобольшевиков вроде нет. Только вот лучше ли стало?

RDG
29.12.2012, 15:54
Не являюсь монархистом. Но чем хороша Российская Империя - так это своей ролью маркера! В лютой ненависти к ней сливаются юдэ и их детища: большевички, маленькие недонации (созданные в пику некогда укреплявшейся русской нации) и широпайки-хомячки (нелепый выкидыш начала 2000-х годов, которых лет через 10 забудут). :) И этот топик очень ярко это иллюстрирует.

зы. а НС, кот. по неведению в этом топике присоединились к вышеупомянутым, советую перечитывать строки МайнКампфа о великолепных немецких имперских чиновниках (да-да! когда "чиновник" не было ругательством), пересмотреть кинохронику с похоронами последнего немецкого императора (также отрекшегося), читать Ильина, Леонтьева, Меньшикова, Достоевского (у которых критика РИ не с позиции жидов, а с позиции сынов своего Отечества)

Российская Империя-это образование, топку которого ежедневно "топили" русскими.
Эту "светлую" традицию по наследству передали совку и Рашке.

п.с. Вообще симпатии к империям- уже весьма нездоровый показатель.
Симпатизировать Российской, А-В, Германской империям-ктр. из-за делёжки "кости" сгубили миллионы сограждан, это маразм.

Pilsner
29.12.2012, 20:48
Российская Империя-это образование, топку которого ежедневно "топили" русскими.
Эту "светлую" традицию по наследству передали совку и Рашке.

п.с. Вообще симпатии к империям- уже весьма нездоровый показатель.
Симпатизировать Российской, А-В, Германской империям-ктр. из-за делёжки "кости" сгубили миллионы сограждан, это маразм.
Да уже слышали эту ебалу широпаевскую - можешь не повторять. Вот как заставишь представителей НДПГ (укры ведь на европейских правых дико ориентируются, верно?) обоссать их имперский флаг (с которым они ходят на марши), приходи и расскажи русским о впечатлениях.

---------- Post added at 22:45:47 ---------- Previous post was at 22:44:36 ----------



Кстати, сейчас у власти жидобольшевиков вроде нет.
Ваффен, ты меня расстраиваешь :) Ты не видишь эти фамилии или рожи? :)

---------- Post added at 22:48:33 ---------- Previous post was at 22:45:47 ----------


Консул - это "мелкий чиновник"? :-o Молчал бы Холмогорка-Ватник.
Я не могу его всерьез воспринимать после его фотки табуретки с коньячком на балконе :) Государственный муж хуле :)

Waffen_SS
29.12.2012, 20:57
Ваффен, ты меня расстраиваешь :) Ты не видишь эти фамилии или рожи? :)


Вижу, вижу. Только официально у нас большевизма нет. "Белые" герои Гражданской даже восхваляются, большевики вроде как сволочи...
А судьи кто? (с)

Людота Коваль
29.12.2012, 21:06
Вот как заставишь представителей НДПГ (укры ведь на европейских правых дико ориентируются, верно?) обоссать их имперский флаг (с которым они ходят на марши), приходи и расскажи русским о впечатлениях.

Во всех нормальных странах (Англия, Германия итд) империя сосала соки из колоний во благо коренного населения. Поэтому немцам и англичанам незачем ссать на свой флаг.
В РИ было все с точностью до наоборот. Колонии жили за счет империи, которая в свою очередь подпитывалась русскими жизнями. Последние жили хуже всех - влачили полуголодное существование. А чурки и хачи в свою очередь процветали.
Чувствуешь разницу ?

Sadist
29.12.2012, 21:08
Ну англичане тоже не от хорошей жизни Америку колонизировали.

Людота Коваль
29.12.2012, 21:10
Ну англичане тоже не от хорошей жизни Америку колонизировали.

Вместо того, что бы повесить индейцев на шею англичан, последние поступили наоборот: собрали у туземцев золотишко и отправили в Англию на подъем своей экономики. А индейцев вырезали.
Правда странно, если посмотреть с точки зрения имперца-великороса ?

Sadist
29.12.2012, 21:13
А какой профит имели "простые" англичане со всей этой империи? Любая империя служит прежде всего интересам правящего слоя.

Людота Коваль
29.12.2012, 21:18
А какой профит имели "простые" англичане со всей этой империи?

Поднялась экономика, за счет этого у простых англичан появилась возможность разбогатеть.

Sadist
29.12.2012, 21:21
Вы бы Адама Смита почитали что ли.:(

Сумрачный Самурай
30.12.2012, 00:33
А вообще, если ещё раз вернутся к Столыпину и Российской Империи, имперское дворянство везде в Европе в XIX веке работало над локальными национальными проектами, люди прекрасно понимали вызовы зарождающегося массового общества. Или вы думаете, что это Александр III от хорошей жизни начал про "Россию для русских" талдычить? Посмотрите список членов "Русского собрания", первой официально национальной организации в России, по сути националистического think tankа, у которого в уставе так и было записано: "Цель: любить народ до полусмерти".

Пу тоже талдычит и че?

Лучше посмотрите на царский кабинет министров... Вите, Плеве, тот же Столыпин Аркаша по батюшке... Васи Пупкины как всегда в пролете.


Посмотрите список членов "Русского собрания", первой официально национальной организации в России, по сути националистического think tankа, у которого в уставе так и было записано: "Цель: любить народ до полусмерти".

Скорее - "до удушения в объятиях."

Беда всех этих "националистических собраний" как и всех нынешних. В том, что оно только формально националистическое, а во главе угла всё те же Поткины-Дёмушкины-Дугины-Стерлиговы, с утра до ночи гнусящие про православие, духовность и прочий ортодоксальный византийский бред....

Людота Коваль
30.12.2012, 00:38
Вы бы Адама Смита почитали что ли.

Разумеется, не все разбогатели. Но с ростом производства поднять маленький бизнес стало проще.

тивер
30.12.2012, 00:49
...а во главе угла всё те же Поткины-Дёмушкины-Дугины-Стерлиговы, с утра до ночи гнусящие про православие, духовность и прочий ортодоксальный византийский бред....
Явный гон. Можно узнать - Чего общего у националистов Поткиных и Дёмушкина, с евразийцами "Дугины-Стерлиговы"?

Новая Россия
30.12.2012, 01:05
Да не переживапйте вы так. Через год на памятнике голову Столыпина заменят на голову Путена. Вот и все дела.

Сумрачный Самурай
30.12.2012, 01:14
Разумеется, не все разбогатели. Но с ростом производства поднять маленький бизнес стало проще.

Да что вы говорите. Не крупный ли бизнес душит мелкий.. Вы уж ради ваших либеральных взглядов не несите откровенную ахинею. Весь же форум смеяться будет.


Явный гон. Можно узнать - Чего общего у националистов Поткиных и Дёмушкина, с евразийцами "Дугины-Стерлиговы"?

Как что? Национальность, вестимо... )))

Людота Коваль
30.12.2012, 01:19
крупный ли бизнес душит мелкий..

Все зависит от условий которые создает государство. Реальной является схема при которой эти две формы могут сосуществовать.


Как что? Национальность, вестимо... )))

Типа, все евреи ?
Самому не смешно ? :)

Сумрачный Самурай
30.12.2012, 01:23
Типа, все евреи ?

А типа вы не знали... Ога. )))

Типа при царе было не так же... Куда не плюнь в народного печальника попадешь сами знаете в кого... То Гапон то Бланк, то Абрамович(уж не родственнечек ли нонешнему)...

Чего бы вот не поставить памятник Степану Разину или Емельяну Пугачеву. Так нет же... Опять распиарили очередного чинушу-висельника и усердно бьют поклоны. Чем вам висельник Сталин тогда не нравится? Бить поклоны не понтово, а так хочется?

тивер
30.12.2012, 01:25
А типа вы не знали... Ога. )))
Надо же, с какими вы людьми в баню ходите...

Сумрачный Самурай
30.12.2012, 01:44
Надо же, с какими вы людьми в баню ходите...

А уж вашему галицкому княжеству молчать бы... Живой пример как чужаки, на религиозной почве, побуждают такую неприязнь к своим соплеменникам, что те в слепой ненависти готовы на них оружие поднять... Да ещё и гордятся этим.

Нет вот скажите... Сколько ещё будем из-за этой их религии друг на друга волками смотреть?

И в итоге что? Как там сказал кто то - "Все пришли на акцию протеста под красными знаменами, просто потому что других нет"


Все зависит от условий которые создает государство. Реальной является схема при которой эти две формы могут сосуществовать.

А это уже не либеральная схема экономики. Либеральная подразумевает то, что экономику регулируют рыночные отношения. А "схема при которой эти две формы могут сосуществовать" это советская политэкономия. С чем вас и поздравляю.

Людота Коваль
30.12.2012, 01:50
А "схема при которой эти две формы могут сосуществовать" это советская политэкономия.

С каких это пор совки разрешали частный бизнес ?

Сумрачный Самурай
30.12.2012, 07:46
С каких это пор совки разрешали частный бизнес ?

Его никто и не запрещал. Малый частный бизнес вполне комфортно и безбедно существовал в СССР. Погубила его как раз либеральная, рыночная экономика.

Вам в ЦРУ этого разве не преподавали?

Konrad_Karlowicz
30.12.2012, 10:09
По мне Сибирь-это русская Америка-где людям давалась возможность работать, трудиться и обрабатывать свою собственную землю, не оглядываясь на общину, помещика, соседа и т.д.
А это уже первый шаг на пути к появлению свободных людей.
Конечно, кто-то не потянул (не понравился климат, замучала ностальгия) уехал обратно. Но более 80% осталось.

Резюмируя: не оглядываясь на личность Столыпина, я вижу в его реформе практически только положительные стороны.
Вот кстати, этот момент, про "русскую Америку" точнее русский аналог Дикого Запада почему-то все забывают.
С моей точки зрения, Петр Аркадьевич - не просто националист, а еще и прогрессист, в отличие от ретроградов из "Черной Сотни". И как раз за этот прогрессизм ненавидим как радикальными ымперскими поцреотами, так и совками.

---------- Post added at 12:09:36 ---------- Previous post was at 11:55:32 ----------


Его никто и не запрещал. Малый частный бизнес вполне комфортно и безбедно существовал в СССР. Погубила его как раз либеральная, рыночная экономика.
Вам в ЦРУ этого разве не преподавали?
Во-первых, не стоит бросаться голословными обвинениями, во-вторых, фуфло толкать.
И еще. Экономическая модель, при которой государство регулирует рыночную экономику, при возникновении такой необходимости, называется кейнсианской. В противоположность монетаристской, которую вы почему называете "рыночной".

тивер
30.12.2012, 11:33
Вот кстати, этот момент, про "русскую Америку" точнее русский аналог Дикого Запада почему-то все забывают.
С моей точки зрения, Петр Аркадьевич - не просто националист, а еще и прогрессист, в отличие от ретроградов из "Черной Сотни". И как раз за этот прогрессизм ненавидим как радикальными ымперскими поцреотами, так и совками.
Ни за что не поверю, будто бы ты не понимаешь, что послабления на определённых территориях были временными, лишь бы заманить переселенцев. Цари всегда так делали.

Fog
30.12.2012, 12:31
Его никто и не запрещал. Малый частный бизнес вполне комфортно и безбедно существовал в СССР. Погубила его как раз либеральная, рыночная экономика.

Вам в ЦРУ этого разве не преподавали?


Только при НЭПе существовал, может Горбачёве.

---------- Post added at 13:31:20 ---------- Previous post was at 13:16:09 ----------


Опять распиарили очередного чинушу-висельника и усердно бьют поклоны.

Так отрицать историю тоже не дело.Установка памятников лучшим деятелям РИ, к которым несомненно относится Столыпин, во всяком случае не является чем-то хоть сколько-нибудь трагичным.

Сумрачный Самурай
30.12.2012, 16:52
Только при НЭПе существовал, может Горбачёве.

Да всё было. При Горбачеве они то откуда взялись? Не с Марса же прилетели. Просто в СССР это был самый презираемый класс. Этим было не принято хвалиться, что ты "барыга спекулянт". Но он существовал. А при рыночной экономике он сдох вообще.
Вон как у нас либерал Мень почикал всю уличную торговлю. И уже на "совок" не посетуешь. "Просто бизнес ничего личного".

В любом случае то, что описал Людота, как контроль государства над экономикой, это как раз советская политэкономия. Либеральная модель не подразумевает никакого контроля кроме рыночных отношений.


Так отрицать историю тоже не дело.Установка памятников лучшим деятелям РИ, к которым несомненно относится Столыпин, во всяком случае не является чем-то хоть сколько-нибудь трагичным.

Ну так это не ко мне... У нас тут целый контингент народу есть, который отрицает 70 лет советского периода. Я же не отрицаю существование Столыпина. Я не согласен с тем, что данного кадра незаслуженно превозносят до небес. Хотя он то как раз ничего такого не добился.

Ни индустриализации ни решения проблемы с продовольствием... Единственное, что он, косвенно, добился - окончательного восторжествования революционных настроений.


С моей точки зрения, Петр Аркадьевич - не просто националист, а еще и прогрессист, в отличие от ретроградов из "Черной Сотни". И как раз за этот прогрессизм ненавидим как радикальными ымперскими поцреотами, так и совками.

Советский союз был весьма прогрессивной страной. Зря вы так. Может быть вы не заметили, но прогресс то как раз остановился с исчезновением СССР. Всё, что сейчас делается это просто модернизация уже изобретенного.

Сумрачный Самурай
30.12.2012, 19:19
ЗЫ: А честно говоря мы, советские люди о таком кадре вообще ничего не знали, пока его либеральная общественность не достала из запасников и не начала усиленно превозносить чуть ли не в ранг небожителей.

Konrad_Karlowicz
31.12.2012, 09:39
Ни за что не поверю, будто бы ты не понимаешь, что послабления на определённых территориях были временными, лишь бы заманить переселенцев. Цари всегда так делали.Чушь, в данном случае. Крепостное право было только в Центральной России, например.

---------- Post added at 11:39:04 ---------- Previous post was at 11:37:34 ----------


Советский союз был весьма прогрессивной страной. Вот уж насмешили, так насмешили.

Крестоносец 88
31.12.2012, 12:09
Советский союз был весьма прогрессивной страной. Зря вы так. Может быть вы не заметили, но прогресс то как раз остановился с исчезновением СССР. Всё, что сейчас делается это просто модернизация уже изобретенного.
Да, по уничтожению собственного народа разными методами!

Fog
31.12.2012, 12:11
ЗЫ: А честно говоря мы, советские люди о таком кадре вообще ничего не знали,

Это не аргумент.

Сумрачный Самурай
31.12.2012, 18:22
Вот уж насмешили, так насмешили.

Стараюсь. Создаю настроение. :) Тем не менее доказательства тому есть. Опровержений нет.


Да, по уничтожению собственного народа разными методами!

Ну это уже кому как видится. Кому то лужа, кому то - что в ней отражаются звезды. "Каждому своё", как писалось на воротах того заведения, где содержались славные отцы-основатели христианства.


Это не аргумент.

Ещё какой. Более-менее отметившиеся люди запоминаются надолго.
А Стопопин даже у царского режима никаких эмоций в дальнейшем не вызывал, как понимаю. Ни гневных ни восторженных. Разве что есть слух, что назначая нового премьера царь ему сказал: "надеюсь вы не будете заслонять меня как это делал Столыпин".

Поэтому, как я понимаю, это очередная такая затянувшаяся перестроечная антисоветская легенда.

kamerad
31.12.2012, 18:22
Вот кстати, этот момент, про "русскую Америку" точнее русский аналог Дикого Запада почему-то все забывают. Добавлю: там была не только свобода. В период освоения Сибири была самая настоящая война казаков с местными гуками. Вы думаете, почему они такие мирные мягкие спивающиеся зайчики? Самых бОрзых уничтожили как вид. Это звучит как анекдот, но в 18 веке были настоящие военные операции против тех же чукчей.

Очень многие об этом не знают, думая что колонизация Сибири была исключительно мирной.

Fatalist
31.12.2012, 18:25
Вот как советские люди писали о Столыпине:

«Столыпин был убежденным и последовательным националистом. Слова о «великой России» являлись не просто красивой фразой, а программным лозунгом, которому он придавал такое же ключевое значение, как и своему аграрному курсу. Именно на этих двух «китах» он и намеревался построить «новую» Россию, «Россию для русских» — боевой клич всех русских шовинистов, начиная с крайних правых и кончая октябристами».

Арон Яковлевич Аврех, доктор исторических наук, выпускник МГУ

Сумрачный Самурай
31.12.2012, 18:30
Добавлю: там была не только свобода. В период освоения Сибири была самая настоящая война казаков с местными гуками. Вы думаете, почему они такие мирные мягкие спивающиеся зайчики? Самых бОрзых уничтожили как вид. Это звучит как анекдот, но в 18 веке были настоящие военные операции против тех же чукчей.
Очень многие об этом не знают, думая что колонизация Сибири была исключительно мирной.

Я об этом знаю, но не вижу тут ничего хорошего. Потому как нас сейчас истребляют теми же методами. Поговорку "отольются кошке мышкины слёзки" слышал? Так вот это тот же самый случай.

Fatalist
01.01.2013, 23:32
"В Столыпине самое прекрасное - его саратовское губернаторство во время революции. Точнее, один эпизод, когда он вошел в мятежную, волнующуюся толпу, один, без охраны, чиновник, в форменном мундире, среди сотен злых, разгоряченных людей. И увидел убийцу. Увидел, как к нему подбирается люмпен, полупьяный, с демоническим огнем в глазах. С огнем человека, который решился. Который держит одну руку в кармане и не вынимает. Которому достаточно лишь кинуться - и возбужденная толпа следом поймет, что можно, и разорвет на части.

Когда убийца приблизился, Столыпин повернулся к нему спиной, снял с плеч форменное пальто и, не оборачиваясь, бросил убийце с жестким и властным: "Держи!". И тот машинально поймал пальто. Свернул. Сжал в руках. И остановился совершенно растерянный. А жаркая и злобная толпа успокоилась, затихла, почувствовала силу и власть Столыпина, бросившего пальто без малейшего сомнения, без самой возможности сомнения, что тот, за спиной, поймает его и встанет, как и положено стоять лакею. Забывшемуся лакею.

Думаю, что ненависть леваков и либералов к Столпину вызвана тем, что они боятся, что рано или поздно у русских появится такой Столыпин, который бросит им пальто, и им придется стоять и держать. Любая ненависть к Исторической России - это ненависть людей, которые чувствуют, что они бы поймали это столыпинское пальто, и стояли бы, и держали бы, не сказав ни единого слова. И, собравшись сказать об Исторической России что-то гадкое, просто задумайтесь - вы бы поймали это пальто или нет?

Крестьяне, рабочие, дворяне - это все шелуха. Главное - пальто, главное - что кто-то пальто кидает, а кто-то - безмолвно ловит."

Егор Просвирнин

Сумрачный Самурай
02.01.2013, 09:48
Думаю, что ненависть леваков и либералов к Столпину вызвана тем, что они боятся, что рано или поздно у русских появится такой Столыпин, который бросит им пальто, и им придется стоять и держать.

Они, эти самые либералы, по его поводу лили слёзы умиления в перестройку, теперь ему памятник поставили... Наверное чтобы смотреть и мучиться.
Всегда знал, что в голове у них хз что творится. )))

ЗЫ: А на счёт появления так у нас один такой есть. Дмитрий Анатольевич Медведев. Тоже, как и Столыпин, носится с кучей масштабных и никак не соотносящихся с реальностью проектов.

Fatalist
02.01.2013, 14:07
Сумрачный Самурай, держи!