PDA

Просмотр полной версии : Про Варшавское востание



Вятич
11.08.2007, 01:42
http://www.rosbalt.ru/2007/08/04/404009.html

Историческая неправда Польши

На этой неделе в Польше отмечают 63-ю годовщину Варшавского восстания. 1 августа в 17.00 по всей Польше замерло дорожное движение, и взвыли сирены в память об участниках и жертвах этого трагического события.

Варшавское восстание продлилось 63 дня (с 1-го августа по 2 октября 1944 года) и закончилось сокрушительным поражением. Восставшим не удалось удержать город в своих руках. По разным оценкам, тогда погибли 10-15 тысяч повстанцев и 120-200 тысяч простых горожан. После подавления восстания немцы сровняли с землей большую часть города.

Восстание стало одним из ключевых моментов новейшей истории страны. Оно превратилось в удобную идеологическую конструкцию, а 60-летний юбилей, с помпой отмечавшийся в 2004 году, во многом стал тем трамплином, с помощью которого тогдашний мэр Варшавы Лех Качиньский впрыгнул в президентское кресло.

Нынешние торжества также достаточно помпезны. Ведь Варшавское восстание – это выгодный с точки зрения современной польской идеологии исторический сюжет. С его помощью создается образ преданной всеми – как англо-американскими союзниками, так и СССР, в одиночку сражавшейся на двух фронтах Польши. Помимо очевидной важности события такого масштаба для национальной памяти поляков, подобная интерпретация во многом объясняется тем, что восстание было направлено как против немцев, так и против наступающей Красной Армии. Поэтому оно преподносится как «подлинное» выступление за суверенитет страны (в противовес выступлениям польских «предателей-коммунистов»), и акцент смещается именно на попытки противостоять влиянию СССР в Польше.

В 2004 году президент Александр Квасьневский заявил, что «этот порыв был бунтом против намечающегося послевоенного порядка и борьбой за независимую Польшу». По словам директора Института Национальной Памяти Польши Яна Куртыки – ныне официального государственного органа, отвечающего за «правильную» версию польской истории – основная цель Армии Крайовой состояла в том, чтобы не допустить освобождения Варшавы советскими войсками и сочувствовавшими им борцами антифашистского сопротивления из Армии Людовой. Напомним, что Армией Крайовой (АК) назывались вооруженные партизанские формирования, подчинявшиеся польскому правительству в Лондоне, которое в то время возглавлял премьер-министр Станислав Миколайчик.

Тот факт, что восстание сокрушительное поражение, не очень смущает апологетов этой концепции. Тем более, что основным виновником поражения восстания для них выступает Красная Армия, которая не пришла на помощь восставшим, а наблюдала за подавлением восстания с другого берега Вислы — «во имя великодержавных интересов СССР», как пишут в современных польских учебниках истории. Но если восстание было политически направлено против СССР, то какие претензии могут предъявляться к советским войскам и Сталину, который, помогая восставшим, поддержал бы тогда своих политических противников?

Однако действительно ли советские войска нарочито бездействовали, наблюдая за тем, как гитлеровцы уничтожают политического соперника советского режима? Конечно же, нет, и об этом свидетельствуют многочисленные факты. Известно, что дата восстания не была (и не могла быть, учитывая его антисоветскую направленность) согласована с советской стороной. Поэтому сам факт восстания не мог учитываться при оперативном планировании советским командованием. Это делает бессмысленными все упреки современных польских историков в том, что, несмотря на известия о Варшавском восстании, главный удар советских войск в то время был направлен на Балканы, а отнюдь не на помощь сражавшейся польской столице. Никто при этом не думает о цене, которую должна была заплатить Красная Армия, резко меняя свои стратегические и тактические установки.

Также известно, что советское наступление продолжалось с середины июня. Войска были измотаны в упорных боях операции «Багратион», во многих частях были серьезные потери. Пополнение почти полностью комплектовалось из населения недавно освобожденных районов Восточной и Западной Белоруссии и не было в достаточной мере подготовлено к активным боевым действиям. Коммуникации были растянуты на 400-500 км., и сохранилось множество документов, в которых командиры частей жалуются на связанную с этим нехватку горючего и боеприпасов.

Несмотря на то, что лобовая атака рассматривалась советским руководством как нежелательная, все же было решено форсировать Вислу, что и было сделано в середине сентября — после того, как был взят пригород Варшавы. Советские войска захватили плацдарм, который удерживали несколько недель, несмотря на ожесточенное сопротивление противника. Советским войскам в боях за Варшаву противостояли отборные гитлеровские части, в том числе танковые дивизии СС «Викинг» и «Мертвая голова». Сталин, желая продемонстрировать союзникам готовность помочь восставшим, выступал за нанесение удара северо-западнее польской столицы, несмотря на неблагоприятную обстановку для советских войск на этом участке фронта. По воспоминаниям Жукова, только настойчивая позиция Рокоссовского и его самого смогли убедить Сталина отказаться от плохо подготовленного наступления. Обо всем этом польские историки предпочитают умалчивать.

Советское руководство также упрекают в том, что оно не хотело поддерживать восставших с воздуха в первые дни восстания и не позволяло союзникам использовать свои аэродромы для этих целей. А обозреватель ВВС Ян Репа написал в одном из своих материалов, что советское руководство даже грозилось сбивать самолеты союзников ( это утверждение сложно назвать иначе, как плодом больной, фантазии). Советское руководство отмечало, что в случае необходимости пилоты союзников могут использовать советские аэродромы, но не соглашались предоставлять их для массированных операций в августе. На первых порах Сталин заявлял, что не хочет иметь ничего общего с авантюрой повстанцев, и отказывался использовать советскую авиацию для снабжения их продуктами, медикаментами и оружием. Однако затем он изменил свое мнение, и с середины сентября повстанцы активно снабжались всем необходимым.

Кстати, сначала повстанцы в лице премьера польского правительства в Лондоне Миколайчика не просили о военной поддержке восстания. Когда польский премьер прибыл на переговоры со Сталиным в начале августа 1944 года, то он говорил лишь о помощи боеприпасами и продуктами. То есть тогда АК не была заинтересована в непосредственной боевой помощи, так как хотела выглядеть единственным освободителем польской столицы.

В ходе восстания позиция АК была также неоднозначной. По свидетельству маршала Рокоссовского, во время прорыва на западный берег Вислы отряды АК не помогли советским войскам. Также вызывает вопросы поведение частей АК во время капитуляции. По донесениям повстанцев из Армии Людовой, «аковцы» взяли с середины сентября курс на капитуляцию, хотя еще можно было продолжать сопротивление и даже активизировать его, воспользовавшись массированными советскими ударами по позициям гитлеровцев.

Также очевидна ложность представлений о принципиальной неготовности советских войск взаимодействовать с АК как об одной из возможных причин того, почему не было штурма Варшавы в августе и сентябре 1944 года. Подобные утверждения развенчивают такие примеры, как, например, взятие Вильнюса. И хотя заявления о том, что основная заслуга в освобождении литовской столицы принадлежит АК, не имеют ничего общего с исторической правдой (достаточно посмотреть на соотношение сил отрядов АК и советских войск, задействованных в той операции), даже этот эпизод говорит о том, что не было непреодолимых препятствий для сотрудничества АК и Красной Армии на том этапе.

Возлагать ответственность за поражение восстания на СССР и Сталина – перекладывать с больной головы на здоровую. Выступление в польской столице было плохо подготовлено. Судя по воспоминаниям участников, имелись серьезные проблемы с организацией выступления на его начальном этапе. Повстанцы были крайне плохо вооружены. Само восстание началось, когда советские войска были еще слишком далеко – в 150 километрах от польской столицы. Политическое руководство восстания также не было единым и скоординированным. Достаточно сказать, что польское правительство в Лондоне, санкционируя идею выступление в общем, конкретное время его начала оставило на усмотрение руководства АК в Варшаве. Трудно не согласиться с оценкой советского руководства того времени: восстание было авантюрой. Можно только добавить, что это была в высшей степени трагическая авантюра.

Алексей Тимофеев

ИА «Росбалт»

Людота Коваль
11.08.2007, 02:15
Поляки уже который раз проявляют рост националистических настроений. Что, вобщем-то, не плохо.
Статья же написана с точки зрения коммуниста-сталинца. Мол, раз наехали на политику СССР, значит обидели русских. Можно подумать, политика большевистского интернационала контролировалась русскими и велась в наших интересах!
Русским националистам надо искать с белыми людьми точки соприкосновения, а статья - явная работа на разрыв.

Гаврила
11.08.2007, 05:15
Варшавское восстание бу ха ха - ну ка глянем кто там главный "восставший" - комаровский? - поляк ! кто там главный усмиритель комаровского по совместительству кореш и собутыльник - СС -ец фон дем-бах зелевский ? - поляк! А кто там главный красный "негодяй" не пожелавший пололжить лишнюю полстони-сотню советских - (Русских в основном) жизней во благо власти лондонских беженцев? - Константин Константинович Рокоссовский- поляк!Армия Людовая- Польская Народная Армия , те кто был против варшавской авантюры но начав сражаться не пошли подобнокомаровским аковцам на сдачу в плен к немцам а с оружием в руках пробились к красным войскам. Единственные нормальные поляки в ВОВ - Армия Людовая и те из поляков кто пошел сражаться в Войско Польское Берлинга. Остальные ИМХО подстилки и паскуды - лиш бы России и Русским навредить.

Гаврила
11.08.2007, 05:23
Людота пшеки благославляют свиночухенских детоубийц , какое соприкосновение?Эти предатели уничтожили единственнный в истории в военно - политический славянский союз охвативший за исключением отчасти Югославии , все славянские государства - тн Варшавский Договор - СЭВ. Хотите искать дружбы уродов которые лижут сапоги америкосам , чуркам, жидам - да кому угодно лишь бы нагадить Русским и России?

Людота Коваль
11.08.2007, 06:16
Людота пшеки благославляют свиночухенских детоубийц , какое соприкосновение? Хотите искать дружбы уродов которые лижут сапоги америкосам , чуркам, жидам - да кому угодно лишь бы нагадить Русским и России?

Многие судят о Польше и о поляках по государственной политике. Если судить о России и русских по государственной политике, то получится, что в нашей стране живут одни мерзавцы, жиды и предатели. Но это не так.
Лично я считаю, что поиск разобщающих моментов в истории России не только с Польшей, но и другими Белыми странами, очень выгоден настоящим врагам нашей Родины.
Которые как черт ладана боятся объединения Белых Людей в борьбе против Нового Мирового Порядка и всеми силами пытаются загнать между нами клин.



Эти предатели уничтожили единственнный в истории в военно - политический славянский союз охвативший за исключением отчасти Югославии , все славянские государства - тн Варшавский Договор - СЭВ.

Не понимаю, как можно говорить о каком-то союзе славянских государств в Варшавском Договоре - СЭВ, когда все страны участницы стояли на коммунистической платформе и ни одна из них не была национальным государством?

Гаврила
11.08.2007, 09:35
Многие судят о Польше и о поляках по государственной политике. Если судить о России и русских по государственной политике, то получится, что в нашей стране живут одни мерзавцы, жиды и предатели. Но это не так.
Лично я считаю, что поиск разобщающих моментов в истории России не только с Польшей, но и другими Белыми странами, очень выгоден настоящим врагам нашей Родины.
Которые как черт ладана боятся объединения Белых Людей в борьбе против Нового Мирового Порядка и всеми силами пытаются загнать между нами клин.




Не понимаю, как можно говорить о каком-то союзе славянских государств в Варшавском Договоре - СЭВ, когда все страны участницы стояли на коммунистической платформе и ни одна из них не была национальным государством?

Вменяемых поляков - пассивное меньшинство , католическая церковь и псеводисторическая несколько вековая пропаганда делают своё дело - пшеки уже нация готовых антиславянских големов. Государственная политика не смешите меня Людота, между ВОВ и "оранжевой революцией" aka солидарность - был вполне нормальный исторический промежуток наших отношений - единственный упрек который можно предьявить к этому периоду это сильные идеологическое влияние которое тормозило развитие некотороых отраслей экономики .Остальные периоды наших отношений это постоянная борьба в которой польша была или противником или ненадежным союзником .
Как бы то ни было - в результате ВОВ - впервые в истории Славяне были обьеденены в единый военно-политический блок , смею утверждать что все усилия тн холодной войны были направленны на раскол именно этого Славянского единства.Теперь же т н евросоюз - копируя у себя тут структуру которая была у СССР - СЭВ - ОВД , одновременно насаждая у нас тут структуру которая имела место быть в европе ранее .- загоняя между нам клин -границ , таможен, раздоров и прочего дерьма . Поляки же преуспели в пособничестве любым врагам России и Русского Народа - те же их поляков кто лояльно относиться к нам подвергаються в пшекии гонениям и дискриминации - и количество их незначительно.

Людота Коваль
11.08.2007, 13:47
Какое Славянское единство при коммунистах, вы о чем? Во всех странах участницах комммунистический режим был насажден искусственно и исключительно за счет страха перед насилием со стороны СССР. Вспомните Венгрию 1956 года и Чехию 1968 года, когда восстания против утопии были подавлены кровью. Подобное поведение со стороны советских коммунистов работало на разрыв, а не на созидание.
В той же Чехии идеи панславянства были на пике в 1945, русских солдат встречали с цветами и ликованием, даже приход просоветского правительства (русские братья плохому не научат) был принят без особых протестов. Однако очень скоро наступило просветление и люди поняли, что коммунизм работает против интересов нации. Когда чехи захотели реформировать систему, "славянские братья" ввели танки.
В чьих интересах работал Варшавский Договор - СЭВ ?

Lili M
11.08.2007, 15:37
Вспомните Венгрию 1956 года и Чехию 1968 года, когда восстания против утопии были подавлены кровью. Вспомнила, ога. Во время пражского восстания 1968 консул Австрии в Чехии (Курт Вальдхайм) приказал закрыть ворота для беженцев.

Сам же Вальдхайм был вначале был членом NSDAP для студентов. Затем - Oberleutnant в Югославии, где и заслужил серебряный орден "Zvonimir-Orden" за участие в борьбе против партизан.

Многолетний председатель ООН и с 1986-ого года - Президент Австрии. Умер в почестях.

Вятич
12.08.2007, 01:11
Польша исторически была зажата между Германией и Россией. У них на этой почве выработался комплекс жертвы, комплекс неполноценности. Поэтому они ненавидят и боятся русских.

Людота Коваль
12.08.2007, 01:29
Польша исторически была зажата между Германией и Россией. У них на этой почве выработался комплекс жертвы, комплекс неполноценности. Поэтому они и ненавидят русских.

В свое время Польша была сильным государством, с большими амбициями. Ее геополитические интересы распрастранялись на нашу территорию. Во времена Смуты поляки через своих людей фактически управляли Россией. Но смуте приходит конец, на троне воцаряется Михаил Романов и поляков выкидывают из Кремля. С годами Россия укрепляется, становится Империей, а Польша наоборот, приходит в упадок. Уже Россия влияет на Польшу. Однако амбиции никуда не исчезли. Как же так, мы культурные европейцы, считают поляки, а русские - такой же славянский народ, но более "дикий", нами управляет! По их мнению, это историческая несправедливость. Плюс религиозные разночтения. На протяжении всей истории 2 церкви - Католическая и Православная делят сферы влияния. Думаю, что здесь кроятся основные причины противоречий.

Вятич
12.08.2007, 01:36
Людота Коваль писал:

Как же так, мы культурные европейцы, считают поляки, а русские - такой же славянский народ, но более "дикий", нами управляет!

А вообще считают ли они нас славянами? И почему они так чеченцев любят?

Людота Коваль
12.08.2007, 01:46
И почему они так чеченцев любят?

Чеченцев никто кроме их самих не любит. Евросоюз дал квоту принять и обласкать столько-то чеченских семей, за что выделил правительству бабки. Вот они и лизнули зад EU в расчете на похвалу. Наши мировому еврейству ноги целуют, да еще в ущерб интересам коренного народа, и это как бы никто не замечает....
Подобные заигрывания нынешней польской власти с чеченцами даже на руку русским националистам. Рано или поздно поляки поймут, что игра в толерантность плохо для них кончится и их симпатии будут на стороне тех, кто твердой белой рукой борется против черного криминала. То есть нас.



А вообще считают ли они нас славянами?

Обычные люди считают. Несмотря на все старания по интеграции польских сантехников в европейское общество, немцы и франзузы для них чужие. Менталитет другой. Русские, как ни крути, все-таки ближе.

Лютый
12.08.2007, 03:29
Поляки – глубоко религиозный народ, я считаю, что для большинства ляхтечей папизм важнее славянского единства. Для поляков мы – восточные варвары, сам слышал это и не раз.

Lili M
12.08.2007, 04:58
Подобные заигрывания нынешней польской власти с чеченцами даже на руку русским националистам. Рано или поздно поляки поймут, что игра в толерантность плохо для них кончается Да поняли уже. Чеченцы из лагерей временного пребывания не выходят, местных боятся.


и их симпатии будут на стороне тех, кто твердой белой рукой борется против черного криминала. То есть нас. Верно!

Людота Коваль
12.08.2007, 05:11
Поляки – глубоко религиозный народ, я считаю, что для большинства ляхтечей папизм важнее славянского единства. Для поляков мы – восточные варвары, сам слышал это и не раз.

К сожалению, религии и идеологии разъединяют не только славян, но и русских.
Нация и кровь объединяют.

Bizon
12.08.2007, 09:41
Про варшавское восстание сказанно очень много.Поляки в большинстве своём считают виноватыми в провале восстания КА и русских.Виноват кто угодно только не поляки . Ошибкой было бы считать что восставшие хотели помочь КА взять Варшаву , просто как водится поляки хотели загрести жар своими руками - не вышло. И если бы восстание победило то скорее всего город пришлось зачищать от воставших.А так как восстание захлебнулось то виноваты русские , но полмилиона погибших советских солдат всегда будут говорить правду о том кто действительно пролил кровь за их страну.Ненависть поляков есть как к России так и просто к русским в отличии скажем от тех же чехов - у которых нелюбовь рпспростроняется как мне кажется только на Советский Союз.У поляков целые партии вышли на политическую арену благодоря антирусским лозунгам пример Качиньские . У русских ничего такого к полякам нет - ну пожурят на форуме ляхов и проходит , а поляки помоему жить без этого не могут и таких поляков большинство к сожелению. Ещё одна причина это католическая церьковь - эта химера каторая пустила свои корни в мозги обывателей( как говорится религия опиум для народа). Опять же если привести в пример чехов то по моему у них проблем с религией нет если учесть что чехи на протяжении своей истории часто вели борьбу с господчтвом католической церькви. Жаль что идейных панславистов среди польских политиков мало.

Вятич
12.08.2007, 15:18
Бизон писал:


У русских ничего такого к полякам нет - ну пожурят на форуме ляхов и проходит , а поляки помоему жить без этого не могут и таких поляков большинство к сожелению.

Похожая ситуация у русских с хохлами

Вятич
12.08.2007, 15:19
Бизон писал:

Опять же если привести в пример чехов то по моему у них проблем с религией нет если учесть что чехи на протяжении своей истории часто вели борьбу с господчтвом католической церькви.

Да, у чехов были знаменитые гуситские войны

frolfrol
12.08.2007, 21:17
Лично я считаю, что поиск разобщающих моментов в истории России не только с Польшей, но и другими Белыми странами, очень выгоден настоящим врагам нашей Родины.


Здесь я согласен на 100%. Но кто это ищет? Представители польской стороны. Представители "демократов" (катынь, восстание). Можно на это плюнуть и не отвечать. Но это возможно только в том случае, если это в Польше. Если же это рас прастраняют у нас. Нужно отвечать. Вот и все.

ЗЫ, Когда я слышу про "белые страны". Я почему-то вспоминаю про "мировую революцию".

Людота Коваль
12.08.2007, 22:12
ЗЫ, Когда я слышу про "белые страны". Я почему-то вспоминаю про "мировую революцию".

Когда коммунисты пытались сделать мировую революцию, они делали ставку на т.н "пролетариев", самую люмпенизированую часть общества.
Русские националисты тоже могут ставить на людей, близких по убеждениям.
В каждой европейской стране, есть люди, разделяющие Правые взгляды. Если подойти к ним с уважением и пониманием, отклик всегда найдется. В славянских странах в первую очередь, потому что помимо идеи объединения Белых Людей против общей угрозы, найдутся еще и панслависты, которые будут ратовать за дружбу всех славян.
В этой теме перспектив море, при желании можно перевернуть весь мир. Именно поэтому ее боятся враги и каждый день через подконтрольные СМИ промывают мозги ростом "угрозы" националистических настроений во всех странах.

frolfrol
12.08.2007, 23:45
Я не спорю. В этой идее, как и в идее Мировой революции. есть и плюсы и минусы.

Так же как были люди которые готовы были бросить Россию в топку, чтобы зажечь пожар мировой революции. Так же могут найтись и люди которые принесут Россию в жертву на алтарь освобождения "белой рассы".

Поэтому отношение должно быть чисто прагматическое. Будет от этого польза, будем действовать. Но рисковать Россией ради "освобождения белой рассы". Это не по мне.

Людота Коваль
12.08.2007, 23:52
Поэтому отношение должно быть чисто прагматическое. Будет от этого польза, будем действовать. Но рисковать Россией ради "освобождения белой рассы". Это не по мне.

Воевать можно и без заваливания трупами вражеских амбразур. Война может быть в.т.ч информационной. Главное, что бы ей руководили умные люди.
В любом случае, в одиночку с Системой Русским не справится.