PDA

Просмотр полной версии : Расовые отличия балтов от славян



Ганс Гюнтер
28.10.2012, 00:45
Много наслышан о племенах балтов, которые, вроде как, тоже участвовали в этногенезе русских. У нас в Орл. области в национальном парке Орловское полесье есть найденная стоянка древнего племени балтов. Очень интересное место. Хотелось бы понять чем внешне балты отличались от славян. Отличие славян от германцев более-менее понятны, а вот с балтами всё сложнее...

Fog
28.10.2012, 10:20
Много наслышан о племенах балтов, которые, вроде как, тоже участвовали в этногенезе русских.

Голядь участвовала в этногенезе вятичей (предположительно).Балты - это субстрат белорусов.А ваш - финно-угры.

вот хорошая карта

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/Slav-7-8-obrez.png?uselang=ru



У нас в Орл. области в национальном парке Орловское полесье есть найденная стоянка древнего племени балтов.


Странно, и как племя называется, каким веком датируется стоянка?





Очень интересное место. Хотелось бы понять чем внешне балты отличались от славян. Отличие славян от германцев более-менее понятны, а вот с балтами всё сложнее...

Думаю принципиально не отличались - балтиды в основном.Вообще возможно, что балты и славяне были раньше одним народом, есть гипотеза что балтские и славянские языки возникли из общего прото- славяно-балтского языка.Лингвисты отмечают близость языков.

Штурман Родослав
28.10.2012, 10:25
А ваш - финно-угры.
Гусофобией попахивает-))

---------- Post added at 12:25:02 ---------- Previous post was at 12:24:14 ----------

А финно-угры и помеси с ними и в Норвегии есть-)):)

Олег Милов
28.10.2012, 10:25
Славяно-балто-германская общность по данным археологии и лингвистики распалась в 15 -м веке до Р.Х. А славяно-балтская общность разделилась примерно в 7-м веке до Р.Х. (точно не известно). Считают, что племена невров, упомянутые Геродотом в 5-м веке до Р.Х., - это славяне, испытавшие влияние балтов.

Штурман Родослав
28.10.2012, 10:27
Если по ттеме, то ИМХО различия между балтами и арийскими славянами, настолько малы, что их практически нет. Ведь балты немало интегрировались в славянскую общность-))

Ганс Гюнтер
28.10.2012, 10:30
Странно, и как племя называется, каким веком датируется стоянка


Датируется 7 веком. А название неизвестно. На табличке на камне написано "Здесь жило предположительно племя балтов, вытесненное в дальнейшем племенем вятичей" или что то типа этого.

Олег Милов
28.10.2012, 10:32
Восточные славяне полностью поглотили балтийскую народность голиндов (голядь), а также племя нерева (нарова) и частично жемайтов (жмудь) и ятвягов...

Neovelibor
28.10.2012, 10:52
Голядь участвовала в этногенезе вятичей (предположительно).Балты - это субстрат белорусов.А ваш - финно-угры.

Балты сыграли огромную роль в этногенезе Русских. Справедливо предположить, что большую чем угро-фины. Все источники говорят о малой плотности последних. Полфина растворялось в 10-ти Русских. Хотя нет стыда в родстве с угро-финами. Те о которых речь, были белыми,генетически близкими и индоевропейцами до ассимиляции финами.



10182

Олег Милов
28.10.2012, 10:58
.... Полфина растворялось в 10-ти Русских.

При этом финноязычные народности сами когда-то ассимилировали древнеславянские племена, когда пришли из-за Урала на Русский Север. То есть внешность муромы, меря, води, веси и т.д. была вполне арийской.

Neovelibor
28.10.2012, 11:00
При этом финноязычные народности сами когда-то ассимилировали древнеславянские племена, когда пришли из-за Урала на Русский Север. То есть внешность муромы, меря, води, веси и т.д. была вполне арийской.

Не славян, но другую ветвь индоевропейцев , да. А где прародина угрофинов спорят, не факт что за Уралом.

Fog
28.10.2012, 11:01
Гусофобией попахивает-))


Отнюдь. Я же не свидомит, который говорит, что русские - не славяне.Я говорю про субстрат - население ассимилированное славянами.Плотность населения финно-угров была низкой, поэтому не стоит преувеличивать их роль. У малорусов тоже был свой субстрат - арии скифо-сарматы. Да и чем плохи финно-угры - те племена, которые участвовали в этногенезе русских - они все европеоиды, и часто северные.У меня прапрабабушка была мордвинка, по рассказам со светлыми волосами и голубыми глазами.

Подучи этническую историю русских-

Википедия:



Русский этнос в основном формировался из потомков следующих восточнославянских племён: кривичи, словене, вятичи, северяне, а также из значительного количества переселенцев из среднего Поднепровья XII—XIII веков. В меньшей степени на формирование русского народа сказалась ассимиляция немноголюдных финно-угорских племён (меря, мещера, мурома) живших на колонизируемых славянами северо-восточных территориях. Следует отметить, что ассимиляция финно-угорских племён, живших на Русской равнине, практически не повлияла на антропологический тип славянских колонистов. Это может объясняться близостью финно-угорского населения Русской равнины к остальному населению Восточной Европы. Заметный финно-угорский компонент отмечается у северных русских, в частности, у поморов. Кроме того, восточными славянами, в основном вятичами, было ассимилировано предположительно балтоязычное племя голядь.

На основании имевшей место колонизации славянами финно-угорских земель, некоторые польские, а затем и сочувствующие им западные историки XIX века (например, Францишек Духинский и Анри Мартен) вообще отказывали русским (великороссам) в принадлежности к славянам. Данная теория, с самого начала признанная имеющей не научные, а политические основы, до сих пор имеет последователей в националистических кругах восточноевропейских государств.

Олег Милов
28.10.2012, 11:04
Если кто видел финноязычных эстонцев и финнов (суоми), тот понимает, что влияние немцев и славян превратило их (чухонцев) в арийцев.

Fog
28.10.2012, 11:08
При этом финноязычные народности сами когда-то ассимилировали древнеславянские племена, когда пришли из-за Урала на Русский Север.

Это где вы такое вычитали?

---------- Post added at 12:08:49 ---------- Previous post was at 12:06:52 ----------


Датируется 7 веком. А название неизвестно. На табличке на камне написано "Здесь жило предположительно племя балтов, вытесненное в дальнейшем племенем вятичей" или что то типа этого.

Голядь быть может.

Олег Милов
28.10.2012, 11:09
Это где вы такое вычитали?

Некоторые археологи считают, что диаконовская, городецкая и древняя фатьяновская культуры - славянские.

Fog
28.10.2012, 11:14
Балты сыграли огромную роль в этногенезе Русских. Справедливо предположить, что большую чем угро-фины.

Откуда информация то?



Те о которых речь, были белыми,генетически близкими и индоевропейцами до ассимиляции финами.

опять же, откуда вы взяли, что финно-угры были индоевропейцами ? А про то, как финны ассимилировали финно-угров - это вообще что-то странное.




10182

Ничего не видно, хотя я в Вики видел эту карту, дайте статью.

---------- Post added at 12:14:16 ---------- Previous post was at 12:12:44 ----------

Карту уже нашёл, не надо.

Neovelibor
28.10.2012, 11:16
У малорусов тоже был свой субстрат - арии скифо-сарматы.

Там к сожалению ещё есть субстраты более поздние. Но скифо-сарматы так быстро канули и были так близко к славянам, что не иначе чем вобрались в их состав, частично хотя бы. Так как заселение Русской Равнины шло с Днепра, до в Русских разумеется тот же компонент. Наверно на северо-востоке Украины этот компонент гуще всего. Мне всегда казалось что сарматы видны в одной из субрас тех мест: такой слегка динарский грубоватый нордид. Не могу найти фотку, если кто знает о чём я пусть выложит.

Олег Милов
28.10.2012, 11:20
.... Но скифо-сарматы так быстро канули и были так близко к славянам, что не иначе чем вобрались в их состав, частично хотя бы....

Некоторые учёные считают, что самоназвание хорватов, сербов и северян (севера) - сарматского/арийского происхождения. Польские аристократы выводили свои роды от сарматов....

Fog
28.10.2012, 11:25
Neovelibor (http://forum.dpni.org/member.php?u=8492)

Ну и что мы видим на карте - к русским имеет отношения только Мощинская археологическая культура 4-7 вв., которая предположительно балтская и ассоциируется с уже упомянутой голядью.

Neovelibor
28.10.2012, 11:54
опять же, откуда вы взяли, что финно-угры были индоевропейцами ? А про то, как финны ассимилировали финно-угров - это вообще что-то странное.

До прихода финно-угров на севере(скажем Новгород) жили индоевропейцы. Очень распространённая теория, археология подтверждает.



Откуда информация то?

Посмотри на карту (если работает). Посмотри каким путём славяне двигались на север, кого встречали и на численность туземцев.

http://s017.radikal.ru/i412/1210/bd/af0612c56630.jpg

---------- Post added at 13:34:56 ---------- Previous post was at 13:29:16 ----------


Ну и что мы видим на карте - к русским имеет отношения только Мощинская археологическая культура 4-7 вв., которая предположительно балтская и ассоциируется с уже упомянутой голядью.

Так совершенно неважно что балты вобраны были в генофонд до прихода на "великорусские" земли. Гены-то остались. Да может некоторые племена двигались на новые места быстрее других, но никто ведь не телепортировался. Шли постепенно, по пути ассимилируя.

---------- Post added at 13:54:17 ---------- Previous post was at 13:34:56 ----------


Славяно-балто-германская общность по данным археологии и лингвистики распалась в 15 -м веке до Р.Х.

Да, легко заметить родство между славянскими, балтскими и германскими языками, более тесное чем с другими ветвями. А вот многим германским "друзьям" такой расклад не по сердцу и они на всех форумах тырнета тщатся доказать, будто у них нет ничего общего со славянами.

Олег Милов
28.10.2012, 11:59
.......Да, легко заметить родство между славянскими, балтскими и германскими языками, более тесное чем с другими ветвями. А вот многим германским "друзьям" такой расклад не по сердцу и они на всех форумах тырнета тщатся доказать, будто у них нет ничего общего со славянами.

Это они не знают, что многие немецкие аристократы - славянского происхождения.

Ганс Гюнтер
28.10.2012, 12:05
А вот многим германским "друзьям" такой расклад не по сердцу и они на всех форумах тырнета тщатся доказать, будто у них нет ничего общего со славянами.

Интересно, что немцы говорят насчет того, что с их территории (с территории нынешней Германии) в 5-6 веках на английский остров уплыли племена саксов и англов? Немцы чувствуют своё родство с англичанами?

Neovelibor
28.10.2012, 12:13
Интересно, что немцы говорят насчет того, что с их территории (с территории нынешней Германии) в 5-6 веках на английский остров уплыли племена саксов и англов? Немцы чувствуют своё родство с англичанами?

Скорее это англичане озабочены своей германскостью (точнее отсутствием оной). Имхо самые адекватные националисты из германских народов- скандинавы. Пусть и знакомство лишь виртуальное.

Штурман Родослав
28.10.2012, 12:17
Neovelibor,общаешься со скандинавскими правыми?

Neovelibor
28.10.2012, 12:22
Neovelibor,общаешься со скандинавскими правыми?

Не лично. Я про простое чтение форумов. А что общаться? Успехами похвастать не можем, а они перед нами тем более.

Олег Милов
28.10.2012, 12:26
Всё-таки приятно смотреть на светловолосых сероглазых латышек и литовок! (Пока туда негров и арабов не нагнали).