PDA

Просмотр полной версии : Восстание декабристов



Ганс Гюнтер
06.10.2012, 23:05
Может кто посоветует каких авторов почитать по этой теме? Смутно помню как в школе на уроках истории училка-еврейка рассказывала про этот период времени в том ключе, что, мол, "все прогрессивно-мыслящие вольнодумцы восстали против проклятого царизма, душившего народ, в том числе и "солнце русской поэзии" А. Пушкин, но царизм варварски подавил это восстание!". Сразу в голове всплывает аналогия с Великой французской революцией и тем, к чему она привела Францию, когда сейчас даже нельзя точно подсчитать сколько чистых этнических французов осталось во Франции, потому что в "стране победивших прав человека" право на такую информацию под строгим запретом.

Егорка
06.10.2012, 23:14
Ганс, очень рекомендую статью Сергея Сергеева "Восстановление свободы. Демократический национализм декабристов." (http://vnatio.org/arhiv-nomerov/node63/) Там очень интересный взгляд на декабристское движение без каких-либо большевистских или поцтреотических штампов.

Кошелев
06.10.2012, 23:17
Да у Сергеева твоего и Герцен, которого они разбудили, тоже "левый" правда, но националист.

DragonSoft
06.10.2012, 23:26
Может кто посоветует каких авторов почитать по этой теме? Смутно помню как в школе на уроках истории училка-еврейка рассказывала про этот период времени в том ключе, что, мол, "все прогрессивно-мыслящие вольнодумцы восстали против проклятого царизма, душившего народ, в том числе и "солнце русской поэзии" А. Пушкин, но царизм варварски подавил это восстание!". Сразу в голове всплывает аналогия с Великой французской революцией и тем, к чему она привела Францию, когда сейчас даже нельзя точно подсчитать сколько чистых этнических французов осталось во Франции, потому что в "стране победивших прав человека" право на такую информацию под строгим запретом.

Читай первоисточник)) там все прописано кто что и зачем.

Егорка
06.10.2012, 23:30
Если честно, я не разделяю восторгов Сергеева по поводу декабристов, т.к. теория (которую он хвалит и небезосновательно) и практика - это разные вещи, а какова оказалась бы именно практика - мы никогда не узнаем, но можно сразу сказать, что республика или декоративная монархия - это формы правления, хорошо подходящие именно для капиталистического общества, собственно капитализм и создал предпосылки для их установления в европейских странах. Россия же того времени еще не перешла на капиталистические рельсы и поэтому естественных предпосылок для смены формы правления не было. Посему с большой вероятностью попытка осуществления декабристского проекта завершилась бы полным провалом.

Кошелев
06.10.2012, 23:31
Вобще тема эта слишком мифологизирована. При коммунистах из них слепили, эдакий романтический образ "борцов за всё хорошее, против всего плохого", савецкая либеральная интеллигенция их очень уважала. На деле думаю банальная жажда власти, что было во Франции они прекрасно помнили, и нам решили "Швабоду и равинство" подарить. Но в отличие от Франции трусливыми ребятами оказались и не решительными. Трубецкой например, который по плану должен был быть диктатором на Сенатскую вобще не пришёл, на Каховском кровь героя Отечественной войны Милорадовича, которого он подло убил, когда тот безоружный кстати пришёл уговаривать их разойтись.
Литература про них в основном в советское время писалась, сейчас тема эта мало интересна.

Егорка
06.10.2012, 23:38
Исследования Сергеева как раз тем и хороши, что способны вызвать когнитивный диссонанс у тех, кто знаком только с советской и старопатриотической писаниной на эту тему. Хотя его идея поднять их на щит и не кажется мне удачной.

АлексейКл
06.10.2012, 23:40
Декабристы, говорят, разбудили Герцена... А вы почитайте Герцена, "Былое и думы". Подобного наглого, самоуверенного психопата, исходящего злобой к России, мало кто и сейчас переплюнет. Как эта погань превозносила декабристов, уму непостижимо! Что же тогда декабристы? Николай 1 совершил большую ошибку тем, что очень снисходительно отнёсся к предателям. Очень снисходительно. Потом их же идейные потомки разорвали на части Александра Второго, а Николая Второго принесли в ритуальную жертву.

А теперь во многом благодаря декабристам Россия мечется между постсоветскими уголовниками и иудейскими агентами нового мирового порядка.

Кошелев
06.10.2012, 23:42
Егор, Вот как раз советская и "новопатриотическая" "писанина" на эту тему, что декабристов, что Герцена оценивают положительно. Тут вы сходитесь.

Егорка
06.10.2012, 23:47
А теперь во многом благодаря декабристам Россия мечется между постсоветскими уголовниками и иудейскими агентами нового мирового порядка.

Это очень похоже на логику Широпаева, увидевшего предпосылки к большевизму аж в принятии Православия князем Владимиром.

---------- Post added at 00:47:34 ---------- Previous post was at 00:44:56 ----------


Егор, Вот как раз советская и "новопатриотическая" "писанина" на эту тему, что декабристов, что Герцена оценивают положительно. Тут вы сходитесь.

Во-первых, кроме Сергеева эту тему никто из "новых правых" особо не двигал. Во-вторых, не увидеть кардинальных различий в советском взгляде на декабристов и взгляде Сергеева может только слепой.

Кошелев
06.10.2012, 23:53
Во-вторых, не увидеть кардинальных различий в советском взгляде на декабристов и взгляде Сергеева может только слепой.

Кардинальность различий в том, что Сергеев считает их протонац-демами, а совки просто "демами". А в остальном нормальные ребята, за революцию же.

pharmaceut
06.10.2012, 23:53
А вы почитайте Герцена, "Былое и думы". да он полный придурок

Егорка
06.10.2012, 23:55
Ну, я вообще "Былое и думы" не смог читать.

Fatalist
06.10.2012, 23:57
Два варианта.
1. Оторванные от жизни мечтатели, которые вообще не понимали, что они делали и зачем.
2. Просто исполнители. Выполняли лондонский чей-то заказ.

DragonSoft
07.10.2012, 00:01
Два варианта.
2. Просто исполнители. Выполняли лондонский чей-то заказ.


Эти «борцы с тиранией», после мягчайшего приговора, во глубине сибирских руд никогда не появляшиеся, жившие очень неплохо по тогдашним сибирским понятиям хотели убежать в США.
Для начала. А какой должна была быть конечная точка их побега?
Вы уже догадались, куда они бежали на самом деле ?
В Англию.

Чтобы сразу снять все обвинения в том, что я «за уши притягиваю»
англичан ко ввсему на свете, скажу:
1. Данная информация опубликована на сайте Би-Би-Си.
2. Ее автором является писатель и историк Яков Гордин. С которым я беседовал в эфире радио «Свобода»
И который активно пытался опровергнуть мой тезис, что за странным восстанием декабристов (впрочем как и всех наших «борцов за свободу») стояли интересы Великобритании в осблаблении и устранении конкурента — Российской империи.
Якова Гордина очень любит «свободные» англосаксонские СМИ: радио «Свобода» приглашает на эфир, где я должен был быть «гарниром к основному блюду» (Ссылка (http://nstarikov.ru/blog/7129)). Теперь вот Би-Би-Си берет интервью.
Тем ценнее такое свидетельство.
Сосланные в Сибирь декабристы намеревались бежать с каторги через океан к американским берегам, утверждают некоторые историки, другие пока подвергают эту гипотезу сомнениям. 185 лет назад, 14 декабря 1825 года в Санкт-Петербурге произошло восстание декабристов, которое в тот же день и было подавлено. Пятерых его участников казнили и более сотни человек отправили на каторгу в Сибирь.
Казалось бы о судьбах декабристов известно все. Но о том, что они планировали побег из Сибири, известно почему-то немногим.
Историк, литератор и главный редактор издательства журнала «Звезда» Яков Гордин уверен, что декабристы могли стоить такие планы.
«Декабристы вообще вели себя в Сибири крайне активно. И представление о том, что после отправления в Сибирь энергия этих людей закончилась, абсолютно неверно», — заявил в интервью Би-би-си Яков Гордин. Историк, ссылаясь на воспоминания декабристов, утверждает, что многие из них
нередко задумывались о побеге.
Сам побег был намечен на лето 1828 года, то есть спустя два с половиной года после восстания. Согласно планам, декабристы, среди которых были боевые офицеры, прошедшие войну с Наполеоном, могли разоружить караул, который в то время состоял из не слишком боеспособных солдат.
Затем надо было захватить оружие, собрать побольше провианта и соорудить большие лодки. На этих лодках можно было сплавиться по притокам Амура, а потом и по самой реке Амур до Тихого океана.В районе острова Сахалин в первой половине XIX века не редко встречались американские суда, заходившие к российским берегам на промысел. Об этом прекрасно знали морские офицеры, которых было несколько среди декабристов.
Американская революция, деятельность Вашингтона и Франклина, американская конституция играли немалую роль в политических теориях декабристов, — подчеркивает Яков Гордин. — А после Америки они могли перебраться и в Англию, которая уже тогда была прибежищем политэмигрантов".
Ссылка (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/12/101214_decembrists_escapade_theory.shtml)
Далее Гордин пишет еще очень важные вещи! Сам того не понимая.
Главное, что нужно было для успешного побега из Сибири — деньги, большие деньги. Не смотря на строгий надзор за государственными преступниками, несмотря на тайную слежку даже за их родными, деньги нашлись. Декабристы были связаны со своими родственниками, а это были знатные, богатые, влиятельные люди, которые сумели переправить им в Сибирь довольно значительные суммы", — утверждает Гордин, ссылаясь на архивные документы.
Ссылка (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/12/101214_decembrists_escapade_theory.shtml)
Ох, уж эти наши революционеры! Всегда у них были богатые родственники. Вот , например, мама Ленина, на свою пенсию содержала Самого Ильича, жившего за границей. Его сестру Мария Ильиничну, учившуюся в Брюссельском университете. За границей жила и старшая сестра Ленина
Анна Ильинична. самостоятельного заработка не имевшая. А ведь в России на маменькином хребте сидел еще сын Дмитрий Ильич, студент университета. Он тоже немного поборолся с проклятым царским режимом, поэтому из-за ареста и последовавшими за этим неприятностями, учился в
университете города Юрьева (Тарту) дольше положенного. <<Вечный>> студент окончил его в возрасте 27 (!) лет, и только в следующем году, впервые в жизни начал самостоятельно зарабатывать.

Поэтому байки о богатых родственниках нужно воспринимать очень и очень скептически.
У одного «борца за свободу», у двух, у пяти — это и вправду могло быть.
Но чтобы так везло ВСЕМ революционерам, на протяжении столетия?

Национал
07.10.2012, 00:04
Самые интересные версии у Солоневича, Шамбарова и, особенно, у Бушкова (http://thelib.ru/books/bushkov_aleksandr_aleksandrovich/rossiya_kotoroy_ne_bylo_4_blesk_i_krov_gvardeyskogo_stoletiya-read-12.html).

---------- Post added at 01:04:44 ---------- Previous post was at 01:02:11 ----------

Ещё вот здесь (http://student.do-vshu.ru/content/zhertvy-mysli-bezrassudnoj-185-let-vosstaniju-dekabristov) почитать можешь

Кошелев
07.10.2012, 00:09
Гордин кстати первый советский историк, который про декабристов плохо написал.



Самые интересные версии у Солоневича, Шамбарова

Присоединяюсь, правда у Шамбарова вроде нет про декабристов отдельной книги.

Vladimirskaya
07.10.2012, 00:16
Мой прадед-ДЕКАБРИСТ.Это были ГЕРОИ ОТЕЧЕСТВА,история Сибири,земли,которая приняла ссыльных,каторжан,многие остались,обогатили своей генетикой местных.И жены декабристов,бросившие имения,почет,детей,поехали в Сибирь,святые,месяцами им не давали коней для продолжения пути,и хозяива постоялых дворов,видя как барыни терпят,плакали и говорили,ето указ государя,чинить препятствия.Молоденькие жены в 17лет выданные родителями за старых 40летних генералов,не любили своих мужей,но отправились следом,на рудники,родные отреклись от них.Я видела Сибирский тракт,столбы с цепями,где приковывали каторжан на етапе на отдых.Не знаю сохранилось ли ето сейчас.

АлексейКл
07.10.2012, 00:34
Эти «борцы с тиранией», после мягчайшего приговора, во глубине сибирских руд никогда не появляшиеся, жившие очень неплохо по тогдашним сибирским понятиям хотели убежать в США.
Для начала. А какой должна была быть конечная точка их побега?
Вы уже догадались, куда они бежали на самом деле ?
В Англию.



Идейные предки Чубайса, Медведева, Путина, Гайдара, Березовского... Как и двести лет назад, их аристократические хозяева в англии хотят привести к власти своего Машиаха

Английская монархия - скопище слуг антихриста. Английская знать - почти все с еврейской кровью, посмотрите хотя бы на "принца" Чарльза - у него явно должна быть ермолка и лапсердак. А Елизавета 2? Она еврейка - по лицу всё видно. Не может белый человек так выглядеть.

Национал
07.10.2012, 00:50
Присоединяюсь, правда у Шамбарова вроде нет про декабристов отдельной книги. отдельной и правда нет (может ещё напишет?). Он упоминает их в статье "Импортные корни русской революции" (http://www.shambarov.ru/content/view/27/49) и в книге "Нашествие чужих. Заговор против Империи" (http://lib.rus.ec/b/370104/read)


Мой прадед-ДЕКАБРИСТ. Потому, он для тебя и "Герой Отечества". И это характеризует тебя.


Идейные предки Чубайса, Медведева, Путина, Гайдара, Березовского... Ну, не все, далеко не все. В конце-концов идею политической полиции Николай Павлович передрал с пестелевского "Общинного благочиния"

alleva
07.10.2012, 01:36
Они вроде как масонами были.

Егорка
07.10.2012, 01:40
Они вроде как масонами были.

Ну, вон отцы-основатели США тоже были масонами. Да и про Столыпина с Солженицыным такие слухи ходят. Зато Сралин почти единодушно считается врагом масонства. Так что это вообще не критерий.

Fatalist
07.10.2012, 01:45
Скорее уж тогда наоборот - Сталин - масон, или по крайней мере их марионетка. Просто надо различать "масонство - безобидное развлечение бюргеров" и "масонство - революционную секту".

Олег Милов
07.10.2012, 10:42
Они вроде как масонами были.


Они были масонами-профанами (низшие градусы). А.С.Пушкин был тоже масоном-профаном, членом кишинёвской ложи "Овидий". Что с того?
Декабристы - герои, они мужественно вышли против варварского антирусского рабовладельческого царского режима, против ордынской династии немцев- протестантов Шлезвиг-Голштейн-Готторп-Ольденбург унд Дитмарсен. Собачий сын Николай 1-й фон Голштейн-Готторп только в С.-Петербурге во время восстания убил 1271 человека! Потом было подавление Черниговского полка, казнь пятерых лидеров восставших, тюрьмы, ссылки и отправка на кавказский фронт....
В 1826 г. старец Авель во время коронации Палкина в Москве, указывая на Николая 1-го Голштинского, сказал: "сей змей проживёт ещё 30 лет...".

Крестоносец 88
07.10.2012, 10:44
Они вроде как масонами были.
А кто тогда не был?

Басманов
07.10.2012, 14:59
Декабристы - почти полный аналог событий в Латинской Америке 1810-1830 годов. Последствия были бы такими же, разве что у декабристов еще добавлялся национализм (а не идеологический сепаратизм), поэтому возможно страна бы не распалась.

Fatalist
07.10.2012, 15:05
Декабристы - почти полный аналог событий в Латинской Америке 1810-1830 годов.

100%
Удачный путч Декабристов - это превращение России в Бразилию со всеми вытекающими прелестями третьесортного режима третьеразрядной страны.

Егорка
07.10.2012, 15:21
Удачный путч Декабристов - это превращение России в Бразилию

Ты забываешь про расовый фактор.

Хотя я тоже скептически смотрю на гипотетическую победу декабристов, потому что социально-экономических предпосылок к смене государственного строя в стране тогда не было и без мощной буржуазии декоративная монархия или республика с большой вероятностью оказались бы нежизнеспособны.