PDA

Просмотр полной версии : Дедушка Наполеон, заберите нас отсюда!



Людота Коваль
16.09.2012, 13:09
http://3.bp.blogspot.com/-rE-1qGDbv-Y/T6pCrX4gfpI/AAAAAAAAD3Y/FIGtNcknJ3U/s640/письмо-русских-крестьян-наполеону.jpg

Письмо русских крепостных к французскому государю Наполеону. 1812 год

"Жителей русских губерний к французскому государю Наполеону. Государь! Бог хотел, чтобы русский народ не был больше крепостной и употребил для этого силы ваши. Этот народ беден и его обижают благородные люди. Он видит как птицы и все другие на воле бывают, когда в этом государстве мужики, впервое богатство наций крынасний [?] и нету у них защитника. Наши бары продают нас с родителями или по отдельности, обменивают нас, продают нас как животных или отдают нас в уплату своих долгов. Выбор нами жен и мест жительства нам не позволено; и в награждение за нашу хорошую службу им нас палкой дерут, а жизнь не отнимают только оттого, что она им нужна. Поэтому из-за написанного здесь хвалить нас будут [?], что мы желаем под новое государство идти, которое, пуская нашу веру [?], может нас защищать. И так остается нам благодарить Бога, что он нам дал способ Вашему Величеству, как защитнику народов, объявить, что мы его просим на волю нас отпустить, уверяя его в нашей верности.... можете увериться в нашей верности из того, что мы нашим тиранам верны были. Руса [Россия? Руза?], 30 сентября [12 октября по н.с. 1812 года]. Филипп Никитин, Иван Долов, Григорий Сафонов, Григорий нестеров, Алексей Астапов, Алексей Калинин, Сидор Комаров, Василий Брюшков, Иван Смирнов, Дмитрий нестеров, Иван Скачков, Яков Борисов, Ефим Мячин. Илья Кириков, Сергей Сарапкин, Яков Антонов и Петр Сарапкин".

Источник: Апухтин В.Р. Сердце России, первопрестольная столица Москва и Московская губерния в Отечественную войну. М., 1912. С. 47.

Анатолий
16.09.2012, 13:14
А чего же тогда крестьяне французов резали как скотов?
По вашей нацдемовской логике,надо было ложиться под любого завоевателя.
В общем не верю я в эту пургу,сейчас что угодно напейсать можно,я вон в Контакте,
на одном паблике читал,что де Красная Армия у Прохоровки проиграла.
Дальше что напишите?Немцы из Сталинграда сами ушли?

Людота Коваль
16.09.2012, 13:22
А чего же тогда крестьяне французов резали как скотов?

В записках участника наполеоновских войн артиллерийского офицера А.М. Барановича «Русские солдаты во Франции в 1813-14 гг.» есть рассказ о русском солдате, пожелавшем остаться на житье во Франции:

Полковника Засядко денщик, довольно смышленый, вздумал из-под ведомства военного освободиться и жить по-французски, пользоваться свободою, убеждая себя, что в настоящее время он не находится в России, под грозою, а в свободной земле, Франции... ...и, пришед к полковнику, сказал: «Отпустите меня! Я вам долее не слуга!» – «Как? Ты денщик: должен служить, как тебя воинский устав обязует!» – «Нет, г. полковник, теперь мы не в России, а в вольной земле, Франции, следовательно, должны ею (свободой) пользоваться, а не принужденностью!»

Полковник доложил о вольнодумце генералу. Тот назначил судную комиссию, которая «обвинила его в дерзком посягательстве сделаться свободным французом и в подговоре своих товарищей к сему в противность воинских законов, и потому мнением своим положила: его, денщика, прогнать через 500 человек один раз шпицрутенами, что было исполнено в виду французов, дивившихся нашей дисциплинарии. И этим улучшилась субординация».

Хоть автор записок и утверждает, что этот случай «небывалый в войске и в летописях истории русских войск», в другом месте он же сообщает, что по возвращении из похода русская армия недосчиталась сорока тысяч нижних чинов, «о возвратe которых Государь Александр и просил короля Людовика XVIII», однако король просьбу императора исполнить не мог «за утайкою французами беглецов, и потому ни один не возвратился».

40 тысяч невозвращенцев из армии победителей, и не дворян, а мужиков! И это несмотря на зверскую «дисциплинарию», которую в порядке вещей считали доблестные освободители России от французского ига. Мотив солдата был самый что ни на есть политический: он желал «пользоваться свободой», какую нашел лишь на чужбине.

Об этом же с возмущением писал жене в 1814 году граф Ростопчин:

Суди сама, до какого падения дошла наша армия, если старик унтер-офицер и простой солдат остаются во Франции, а из конно-гвардейскаго полка в одну ночь дезертировало 60 человек с оружием в руках и лошадьми. Они уходят к фермерам, которые не только хорошо платят им, но еще отдают за них своих дочерей.

Сам удалившийся от дел Ф. В. Ростопчин с 1814 года почти до конца жизни жил в Париже.

Владимир АБАРИНОВ

Kovrijka
16.09.2012, 13:50
Такая правда вызывает отторжение у многих людей, не хочется людям думать о том, что РИ держала свой народ в униженном рабском положении. Так что для националистов в этом вопросе возникает дилемма - горькая правда, такая как вышеприведенная или сладкая ложь, например, в стиле Просвирина.

pharmaceut
16.09.2012, 13:51
А чего же тогда крестьяне французов резали как скотов? а потому что Наполеон не оправдал их надежд и не освободил. Если бы освободил то скорее всего выиграл войну. Но он и не собирался освобождать и считал что русские должны быть рабами, за что и заплатил своей властью и поражением

Fog
16.09.2012, 13:53
а потому что Наполеон не оправдал их надежд и не освободил. Если бы освободил то скорее всего выиграл войну. Но он и не собирался освобождать и считал что русские должны быть рабами, за что и заплатил своей властью и поражением

А у него было время это сделать? То, что Наполеон ввел бы буржуазные порядки, это факт.

атаульф
16.09.2012, 14:04
по возвращении из похода русская армия недосчиталась сорока тысяч нижних чинов
И что? В России тоже немало французов после войны осталось. Всё индивидуально - кому-то больше понравилось там, кому-то здесь.

Людота Коваль
16.09.2012, 14:09
И что? В России тоже немало французов после войны осталось.



О каких французах идет речь? О тех, что добровольно решили стать крепостными, или которых за большие деньги нанимали в качестве специалистов российские богачи ? Если последнее, то военные действия к этому не имеют никакого отношения. Набор специалистов-франзузов проходил в основном в мирное время.

Ульяна
16.09.2012, 14:21
О каких французах идет речь?
если верить художественной литературе того времени, то пленных не особо образованых французов россияне нанимали для обучения своих детей.

---------- Post added at 13:21:18 ---------- Previous post was at 13:20:19 ----------


А чего же тогда крестьяне французов резали как скотов?
крестьяне в своей основе в войне не участвовали

Fatalist
16.09.2012, 14:22
Бред какой-то. Не было русских на стороне Наполеона, максимум старообрядцы какие-то, они вроде его иконами встречали, но у них вечно Царь антихрист, вон Некрасовцы вообще к султану побежали. Это не показатель.

kamerad
16.09.2012, 14:26
по возвращении из похода русская армия недосчиталась сорока тысяч нижних чинов Да. Это мне даже в школе на уроке истории расказывали.


французов россияне нанимали Специалистов. О чём и спросил Людота.


крестьяне в своей основе в войне не участвовали Войны того времени вообще странное явление. Идёт армия по дороге - тут война. В 30 километрах влево-вправо никакой войны нет, люди живут как жили.

Людота Коваль
16.09.2012, 14:27
Бред какой-то.

Письмо не бред, а ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ. Опубликованный даже не в наше, а царское время.

Ульяна
16.09.2012, 14:36
Войны того времени вообще странное явление. Идёт армия по дороге - тут война. В 30 километрах влево-вправо никакой войны нет, люди живут как жили.
однако большинство дворян участвовало в войне.
Крепостные участвовали, но не массово. Эту войну называть народной не правильно
Русский народ от захвата Наполеоном РИ врядли стал бы жить хуже

Fatalist
16.09.2012, 14:36
Людота, уверне, что кто-то и монголов радостно встречал в тех случаях, когда местный князь уродом оказывался. В общем, Александр I раза три хотел крепостное право отменить, но т.к. это очень сложный экономический процесс (вроде приватизации), не решился.

Fog
16.09.2012, 14:39
В общем, Александр I раза три хотел крепостное право отменить, но т.к. это очень сложный экономический процесс (вроде приватизации), не решился.

Было дело, но окружение не дало.

Fatalist
16.09.2012, 14:39
Русский народ от захвата Наполеоном РИ врядли стал бы жить хуже

Наполеон на территории России крепостного права не отменял. В то время как о каких-либо проектах Наполеона по отмене крепостной зависимости в РИ ничего доподлинно неизвестно, хорошо установлены иные факты. Так, вступив со своей "Великой Армией" на территорию Белоруссии и Литвы, Наполеон заручился поддержкой польского дворянства, державшего местное русское и литовское население в жёстком рабстве, имеющем привкус национальной дискриминации. В этих краях французы не только сохранили крепостничество, но и поддерживали его вооружённой силой. Сразу после занятия всей русской территории вплоть до Витебщины союзное Наполеону Герцогство Варшавское было восстановлено в своих прежних границах, т.е. в границах Речи Посполитой до раздела Польши. Неудивительно, что крестьянство встретило французов как оккупантов, вознамерившихся вернуть мрачные времена 17 в., когда населения этих областей делилось на "панов" и "bydło" (и еврейские ростовщики и арендодатели посередине). Таким образом, на той территории, в пределы которой "Великая Армия" вступила в самые первые дни войны, речь шла об ужесточении зависимости от помещиков (причём инородческих), но никак не об отмене крепостничества...

И кстати, хочется отметить, что в Пруссии он реально отменил крепостное право, что не мешало пруссакам воевать против Наполеоне (втч. в составе Царской Армии) и после победы вернуть крепостное право.

Людота Коваль
16.09.2012, 14:44
\\за неопрятность и неаккуратность форменной одежды (от 100 ударов и более), за пьянство (300—500 ударов), за воровство у товарищей (500 ударов), за побеги (первый побег — 1500 ударов, второй — 2500—3000, третий — 4000—5000 ударов)\\

Хотя, да. Бывало что и до смерти забивали, как солдат и матросов, которые по приказу т.н. "декабристов" вышли на Сенатскую площадь.

Капитан Очевидность сообщает нам, что в указанный период, 1813-14 года, в России было крепостное право. И именно из крепостных крестьян и набирали солдат. Срок службы тогда был 25, двадцать пять лет. Учитывая,что средняя продолжительность жизни тогда была 41 год,получается, что в солдаты забирали на всю жизнь. Выходит,что человек рождался несвободным, а став взрослым становился ещё более несвободным. Находясь в Европе, видя тамошнюю жизнь, а тем более узнав, что там крепостного права нет, солдаты вполне резонно предполагали, что остаться там им выгодно. Их мотивация к побегу закономерна.
Вот если бы оставались офицеры,тогда да,это вызывало бы удивление.

---------- Post added at 13:44:30 ---------- Previous post was at 13:43:03 ----------


Наполеон на территории России крепостного права не отменял.

Наполеон оказался слишком благороден для такой меры. Он понимал, что если вконец замордованных крестьян отпустить, то они убьют всех, кто мало-мальски богат. У него был пример всего восьмилетней давности: французский же остров Гаити, на котором замордованные до совершенно скотского состояния рабы подняли бунт, и, захватив власть, они и повели себя как скот: убили всех белых, а потом и всех недостаточно черных. И у нас было бы то же самое. Перебили бы всех, не разбирая: и садистку Минкину, и бездельника Анатоля Курагина, и добрую Наташу Ростову. Просто за то, что они – «не те». Человек, втоптанный в грязь, едва получив свободу, начинает убивать, насиловать и жечь – это реакция на унижение.
Так что, пойди Наполеон на ТАКОЕ, он бы войну выиграл. Солдаты (сплошь из крестьян) зарезали бы «нашего князя» Андрея Болконского, и убежали бы его земли делить. И никакой континентальной блокады было бы не надо – новая Россия с Англией точно торговать бы не стала. Не нужен крестьянам английский кофе и сахар.
Так что целей своих бы он достиг. Но Россия сейчас была бы чем-то вроде Гаити.

P.S. А вообще, конечно, гнида Александр – надо было идти на союз с Наполеоном и делить с ним мир на два пера. Если он ПОСЛЕ Аустерлица и Фридланда предлагал нам всю Восточную Пруссию и пол-Польши, то что бы мы могли получить БЕЗ Аустерлица и Фридланда?! Земли до Одера, не иначе…
Но Александр был козел. Учитывал интересы тех, кто гнал русское зерно в Англию а взамен пил кофей. А что таких было 2-3% населения, он и в ус не дул. Вдобавок, он комплексовал перед Наполеоном и лично ненавидел его. Оно и понятно: неуютно быть в компании человека, который чумным руку жал и под огонь ходил, если у самого в активе только отцеубийство.

--------------

Из комментариев под оригиналом.

Fatalist
16.09.2012, 14:44
Про 8733 немцев, которые перешли из Великой Армии в Русскую Императорскую, достоверно известно. А где подтверждения сказкам про якобы русских у Наполеона?
"Исторические" тексты с матом не в счет.

kamerad
16.09.2012, 14:51
за неопрятность и неаккуратность форменной одежды (от 100 ударов и более), за пьянство (300—500 ударов), за воровство у товарищей (500 ударов) Ну армия вообще не курорт и контингент туда набирался не лучший. Так везде. На английском флоте было ещё веселее: С. Форестера почитайте, "Горацио Хорнблауэр". Самая настоящая тюрьма.


в солдаты забирали на всю жизнь Ну это рекрутский набор, это не призывная армия. Либо ты всю жизнь землю пашешь, либо на заводе работаешь, либо в вооружённых силах. Неизвестно что хуже.

shwab
16.09.2012, 14:51
О чём тут вообще спор, мерите всё своими мерками. Я не буду говорить не За не Против, только могу сказать, что псевдо-документы вполне могли быть опубликованы и во времена РИ. Тем более уже усиленно началось давление сионистов.
А письмо, якобы написанная деревенскими мужиками, так вообще лажа. По стилю и в духе либероидов тех лет.

Людота Коваль
16.09.2012, 14:54
shwab, рассуждаешь как Эдвин Мур, который отрицает жидовские кресты в Храме Христа Спасителя - источники не достоверные, фотографии поддельные :)

Fog
16.09.2012, 14:55
Тяготы крепостного права в Речи Посполитой и Российской империи принципиально не отличались.В плане национального и религиозного угнетения - русские народ поближе поляков, но к тому времени простые белорусы были довольно ополячены, и исповедовали в основном униатство.Униатов насильно присоединили к РПЦ в 1839 г., тех кто упорствовал секли розгами.
Тадеуш Костюшко к слову не раз обещал отменить крепостное право на всей территории РП, но его замочил Суворов.

Fatalist
16.09.2012, 14:56
shwab, рассуждаешь как Эдвин Мур, который отрицает жидовские кресты в Храме Христа Спасителя - источники не достоверные, фотографии поддельные :)

А как деревенский крестьянин мог написать письмо в 1812, если они в 1917 ещё все были неграмотными?)

Людота Коваль
16.09.2012, 14:57
Неизвестно что хуже.

В России хуже - ВСЁ. Поэтому посмотрев на жизнь простых французов русские мужики и разбежались по Франции.

---------- Post added at 13:57:52 ---------- Previous post was at 13:57:06 ----------


А как деревенский крестьянин мог написать письмо в 1812, если они в 1917 ещё все были неграмотными?)

В любой деревне 1-2 грамотных мужика были всегда.

Fatalist
16.09.2012, 14:58
В России хуже - ВСЁ.

Из принципа. Всегда. Потому что... а потому что г-н Широпаев так решил. Ну да, хороший из тебя историк...

Людота Коваль
16.09.2012, 14:59
а потому что г-н Широпаев так решил

Ага и письмо Широпаев "подделал".
Не смеши.

Fog
16.09.2012, 15:00
Ну армия вообще не курорт и контингент туда набирался не лучший. Так везде. На английском флоте было ещё веселее: С. Форестера почитайте, "Горацио Хорнблауэр". Самая настоящая тюрьма.
В Шотландии матросов били "кошками-девятихвостками", как писал Жюль Верн в "Детях капитана Гранта".

Только вот в царском флоте уж точно не лучше было, это можно в "Морских рассказах" Станюковича почитать.

http://az.lib.ru/s/stanjukowich_k_m/

Национал
16.09.2012, 15:00
Хоть автор записок и утверждает, что этот случай «небывалый в войске и в летописях истории русских войск», в другом месте он же сообщает, что по возвращении из похода русская армия недосчиталась сорока тысяч нижних чинов, «о возвратe которых Государь Александр и просил короля Людовика XVIII», однако король просьбу императора исполнить не мог «за утайкою французами беглецов, и потому ни один не возвратился».

40 тысяч невозвращенцев из армии победителей, и не дворян, а мужиков!

Слушайте, это практически треть (!) армии, если не половина.

Fatalist
16.09.2012, 15:02
Только вот в царском флоте уж точно не лучше было

Нигде не было лучше. Просто некоторые люди любят сравнивать историческую Россию не с реальностью, а со своими фантазиями (или на худой конец с либеральными демократиями 2012-го года).

Людота Коваль
16.09.2012, 15:05
Слушайте, это практически треть (!) армии, если не половина.

Остальные оказались патриотами. Их потомки сейчас служат Путину России.

---------- Post added at 14:05:36 ---------- Previous post was at 14:04:12 ----------


Нигде не было лучше.

Где сейчас живется лучше простым людям - в России или Европе ?
Тогда было тоже самое.

папаша
16.09.2012, 15:06
В записках участника наполеоновских войн артиллерийского офицера А.М. Барановича «Русские солдаты во Франции в 1813-14 гг.» есть рассказ о русском солдате, пожелавшем остаться на житье во Франции: Полковника Засядко денщик, довольно смышленый, вздумал из-под ведомства военного освободиться и жить по-французски, пользоваться свободою, убеждая себя, что в настоящее время он не находится в России, под грозою, а в свободной земле, Франции... ...и, пришед к полковнику, сказал: «Отпустите меня! Я вам долее не слуга!» – «Как? Ты денщик: должен служить, как тебя воинский устав обязует!» – «Нет, г. полковник, теперь мы не в России, а в вольной земле, Франции, следовательно, должны ею (свободой) пользоваться, а не принужденностью!»Полковник доложил о вольнодумце генералу. Тот назначил судную комиссию, которая «обвинила его в дерзком посягательстве сделаться свободным французом и в подговоре своих товарищей к сему в противность воинских законов, и потому мнением своим положила: его, денщика, прогнать через 500 человек один раз шпицрутенами, что было исполнено в виду французов, дивившихся нашей дисциплинарии. И этим улучшилась субординация».Хоть автор записок и утверждает, что этот случай «небывалый в войске и в летописях истории русских войск», в другом месте он же сообщает, что по возвращении из похода русская армия недосчиталась сорока тысяч нижних чинов, «о возвратe которых Государь Александр и просил короля Людовика XVIII», однако король просьбу императора исполнить не мог «за утайкою французами беглецов, и потому ни один не возвратился».40 тысяч невозвращенцев из армии победителей, и не дворян, а мужиков! И это несмотря на зверскую «дисциплинарию», которую в порядке вещей считали доблестные освободители России от французского ига. Мотив солдата был самый что ни на есть политический: он желал «пользоваться свободой», какую нашел лишь на чужбине.Об этом же с возмущением писал жене в 1814 году граф Ростопчин:Суди сама, до какого падения дошла наша армия, если старик унтер-офицер и простой солдат остаются во Франции, а из конно-гвардейскаго полка в одну ночь дезертировало 60 человек с оружием в руках и лошадьми. Они уходят к фермерам, которые не только хорошо платят им, но еще отдают за них своих дочерей.Сам удалившийся от дел Ф. В. Ростопчин с 1814 года почти до конца жизни жил в Париже.Владимир АБАРИНОВРазумеется, все это правда... А почему не 400 000? Такой же ни на чем не основанный звиздеж, но звучит внушительнее. Вот оказывается когда была первая волна иммиграции. И так эти 40 000 там незаметно растворились, что с тех пор о них не слуху ни духу. Разумеется видный историк Абаринов врать не станет. Интересно, где Людота умудряется такие жареные "факты" выкапывать? Есть специфические иммигрантские форумы? Типа не мы одни такие, вон она когда все начиналось?

Людота Коваль
16.09.2012, 15:09
Разумеется, все это правда... А почему не 400 000?

Потому что об этом написал участник наполеоновских войн, артиллерийский офицер.
У меня к нему веры больше, чем к офицеру-чекисту. Уж, извини.

папаша
16.09.2012, 15:13
Потому что об этом написал участник наполеоновских войн, артиллерийский офицер.
У меня к нему веры больше, чем к офицеру-чекисту. Уж, извини.
Они тебе в Чехию об этом написал? Выложи скрин записок или ссылку на то, где их можно прочитать, а то как всегда один неизвестно кто, пересказывает воспоминания такого же неизвестного. Кроме сильно заинтересованных в обсирании всей русской истории в это мало кто искренне поверит.

shwab
16.09.2012, 15:16
shwab, рассуждаешь как Эдвин Мур, который отрицает жидовские кресты в Храме Христа Спасителя - источники не достоверные, фотографии поддельные :)
Я же говорю, что ничего не буду утверждать, но уж слишком сомнительно. Особенно текст, вообще перл.) Главное, что смысл то этого письма вообще не ясен. Куда и как они его собирались отправлять. Да и представьте те годы и ту темноту простого люда(сейчас, то в век инета основная масса народа крайне темная) не только в России, но и повсеместно. Дело ещё и в том, что если людям не с чем было сравнивать, и все живут одинаково, то соответственно откуда взяться такой идеи и таким мыслям?

Национал
16.09.2012, 15:17
Остальные оказались патриотами. Их потомки сейчас служат Путину России.А кому надо служить?


Где сейчас живется лучше простым людям - в России или Европе ?
Тогда было тоже самое.Ну, я в Европе только как турист был, а впечатления у меня в основном о кухнях с национальным колоритом.

Людота Коваль
16.09.2012, 15:21
Они тебе в Чехию об этом написал? Выложи скрин записок или ссылку

В сообщении есть ссылка на первоисточник - А.М. Баранович «Русские солдаты во Франции в 1813-14 гг.» Сходи в библиотеку (тебя же не лишили возможности посещать чекистские архивы ?) и почитай. Или найди книгу в интернете.
У нищих слуг нет.

---------- Post added at 14:21:18 ---------- Previous post was at 14:20:02 ----------


А кому надо служить?

Своей Нации.

Fatalist
16.09.2012, 15:22
Своей Нации.

Так нации или наднациональным интересам революционеров?

Людота Коваль
16.09.2012, 15:27
Так нации или наднациональным интересам революционеров?

Интересам нации, если выразится точнее. С незапамятных времен в ее интересах освобождение русских от рабского положения и соответствующего мышления.
Каким образом цель будет достигнута, отдельная тема.

Fatalist
16.09.2012, 15:30
Интересам нации, если выразится точнее. С незапамятных времен в ее интересах освобождение русских от рабского положения и соответствующего мышления.
Каким образом цель будет достигнута отдельная тема.

Людота, ну ты сам подумай. Как советские учебники прошли мимо 40 тысяч дезертиров? Почему надо верить СОЛДАТСКИХ СЛУХАМ, там написано "мы слышали". Вон, в Окаянных Днях Бунин тоже пишет, что каждые три дня ходил слух, что немцы взяли Петроград. Только немецким он от этого не стал. Эта же ситуация и здесь. Просто какие-то слухи. А ты вкладываешь в них некий сакральный смысл.

Людота Коваль
16.09.2012, 15:33
Как советские учебники прошли мимо 40 тысяч дезертиров?

Имперская, советская, россиянская история построены на одной идеологеме.
Поэтому нет ничего удивительного, что они отличаются лишь деталями.

Fatalist
16.09.2012, 15:39
Имперская, советская, россиянская история построены на одной идеологеме.

Ну это откровенное вранье. Ты ещё скажи, что Всероссийский Национальный Союз и Комсомол - это одно и то же.

Людота Коваль
16.09.2012, 15:42
Fatalist, не могу ничего сказать о ВНС (не владею информацией), но комсомол и нашизм практически одно и тоже. Упаковка разная, суть одна.

Добрый-Аноним
16.09.2012, 15:45
Иммигранты не являются частью Русского народа так как утратили связь с ним, вот у них и рвет башню от того что они не понимают своего народа

Сухарь
16.09.2012, 15:45
отрицает жидовские кресты
Крест не может быть жидовским, ты что-то путаешь.

Людота Коваль
16.09.2012, 15:47
Крест не может быть жидовским, ты что-то путаешь.

Пардон, звезды.
Зарапортовался.

Басманов
16.09.2012, 15:50
В свое время где-то читал, что русских в армии Наполеона было до 10 000 человек. Что говорит об отсутствии массовой поддержки вторжения среди населения (в отличии от событий 20 века, когда цифры были в 100 раз больше).

Егорка
16.09.2012, 15:52
Факт состоит в том, что ничего аналогичного РОА и РОНА тогда не было. А пара фриков всегда и везде найдется.

Fatalist
16.09.2012, 16:05
Тем более в эпоху отсутствия массового общества, когда патриотизма и национализма ещё толком не было, он только начал появляться. Например, немецкие историки считают Освободительные Войны против Наполеона началом германского национализма.

Национал
16.09.2012, 16:24
.

Своей Нации.А в какой форме применительно к Отечественной войне 1812 года?


Имперская, советская, россиянская история построены на одной идеологеме.
Поэтому нет ничего удивительного, что они отличаются лишь деталями.Ну вы и сказали. Да комми идеология изо всех сил пыталась вытравить саму память о победах Русского оружия до 1917 года. Знаменитый историк Михаил Покровский, между прочим, ученик Василия Осиповича Ключевского (как и Милюков), вообще, призывал уничтожить все памятники на Бородинском поле. Ладно, хоть ума (или чего там) хватило этого не делать.


Ну это откровенное вранье. Ты ещё скажи, что Всероссийский Национальный Союз и Комсомол - это одно и то же.Честно говоря о ВНС ничего не знаю. Есть ли подробности об этой организации?


Fatalist, не могу ничего сказать о ВНС (не владею информацией), но комсомол и нашизм практически одно и тоже. Упаковка разная, суть одна.А вот с этим согласен.


Крест не может быть жидовским, ты что-то путаешь.У жидов была Звезда Давида (ивр. מָגֵן דָּוִד‎ — Маге́н Дави́д, «Щит Давида»; в идише произносится могендо́вид) — древний символ, эмблема в форме шестиконечной звезды (гексаграммы), в которой два равносторонних треугольника наложены друг на друга: верхний — вершиной вверх, нижний — вершиной вниз, образуя структуру из шести равносторонних треугольников, присоединённых к сторонам шестиугольника. Название «Звезда Давида» этот символ получил, согласно легенде, потому что был изображён на щитах воинов царя Давида. Другой его вариант известен под именем «Печать царя Соломона».Связь с еврейством изображения шестиконечной звезды была впервые обнаружена на еврейской печати VII века до н. э., принадлежавшей некому Йеошуа бен Йешаяу и найденной в Сидоне. Подобными звёздами украшали также многие древние синагоги, начиная с периода Второго Храма. В качестве примера можно отметить синагогу в Кфар-Нахум (Капернауме) (II—III век н. э.), в орнаменте которой чередуются пяти- и шестиконечные звёзды, а также фигуры, напоминающие свастику. Таким образом, шестиконечной звезде в этот период ещё не придавалось определённого значения. Кроме того, известно, что в эллинистический период этот символ с евреями не ассоциировался.
Следует отметить, что подлинно еврейским символом считается менора — храмовый светильник. По этой причине она является и своего рода опознавательным знаком. Если на древнем захоронении обнаруживается изображение меноры, это однозначно свидетельствует о том, что захоронение — еврейское.


В свое время где-то читал, что русских в армии Наполеона было до 10 000 человек. Что говорит об отсутствии массовой поддержки вторжения среди населения (в отличии от событий 20 века, когда цифры были в 100 раз больше).Зато у Наполеона в войсках подвизалась такая интересная личность, как Фаддей Булгарин (http://ru.wikipedia.org/wiki/Фаддей_Булгарин).

Fatalist
16.09.2012, 16:50
Национал, православно-монархическая право-консервативная партия, существовавшая в Российской империи в 1908—1917 годах. Создавалась в 1908—1910 годах как объединение ряда партий, организаций и фракций Государственной Думы — Русской партии народного центра, Партии правового порядка, Партии умеренно-правых, Тульского союза «За царя и порядок», Бессарабской партия центра, Киевского клуба русских националистов, Каменец-Подольского клуба русских националистов и ряда других провинциальных организаций, двух фракций III Государственной Думы — Умеренно-правую и Русскую национальную.

В общем, достаточно крупная партия. Главный идеолог партии - Меньшиков, Столыпин через темные каналы передавал Меньшикову и партии крупные суммы из казны.

Maror
16.09.2012, 17:02
Какой-то процент предателей есть всегда и у всех. Тогда они стелились под французов, потом - под Гитлера, сейчас - массово принимают ислам или вступают в ЛГБТ-сообщества (кому что ближе по вкусу). Ничего нового.

Fatalist
16.09.2012, 17:04
Какой-то процент предателей есть всегда и у всех. Тогда они стелились под французов, потом - под Гитлера

Бред. Штамп. В Первую Мировую ни один русский не выступил против России, а во Вторую Мировую полтора-два миллиона советских граждан служило у немцев. Совершенно другая ситуация.

Национал
16.09.2012, 17:31
Национал, православно-монархическая право-консервативная партия, существовавшая в Российской империи в 1908—1917 годах. Создавалась в 1908—1910 годах как объединение ряда партий, организаций и фракций Государственной Думы — Русской партии народного центра, Партии правового порядка, Партии умеренно-правых, Тульского союза «За царя и порядок», Бессарабской партия центра, Киевского клуба русских националистов, Каменец-Подольского клуба русских националистов и ряда других провинциальных организаций, двух фракций III Государственной Думы — Умеренно-правую и Русскую национальную.

В общем, достаточно крупная партия. Главный идеолог партии - Меньшиков, Столыпин через темные каналы передавал Меньшикову и партии крупные суммы из казны.Ну вот, я думал современная. Даже рассторился. Я пусть и не монархист, но в работе принял бы участие обязательно.


Бред. Штамп. В Первую Мировую ни один русский не выступил против России, А вот этот феномен сторонники "России - тюрьмы народов" вряд ли смогут внятно обЪяснить. Хотя, поляки вякали как всегда, ну и финны ещё. Это вновь подтверждает мои слова - проживающим в Империи негосударствообразующим нациям не фиг давать хоть какие-то права.

Fatalist
16.09.2012, 17:32
проживающим в Империи негосударствообразующим нациям не фиг давать хоть какие-то права.

"А как же быть с инородцами? Разве они не такие же граждане, как коренные русские? Конечно, не такие и не должны быть такими. В угоду довольно глупой либеральной моде инородцам дали было полное равноправие, полное разделение с нами господства, и что же вышло? То, что в состав первого же парламента инородцы выслали явных врагов России. Пришлось поспешным conp d'etat ограничить политические права инородцев, и на первом опыте дело, вероятно, не остановится."

М.О. Меньшиков

:)

Национал
16.09.2012, 17:48
"А как же быть с инородцами? Разве они не такие же граждане, как коренные русские? Конечно, не такие и не должны быть такими. В угоду довольно глупой либеральной моде инородцам дали было полное равноправие, полное разделение с нами господства, и что же вышло? То, что в состав первого же парламента инородцы выслали явных врагов России. Пришлось поспешным conp d'etat ограничить политические права инородцев, и на первом опыте дело, вероятно, не остановится."

М.О. Меньшиков

:)Совершенно согласен. Жаль только История имеет обыкновение повторяться.

Людота Коваль
16.09.2012, 17:49
В Первую Мировую ни один русский не выступил против России

В Первую Мировую русские не переходили на сторону немцев (поскольку они со слов пленных чехов они "угнетали славян"), а просто массово дезертировали.

По официальным данным за время войны дезертировало 1,5 млн. (общая численность после мобилизации в 1914 году - 5,3 млн.)

Командир 5-й роты 63-го пехотного запасного батальона в августе 1916 года докладывал командиру батальона:

Все партии эвакуированных нижних чинов из частей 70-й дивизии имели вид не воинских команд, а толп оборванных мужиков. На лицах их было написано одно: полное нежелание подчиняться всему порядку военной службы и крайнее недовольство тем обстоятельством, что их уже ранили один или два раза, везут во второй или третий раз на фронт. Число самовольных отлучек, побегов со службы и других преступлений было несравненно больше, чем в каких бы то ни было других маршевых ротах.

Fatalist
16.09.2012, 18:00
Угу. В Германии мертвые дети лежали на улицах (от голода погибло 100.000), а Россия даже миллиона солдат не потеряла (голода в тылу просто не было). Но плохая страна, конечно же, Россия.

Национал
16.09.2012, 18:11
В Первую Мировую русские не переходили на сторону немцев (поскольку они со слов пленных чехов они "угнетали славян"), а просто массово дезертировали.А причём здесь чехи и немцы? Чехия входила в состав Австро-Венгрии. И тёрки у чехов были, как раз, не с автрийцами, а с венграми. В 1918 году "непродуманная":)) политика Троцкого привела к восстанию чехословацкого корпуса, в том числе и из-за этого.


По официальным данным за время войны дезертировало 1,5 млн. (общая численность после мобилизации в 1914 году - 5,3 млн.)
Не спорю. Особенно если брать 1917 год. Цифры могли быть и ещё внушительней.

Людота Коваль
16.09.2012, 18:13
В Германии мертвые дети лежали на улицах

В России в начале 20 века подавляющее большинство населения, особенно крестьян жило впроголодь. Малейший недород зерновых сопровождался голодом. В начале ХХ века из-за недородов зерновых голод в Российской империи был в 1901, 1905, 1906, 1908, 1911 гг. Он охватывал до половины губерний, крестьяне целыми деревнями пухли с голоду, ели лободу, вымирали.
По несколько миллионов русских отправлялось на тот свет в такие года, поэтому на какие-то 100 000 никто не обращал внимание.

9523
Перов В.Г. Чаепитие в Мытищах близ Москвы (1862).


В мире есть царь: этот царь беспощаден,
Голод названье ему. ...
Он-то согнал сюда массы народные.
Многие - в страшной борьбе,
К жизни воззвав эти дебри бесплодные,
Гроб обрели здесь себе.
Прямо дороженька: насыпи узкие,
Столбики, рельсы, мосты.
А по бокам-то всё косточки русские...

Некрасов 1864

Fatalist
16.09.2012, 18:16
(вздыхает)
Ты когда-нибудь перестанешь отвечать на научные статьи и статистику стихотворениями?

Людота Коваль
16.09.2012, 18:17
Ты когда-нибудь перестанешь отвечать на научные статьи и статистику стихотворениями?

Я отвечаю УСТАМИ СОВРЕМЕННИКОВ.

Национал
16.09.2012, 18:24
(вздыхает)
Ты когда-нибудь перестанешь отвечать на научные статьи и статистику стихотворениями?Да нормальные стихи. Некрасов, ведь, не выдумывал, писал, практически, "с натуры". Другое дело, что по времени несколько не совпадают периоды. Да и сам автор из т.н. "революционных демократов" (та ещё компашка). А значит, что стихи обладают определённой идеологической заданностью

Fatalist
16.09.2012, 18:32
Я отвечаю УСТАМИ СОВРЕМЕННИКОВ.

Прочтите жалобы английских фабричных работников: волоса встанут дыбом от ужаса. Сколько отвратительных истязаний, непонятных мучений! какое холодное варварство с одной стороны, с другой какая страшная бедность! Вы подумаете, что дело идет о строении фараоновых пирамид, о евреях, работающих под бичами египтян. Совсем нет: дело идет о сукнах г-на Смита или об иголках г-на Джаксона. И заметьте, что все это есть не злоупотребления, не преступления, но происходит в строгих пределах закона. Кажется, что нет в мире несчастнее английского работника, но посмотрите, что делается там при изобретении новой машины, избавляющей вдруг от каторжной работы тысяч пять или шесть народу и лишающей их последнего средства к пропитанию... У нас нет ничего подобного. Повинности вообще не тягостны. Подушная платится миром; барщина определена законом; оброк не разорителен (кроме как в близости Москвы и Петербурга, где разнообразие оборотов промышленности усиливает и раздражает корыстолюбие владельцев). Помещик, наложив оброк, оставляет на произвол своего крестьянина доставать оный, как и где он хочет. Крестьянин промышляет чем вздумает и уходит иногда за 2000 верст вырабатывать себе деньгу... Злоупотреблений везде много; уголовные дела везде ужасны.

Взгляните на русского крестьянина: есть ли и тень рабского уничижения в его поступи и речи? О его смелости и смышлености и говорить нечего. Переимчивость его известна. Проворство и ловкость удивительны. Путешественник ездит из края в край по России, не зная ни одного слова по-русски, и везде его понимают, исполняют его требования, заключают с ним условия. Никогда не встретите вы в нашем народе того, что французы называют un badaud; никогда не заметите в нем ни грубого удивления, ни невежественного презрения к чужому. В России нет человека, который бы не имел своего собственного жилища. Нищий, уходя скитаться по миру, оставляет свою избу. Этого нет в чужих краях. Иметь корову везде в Европе есть знак роскоши; у нас не иметь коровы есть знак ужасной бедности. Наш крестьянин опрятен по привычке и по правилу: каждую субботу ходит он в баню; умывается по нескольку раз в день... Судьба крестьянина улучшается со дня на день по мере распространения просвещения... Благосостояние крестьян тесно связано с благосостоянием помещиков; это очевидно для всякого. Конечно: должны еще произойти великие перемены; но не должно торопить времени, и без того уже довольно деятельного. Лучшие и прочнейшие изменения суть те, которые происходят от одного улучшения нравов, без насильственных потрясений политических, страшных для человечества...

Александр Сергеевич Пушкин, "Путешествии из Москвы в Петербург"

Людота Коваль
16.09.2012, 18:53
Взгляните на русского крестьянина: есть ли и тень рабского уничижения в его поступи и речи? О его смелости и смышлености и говорить нечего.

Бред.
Даже комментировать не буду.

атаульф
16.09.2012, 18:54
Бред.
Даже комментировать не буду.
Современнику было виднее.

Fatalist
16.09.2012, 18:56
Бред.
Даже комментировать не буду.

:))
Ты процитировал современника - святая правда, я процитировал современника - "бред".

RGR
16.09.2012, 19:01
Дедушка Наполеон, заберите нас отсюда!

цитата, из книги Нилуса "Тайны православного монашеского духа"

«- Да вот наш священник запретил, даже поминание выбрасывает в окно из алтаря, где имя ее вписано. "Пожгу, - говорит, - ваши пониманья, где эти проклятые вписаны. Или вымарайте их, а так не носите в церковь!"
- Да почему ж, - спрашиваю, - такое запрещение?
- Да они, вишь, в бунте побиты, их много.
- Какой же это бунт, и по какому случаю он был?
- Я в то время не был дома, а состоял на службе. Вот сестра моя, тоже солдатка, та вам все расскажет: она была это страшное время дома, все видела и потому все знает... Когда меня отдавали в солдаты, наш народ был зажиточный, благочестивый; хлеба, скота - всего вдволь. А как отслужился, пришел в свое село да как глянул: сердце замерло!.. Ну, ты, сестра, рассказывай, что своими-то глазами видела!
"Наша слобода Масловка, - так поведала мне свой рассказ сестра военного, - принадлежала одному графу, которого ни мы, ни старики наши и в глаза не видали: он все жил то в Питере, то где-то в чужих землях. Жил он, сказывали, очень роскошно, оттого и прожился. По этому самому и продал он нас богатому армянину. Даром что это был армянин, а у него на груди было много медалей и крестов разных: попали, значит, в хорошие руки! Да нам бы - Бог с ним: ведь и жиды бывают богатые; а нам, крестьянам, кому бы ни работать, все же работать. Да дело-то только вот в чем: он - хозяин, дело свое знает, а жены у него нету. Говорили другие, что есть, да она жить с ним не захотела. Вот, и приказал он бурмистру выбрать для его горницы девчонок лет в 15-ть и до двадцати. Делать нечего: хочешь - не хочешь, а исполнять волю барскую, хоть он и не природный наш барин. Потом оказалось, что он всех этих девчонок насильно осквернил, чего у нас в слободе сроду не было, чтоб нечестивая девка да замуж выходила. А армянин велел: какую ни на есть, да бери девку замуж - барин, мол, велел. А на место тех давай, бурмистр, новых!"
- Ваше благородие, - говорить бурмистр, - у нас того не было; народ обижаеться!
- А, ты еще учить меня стал! Чтоб было, что приказываю!
Имение мое: что хочу, то и делаю! Раскричался армянин, растоптался на бурмистра... Народ - к священнику.
- Что ж сделаешь? - говорит священник. - Надо повиноваться!
Нет батюшка, не так говоришь! - отвечает народ. - а вы скажите-ка барину, что у нас каждый за свое дитя на смерть готов.

С того времени священник барину сделался друг и приятель: везде с ним целые ночи гуляют и даже на охоту с ним стал ездить...

Барин еще имел слободу верстах в 80-ти. Он там при доме устроил рукодельню, куда набрал девок из Масловки; а в Масловке тоже была соя рукодельня, куда он набирал девок той слободы. Поживет, поживет он в Масловке, да туда и переедет: там ему с девками - своя воля. Постов у него, как у басурмана, никаких не было. А в Масловку переедет: с девками что из той слободы, что хочет, то и делает; а потом опять меняет. Брюхатых поп венчает. А как возьмут девок-то домой, да как они своим порасскажут, что он - нечистая сила - с ними делал, то прямо ужас возьмет.
Вот собрались наши, помолилсь Богу, пошли к барину: какую, мол, хочешь работу мы на тебя будем делать, только не твори ты этого с детьми нашими! Как закричит на них армянин:
- Если я делаю - кто мне указ? Я ведь вас купил: что хочу, то и делаю! Свиньи! Не понимайте, что никто мне запретить не может; ведь, и кожа ваша и та - моя собственность!
Накричал, цукал, чертакал, даже зубы многим расколотил до крови; а кончил тем, что сказал:
- Если вы еще осмелитесь прийти, то всех велю передрать кнутьями, а свое так и делать буду.
- Ну, что тут делать, братцы? Его бусурмана, хоть как проси, а он только злиться и потешаеться, да кнутьями нас драть собираеться.
Видно, не сдобровать нам!
Собрались опять к барину.
- Ну, что пришли?
Становимся на колени:
- Опять к вашей милости! Мы к вам назначенных девок не пустили - не во гнев вашей милости будет!
- Как? Стало быть, не я, а вы будете мною распоряжаться?.. Эй! Кнутьев!
- Нет, барин! Мы тебе ни один не виноваты. Пусть нас по суду наказывают, а мы тебе больше не слуги.
Чего, чего только он тут не делал: кричал, проклинал, ругал! Но мы, как один человек, уперлись на своем.
На другой день он укатил в Ставрополь. Что он там делал, кому там на нас жалобу заносил: только нагрянул на нашу Масловку суд, и команда солдат, с пушками. Судьи поместились в барском доме, а солдат расставили по слободе. Начали нас водить поодиночке под караулом с ружьями, Все показывали одно: от барина, мол, мы - не прочь, но за насильство наших дочерей не хотим повиноваться. Потом собрали сход. На сходе то же все говорили; а судьи все увещевали барину повиноваться.
- Мы готовы, - говорим, - только вот он требует наших дочерей на осквернение и уже скольких осквернил: за это мы не повинуемся и готовы на смерть!
Потом собрали нас к церкви. Вышел к нам благочинный, протопоп и наш священник. Поставили аналой, положили креста и Евангелие.
- Ну, православные! Знайте ли, - говорит, - что вы наделали своим неповиновением?
Ответ был один: мы повинуемся, а дело-то ведь не за то, а за дочерей наших.
- Ведь, вот, - говорим, - батюшка знает: мы ему все наше горе рассказали.
Стали они тут Евангелие читать. Зашумел народ наш:
- Что это еще, батюшки, отцы наши духовные, наставники наши!
Да чему же вы нас учите? Чтоб дочерей водили к бусурману на осквернение, а мы бы молчали? У вас свои дети есть: ну-ка, попробуй кто вашу дочь тронуть! Что вы тогда заговорите?.. Ах, отцы наши, наставники! Вы бы судьям то внушили, что они барину сказали закон христианский, а вы еще настаиваете на том, чего от нас бусурман требует. Грех вам непростительный! Пусть нас Бог судит, а вашего наставления мы принять не можем!
- А-а! Так, вы проклятые, нас теперь учить стали! Не христиане вы есте, коли властей не слушайте! - И все трое закричали в один голос:
- Команда, делай свое дело! - Взяли аналой, крест и Евангелие и понесли в церковь...
Вдруг раздался из пушки холостой выстрел. Народ вздрогнул. Обратились к церкви, начали молиться; послышался плач, рыдание; начали друг с другом прощаться; руки к небу воздевают... Команда кричит:
- Смирно!
И этой команды слушать некому: сплошной стон стоит над толпой - ничего уже не слышит народишко... Как ударят тут по народу из пушки картечью - так целую улицу и вырвало мертвых! Боже мой, что тут было? Кругом - мертвые тела, и между ними ворочаются в своей и чужой крови раненые, но еще живые... Бросился народ к убитым, да солдаты не допустили и начали всем вязать назад руки. Я тоже кинулась к убитой своей матери - у нее голова была разбита, и мозг с кровью залил все лицо - а солдат меня схватил за шиворот, так крепко, что едва не задушил, и отбросил меня, как сноп, в строну: только и видела я родимую!.. А теперь и поминать не велит, как проклятую!" ... И рассказчица при этих словах залилась слезами. Я спросил:
- Скажи же, чем все это кончилось?
- Да чем? Всех разогнали по домам, хоть и рвался народ к покойникам. Вырыли солдаты две большие ямы и начали туда зря кидать мертвых. Накидали в одну сто тридцать человек, а в другую, которая была вдвое больше, валили без счету. Говорят, что всех было четыреста: ведь, там были из слободы все до единого человека, да еще, да еще и с младенцами на руках. Священники погребения служить не стали: сказали, мол, шли на смерть; к тому же и нас, де, отцов своих духовных, не послушались, а еще и нагрубили... Ямы зарыли; а судьи и священники в барские хоромы отправились. И был им бал на всю ночь: перепились все мертвецки. И эта непросыпная продолжалась у них около месяца. А солдат расставили по всей слободе; велено им было гулять и вольничать, как хотели... Как только потерпел его Господь?.. По примеру барина, потребовали и власти девок да молодых баб: и пошло у них тут сплошное насилие. Довелось этого греха вкусить и попам. Рассорились как-то уж после попадья с попом и, не таясь, при всем народе кричала, упрекая его в этом. Да и барин тоже после говорил:
- А что? Вот, и попы ваши-то же делали, что и я. Да я-то - барин, а они к чему такую беду творили?»
(Стр. 107-112)
С. Нилус "Святыня под спудом" Тайны православного монашеского духа. С-Петербург, 1996.

Людота Коваль
16.09.2012, 19:32
Александр Сергеевич Пушкин, "Путешествии из Москвы в Петербург"

Только вот одна беда - Пушкин за границей никогда не был, английского рабочего - в глаза не видел, равно как, пожалуй и русского.
Так что о "смелой поступи" русского крестьянина (которого запросто могли продать как вещь) я лучше почитаю в тех же кресьянских мемуарах, благо они опубликованы и вот там сусальных восторгов не найти.

Суждения "нашего вся" о русском крестьянине не сильно помогают составлению картины о реальном положении дел.
Вот тут источники поинтереснее и поинформаьтивнее, нежели опусы камер-юнкера на государевом жаловании, по балам да приемам тусившего
http://statehistory.ru/books/9/Vospominaniya-russkikh-krestyan-XVIII---pervoy-poloviny-XIX-veka/


В России нет человека, который бы не имел своего собственного жилища.

Ты сам в это веришь ? У моих родственников даже в начале 20 века НЕ БЫЛО СВОЕГО ЖИЛЬЯ (жили всем скопом в хозяйской пристройке, на кого батрачили), чего уже говорить о тех, кто был крепостными.

Fatalist
16.09.2012, 19:44
Мои предки были "кулаками" с одной, бедными крестьянами с Брянщины с другой стороны. Все имели и жилье, и скот. До, собственно, советской власти.

kamerad
16.09.2012, 19:55
английского рабочего - в глаза не видел Людота, мануфактуры и фабрики 18-19 веков это страшное дело. Это реально серость, бедность и пчелиный труд по 12 (а то и больше) часов в сутки. Все социальные гарантии только в меру человеколюбия капиталиста.

Рабочий класс по-человечески зажил значительно позднее, когда появились сильные профсоюзы, рабочие организации и т.п.

---------- Post added at 20:55:03 ---------- Previous post was at 20:54:48 ----------


Все имели и жилье, и скот. До, собственно, советской власти. У меня та же история.

Посторонний
16.09.2012, 20:35
Русская революция сильно напугала западных капиталистов. Вот и появились соцгарантии.
А то, что и РИ была русофобским государством, с Людотой согласен.
Где-то были воспоминания барона Врангеля.

---------- Post added at 21:30:03 ---------- Previous post was at 21:07:10 ----------

Один из наших соседей был граф Визанур; отец его или дед, точно не знаю, был индус или афганец, точно тоже не знаю, прибыл во главе какого-то посольства во время Екатерины в Петербург, где он и умер; сын его был отдан в кадетский корпус, затем наделен поместьями и возведен Павлом в русское графское достоинство.

Этого нашего соседа я часто встречал у других помещиков; у нас он не бывал, так как пользовался дурною славою, и отец знать его не хотел. Это был уже немолодой человек, уродливый, но очень любезный и прекрасно воспитанный, всегда одетый в синий фрак с золотыми пуговицами и белоснежные панталоны. После его смерти отец хотел купить его имение, которое было назначено в продажу, и мы поехали его осмотреть. Большого барского дома в нем не было, а только несколько очень красивых маленьких домов, все в разных стилях. Помню турецкую мечеть и какую-то, не то индийскую, не то китайскую, пагоду. Кругом дивный сад с канавами, прудами, переполненный цветниками и статуями. Только когда мы там были, статуй уже не было, остались одни их подставки. В этих домах, как я узнал потом, жили жены и дочери его крепостных, взятые им насильно в любовницы, одетые в подходящие к стилю дома костюмы, где китайками, где турчанками. Он тоже, то в костюме мандарина, то — паши, обитал то в одном доме, то в другом. Бывший управляющий графа объяснил нам и причину отсутствия самых статуй. Они работали в полях. Статуями прежде служили голые живые люди, мужчины и женщины, покрашенные в белую краску. Они, когда граф гулял в саду, часами должны были стоять в своих позах, и горе той или тому, кто пошевелится.

Смерть графа была столь же фантастична, как он сам был фантаст. Однажды он проходил мимо Венеры и Геркулеса, обе статуи соскочили со своих пьедесталов, Венера бросила ему соль в глаза, а Геркулес своею дубиною раскроил ему череп.

Обеих статуй судили и приговорили к кнуту. Венера от казни умерла, Геркулес ее выдержал и был сослан в каторгу.

---------- Post added at 21:35:17 ---------- Previous post was at 21:30:03 ----------

Хотел ли Наполеон отменить крепостное право в России, или нет, дело десятое.
Он хотел пограбить. А уж как удобнее было грабить - крепостных или нет, дело десятое.
От тех времен осталось слово "шаромыжник" ("шер ами" - говорили озябшие французы, снимая с крестьянина полушубок ).

RGR
16.09.2012, 23:11
ГИБЕЛЬ ТАРТАРИИ (https://radosvet.net/15333-gibel-tartarii.html)



https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/thumbs/1347760789_01.jpg (https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/1347760789_01.jpg)
Рис.1 Расширение территории России с 1613 по 1914 гг. (официальная версия)


Великая Тартария исчезла с политической карты мира около двухсот лет назад.
Точнее, была стёрта с этой карты (рис. 1).

Стёрта настолько тщательно, что почти двести лет о ней никто и слыхом не слыхивал. И знать не знал. Пока не появились работы академика Фоменко по Новой Хронологии, возвратившие в научный оборот множество свидетельств существования этого государства. Крупнейшего из когда-либо существовавших на нашей планете.
Естественными границами Великой Тартарии, в средние века занимавшей всё Северное полушарие, были океанские берега (рис. 2, 3).


https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/thumbs/1347760821_02.jpg (https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/1347760821_02.jpg)
Рис. 2. Карта Евразии (сер. XVIII в.)


https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/thumbs/1347760742_03.jpg (https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/1347760742_03.jpg)
Рис. 3. Великая Тартария (сер.XV в.)


Притом, что три океана из четырёх имеющихся – Ледовитый, Тихий и Атлантический - были, по сути дела, её внутренними водоёмами.
К концу восемнадцатого века (по современному летоисчислению), поддавшись тлетворному влиянию единобожия (иудаизма, христианства и мусульманства), население европейской части Великой Тартарии погрузилось в кровавый ужас религиозных и захватнических войн, политических интриг, мятежей и революций. И откололось от Асии. Сумевшей устоять под злобным натиском новых мировых религий и сохранившей нравственную чистоту и веру своих Предков. Граница между Метрополией и западными, зачумлёнными, землями пролегла от Северного Ледовитого до Индийского океана. Вдоль Уральских гор, берегов Каспийского моря и вершин Загроса (рис.4, 5).


https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/thumbs/1347760806_04.jpg (https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/1347760806_04.jpg)
Рис. 4. Великая Тартария (1680 г.)


https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/thumbs/1347760755_05.jpg (https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/1347760755_05.jpg)
Рис. 5. Российская империя (1755 г.)


Последняя пограничная война с Британией и Московией сложилась для Великой Тартарии неудачно. Потерпев ряд серьёзных поражений, она была вынуждена признать потерю некоторой части своих территорий. На Южном Урале, в Северном Прикаспии и Юго-Западной Сибири, в Центральной и Северо-Восточной Индии и на восточном побережье Северной Америки. В настоящее время различные эпизоды этой войны, поистине Мировой по своему размаху и последствиям, известны как подавление Пугачевского бунта и освоение Сибири, колонизация Индии и война за независимость британских колоний в Америке (рис. 6, 7, 8).


https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/thumbs/1347760752_06.jpg (https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/1347760752_06.jpg)
Рис. 6. Восстание под предводительством Е.И.Пугачева 1773-1775 гг.


https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/1347760762_07.jpg
Рис. 7. Индия в 1784 г.


https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/thumbs/1347760792_08.jpg (https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/1347760792_08.jpg)
Рис. 8. Война за независимость английских колоний в Северной Америке и создание США


Учитывая патологическую склонность профессиональных историков к фальсификациям, можно предположить, что дело было не совсем так. Но, даже в случае победы англо-российской коалиции, к началу девятнадцатого столетия Великая Тартария по-любому оставалась самым большим и самым сильным государством мира.

Предположим (в виде исключения), что на этот раз по какой-то неведомой нам причине официальная историография описывает события, происшедшие в действительности.

Великая Тартария потерпела военное поражение и понесла территориальные потери. И что? Столь ничтожные потери не могли привести к гибели такой великой державы! И не привели! Даже если поражение вызвало серьёзный внутриполитический кризис. Ибо никакой внутриполитический кризис не мог привести к распаду Великой Тартарии. И не привёл! Потому что народ, населявший Асию двести лет назад, был сплочён и совершенно однороден. И по национальности, и по языку, и по вероисповеданию.

Двести лет назад в Великой Тартарии, на земле Тарха и Тары, жили исключительно тартары (рис. 9).Высокие, русоволосые, белокожие люди с глазами василькового, зелёного, огненного или серебряного цвета. Славяне-Арии. Русы. Дружелюбные и добросердечные в мирные времена, храбрые и безпощадные в бою, справедливые и милосердные в дни побед и стойкие во время невзгод. Потому что сохранили нравственную чистоту и веру своих Предков. От Урала до Аляски. От Новой Земли до Тибета.


https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/thumbs/1347760769_09.jpg (https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/1347760769_09.jpg)
Рис. 9. Тарх и Тара


Для того чтобы уничтожить Великую Тартарию, надо было сначала уничтожить её народ. Весь! До последнего человека! А это было ещё не по силам. Ни Британии, ни Московии. Ни их коалиции. Даже если бы в эту поганую коалицию вступила вся остальная Европа.
Знаменитый полководец Александр Суворов (рис. 10), принимавший участие в разгроме Пугачева (рис. 11) и лично отконвоировавший его в Москву (рис. 12), мог нанести крупное поражение тартарским войскам.


https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/1347760771_10.jpg
Рис. 10. Александр Васильевич Суворов, Князь Италийский, граф Рымникский, граф Священной Римской империи, генералиссимус российских сухопутных и морских сил, генерал-фельдмаршал австрийских и сардинских войск, гранд Сардинского королевства и принц королевской крови, кавалер всех российских военных и иностранных орденов


https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/1347760756_11.jpg
Рис. 11. Емельян Пугачев


https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/thumbs/1347760751_12.jpg (https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/1347760751_12.jpg)
Рис.12. Суворов сажает Пугачева в клетку


И, видимо, нанёс. За что и был награжден золотой шпагой с бриллиантами (стоимость такой шпаги равнялась сумме годового жалования целого полка). И получил несколько высших орденов Российской империи (орден Андрея Первозванного и ордена Георгия и Владимира первого класса). Хотя официальная историческая наука об этом и помалкивает. Как рыба об лёд. Точнее, прячет историю тартарских войн Московии среди её войн с турками-османами. И прочими крымскими ханами.

Однако заметьте, с Блистательной Портой Россия воевала не один век. Но так и не смогла окончательно разгромить. Несмотря на славные победы Румянцева-Задунайского, Орлова-Чесменского, Потёмкина-Таврического, Суворова-Рымникского, Кутузова-Смоленского, Дибича-Забалканского и Паскевича-Эриванского. Хотя Турецкая империя, даже в пору своего расцвета, была в десятки раз меньше Тартарии (рис. 13).


https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/thumbs/1347760817_13.jpg (https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/1347760817_13.jpg)
Рис. 13. Османская империя (официальная версия)


Турция много раз терпела поражения в битвах, проигрывала войны и теряла территории, но с политической карты мира так и не исчезла.
В отличие от Великой Тартарии. Которая была стёрта не только с карты. Тартарию стёрли с лица Земли. Вместе с народом, её населявшим…

***
Это произошло в феврале 1816 года. Который впоследствии получил название «Год без лета». В Соединённых Штатах его до сих пор называют «Eighteen hundred and frozen to death», то есть «тысяча восемьсот и насмерть замёрзший». А официальная наука считает началом «малого ледникового периода», продлившегося три года.

В марте температура в Северной Америке продолжала оставаться зимней. В апреле и мае было неестественно много дождей и града, внезапный мороз уничтожил большинство посевов, в июне две гигантских снежных бури привели к гибели людей, в июле и в августе реки замёрзли даже в Пенсильвании. Каждую ночь был мороз, а в Нью-Йорке и на северо-востоке США выпадало до метра снега. Германию терзали сильные бури. Многие реки, в том числе и Рейн, вышли из берегов. В Швейцарии стояла ужасная погода, каждый месяц шёл снег. Необычный холод привёл к катастрофическому неурожаю. Весной 1817 года цены на зерно в Европе выросли в десять раз, а среди населения начался голод.

На мир опустилась тьма. В прямом смысле этого слова. Солнце не могло пробиться сквозь облачную пелену и не согревало землю. Лорд Байрон писал в 1816 году: «Погасло солнце светлое, и звёзды/ Скиталися без цели, без лучей/ В пространстве вечном; льдистая земля/ Носилась слепо в воздухе безлунном./ Час утра наставал и проходил,/ Но дня не приводил он за собою.../ Жилища всех имеющих жилища –/ В костры слагались... города горели.../ Страшный голод/ Терзал людей.../ И быстро гибли люди».

Разгадка трёхлетнего холода была «найдена» сто лет спустя. Американский исследователь У.Хамфрейс связал изменение климата в 1816-1819 гг. с извержением вулкана Тамбора на острове Сумбава. В настоящее время эта гипотеза считается общепринятой в научном мире. Хотя непонятно, почему взрыв вулкана южнее экватора так повлиял на климат Северного полушария? Не оказав никакого влияния на климат Южного. Извержения такой же мощности (около восьмисот мегатонн), происшедшие в 1883 г. в Индонезии (Кракатау), в 1912 г. на Аляске (Катмай) и в 1991 г. на Филиппинах (Пинатубо), привели к снижению температуры не более чем на полградуса (рис. 14, 15, 16). Не вызвав ни полуденной тьмы, ни снежных бурь посреди лета, ни массового выхода рек из берегов.


https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/thumbs/1347760768_14.jpg (https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/1347760768_14.jpg)
Рис. 14. Извержение вулкана Кракатау (1883 г.)


https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/thumbs/1347760776_15.jpg (https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/1347760776_15.jpg)
Рис. 15. Извержение вулкана Пинатубо, (1991 г.)


https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/thumbs/1347760834_16.jpg (https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/1347760834_16.jpg)
Рис. 16. Извержение вулкана Пинатубо (1991 г.)


Интересно отметить, что пока Европа и Америка замерзали и голодали, в России в 1816-1819 гг. ничего необычного отмечено не было. Ни холода, ни голода. «Слава в вышних Богу, и на земли мир, и во человецех благоволение». В смысле, всё как всегда. И морозы, и недород.
Это в России-то! Да ещё после недавнего нашествия двунадесяти языков и полного разорения западных губерний! Как говорится, свежо предание, а верится с трудом! Даже в обычные годы зима на Руси длится полгода, от мороза трескаются стволы вековых деревьев, а к весне по сусекам и горсточки муки не намести. Так что дело тут не в привычке русского народа к холоду и постам, а в отсутствии гнилой западной демократии. И наличии надёжной цензуры.

Между тем, Россия, скорее всего, и была источником климатических проблем и Европы, и Америки. О чём косвенно свидетельствует возраст современных лесов России и Беларуси. Которым на круг не более двухсот лет. Всем лесам! И сибирским, и русским, и белорусским.
Этот факт можно объяснить только тем, что двести лет назад все российские леса исчезли. Хором. И древние (вяз живёт триста лет, липа - четыреста, сосна и лиственница – пятьсот, ель - шестьсот, кедр – тысячу, дуб – полторы тысячи), и молодые. По-видимому, сгорели (рис. 17).


https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/thumbs/1347787549_17.jpg (https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/1347787549_17.jpg)
Рис. 17. Горят, горят пожары… (худ. К.Васильев)


А нынешние выросли на их месте. На центральной русской равнине лес был восстановлен в середине девятнадцатого века путем массовых посадок верстовыми квадратами. А сибирская тайга поднялась сама. Поскольку здесь сажать деревья было уже некому. Но об этом позже.
А теперь несколько слов о так называемых «карстовых» озерах. Очень распространённых в России. Особенно возле населённых пунктов. Особенно в Сибири. Идеально круглых (рис. 18, 19, 20, 21).


https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/thumbs/1347760822_18.jpg (https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/1347760822_18.jpg)
Рис. 18. оз.Мёртвое, Пензенский район Пензенской обл.


https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/thumbs/1347760839_19.jpg (https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/1347760839_19.jpg)
Рис. 19. оз.Круглое, Фокинский район Брянской обл.


https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/thumbs/1347760793_20.jpg (https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/1347760793_20.jpg)
Рис. 20. оз.Мертвое, Пензенский район Пензенской обл.


https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/thumbs/1347760830_21.jpg (https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/1347760830_21.jpg)
Рис. 21. оз.Шайтан, Муромцевский район Омской обл.


Часто имеющих более высокий уровень воды (из-за плотной чаши), чем окружающие водоёмы. Озёрах, возникших не только над карстами (полостями, образующимися под действием насыщенной углекислотой воды в толще растворимой породы - гипса или известняка), а даже там, где никаких карст отродясь не было. А некоторые из них так и не заполнились водой (рис. 22, 23).


https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/thumbs/1347760760_22.jpg (https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/1347760760_22.jpg)
Рис. 22. Воронки неизвестного происхождения в районе г.Сарапул


https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/thumbs/1347760845_23.jpg (https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/1347760845_23.jpg)
Рис. 23. Воронки неизвестного происхождения в районе г.Сарапул


Названия этих озёр - Адово озеро, Шайтан-озеро, Чёртово озеро, Мёртвое озеро и т.п. - совершенно бессмысленны. С точки зрения официальной науки, само собой. Которая не нашла в них ничего необычного. В отличие от местного населения.
И ещё. Странное дело, но диаметр этих озёр неплохо коррелирует с диаметром воронок от воздушных ядерных взрывов. Мощностью от одной до десяти мегатонн. Но это так. К слову.

Для полноты картины отметим, что по удивительному совпадению именно в девятнадцатом веке человечество познакомилось с раковыми заболеваниями. Откуда они взялись науке до сих пор неизвестно. Хотя сегодня никто из медиков уже не сомневается, что одной из главных причин возникновения рака является радиоактивное излучение.

Во всяком случае, в середине двадцатого века вспышка заболеваемости от рака была вызвана именно повышением радиоактивного фона. Из-за проведения ядерных испытаний - 2422 ядерных и термоядерных, в т.ч. 525 атмосферных (рис. 24, 25). Но это не важно.


https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/thumbs/1347760775_24.jpg (https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/1347760775_24.jpg)
Рис. 24. Термоядерный взрыв


https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/thumbs/1347760832_25.jpg (https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/1347760832_25.jpg)
Рис. 25. Термоядерный взрыв


Ведь в девятнадцатом веке ни у Московии, ни у Британии, ни ядерного, ни термоядерного оружия ещё не имелось. Следовательно, ни та, ни другая, применить его не могли.

А если бы оно у них было?
Учитывая уровень человеколюбия английских колонизаторов (рис. 26) и царских сатрапов, сомневаться в их решимости применить атомную бомбу (будь она в наличии) не приходится. Даже при отсутствии современных средств доставки и подрыва.


https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/thumbs/1347760758_26.jpg (https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/1347760758_26.jpg)
Рис. 26. Казнь лидеров восстания сипаев при помощи «Дьявольского ветра» (худ В.Верищагин)


Но. Так или иначе, ни у Московии, ни у Британии, атомной бомбы ещё не было. А вот причина для её применения, похоже, имелась. И очень веская…

***
Наполеон (рис. 27) вошёл в Москву 2 сентября. После ужасного сражения у села Бородино.Русские войска, успешно отразив все атаки французов, сохранив резервы и имея в своём распоряжении прекрасные позиции и крепкие тылы, неожиданно отошли. И не просто отошли, а отдали врагу на поругание самый большой город страны. Её исторический центр. Который император Александр I (рис. 28) во всеуслышание провозгласил «главою прочих городов российских», как только Наполеон пересёк границу. Чтобы тот не ошибся с направлением главного удара, наверное (рис. 29).


https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/1347760812_27.jpg
Рис. 27. Наполеон I Бонапарт, Император французов, Король Италии, Протектор Рейнского союза и Медиатор Швейцарской конфедерации


https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/1347760810_28.jpg
Рис. 28. Александр I Благословенный, великодушный держав восстановитель, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский и Подольский, Князь Эстляндский. Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский. Рязанский, Полоцкий. Ростовский. Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея Северныя страны Повелитель и Государь Иверския, Карталинския, Грузинская и Кабардинския земли, Черкасских и Горских Князей и иных наследный Государь и Обладатель, Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и Государь Еверский и прочая, и прочая, и прочая


https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/thumbs/1347760790_29.jpg (https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/1347760790_29.jpg)
Рис. 29. Вторжение Наполеоновской армии в Россию в 1812 г.


https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/1347760787_30.jpg
Рис. 30. Михаил Илларионович Голенищев-Кутузов, Светлейший князь Смоленский, генерал-фельдмаршал российских войск


За сутки до позорной сдачи «главы всех прочих городов» Главнокомандующий всеми русскими армиями и ополчениями Светлейший князь Смоленский (рис. 30), намедни высочайшим указом произведённый в генерал-фельдмаршалы Российской империи и получивший сто тысяч рублей на расходы, провёл печально известный военный совет в Филях (рис. 31). И настоял на оставлении Москвы. Несмотря на яростное сопротивление некоторых своих генералов. Молодых и глупых. Оборвал все вопли и приказал отступать. Хотя ещё вчера, в приказе от 31 августа, клялся дать супостату новое решительное сражение под стенами Москвы.


https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/thumbs/1347760852_31.jpg (https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/1347760852_31.jpg)
Рис. 31. Военный совет в Филях (худ. А.Кившенко)


При отступлении в Москве было брошено более тридцати тысяч раненых и огромное количество оружия (сто пятьдесят шесть орудий и двадцать семь тысяч ядер, семьдесят пять тысяч ружей и сорок тысяч сабель, шестьсот знамён и тысяча штандартов).
Это решение фельдмаршала до сих пор не нашло однозначного толкования. Кто-то его оправдывает. Исходя из конечного результата. Кто-то считает предателем. Который продался жидо-масонам. В лице французов. Или англичан. Ни за понюшку. В его-то возрасте! Имея всё, чего ни пожелаешь. Включая деньги, славу, ордена и титулы…

Почему же Наполеон, прославившийся своей решительностью, сидел на Поклонной горе и ждал неизвестно чего? Не решаясь войти в Москву. Хотя уже знал, что она пуста. И никто не собирается устраивать в ней уличные бои. Несмотря на старинную русскую привычку драться за каждый дом. Как это было в Смоленске. И многих других местах.

А, может быть, он, наконец, почуял ловушку? Может быть, что-то подсказывало ему, что такие опытные военачальники, как Кутузов, которого он хорошо знал по предыдущим войнам, просто так не сдают исторические центры своей Родины. Особенно, прикрытые хорошо укреплёнными позициями. Обеспеченные крепкими тылами. А также резервами.

Однако деваться было некуда. Так что войти в Москву всё же пришлось. Хотя бы для того, чтобы было чем торговаться на мирных переговорах. К этому времени Наполеон уже потерял численное преимущество. А самое главное - уверенность в победе. «Из всех моих сражений самое ужасное то, которое я дал под Москвой. Французы в нём показали себя достойными одержать победу, а русские стяжали право быть непобедимыми…» - заявил он после битвы (рис. 32).


https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/thumbs/1347760794_32.jpg (https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/1347760794_32.jpg)
Рис. 32. Бородинское сражение (худ.Л.Лежене)


Этому несчастному Буонапарте и невдомёк было, что никто ни в какие переговоры с ним вступать не собирается. Поскольку незачем. Ибо всё уже предопределено. Мене, Текел, Перес. «Мене - исчислил Бог царство твое и положил конец ему; Текел - ты взвешен на весах и найден очень легким; Перес - разделено царство твое и дано Мидянам и Персам» (Даниил 5:26-28).

Поэтому Кутузов и получил приказ оставить Москву. Потому что его армия полностью выполнила поставленную задачу - заманила корсиканское чудовище в ловушку. Теперь армию надо было спасать. Светлейший её и спас. За что ему Вечная Память. Потому что, именно, эта армия и проводила остатки чужеземных войск обратно до границы (рис. 33).


https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/thumbs/1347760814_33.jpg (https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/1347760814_33.jpg)
Рис. 33. Изгнание армии Наполеона из России


Что же касается москвичей, то все они знали о том, что Москва будет оставлена. И надо уносить ноги. Чтобы не достаться Буонапарте. Который церемониться не будет. А будет грабить, убивать и насиловать. Так что, как говорится, кто не спрятался…
Впрочем, остались немногие. Всего двадцать тысяч горожан.
Обер-шталмейстер Наполеона маркиз Арман де Коленкур впоследствии вспоминал: «Город без жителей был объят мрачным молчанием. В течение всего нашего длительного переезда мы не встретили ни одного местного жителя…».
Ловушка захлопнулась. Дичь попалась.
В ту же ночь в Москве случился пожар (рис. 34, 35).


https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/thumbs/1347760834_34.jpg (https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/1347760834_34.jpg)
Рис. 34. Пожар Москвы в 1812 году (худ. И.Айвазовский)


https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/thumbs/1347760854_35.jpg (https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/1347760854_35.jpg)
Рис. 35. Московский пожар (неизвестный немецкий художник)


Бригадный генерал граф Филипп де Сегюр в своих воспоминаниях писал: «Два офицера расположились в одном из кремлёвских зданий, откуда им открывался вид на северную и восточную части города. Около полуночи их разбудил необычайный свет, и они увидали, что пламя охватило дворцы: сначала оно осветило изящные и благородные очертания их архитектуры, а потом всё это обрушилось… Сведения приносимые съезжавшимися со всех сторон офицерами, совпадали между собой. В первую же ночь, 14-го на 15-е огненный шар спустился над дворцом князя Трубецкого и поджёг это строение».
Очень странный пожар. Мягко говоря.
Необычайный (!) свет. Огненный шар. Пламя, обрушивающее (!) дворцы. Не глинобитные мазанки, а многоэтажные здания! Не зажигающее, а освещающее. Сначала. А потом обрушивающее! Насчёт шара - вообще без комментариев. В смысле, сами догадайтесь. С одного раза. Что это за шар. А если не догадаетесь, посмотрите кинохронику ядерных испытаний (рис. 36, 37)…


https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/thumbs/1347760809_36.jpg (https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/1347760809_36.jpg)
Рис. 36. Ядерные испытания


https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/thumbs/1347760829_37.jpg (https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/1347760829_37.jpg)
Рис. 37. Ядерные испытания


Сильнее всего пострадал центр города. Несмотря на то, что был застроен исключительно каменными и кирпичными зданиями. Даже от Кремля почти ничего не осталось. Хотя от окружающих построек его отделяли широкие площади и рвы. Такие, например, как Алевизов ров (тридцать четыре метра в ширину и тринадцать в глубину). Который проходил от Арсенальной башни до Беклемишевской. Этот огромный ров после пожара оказался полностью завален обломками и мусором. После чего заровнять его стало проще, чем расчистить.
Кстати, Наполеон, которого обвиняют в поджоге Москвы и взрыве Кремля, сам едва уцелел во время этого пожара.
Граф де Сегюр рассказывает: «Тогда наши после долгих поисков нашли возле груды камней подземный ход, выводивший к Москве-реке. Через этот узкий проход Наполеону с его офицерами и гвардией удалось выбраться из Кремля».
Все, кто выжил, находились в состоянии шока.

Де Сегюр вспоминает: «Те же из наших, которые раньше ходили по городу, теперь, оглушённые бурей пожара, ослеплённые пеплом, не узнавали местности, да и кроме того, сами улицы исчезли в дыму и обратились в груды развалин… От великой Москвы оставалось лишь несколько уцелевших домов, разбросанных среди развалин. Этот сражённый и сожжённый колосс, подобно трупу, издавал тяжёлый запах. Кучи пепла, да местами попадавшиеся развалины стен и обломки стропил, одни указывали на то, что здесь когда-то были улицы. В предместьях попадались русские мужчины и женщины, покрытые обгорелыми одеждами. Они подобно призракам, блуждали среди развалин… От французской армии, как и от Москвы уцелела лишь одна треть».

Дальше - больше. Следом за пожаром начались болезни.
Московский житель рассказывает: «Казармы были завалены больными солдатами, лишёнными всякого присмотра, а госпитали ранеными, умиравшими сотнями от недостатка в лекарствах и даже в пище… улицы и площади были завалены мёртвыми окровавленными телами человеческими и лошадьми… Стенали борящиеся со смертью раненые, коих иные проходящие мимо солдаты, из сострадания прикалывали с таким точно хладнокровием, с каким мы в летнее время умерщвляем муху… Целый город превращён был в кладбище».
Всего погибло более восьмидесяти тысяч человек (для справки: во время атомного взрыва в Хиросиме погибло семьдесят тысяч человек, в Нагасаки - шестьдесят). Из девяти тысяч ста пятидесяти восьми строений было уничтожено шесть тысяч пятьсот тридцать два.
Вам это ничего не напоминает? Из современной истории?
Не удивительно. Ведь московский пожар произошёл за полтораста лет до Хиросимы (рис. 38, 39, 40, 41)! Когда ни о тактических ядерных боеприпасах, ни о лучевой болезни никто и слыхом не слыхивал. И знать не знал. Потому что их ещё не было. Или таки уже были?


https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/thumbs/1347760863_38.jpg (https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/1347760863_38.jpg)
Рис. 38. Атомный взрыв в Хиросиме 6.08.1945 г.


https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/thumbs/1347760847_39.jpg (https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/1347760847_39.jpg)
Рис. 39. Атомный взрыв в Нагасаки 9.08.1945г.


https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/thumbs/1347760859_40.jpg (https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/1347760859_40.jpg)
Рис. 40. Хиросима после атомной бомбардировки


https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/thumbs/1347760783_41.jpg (https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/1347760783_41.jpg)
Рис. 41. Нагасаки до и после атомной бомбардировки

Между прочим, повышенный уровень фоновой радиации в центре Москвы образует характерное пятно, с «факелом», вытянутым в сторону юга (рис. 42).


https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/thumbs/1347760839_42.jpg (https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/1347760839_42.jpg)
Рис. 42. Карта радиационного фона г.Москвы


Эпицентр пятна расположен как раз в том месте, на которое выходили окна двух офицеров, упомянутых в мемуарах графа де Сегюра. Тех самых, на чьих глазах сначала были освещены, а потом обрушились изящные и благородные дворцы. Оказавшиеся в эпицентре…

***
Официальная историческая наука до сих пор так и не выяснила, кто поджёг Москву.
Французы считали, что это сделали сами москвичи. И даже расстреляли четыреста «поджигателей» (рис. 43). Дабы другим неповадно было.


https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/thumbs/1347760782_43.jpg (https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/1347760782_43.jpg)
Рис. 43. Расстрел московских «поджигателей»(худ.В.Верищагин)


Русские полагали, что во всём виновато корсиканское чудовище. Мстительное и злобное. Из природной кровожадности погубившее огромный город и десятки тысяч людей, включая тридцать тысяч собственных солдат и офицеров.
Но так ли это? Французам поджигать Москву было незачем. Впереди - зима. А от Москвы до Парижа - шестьсот шестьдесят шесть лье. То бишь, очень далеко! Помимо прочего, Москва была нужна Наполеону в качестве разменной монеты на предстоящих переговорах о мире.
Москвичам самосжигаться тоже было ни к чему. Впереди - зима. И надо как-то выживать. Не взирая на оккупацию. Кроме того, в Москве было оставлено тридцать тысяч раненых. Которые практически все сгинули в огне пожара. Вместе с двадцатью тысячами горожан, не успевших покинуть обречённый город.

Что же касается императора Александра I, то в его непричастности к этому преступлению имеются оч-чень серьёзные сомнения!
5 апреля 1813 года император прибыл проститься с Кутузовым, который лежал при смерти. За ширмами около постели светлейшего князя находился состоявший при нём чиновник Крупенников. Он и сохранил для потомков последнюю беседу Кутузова с Александром I:
- Прости меня, Михаил Илларионович! - сказал Государь и Самодержец Всероссийский.
- Я прощаю, государь, но Россия вам этого никогда не простит, - ответил фельдмаршал.
За что император просил прощения у Кутузова? Может быть, за свой совершенно секретный приказ об оставлении Москвы? Или за то, что с ней случилось после оставления?
Незадолго до нашествия Александр I говорил австрийскому послу: «Предполагаю, что в начале войны нас ждут поражения, но я к этому готов; отступая, я оставлю за собой пустыню». Кровавый кошмар Аустерлицкой катастрофы навсегда поселил в душе императора страх и уверил в непобедимости Буонапарте. В смысле, в невозможности победить корсиканское чудовище обычными средствами. И мог подтолкнуть к поиску необычных…
Был ли Александр I автором ужасной ловушки, приготовленной для Наполеона в Москве? Или прислушался к чьим-то советам? Или подчинился чьим-то приказам?
Так или иначе, как минимум, император должен был о ней знать. Поэтому и приказал сдать первопрестольную Наполеону. Свалив всю ответственность за это на Кутузова.
Последнее, кстати, вполне объяснимо. Если бы предложение о сдаче Москвы прозвучало из уст царя, царствовать ему осталось бы совсем недолго. Даже огромный авторитет и слава Кутузова с трудом выдержали тяжесть этого решения. «Властитель слабый и лукавый,/ Плешивый щеголь, враг труда,/ Нечаянно пригретый славой» этой тяжестью был бы просто задавлен. В прямом смысле этого слова. В смысле, офицерским шарфом. Как это случилось с его отцом. Десять лет тому назад.
Так кто же всё-таки организовал такую страшную ловушку для Наполеона?
Cui prodest - ищи, кому выгодно - говорили древние римляне. Кому же было выгодно уничтожить корсиканского злодея? Кто был самым заклятым врагом узурпатора?
Современные историки смеются над глупым Буонапарте, который после Бородинского сражения сидел на Поклонной горе и ждал, когда бояре принесут ему ключи от Москвы(рис. 44).


https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/thumbs/1347760830_44.jpg (https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/1347760830_44.jpg)
Рис. 44. Наполеон у Москвы. В ожидании депутации бояр. (худ. В.Верещагин)


И, правда, смешно. Ведь в Российской империи уже сто лет никаких бояр не было!
В России, действительно, уже не было ни бояр, ни воевод. А в Великой Тартарии?
Враг моего врага - мой друг. Поэтому совершенно не удивительно, что Наполеон искал союза с державой, еще недавно воевавшей с Британией и Россией. Рассчитывая с её помощью разгромить и ту, и другую. И осуществить свою заветную мечту - вынуть из британской короны её лучшую жемчужину. В смысле, Индию.

Если бы военный союз Франции и Тартарии состоялся, владения Ост-Индской компании в Индии очень скоро поменяли бы хозяев.
Премьер-министр Англии граф Ливерпуль (рис. 45) сформировал свой кабинет в июне 1812 года. И рулил почти пятнадцать лет. В предыдущем правительстве он являлся военным министром и министром колоний. А до этого был министром внутренних дел. Именно ему удалось решить важнейшие внешнеполитические проблемы Англии - максимально ослабить Францию и Россию. И уничтожить Великую Тартарию – самую страшную угрозу для индийских колоний.


https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/1347760790_45.jpg
Рис. 45. Роберт Банкс Дженкинсон, граф Ливерпуль, премьер-министр Великобритании в 1812-1827 гг.


За соблюдением британских интересов в России следил посланник граф Каткарт (рис. 46). Который прославился выдающейся по своей жестокости и бессмысленности бомбардировкой Копенгагена в сентябре 1807 года. Когда всего за три ночи пятьдесят английских линейных кораблей сделали четырнадцать тысяч бортовых залпов и сравняли с землей треть датской столицы. До этого Каткарт успел отличиться в войне с британскими колониями в Северной Америке, повоевал в Испании и Фландрии и расправился с антибританскими выступлениями в Ирландии, за что был произведён в полные генералы и посвящён в рыцари ордена Чертополоха.


https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/1347760787_46.jpg
Рис. 46. Уильям Шау, граф Каткарт, барон Гринок


Во время нашествия Наполеона лорд Каткарт находился в свите Александра I и в сентябре 1813 года (в первую годовщину московского пожара) высочайшим указом был пожалован Андреевской лентой.
Генерал-фельдмаршал Румянцев был награждён орденом Андрея Первозванного за взятие Кольберга во время Семилетней войны. Князь Потёмкин - за победу в русско-турецкой войне и Кючук-Кайнарджийский мирный договор. Суворов - за оборону Кинбурна и за Фокшаны.
Интересно, за какие такие подвиги высшего ордена Российской империи удостоился английский посланник?
Видимо, за вовремя поданный совет. Насчёт ловушки. А также за организацию процедуры. Точнее, за посредничество в её организации.
Потому что главную роль в московской трагедии сыграли другие силы…
Помимо Британии у Наполеона имелся ещё один могущественный враг. Гораздо более злопамятный и опасный.
Братья Ротшильды (рис. 47) российскими орденами не награждались. И нигде в связи с походом Наполеона на Москву не упоминались. Но его разгром не мог обойтись (и не обошёлся!) без их участия.


https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/thumbs/1347760815_47.jpg (https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/1347760815_47.jpg)
Рис. 47. Семейство Ротшильдов


Учитывая пронырливость этого семейства. И количество шпионов, которых оно содержало. А также авторитет Ротшильдов в еврейской диаспоре и близость к правящим кругам Европы. А также к тем, кто стоял за спиной этих кругов. И дёргал их за ниточки.
Не исключено, что у семейства Ротшильдов имелся контакт и с самой верхней частью пирамиды. В смысле, с теми, кто находится выше и наблюдает за происходящим.

Чем же Наполеон насолил семейству Ротшильдов?
Да, собственно ничем. Если не считать его обращения к Государственному совету Франции в 1806 году в связи с жалобами на ростовщичество евреев: «Они главные возмутители в современном мире… Они стервятники человечества… Зло в них исходит не от отдельных личностей, но от коренной природы сего народа… Деятельность еврейской нации со времен Моисея, в силу всей её предрасположенности, заключалась в ростовщичестве и вымогательстве… Французское правительство не может равнодушно смотреть на то, как низкая, опустившаяся, способная на всякие преступления нация захватывает в своё исключительное владение обе прекрасные провинции старого Эльзаса… Целые сёла обобраны евреями, они снова ввели рабство; это настоящие стаи воронов. Вред, причиняемый евреями, не происходит от отдельных лиц, но от всего этого народа в целом. Это черви и саранча, опустошающие Францию… Я делаю всё, чтобы доказать моё презрение к этой подлейшей нации мира. Евреи являются нацией, способной к самым ужасным преступлениям… Философскими учениями жидовского характера не изменишь, для них нужны исключительные специальные законы… К жидам относятся с отвращением, но надо признаться, что они действительно отвратительны; их также презирают, но ведь они и достойны презрения».

До этого обращения Буонапарте ничем не выказывал своей мерзкой антисемитской сущности. А даже наоборот! Впервые с представителями самой гонимой в мире нации он познакомился лишь во время Итальянской кампании. Когда ему было уже двадцать восемь лет. И сразу взял их под защиту. И с тех пор всячески поддерживал везде, где оказывалась его армия. И даже обещал восстановить Синедрион и еврейское государство в Палестине. Но хватило его ненадолго.

После эльзасского обращения судьба зарвавшегося корсиканского выскочки, потерявшего нюх после бесчисленных побед в Европе, была решена.
Победы внезапно закончились. Слава покатилась под откос. Не прошло и трёх лет, как его империю потряс тяжелейший экономический кризис. Население было недовольно. Покушения следовали одно за другим. Русский царь, ещё недавно в Тильзите клявшийся в вечной любви, вдруг обнаглел. И отказался выдать за него свою сестру. Сначала одну, потом вторую. Явно нарываясь на скандал. И таки сумел добиться своего - Буонапарте собрал войска, двинулся на Москву и сам залез в приготовленную для него ловушку.
Хасидский цадик Исроэл из Козениц, узнав о вторжении Наполеона в Россию, на вопрос о перспективах его похода ответил: «Нафоль типоль». В дословном переводе это означает: «неминуемо падет». Любопытно, что при этом упомянутый Исроэл использовал игру слов «нафоль» и «наполь», созвучного с именем Наполеон.
Остальное было делом техники.
В прямом смысле этого слова…

***
За время наполеоновского нашествия и заграничного похода безвозвратные потери русской армии составили около трёхсот тысяч человек.
Несмотря на наличие огромного количества архивных документов, мемуаров и научных работ по истории Отечественной войны 1812 года, общие потери, понесенные Россией во время нашествия, неизвестны. Их можно оценить лишь косвенно. По результатам ревизий, проведенных в 1811 и 1816 годах. Убыль населения России за этот период составила более трёх миллионов человек!! При общей численности в тридцать шесть миллионов. Иначе говоря, погибло почти десять процентов населения. Столько же, сколько и во время Великой Отечественной войны.

Чем же объяснить такое громадное количество погибших и умерших от болезней, холода и голода? Корсиканское чудовище, при всей своей кровожадности, местное население не трогало. Отступающие русские войска, устроившие по приказу Александра I «Благословенного, великодушного держав восстановителя» выжженную пустыню вдоль старой Смоленской дороги, сожгли сотни городов и деревень. Но жителей всё же не расстреливали. Во всяком случае, до полного изгнания Наполеона.

Официальная историческая наука как-то невнятно излагает причины прекращения партизанской войны. Дескать, прогнали супостата и всё сразу же закончилось. Дубины пошли на растопку, а мечи – на орала. За ненадобностью.
Почему крестьяне, только что с оружием в руках отстоявшие свою землю (рис. 48), опять сдались на милость зверей-крепостников?
Это в России-то! Ещё не забывшей Разина и Пугачёва, и всегда готовой на «последний и решительный»! То бишь, на «бессмысленный и беспощадный». Даже в самое мирное время! Как это уже не раз происходило. И до, и после 1812 года.


https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/thumbs/1347760830_48.jpg (https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/1347760830_48.jpg)
Рис. 48. Не замай, дай подойти! (худ.В.Верещагин)


Историки списывают потери гражданского населения России на суровую зиму 1812-1813 годов. А может, народная война затихла не сама собой? И десять процентов населения погибло не от холода и голода? В смысле, не только от них?
«Тысяча восемьсот и насмерть замёрзший» унёс десятки тысяч жизней в Европе и Северной Америке. В России счёт пошёл на миллионы!
Но ещё больше жизней этот год унёс в Тартарии…

Академик Фоменко в своих работах высказал гипотезу о том, что Великая Тартария была разгромлена и поделена между Россией и США сразу же после разгрома «Пугачевского бунта». Если допустить, что это так, возникает ряд вопросов:
Почему после гибели Великой Тартарии на её территории не возникло несколько менее крупных государств, как это обычно происходит после крушения империй (Римской, Османской, Австро-Венгерской, Германской, Российской, Британской) или при распаде больших стран (Советский Союз, Югославия)?

Почему, потерпев военное поражение, гордые и свободолюбивые тартары покорились жестоким завоевателям, а не подняли дубину народной войны, как это всегда делают Славяне-Арии в подобных ситуациях?
Почему реальное освоение новых земель в России и США началось только через полвека?
И, наконец, самое главное:
Почему безкрайние пространства от Урала до Аляски оказались безлюдными? Куда делось сто с лишним миллионов разгромленных тартар?
Кроме того, гипотеза Фоменко оставляет без внимания ряд немаловажных фактов, уже упомянутых нами ранее: «Год без лета», двухсотлетние леса и «карстовые» озёра, а также вспышку раковых заболеваний.

Даже спустя полвека освоение новых земель носило лишь картографический характер. И в России, и в США. Потому что ни в США, ни в России для их оккупации просто не было ресурсов. Ни людских, ни материальных.
Не говоря уже о постоянной угрозе народных волнений на оккупированных территориях. Если бы на этих территориях уцелели не только малочисленные народности Севера, а хоть сколько-нибудь Славян-Ариев.

Кстати, а почему северные народности стали такие малочисленные? В Северной Америке оккупанты безжалостно уничтожили местное население к западу от Аппалачей. Однако Российская империя в геноциде уличена не была. Тем не менее, все северные народности Асии, которые уцелели после 1816 года, с тех пор так и находятся на грани вымирания…

А теперь предположим, что Великая Тартария не была поделена ни в 1775 году, ни позднее. Проиграла очередную войну и понесла территориальные потери. Но осталась единым государством. Как и прежде, самым большим в мире. По-прежнему представляющим огромную опасность и для Российской империи, и для Британской (Романовы боялись потерять узурпированный трон, а Ганноверская династия дрожала за свои индийские колонии).
И тут химера французской революции порождает корсиканское чудовище. Которое мечтает лишь об одном - отнять у Британии всё нажитое непосильным трудом! В смысле, вынуть лучшую жемчужину из её короны.

Вскоре Наполеон договаривается с Павлом I (рис. 49) о совместном Индийском походе. Который срывается лишь из-за убийства российского императора. В результате заговора, организованного и оплаченного Британией.


https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/1347760788_49.jpg
Рис. 49. Павел I, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский и Подольский, Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея Северныя страны Повелитель и Государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей и Кабардинския земли, Черкасских и Горских Князей и иных наследный Государь и Обладатель, Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и Государь Еверскии, Великий Магистр ордена св. Иоанна Иерусалимского и прочая, и прочая, и прочая


Но провал не останавливает упрямого корсиканца. Разочаровавшись в новом русском царе, Буонапарте готов заключить союз с Великой Тартарией. И предпринимает поход на Москву. После захвата которой для его легионов открывается прямая дорога в Индию.
Не потому ли Великая армия Наполеона была так велика, что ей предстояло одолеть не только Россию? А пройти ещё почти полмира!
Трудно представить более страшный кошмар несчастной Ганноверской династии! Огромная французско-тартарская армия под общим командованием гениальнейшего полководца всех времён и народов, тылы которого обеспечены всем военно-экономическим потенциалом Великой Тартарии и её доминионов, Вольной и Китайской Тартарии! А безпрепятственное продвижение к Индийскому океану - их дипломатической поддержкой.
Не от этого ли кошмара окончательно свихнулся король Георг III (рис. 50)?


https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/1347760848_50.jpg
Рис. 50. Георг III, Король Великобритании, Король Ганновера, герцог Брауншвейг-Люнебургский


Однако главная причина происшедшего в 1816 году была всё же не в этом. Народ Великой Тартарии устоял под злобным натиском новых мировых религий (иудаизма, христианства и мусульманства), сохранил нравственную чистоту и веру своих Предков и никогда не позволил бы «червям и саранче» заниматься ростовщичеством и вымогательством, обирать сёла и вводить рабство на своей земле. В стране, которая была самой большой в мире…
К 1812 году стало совершенно ясно, что победить Буонапарте на суше невозможно. Император французов, Король Италии, Протектор Рейнского союза и Медиатор Швейцарской конфедерации поставил на колени всю Европу (за исключением Британии). Кого-то присоединил к Франции, кому-то навязал в правители своих родственников, кого-то заставил присоединиться к континентальной блокаде.
Cui prodest - ищи, кому выгодно. Кто же, в конечном итоге, выиграл в результате победы над Наполеоном и уничтожения Великой Тартарии вместе со всем её населением?
Вне всякого сомнения, Британия.
Или таки семейство Ротшильдов?
Впрочем, перефразируя классика, можно сказать: «Я говорю - Британия, подразумеваю - Ротшильды. Я говорю - Ротшильды, подразумеваю - Британия!». Потому что к 1816 году (после знаменитой биржевой аферы Натана Ротшильда, связанной с битвой под Ватерлоо) Британией завладело вышеупомянутое семейство.
С этого момента в течение почти ста лет Британия правила морями (рис. 51, 52). А Британией правили Ротшильды. И никто им был не указ! Великая Тартария была стёрта с лица земли. Франция – повержена. Россия до конца девятнадцатого века не могла оправиться от нашествия, спровоцированного Александром I. А когда оправилась, Ротшильды устроили ей новые, не менее разрушительные проблемы.


https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/thumbs/1347760795_51.jpg (https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/1347760795_51.jpg)
Рис. 51. Расширение Британской империи после уничтожения Великой Тартарии


https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/thumbs/1347760814_52.jpg (https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/1347760814_52.jpg)
Рис. 52. Британская империя


Что касается Наполеона, то после московского пожара он прожил еще девять лет. И умер, едва перешагнув полувековой рубеж (рис. 53). В последние годы жизни его здоровье сильно пошатнулось. Хотя до этого пожара он на него не жаловался. Официальная наука так и не установила причину преждевременной смерти Императора французов. Кто-то думает, что тюремщики отравили его мышьяком. Кто-то считает, что он умер от рака. Кто-то полагает, что и от того, и от другого.


https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/thumbs/1347769564_56.jpg (https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/1347769564_56.jpg)
Рис. 53. Смерть Наполеона


Однако очень может быть, что Наполеона постигла судьба хибакуся.
Как выше уже упоминалось, во время атомного взрыва в Хиросиме погибло семьдесят тысяч человек, в Нагасаки - шестьдесят. Но список жертв ядерного удара этим далеко не исчерпывается. Общее количество хибакуся (людей, подвергнувшихся воздействию взрыва), умерших в течение следующих пяти лет от лучевой болезни и других долговременных последствий атомных бомбардировок, составило более двухсот пятидесяти тысяч человек.

***
Суммарная мощность ядерных зарядов, применённых зимой 1816 года по территории Великой Тартарии, выжегших все российские леса и вызвавших трёхлетнюю «ядерную зиму» в Северном полушарии, по расчётам климатологов составила около восьмисот мегатонн. Иначе говоря, сорок тысяч Хиросим. Часть воронок, оставшихся после взрывов и превратившихся в «карстовые» озёра, свидетельствует об использовании не только ядерных, но и термоядерных боеприпасов. Мощностью от одной до десяти мегатонн. Но даже в этом случае, упомянутого количества бомб должно было хватить для гарантированного уничтожения всех населённых пунктов Великой Тартарии. И крупных городов, и маленьких скитов. И больших станиц, и отдельных хуторов. И знатных кремлей, и небольших пограничных острогов.

Вот почему после гибели Великой Тартарии на её территории не возникло несколько менее крупных государств, как это обычно происходит после крушения империй или при распаде больших стран!

Вот почему тартары не подняли дубину народной войны, как это всегда делают Славяне-Арии в случае военного поражения!
Вот почему безкрайние пространства от Урала до Аляски в середине девятнадцатого столетия, когда началось их освоение, оказались практически безлюдными (рис. 54)!


https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/thumbs/1347760810_53.jpg (https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/1347760810_53.jpg)
Рис. 54. Валькирия над поверженным воином (худ. К.Васильев)


Подавляющая часть населения Великой Тартарии сгорела в огне атомных взрывов. Чем и объясняется отсутствие останков миллионов погибших. Уцелевшие задохнулись в дыму пожаров или умерли от холода и голода. А также от лучевой болезни и раковых заболеваний. И были преданы очищающему пламени товарищами. Ибо совершение Кроды (отправление к Роду с помощью погребального костра) является святой обязанностью и священным долгом каждого Славянина-Ария по отношению к своим погибшим или умершим собратьям!

При этом самый последний из выживших, понимая, что для него устроить Кроду будет уже некому, мог совершить самосожжение…
Огромная цветущая страна в одночасье была превращена в радиоактивное пепелище. И оставалась им долгие годы. Но годы шли. На месте сгоревших лесов поднялась тайга. Воронки превратились в озёра. А большая часть радиоактивных изотопов распалась.
Радиоактивный фон в эпицентре ядерного взрыва недолго остаётся высоким, т.к. основные изотопы довольно быстро распадаются. Активность Цезия-137 падает в два раза за тридцать лет, Стронция-90 - за двадцать девять, Кобальта-60 - за пять лет, Йода-131 - за восемь дней.
Вот почему освоение безкрайних пространств от Урала до Аляски началось только в середине девятнадцатого столетия. Когда радиоактивный фон снизился, наконец, до безопасного уровня. Но даже полвека спустя переселенцы не рисковали приближаться к странным круглым озёрам, неизвестно отчего образовавшимся в самых удобных для заселения местах. И дали этим озёрам совершенно бессмысленные имена - Адово озеро, Шайтан-озеро, Чёртово озеро, Мёртвое озеро и т.п.

Инициировав применение атомной бомбы против Наполеона, и убедившись в необычайной эффективности данного оружия, инициаторы его применения сумели убедить тех, кто им обладал, использовать его снова. Против своего главного врага - Великой Славяно-Арийской державы. Потому что никаким другим способом сокрушить её было нельзя…

***
Итак. Сложим разрозненные факты воедино.
В 1816 году в Северном полушарии началась «ядерная зима», продлившаяся три года. Незадолго до этого самое большое государство мира исчезло с лица Земли вместе со всем своим населением. При этом сгорели все российские леса. И появилось множество странных круглых впадин и «карстовых» озёр. Повторное заселение опустевших земель началось лишь через полстолетия. А любые упоминания о Великой Тартарии и тартарах были запрещены.

Что же произошло?
Если отбросить все невозможные гипотезы, то оставшаяся, как бы ни была мала её вероятность, и есть истина.
Земли Тарха и Тары были подвергнуты массированной атомной бомбардировке.
Но в девятнадцатом веке, ни Россия, ни Британия, ещё не обладали ядерным оружием. И применить его не могли. Так кто же его применил?
Никаких попаданцев.
Annuit coeptis – предприятия договорились – как сказали бы древние римляне (рис. 55).


https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/thumbs/1347760790_54.jpg (https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/1347760790_54.jpg)
Рис. 55. Annuit coeptis


По просьбе тех, у кого имеется контакт с самой верхней частью пирамиды, Великая Славяно-Арийская держава была уничтожена теми, кто находится выше и наблюдает за происходящим…
Что же касается 1812 года, то в память о нём была учреждена серебряная медаль. Одинаковая для всех. И для ополченцев, и для солдат, и для генералов. Сначала на аверсе хотели поместить профиль царствующего Государя и Самодержца, как всегда делалось в таких случаях ранее, но Александр I Благословенный приказал сделать другое изображение (рис. 56). И выбить слова из псалма Давида: «Не нам, не нам, а имени твоему»…


https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/thumbs/1347760855_55.jpg (https://radosvet.net/uploads/posts/2012-09/1347760855_55.jpg)
Рис. 56. Памятная медаль «1812 год»


P.S. Скептически настроенный читатель может подумать, что автор изложил в данной статье сюжет своего очередного романа в жанре альтернативной истории. Вынужден его разочаровать. Альтернативную историю нынче преподают в школах и университетах. И транслируют по зомбоящику. А о том, что творилось в мире на самом деле, мы только начинаем узнавать.

Источники:
•Артемьев А. Кто сжёг Москву в 1812 году?
•Артемьев А. Мне понятна твоя вековая печаль…
•Артемьев А. Я видел сон… Не всё в нём было сном.
•Артемьев А. Ядерный удар по нам уже произошёл.
•Кулагин А. Раскол Руси.
•Клепов А. Александр I и пожар Москвы 1812 г.
•Носовский Г.В., Фоменко А.Т. Пугачев и Суворов. Тайна сибирско-американской истории.
https://radosvet.net/15333-gibel-tartarii.html

Басманов
16.09.2012, 23:14
- Столыпин через темные каналы передавал Меньшикову и партии крупные суммы из казны.

Можно ли посмотреть источники? Почему спрашиваю. Т.к. подозреваю правительство РИ в умалении СРН. Поэтому любопытно.

---------- Post added at 20:14:15 ---------- Previous post was at 20:12:57 ----------

- Великой Тартарии

Условная Татария (Тартария) была (Сибирское ханство контролировало территории от Ледовитого Океана до Аральского моря), но Фоменко шарлатан. Берет интересные факты и перемешиывает их с бредом.

higdug.
16.09.2012, 23:33
А чего же тогда крестьяне французов резали как скотов?
По вашей нацдемовской логике,надо было ложиться под любого завоевателя.
В общем не верю я в эту пургу,сейчас что угодно напейсать можно,я вон в Контакте,
на одном паблике читал,что де Красная Армия у Прохоровки проиграла.
Дальше что напишите?Немцы из Сталинграда сами ушли?

Зря удивляетесь, Людота у нас известный "историк" по подложным и подметным, от средневековых оккупантов и захватчиков, "историческтим" документам, тут ему равных нет.
Он вам еще и не такое накропает...

Людота Коваль
16.09.2012, 23:36
higdug., ты из бани что-ли только вышел ?
Давно тебя не было видно.

higdug.
16.09.2012, 23:37
higdug., ты из бани что-ли только вышел ?
Это с какого бодуна мне в бане париться?

Или это угроза?

Басманов
16.09.2012, 23:38
Не ругайтесь на Людоту, он искренний человек. Его мнение позволяет задуматься о реальных моментах, и где то с ним согласиться, а где-то нет.

higdug.
16.09.2012, 23:40
Не ругайтесь на Людоту, он искренний человек. Его мнение позволяет задуматься о реальных моментах, и где то с ним согласиться, а где-то нет.
Так ведь я и не ругаюсь, я все больше шучу. А Людоту вполне уважаю.

Fatalist
16.09.2012, 23:41
Не ругайтесь на Людоту, он искренний человек. Его мнение позволяет задуматься о реальных моментах, и где то с ним согласиться, а где-то нет.

Людота хороший и честный человек (без иронии), но историю с ним обсуждать я не люблю :)

higdug.
16.09.2012, 23:44
Давно тебя не было видно.
Дела однако, работа там... Но я на сайт заглядываю периодически, читаю...

Анатолий
17.09.2012, 12:42
крестьяне в своей основе в войне не участвовали
Это говорит историк Ульяна.
А как же партизанское движение матушка?С вилами и косами,на "Бонапартия-антихриста проклятого".

Jegor
17.09.2012, 12:47
А у него было время это сделать? То, что Наполеон ввел бы буржуазные порядки, это факт.

Даже и не собирался

---------- Post added at 13:47:51 ---------- Previous post was at 13:46:10 ----------


О каких французах идет речь? О тех, что добровольно решили стать крепостными, или которых за большие деньги нанимали в качестве специалистов российские богачи ? Если последнее, то военные действия к этому не имеют никакого отношения. Набор специалистов-франзузов проходил в мирное время.

Именно остались после войны, а не в мирное время.

Людота Коваль
17.09.2012, 12:50
Именно остались после войны, а не в мирное время.

Ну не в крепостные же записались! Пошли работать (за большие бабки, которые во Франции они бы не получили).

Мелешко
17.09.2012, 12:50
Людота хороший и честный человек (без иронии), но историю с ним обсуждать я не люблю :)

Он просто сильно комплексует , что живет за границей.

Людота Коваль
17.09.2012, 13:51
Он просто сильно комплексует , что живет за границей.

Да, больше всего мне "хочется" на Родину :))

Sashko
17.09.2012, 13:52
Походу письмо писали предки нынешних НД.

Fog
17.09.2012, 13:54
Походу письмо писали предки нынешних НД.

Разумеется, предки нынешних коммунистов просто покорно терпели барскую плётку.

Sashko
17.09.2012, 14:06
Предки нынешних коммунистов на вилы французов сажалив Отечественную войну.

Людота Коваль
17.09.2012, 14:12
Предки нынешних коммунистов на вилы французов сажалив Отечественную войну.

Называй вещи своими именами: защищали режим, который их ебал во все дыры.
Как, впрочем, на протяжении всей истории....

Sashko
17.09.2012, 14:15
Была бы ваша воля вы бы и полякам Русь сдали в 17 веке, не то что французам.
Хотя я предполагаю вы бы рады были проиграй Александр Невский ледовое побоище.

Fog
17.09.2012, 14:17
Предки нынешних коммунистов на вилы французов сажалив Отечественную войну.

В те времена больше элита воевала, это не Вторая мировая.

Мелешко
17.09.2012, 14:18
Да, больше всего мне "хочется" на Родину :))

Понятия не имею чего тебе хочется.

Вижу лишь что ты все время пытаешься самому себе придумывать оправдания своего положения.

Fog
17.09.2012, 14:21
Была бы ваша воля вы бы и полякам Русь сдали в 17 веке, не то что французам.

С поляками несколько иная ситуация была.Там был католический гнёт сильный.



Хотя я предполагаю вы бы рады были проиграй Александр Невский ледовое побоище.

Вот эту весьма спорную историческую фигуру я бы точно не трогал.Скажу мягко - в сей битве было пленено 20 рыцарей-монахов, маловато будет для "одной из крупнейших битв Высокого Средневековья".

Мелешко
17.09.2012, 14:21
Называй вещи своими именами: защищали режим, который их ебал во все дыры.

Что у нас в других странах? Сплошная галантность и демократия? Особенно в Германии, где была интересная практика---
сдавать внаем собственных подданных другим странам, как пушечное мясо.

Sashko
17.09.2012, 14:28
В те времена больше элита воевала, это не Вторая мировая.
Элита да воевала, спору нет, но всё же если в гвардии был большой процент элиты, то например в гренадерских и прочих полках преобладал простой народ.
2 Фог Невского уважаю, а то что сейчас всё кажется спорным через призму времени, это уже другой вопрос.

Людота Коваль
17.09.2012, 14:40
вы бы рады были проиграй Александр Невский ледовое побоище.

Разумеется. Поскольку Александр Невский был кровником-побратимом сына Батыя, ярлыки на княжение получал в Орде, по татарской указке лично разгромил и пожег единственный свободный на тот момент от татарской дани Новгород.
К слову говоря, в «грандиозной» битве на Чудском озере было убито... 20 рыцарей

Fatalist
17.09.2012, 14:43
(скучным голосом)
Александр Невский чуть-чуть князь Новгородский, к тому же рюрикович. И приемным сыном Батыя он не было, это сказка.

атаульф
17.09.2012, 14:49
(скучным голосом)
Александр Невский чуть-чуть князь Новгородский, к тому же рюрикович. И приемным сыном Батыя он не было, это сказка.
Всё равно нечего было к косоглазым на поклон идти. Мог бы отбиваться и от них и от немцев, как делали Литва и Галич.

Fog
17.09.2012, 15:06
2 Фог Невского уважаю, а то что сейчас всё кажется спорным через призму времени, это уже другой вопрос.

Я бы тоже уважал , если бы слышал то же, что и ты.Но я ведь и критическую информацию слышал.Была такая история - Невский подавил бунт русских против татар, при этом поотрезав русским бунтарям носы и уши.Это сосбно знали и дореволюционные, и советские историки, но они про это не упоминали, просто писали что Невский (таким образом) заботился о русских, если бы не отрезал уши сотне бунтарей, тогда бы монголы устроили новый погром.Логично. Ну а то, что Невский унижался в Орде, также во время поездки в Каракорум к великому кагану, тоже представлялось как заботу о Руси, что мол его слава от этого только увеличилась, но никак не уменьшилась.
А вообще он конечно был весьма неплохой полководец, но Ледовое побоище -далеко не такая масштабная битва, как у всяких Карамзиных написано.

---------- Post added at 15:06:14 ---------- Previous post was at 14:58:34 ----------


Всё равно нечего было к косоглазым на поклон идти. Мог бы отбиваться и от них и от немцев, как делали Литва и Галич.


Да и собственно все княжества на территории Беларуси - Полоцк, Туров,Витебск, Минск, Гродно. Татары только Берестье по-моему разграбили.

Sashko
17.09.2012, 15:12
Вопрос в целесообразности.
Политика подразумевает под собой ссученость.
ИМХО.
Фог, Вы знаете много критического сейчас пишут в монографиях по повду старых героев, и вопрос остаётся кому верить и это уже решает каждый сам для себя. История субьективная наука, и каждый делает выбор во что ему верить.
Я верю в то что Александ Ярославович Невский святой русский князь, победивший крестоносцев на реке Неве и отстоявший таким образом православие.
Вы считаете по другому, это ваше право и не мне Вас за это судить, переубедить Вас в обратном, к сожалению, я не смогу, в силу своей некомпетентности в предмете.

Nickolai3
17.09.2012, 15:20
Мужики в то время не читали газет и журналов, следовательно о Наполоене знать не могли, ну только когда его войска входили к ним в деревеню и их помещик бежал.:))

Людота Коваль
17.09.2012, 15:45
(скучным голосом)Александр Невский чуть-чуть князь Новгородский, к тому же рюрикович. Путин тоже русский, хе-хе

Fatalist
17.09.2012, 15:48
Путин тоже русский, хе-хе

Путин - советский человек, у которого отсутствует национальное самосознание. Невский был феодальным человеком, у которого отсутствовало национальное самосознание выше уровня "Мы русичи, бей тевтонцев, византийцев, татар". Ты судишь людей феодальной эпохи, когда ещё не было наций, определениями индустриальной эпохи. Национализм и Нация - это продукты XVII-XIX веков

Fog
17.09.2012, 15:55
Вопрос в целесообразности.
Политика подразумевает под собой ссученость.
ИМХО.
Фог, Вы знаете много критического сейчас пишут в монографиях по повду старых героев, и вопрос остаётся кому верить и это уже решает каждый сам для себя. История субьективная наука, и каждый делает выбор во что ему верить.
Я верю в то что Александ Ярославович Невский святой русский князь, победивший крестоносцев на реке Неве и отстоявший таким образом православие.
Вы считаете по другому, это ваше право и не мне Вас за это судить, переубедить Вас в обратном, к сожалению, я не смогу, в силу своей некомпетентности в предмете.

Верить - академической науке и научному методу, основанному на фактах, проверяемых в исторических источниках.
Православие - это очень сомнительная вещь, неверную Вы методологию выбрали. Да и например русский князь Волконский, перешедший из Православия в Католичество, писал в своей книге (ок. 1930 г.), что Невский обещал папе построить в Пскове (по-моему) католический собор, что с точки зрения тогдашней геополитической ситуации весьма вероятно - Даниил Романович Галицкий принял от папы корону.

Людота Коваль
17.09.2012, 16:20
Невский был феодальным человеком, у которого отсутствовало национальное самосознание выше уровня "Мы русичи, бей тевтонцев, византийцев, татар".

О сознании Невского мы можем судить только по его делам. К татарам на поклон ездил ? Ездил. Русичей в угоду татарам бил? Бил.
Все остальное фантазии и домыслы.

Анатолий
17.09.2012, 16:21
Всё равно нечего было к косоглазым на поклон идти. Мог бы отбиваться и от них и от немцев, как делали Литва и Галич.
Если бы он не поехал,Бату-хан обратил бы в пепел Северо-Западную Русь.Как опустошил Северо-Восток и Юг Руси..-)

Fatalist
17.09.2012, 16:22
Даниил Галицкий (типа арийский скинхед того времени) делал то же самое - я на форум ставил материал. Всего лишь тактика. Вон, Гитлер заключил союз с Красными, помогал жидобольшевикам бить белых поляков, слил арийские народы Прибалтики. Ордынец?

Людота Коваль
17.09.2012, 16:29
Вон, Гитлер заключил союз с Красными, помогал жидобольшевикам бить белых поляков, слил арийские народы Прибалтики. Ордынец?

Гитлер манипулировал совками в интересах немцев. А Невский убивал соплеменников в интересах татар.
Вот, в чем разница.

Мелешко
17.09.2012, 16:35
А Невский убивал соплеменников в интересах татар.

Так прям и написано в летописях?

Людота Коваль
17.09.2012, 16:36
Так прям и написано в летописях?

Так и написано.

Fatalist
17.09.2012, 16:39
в интересах татар.

С чего ты это взял? Зачем русскому князю действовать в интересах татар? Это же тупо невыгодно.

Мелешко
17.09.2012, 16:41
Так и написано.

А еще он был приемным сыном Батыя,да?

Людота Коваль
17.09.2012, 16:44
Зачем русскому князю действовать в интересах татар? Это же тупо невыгодно.

А зачем Пу взрывать дома со спящими москвичами и действовать в интересах чурок ?
Это же тупо невыгодно.

Fog
17.09.2012, 16:54
А еще он был приемным сыном Батыя,да?

Разве что он приемным стал в лет 30, когда ездил в Орду.Слышал от наших свидомитов, что он ещё своего сына, от Витебской княжны Александры, сдал Батыге, за то что княжич бузил против татар, но и это скорее всего миф.

Национал
17.09.2012, 17:09
Не ругайтесь на Людоту, он искренний человек. Его мнение позволяет задуматься о реальных моментах, и где то с ним согласиться, а где-то нет.Да никто на него не ругается. И позиция нашего уважаемого Людоты вполне понятна - всё, что есть в Русской истории одна большая бяка, в то время, как в истории любой страны Европы даже говно пахнет малиной. Собственно в этой позиции ничего нового. Либерасты тоже об этом постоянно ноют. И раньше ныли. У меня вопрос в другом: ну, ладно, мы признаём правоту Людоты и соглашаемся с ним в осознании бякости Русской Истории. И что дальше? Опять "отречёмся от старого мира, отряхнём его прах с наших ног"? Знакомая мелодия? Ладно, хорошо, отреклись-отряхнули, а дальше? А дальше уважаемый Людота ничего не предлагает, кроме дальнейших упражнений в историческом садо-мазо. Чесслово, надоело, когда всё время, с наслаждением ржавым гвозиком по кровоточащим ранам нашей истории. Вот просто надоело. Почему, к примеру, какие-нибудь нагличане ЛЮБЫЕ свои бяки обЪявляют героизмом, всякие "тонкие красные линии", "атаки лёгкой кавалерии" и прочие "женщины и дети первыми". Почему уважаемый Людота так стремится продолжать упражнения в историческом садо-мазо?

Людота Коваль
17.09.2012, 17:11
Да никто на него не ругается. И позиция нашего уважаемого Людоты вполне понятна - всё, что есть в Русской истории одна большая бяка, в то время, как в истории любой страны Европы даже говно пахнет малиной.

Не трынди. Последний абзац твой вымысел.
Россия - часть Европы и развиватся мы должны были в одном направлении.

Fatalist
17.09.2012, 17:14
Россия - часть Европы и развиватся мы должны были в одном направлении.

Что мы и делали до 1917

Сухарь
17.09.2012, 17:17
Поток сознания Людоты, унижающего и оскорбляющего Русских Святых и полководцев и льющего грязь на Русскую историю, поражает. Все эти "20 рыцарей" и прочий бред сто раз разбирался и историками, и даже на этом форуме.
Руки прочь от Русской истории!

Людота Коваль
17.09.2012, 18:54
Что мы и делали до 1917

Россия развивалась по пути ордынства-мессианства-византийства.
А Европа шла своим, отдельным, путем.

Fatalist
17.09.2012, 18:59
Россия развивалась по пути ордынства-мессианства-византийства.
А Европа шла своим, отдельным, путем.

Я даже опровергать уже не хочу. Ты читал хоть "Византизм и Славянство" Леонтьева? А "Московский Сборник" Победоносцева?

Fog
17.09.2012, 19:00
Поток сознания Людоты, унижающего и оскорбляющего Русских Святых и полководцев и льющего грязь на Русскую историю, поражает. Все эти "20 рыцарей" и прочий бред сто раз разбирался и историками, и даже на этом форуме.
Руки прочь от Русской истории!

Ну дайте ссылочку.

Национал
17.09.2012, 19:00
И позиция нашего уважаемого Людоты вполне понятна - всё, что есть в Русской истории одна большая бяка, в то время, как в истории любой страны Европы даже говно пахнет малиной.
Не трынди. Последний абзац твой вымысел.

Давайте всё же будем соблюдать культуру дискуссии и уважать оппонентов. Можно, конечно, нахамить, особенно пользуясь безнаказанностью модератора, но как быть со следующим вашим же сообщением, которое вас опровергает?

Россия развивалась по пути ордынства-мессианства-византийства.
А Европа шла своим путем.

Fog
17.09.2012, 19:06
В 6-10 вв. Зап. Европа уступала Византии кстати.Но 1240 год - это действительно поворотная дата.Привел в божеский вид Россию только Петр I пожалуй.

Людота Коваль
17.09.2012, 19:09
Все эти "20 рыцарей" и прочий бред сто раз разбирался и историками, и даже на этом форуме.
Это не бред. «Рифмованная хроника» (исторический памятник XIII века) особенно говорит, что погибло двадцать рыцарей, и шестеро было взято в плен.
В подтверждение этой версии говорит тот факт, что современные историки перелопатив эхолотами все озеро до сих пор не могут найти подтверждения (артефакт) того, что битва вообще существовала.

---------- Post added at 18:09:37 ---------- Previous post was at 18:06:44 ----------


Можно, конечно, нахамить, особенно пользуясь безнаказанностью модератора

Национал, давай ты не будешь лезть в бутылку ? Ведь если я начну действовать как положено модератору, я буду вынужден тебя забанить за переход на личности и обсуждение модератора в открытом форуме.

Fog
17.09.2012, 19:18
Это не бред. «Рифмованная хроника» (исторический памятник XIII века) особенно говорит, что погибло двадцать рыцарей, и шестеро было взято в плен.

Для тех, кто не в теме надо бы ещё сказать, что рыцари-это ещё не все войско, на каждого было по 10-20 кнехтов где-то (примерная цифра).

Национал
17.09.2012, 19:22
В 6-10 вв. Зап. Европа уступала Византии кстати.Но 1240 год - это действительно поворотная дата.Привел в божеский вид Россию только Петр I пожалуй.Тогда уж скорее с 1204 года - взятия крестоносцами Константинополя во время Четвёртого Крестового похода. А с Петром тема, вообще, мутная.


Это не бред. «Рифмованная хроника» (исторический памятник XIII века) особенно говорит, что погибло двадцать рыцарей, и шестеро было взято в плен.
В подтверждение этой версии говорит тот факт, что современные историки перелопатив эхолотами все озеро до сих пор не могут найти подтверждения (артефакт) того, что битва вообще существовала. Да тут спорили уже по этой теме. В основном, с Эдвином Муром. Однако его не переубедили.



Национал, давай ты не будешь лезть в бутылку ? Ведь если я начну действовать как положено модератору, я буду вынужден тебя забанить за переход на личности и обсуждение модератора в открытом форуме. Ну, а я о чём писал?

Сухарь
17.09.2012, 19:23
Это не бред. «Рифмованная хроника» (исторический памятник XIII века) особенно говорит, что погибло двадцать рыцарей, и шестеро было взято в плен.
Наши современники сказали бы так - погибло 20 генералов. Но это вовсе не значило бы, что они воевали без солдат.

Национал
17.09.2012, 19:25
Наши современники сказали бы так - погибло 20 генералов. Но это вовсе не значило бы, что они воевали без солдат.Ну, рыцарское "копьё", максимум 15-20 человек. Больше бы рыцари Ордена не потянули, земли там не слишком богатые. Считайте 20 рыцарей = "20 копий"= 400 человек. Не так уж и много. У Эйзенштейна на массовке и то, наверное, больше народу было.
Однако, всё это нисколько не умаляет подвига Русских ратников

Сухарь
17.09.2012, 19:32
Не так уж и много.
Плюс наемники и черный люд, которого вообще никто не считал.
А про "рыцарское копьё" вообще ерунда. Многие рыцари владели замками, дружина которых достигала нескольких сотен, а порой и тысяч человек.

Национал
17.09.2012, 19:40
Плюс наемники и черный люд, которого вообще никто не считал.
А про "рыцарское копьё" вообще ерунда. Многие рыцари владели замками, дружина которых достигала нескольких сотен, а порой и тысяч человек.Как раз не многие. И не забывайте, что это было Орденское государство, там феодальная лестница была выстроена несколько иначе.

Neovelibor
18.09.2012, 02:26
Имперская, советская, россиянская история построены на одной идеологеме.

В начале был совок. И крепостные были у совка. И совок есть РФ. Рассказать тебе сказку про крепостного совка? Ты говоришь рассказать...

Jegor
18.09.2012, 09:38
Почему уважаемый Людота так стремится продолжать упражнения в историческом садо-мазо?

Ну так во-первых, ему за это деньги плотят, а во-вторых, потому, что этим стремятся заниматься почти 100% сдернувших "с проклятой Рашки"/"из распроклятого СССР"/нужное вставить. Психологически очень оправданно, только уже действительно до отрыжки задолбало.

---------- Post added at 10:38:24 ---------- Previous post was at 10:28:14 ----------


Поток сознания Людоты, унижающего и оскорбляющего Русских Святых и полководцев и льющего грязь на Русскую историю, поражает. Все эти "20 рыцарей" и прочий бред сто раз разбирался и историками, и даже на этом форуме.
Руки прочь от Русской истории!

Не "поток сознания", господин Сухарь, а вполне себе непротиворечивая программа действий. Облить черной краской ВСЕ, что было в истории России (неважно, хорошее или плохое, главное - черной краской) и лишить таким образом подрастающее поколение (тех, на кого в первую очередь и рассчитана сия программа) морально-нравственных ориентиров. А Запад - это же Людотово ВСЕ. Соответственно, молодежи вбивается в голову, что окромя западного пути - другого-то и нет, а думающие иначе - совки/ордынцы и прочие "каки". По сути - часть "Плана Даллеса", как ни крути.

ПС. Людота так и не ответил, читал ли он "Ясу" Темучина. Думаю, что не читал, хотя сие произведение очень короткое, и отнюдь не похоже на законы тоталитарного государства. У меня вообще складывается в последнее время такое впечатление, что "нашествие Орды" намеренно обливается грязью более поздними историками на одном основании, что они (историки) служили князькам, царькам и прочим угнетателям трудового народа, которым Империя, основанная на совершенно других принципах (а судя по Ясе, там было еще то солидарное государство) была аки нож острый к причинному месту. Они кучу средств затратили на то, чтоб ее лидеров сбить с пути истинного (ага, ага, как и на лидеров СССР тоже), да и на то, чтоб залить говном даже самую память о ней, как о СТРАХЕ западных лидеров. К слову, Темучин НЕ БЫЛ ПОХОЖ на азиата ни разу - рыжебородый, высокорослый, мощный муж с зелеными глазами - типичное описание монгола, ога :)

Сухарь
18.09.2012, 09:44
лишить таким образом подрастающее поколение (тех, на кого в первую очередь и рассчитана сия программа) морально-нравственных ориентиров
Точно. Поскольку история сто раз переврана и никто не может сказать в точности, что было даже двадцать лет назад, то смысл существования истории больше не научный, а воспитательный. Не даты нужно заучивать ребёнку, а понимать смысл произошедшего, и учиться на этих примерах, что хорошо и что плохо.

Jegor
18.09.2012, 10:05
Точно. Поскольку история сто раз переврана и никто не может сказать в точности, что было даже двадцать лет назад, то смысл существования истории больше не научный, а воспитательный. Не даты нужно заучивать ребёнку, а понимать смысл произошедшего, и учиться на этих примерах, что хорошо и что плохо.

Вот именно. Можно как угодно относиться, например, к участникам ВОВ (как и к участникам прежних войн) с обеих сторон, но сам факт, что были люди, которые ставили Долг выше жизни - это именно воспитательный момент. И стремление обозвать тех, кто расписался на Рейхстаге - "вытиранами" и обкидать их фекалиями - это ИМХО непонимание (ну или "непонимание" во многих случаях, неплохо (ну или хоть как-то) проплаченное, причем второго явно больше - потому что (в случае ВОВ) "почему-то" обсираются преимущественно "совки") БЫДЛА, что его простенькая жизнь, сконцентрированная в желании "пожрать послаще, трахнуть телку посисястее да порассуждать о "Высоком"" - это для Человека - слишком МАЛО. Есть еще что-то что быдлу не понять...

Fog
18.09.2012, 10:32
Точно. Поскольку история сто раз переврана и никто не может сказать в точности, что было даже двадцать лет назад, то смысл существования истории больше не научный, а воспитательный. Не даты нужно заучивать ребёнку, а понимать смысл произошедшего, и учиться на этих примерах, что хорошо и что плохо.

Сухарь, это для лохов история переврана.Грамотных людей, знающих историю до уровня источников, не так легко обмануть.Хуже когда некоторые жулики напрямую подделывают документы, чем занимались например "романтисты" ваш (наш) Василий Татищев и чех Вацлав Ганка.


P.S. Темы про разбор и опровержение критической версии о Ледовом побоище вы так и не предъявили, жаль.

---------- Post added at 10:32:42 ---------- Previous post was at 10:19:47 ----------


Тогда уж скорее с 1204 года - взятия крестоносцами Константинополя во время Четвёртого Крестового похода.

А что дает взятие? "Тёмными веками" называют именно 6-10 вв. 1088 г. - уже открылся первый университет.




А с Петром тема, вообще, мутная.

В чём мутная то? До этого прозябали в Московии без нормальной армии, выхода к морю, флота, науки и т. д..

ВолонтерЪ
18.09.2012, 11:07
Тема не стоит выеденного яйца. Теоретически, таких крестьян пострадавших от крепостного гнета, понять было бы можно. Но вот только все простаранные рассуждения разбиваются об один простой факт - не было в период Отечественной войны никакого массового профранцузского движиения. Ни крестьянского, ни дворянского, ни мещанского - никакого. Партизнаское движение (настоящее а не инспирированное сотрудниками НКВД Министерства полиции Российской империи) было, а вот отрядов коллаборционистов воевавших за "Наполеона-освободителя" против крепостоного права история не зафиксировала. А вот обратные примеры были. Корпус принца Конде (http://izput.narod.ru/kpk.html) на русской службе имел место. Испанский Полк "Лучана" (http://tiropolk.livejournal.com/136385.html) ("Московитского полк") так же существовал. О Русско-немецком легионе (http://legitimist.ru/sight/history/2012/05/russko-nemeczkij-legion.html) я вообще молчу. Да собственно не удивительно. Против якобинско-бонапартистского протобольшевизма объединились все здоровые силы Европы.

Сухарь
18.09.2012, 11:08
Темы про разбор и опровержение критической версии о Ледовом побоище вы так и не предъявили, жаль.
Это ВЫ опровергаете Русскую историю, вот и предъявляйте доказательства. А мне опровергать нечего.

Людота Коваль
18.09.2012, 11:26
Не даты нужно заучивать ребёнку, а понимать смысл произошедшего, и учиться на этих примерах, что хорошо и что плохо.

Если дети действительно начнут понимать суть произошедшего (к примеру, почему Невский с татарами дружил против своих соплеменников) они начнут понимать ход современной истории (почему Пу дружит с Кадыровым и презирает русский народ), а это уже подрыв устоев ордынской системы.
Для того, что бы этого не произошло и существуют совки (имперцы, "патриоты" итд). Они генетически запрограммированы на защиту государства. Поэтому любая критика системы воспринимается ими в штыки, они с пеной у рта готовы защищать хозяев которые с них дерут три шкуры.
Вот такой парадокс.

Крестоносец 88
18.09.2012, 11:36
(почему Пу дружит с Кадыровым и презирает русский народ)
Потому что прежде всего они повязаны свежей русской кровью и не только русской! Они, может, и спасаться будут вместе на одном самолете вместе с чеченским ОМОНом! Ибо они пока не победители, а не судят после войны только победителей!

Jegor
18.09.2012, 11:42
Если дети действительно начнут понимать суть произошедшего (к примеру, почему Невский с татарами дружил против своих соплеменников) они начнут понимать ход современной истории (почему Пу дружит с Кадыровым и презирает русский народ), а это уже подрыв устоев ордынской системы.

Совершенно несравнимые вещи - в одном случае - сохранение народа (моб. потенциала, экономики, денег) ради будущего (хоть и страшной ценой) - в другом - получение максимальной прибыли ЛЮБЫМ ПУТЕМ, в ущерб народу и будущему страны.

ПС. Все вышесказанное справедливо ТОЛЬКО в том случае, если общепринятая модель "татаро-монгольского ига" является справедливой. В противном случае - там вообще черт-те что творится... Вплоть до "Князь Александр - верховный координатор Великой Орды Русского Народа по вопросам Северо-Западных регионов" и с соответствующими изменениям. Эх... машину времени бы... (вздыхаю).

Людота Коваль
18.09.2012, 12:18
Совершенно несравнимые вещи - в одном случае - сохранение народа (моб. потенциала, экономики, денег) ради будущего (хоть и страшной ценой).

Через 50 лет деятели вроде тебя будут оправдывать Путина его "заботой об Отечестве". Какая фигня, дома со спящими русскими на воздух взлетели. Главное, что он сохранил неделимость Великой Державы !

Jegor
18.09.2012, 12:27
Через 50 лет деятели вроде тебя будут оправдывать Путина его "заботой об Отечестве". Какая фигня, дома со спящими русскими на воздух взлетели. Главное, что он сохранил неделимость Великой Державы !

Людота, ты эта... "Дурака"-то выключи, да?

Людота Коваль
18.09.2012, 12:30
"Дурака"-то выключи, да?

Поумнее что-нибудь возразить, слабо ?

Fog
18.09.2012, 12:44
Это ВЫ опровергаете Русскую историю, вот и предъявляйте доказательства. А мне опровергать нечего.

Людота приводил хронику.И вынужден тебя огорчить - дореволюционная российская историография не является абсолютной величиной, на которую надо всем равняться.Да и современная русская историография не раздувает особо эту битву. Правда наверное в том, что 15 тысяч русских разбили 10 тысяч немцев, убив и пленив человек 500, и примерно столько же потеряв сами.

Национал
18.09.2012, 13:34
Ну так во-первых, ему за это деньги плотят, а во-вторых, потому, что этим стремятся заниматься почти 100% сдернувших "с проклятой Рашки"/"из распроклятого СССР"/нужное вставить. Психологически очень оправданно, только уже действительно до отрыжки задолбало.Это и удручает


Не "поток сознания", господин Сухарь, а вполне себе непротиворечивая программа действий. Облить черной краской ВСЕ, что было в истории России (неважно, хорошее или плохое, главное - черной краской) и лишить таким образом подрастающее поколение (тех, на кого в первую очередь и рассчитана сия программа) морально-нравственных ориентиров. Чем, в таком случае, это отличается от позиции и практики комми, которые мазали чёрной краской, всё, что было до них, а потом, каждый из последующих комми-лидеров (кроме, пожалуй товарища Сталина), мазал чёрной краской предыдущего.


К слову, Темучин НЕ БЫЛ ПОХОЖ на азиата ни разу - рыжебородый, высокорослый, мощный муж с зелеными глазами - типичное описание монгола, ога :)Да. Название его рода "Борджигин" значит "синеокие" (версия "волчьи принцы" не кажется мне убедительной). Когда у Темучина родился черноволосый и черноглазый внук, он был очень удивлён.

рыжебородый, а это его хной красили :))



P.S. Темы про разбор и опровержение критической версии о Ледовом побоище вы так и не предъявили, жаль.
Ну вот вам тема: Мифы и правда об Александре Невском
(http://forum.dpni.org/showthread.php?t=39737&highlight=%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0+%CD%E5%E2%F1%EA%E8%E9)

А что дает взятие? "Тёмными веками" называют именно 6-10 вв. 1088 г. - уже открылся первый университет.Взятие даёт устранение конкуренции. А ещё беспощадное ограбление византийского наследия. Крестоносцы вывозили богатства Константинополя в течении 20 лет!



В чём мутная то? До этого прозябали в Московии без нормальной армии, выхода к морю, флота, науки и т. д..Чушь полная. Полки т.н. "нового строя" стали создаваться при Алексее Михайловиче. Морская торговля шла через Архангельск, оборот в те времена был фантастическим, 300 тысяч руб. золотом. Ещё при Иване IV Васильевиче Грозном по Балтике ходила каперская эскадра. Командовал ей Керстен Роде. первый 22-пушечный бриг "Орёл" был построен опять при Алексее Михайловиче (его потом Разин сжёг под Астраханью). Вот про науку ничего не скажу, Не интересовался.
Зато Пётр совершил поистине эпохальное дело, которое ни до него, ни после (за исключением може большевиков) не повторил. Благодаря его "свершению" Россия затормозила лет на 150, если не больше.

а вот отрядов коллаборционистов воевавших за "Наполеона-освободителя" против крепостоного права история не зафиксировала. А вот обратные примеры были. Корпус принца Конде (http://izput.narod.ru/kpk.html) на русской службе имел место. Испанский Полк "Лучана" (http://tiropolk.livejournal.com/136385.html) ("Московитского полк") так же существовал. О Русско-немецком легионе (http://legitimist.ru/sight/history/2012/05/russko-nemeczkij-legion.html) я вообще молчу. Да собственно не удивительно. Против якобинско-бонапартистского протобольшевизма объединились все здоровые силы Европы.За Наполеона воевали поляки.


Какая фигня, дома со спящими русскими на воздух взлетели. Это Литвиненко версия.

---------- Post added at 14:34:11 ---------- Previous post was at 14:31:00 ----------


Людота приводил хронику.И вынужден тебя огорчить - дореволюционная российская историография не является абсолютной величиной, на которую надо всем равняться.Да и современная русская историография не раздувает особо эту битву. Правда наверное в том, что 15 тысяч русских разбили 10 тысяч немцев, убив и пленив человек 500, и примерно столько же потеряв сами.Хронику приводил не Людота, а Velikoros14, вот здесь: http://forum.dpni.org/showthread.php?p=588498#post588498
Его тогда же и опровергли.

Людота Коваль
18.09.2012, 13:46
Это Литвиненко версия.

Учения с гексогеном "сахаром" в Рязани тоже вымысел ?

---------- Post added at 12:46:25 ---------- Previous post was at 12:44:11 ----------


Правда наверное в том, что 15 тысяч русских разбили 10 тысяч немцев, убив и пленив человек 500, и примерно столько же потеряв сами.

Если такое количество убитых, ДОЛЖНЫ БЫТЬ АРТЕФАКТЫ. Даже остатки римских кораблей из воды извлекают, а тут ни меча, ни шлема, ни кольчуги. АБСОЛЮТНО НИЧЕГО.
Не кажется это странным ?

Национал
18.09.2012, 13:52
Учения с гексогеном "сахаром" в Рязани тоже вымысел ?Откуда я знаю? Я в них участия не принимал, но аксиома криминалистики звучит: cui bono? cui prodest? А теперь зададимся вопросом: кому это всё оказалось в конечном итоге выгодно?

Людота Коваль
18.09.2012, 13:57
А теперь зададимся вопросом: кому это всё оказалось в конечном итоге выгодно?

Тому, кого ты считаешь невиновным.

Fog
18.09.2012, 14:01
Если такое количество убитых, ДОЛЖНЫ БЫТЬ АРТЕФАКТЫ. Даже остатки римских кораблей из воды извлекают, а тут ни меча, ни шлема, ни кольчуги. АБСОЛЮТНО НИЧЕГО.
Не кажется это странным ?

Так то, что было на земле растащили давно, а само ледовое побоище - скорее всего миф.Или может утонуло там 5-10 кнехтов каких.

ВолонтерЪ
18.09.2012, 14:04
а Наполеона воевали поляки.
Они-то здесь причем? Русские же не воевали.

Национал
18.09.2012, 14:13
Тому, кого ты считаешь невиновным.А кого я считаю невиновным? Вину или невинность может определить только суд, в последнем случае, правда, ещё и гинеколог или партнёр при дефлорации (ну, тут варианты возможны, вагинопластика, там, или просто лимон:))) Я только указал на возможное авторство версии. Может не будем её разрабатывать? Ну её на фиг, а?


Они-то здесь причем? Русские же не воевали. Ну, так и ты здесь:
отрядов коллаборционистов воевавших за "Наполеона-освободителя" против крепостоного права история не зафиксировала. А вот обратные примеры были. Корпус принца Конде (http://izput.narod.ru/kpk.html) на русской службе имел место. Испанский Полк "Лучана" (http://tiropolk.livejournal.com/136385.html) ("Московитского полк") так же существовал. О Русско-немецком легионе (http://legitimist.ru/sight/history/2012/05/russko-nemeczkij-legion.html) я вообще молчу. пишешь не про русских.

Fog
18.09.2012, 14:39
(http://forum.dpni.org/showthread.php?t=39737&highlight=%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0+%CD%E5%E2%F1%EA%E8%E9)Взятие даёт устранение конкуренции. А ещё беспощадное ограбление византийского наследия. Крестоносцы вывозили богатства Константинополя в течении 20 лет!

Латиняне варвары это да, паписты чертовы :), тем не менее процесс начался ещё раньше.



Чушь полная. Полки т.н. "нового строя" стали создаваться при Алексее Михайловиче.

У вас очень избирательная история что-то выходит.

Именно регулярную (да и сильную) армию то создал Петр I.
Вот будет объективная картина:


Реформа армии: в частности, введение полков нового строя, реформированных по иностранному образцу, — была начата задолго до Петра I, еще при Алексее I. Однако боеспособность этой армии была низкой[6] Реформирование армии и создание флота стали необходимыми условиями победы в Северной войне 1700—1721 годов. Готовясь к войне со Швецией, Пётр велел в 1699 году произвести общий рекрутский набор и начать обучение солдат по образцу, заведённому у преображенцев и семёновцев. Этот первый рекрутский набор дал 29 пехотных полков и два драгунских. В 1705 году каждые 20 дворов должны были выставлять на пожизненную службу одного рекрута. Впоследствии рекрутов стали брать с определённого числа душ мужского пола среди крестьян. Набор во флот, как и в армию, осуществлялся из рекрутов.





Морская торговля шла через Архангельск, оборот в те времена был фантастическим, 300 тысяч руб. золотом.

Архангельск замерзает в ноябре, английские купцы - монополисты и шведские пираты, дальний и опасный путь.Фантастическим на фоне чего (кого)?Хотите сказать, что на момент смерти Петра оборот был не намного больше?



Ещё при Иване IV Васильевиче Грозном по Балтике ходила каперская эскадра. Командовал ей Керстен Роде. первый 22-пушечный бриг "Орёл" был построен опять при Алексее Михайловиче (его потом Разин сжёг под Астраханью).


Не густо.Эта эскадра судя по имени командора не наемная ли была, и где корабли построены?



Вот про науку ничего не скажу, Не интересовался.

До Ломоносова никого не было (чисто в научном плане).Славяно-греко-латинская академия в Москве, первый вуз в России, открылась за 2 года то начала правления Петра.




Зато Пётр совершил поистине эпохальное дело, которое ни до него, ни после (за исключением може большевиков) не повторил. Благодаря его "свершению" Россия затормозила лет на 150, если не больше.

Ну-ну.Могу согласиться лишь с тем, что народ он изрядно помучал.

Национал
18.09.2012, 15:17
Латиняне варвары это да, паписты чертовы :) Я Византию тоже не идеализирую. Факт в том, что после разгрома от крестоносцев, она током оправиться так и не смогла.



У вас очень избирательная история что-то выходит.

Именно регулярную (да и сильную) армию то создал Петр I.
Вот будет объективная картина:приведённый вами отрывок обЪективной картины, как раз, не даёт. Скороговоркой, мол, содание началось задолго до Петра, боеспособность была низкая (откуда, кстати, источник?), а дальше всё про "успехи" Петра. Фишка-то в том, что многое из того, что приписывают Петру начиналось и развивалось до него. При Алексее I Михайловиче Тишайшем и Фёдоре I Алексеевиче.


Архангельск замерзает в ноябре, английские купцы - монополисты и шведские пираты, дальний и опасный путь.Как раз, не англичане, а голландцы. Англичане потому и сунулись через Северный путь, что им на Балтике конкуренцию было не выдержать.

Фантастическим на фоне чего (кого)? последующих лет.

Хотите сказать, что на момент смерти Петра оборот был не намного больше? меньше.


Не густо.Эта эскадра судя по имени командора не наемная ли была, и где корабли построены? В Дании, кстати, нормальная практика для того времени. А Роде был командором по одной простой причине - до этого он был пиратом, т.е. знал морской бой и абордаж.
А при Петре... ну, построил царь для себя игрушку и что? Что потом было? А потом этот флот благополучно сгнил, потому, что его просто негде было использовать. Не было у страны необходимости в нём. Это уже при Екатерине пришлось все заново. И были Чесма и Синоп. Хотя, обЪективности ради, следует признать и блестящую победу петровского флота в Гангутском сражении. Виват Россия!
А, вообще, и Олег и Игорь, что, на Царьград на арендованных папуасских челнах ходили?


До Ломоносова никого не было (чисто в научном плане).Славяно-греко-латинская академия в Москве, первый вуз в России, открылась за 2 года то начала правления Петра.

С Ломоносовым наука
Положив у нас зачаток,
Проникает к нам без стука
Мимо всех твоих рогаток,
Льёт на мир потоки света
И, следя, как в тьме лазурной
Ходят Божии планеты
Без инструкции ценсурной,



Ну-ну.Могу согласиться лишь с тем, что народ он изрядно помучал. Дело и в этом тоже, но главное в другом.



---------- Post added at 16:17:26 ---------- Previous post was at 16:11:59 ----------

Кстати, уважаемый Fog каким образом вы ставите маленький "твёрдый знак"? У меня при нажатии на это клавишу почему-то происходит переключение на полужирный и всё. А у вас он есть в сообщениях, я видел.

Fog
18.09.2012, 15:33
Кстати, уважаемый Fog каким образом вы ставите маленький "твёрдый знак"? У меня при нажатии на это клавишу почему-то происходит переключение на полужирный и всё. А у вас он есть в сообщениях, я видел.

Не знаю точно, ув. Национал, думаю дело тут в конкретной клавиатуре, я даже не в курсе, как шрифт переключать одной "горячей клавишей".А у вас большой твёрдый знак"Ъ" с shift`ом печатается? Я просто нажимаю на эту кнопку (для большого, как обычно зажимаю шифт).ЪЪъъЪЪъъ

Национал
18.09.2012, 15:57
Ну, клава у меня самая обычная Genius, с небольшими наворотами, не без этого. Другое дело, что это происходит только на этом форуме, кстати, заметил, что не только у меня одного Ладно, буду ставить через shift

Fog
18.09.2012, 17:15
Я Византию тоже не идеализирую. Факт в том, что после разгрома от крестоносцев, она током оправиться так и не смогла.

В общем некрасивая история.А незадолго перед падением Константинополя греки даже унию приняли (Флорентийскую), но латиняне им хрен помогли.Из-за этого турки залезли в Европу на несколько веков.



приведённый вами отрывок обЪективной картины, как раз, не даёт. Скороговоркой, мол, содание началось задолго до Петра, боеспособность была низкая (откуда, кстати, источник?), а дальше всё про "успехи" Петра. Фишка-то в том, что многое из того, что приписывают Петру начиналось и развивалось до него. При Алексее I Михайловиче Тишайшем и Фёдоре I Алексеевиче.

Википедия, статья "Реформы Петра I".




Как раз, не англичане, а голландцы. Англичане потому и сунулись через Северный путь, что им на Балтике конкуренцию было не выдержать.

Не понял.Северный путь - это же и есть Архангельск.А с голландцами что ли на Балтике торговали? В романе "Петр I" напр. рассказывалось про английского капитана, который торговал через Архангельск.




В Дании, кстати, нормальная практика для того времени. А Роде был командором по одной простой причине - до этого он был пиратом, т.е. знал морской бой и абордаж.

Это интересно конечно, не знал. А остальные моряки, матросы там, что ли русскими были? Без подготовки?



Виват Россия!

Слава.




А, вообще, и Олег и Игорь, что, на Царьград на арендованных папуасских челнах ходили?

Ну кто же ладьи отрицает, но был длительный перерыв.

Национал
19.09.2012, 11:12
В общем некрасивая история.А незадолго перед падением Константинополя греки даже унию приняли (Флорентийскую), но латиняне им хрен помогли.Из-за этого турки залезли в Европу на несколько веков.
До этого те же крестоносцы ещё и венгерского короля до кучи поделили, хотя тот и сам был христианин и крестоносец, вдобавок.


Википедия, статья "Реформы Петра I".Там статья исправления требует :)) Впрочем, можешь там же посмотреть статью об Алексее Михайловиче. Уверяю - узнаешь много интетесного.


Не понял.Северный путь - это же и есть Архангельск.А с голландцами что ли на Балтике торговали? В романе "Петр I" напр. рассказывалось про английского капитана, который торговал через Архангельск.Ну, да, наглы и стали искать Северный путь, в Архангельск, потому что на Балтике им было ловить нечего. Голландцы бы на раз на ноль помножили. Плюс датчане. А роман безусловно талантливый, только малость не историчен и, однозначно, ангажирован. Товарищем Сталиным.


Это интересно конечно, не знал. А остальные моряки, матросы там, что ли русскими были? Без подготовки?Почему без подготовки? Поморы, вообще, до Груманта добирались. По Студёному морю, что сейчас Баренцевым зовут. + Основными летними транспортными артериями служили реки. Навигация, конечно не морская, тем паче не военная (вот тут Роде и потребовался), тем не менеее и с такелажем и с прочим обращаться умели. А транспортная ладья это два (!) современных товарных вагона. К слову, у Колумба кораблики были поменьше. Боевые суда, конечно, несколько другие. Казаки на юге сколько крымско-персидско-турецких побережий ограбили?
А судовая рать - это аналог соременной морской пехоты+абордажные команды набирались из новгородский ушкуйников. Тех и учить особо было не надо.



Ну кто же ладьи отрицает, но был длительный перерыв.Да. С подлым убийством Святослава наша экспансия на юг несколько прекратилась. Но Царьград и проливы всегда были мечтой. Жаль, что не достижимой. И при царях об этом думали, и при Милюкове. Да и товарищ Молотов с партайгеноссе Гитлером об этом переговоры вели в 1940 году в Германии. Что поделать, если не договорились.

Олег Милов
23.09.2012, 12:35
Тема не стоит выеденного яйца. Теоретически, таких крестьян пострадавших от крепостного гнета, понять было бы можно. Но вот только все простаранные рассуждения разбиваются об один простой факт - не было в период Отечественной войны никакого массового профранцузского движиения....

Недавно смотрел по "Культуре" передачу о войне 1812 года. Так вот были озвучены официальные цифры: более 30000 (тридцати тысяч) Русских людей (беглые казаки, солдаты и пленные) в 1815 г. наотрез отказались возвращаться из благополучной Франции в рабовладельческую Петербургскую империю!

папаша
23.09.2012, 12:49
Недавно смотрел по "Культуре" передачу о войне 1812 года. Так вот были озвучены официальные цифры: более 30000 (тридцати тысяч) Русских людей (беглые казаки, солдаты и пленные) в 1815 г. наотрез отказались возвращаться из благополучной Франции в рабовладельческую Петербургскую империю!
Ну раз по телевизору сказали, значит правда. Там никогда не врут.

Олег Милов
23.09.2012, 12:54
Ну раз по телевизору сказали, значит правда. Там никогда не врут.

Сохранились подлинные французские карикатуры на русских казаков, не желавших возвращаться на родину (на рисунках они запрягали вместо лошадей раков). Факт остаётся фактом: на стороне Наполеона воевали и поляки, и русские; возвращаться из солнечной богатой Франции в нищую переферийную империю многие не хотели....

ВолонтерЪ
23.09.2012, 13:02
Факт остаётся фактом: на стороне Наполеона воевали и поляки, и русские
Насчет русских поподробнее.

Олег Милов
23.09.2012, 13:05
Насчет русских поподробнее.

На эту тему есть толстенный том красноярского историка А.М. Буровского "Наполеон - освободитель России".

Fatalist
23.09.2012, 13:09
"Наполеон - освободитель России".

Уверен, что это нейтральное и ни в коем случае не тенденциозное исследование.

ВолонтерЪ
23.09.2012, 13:10
На эту тему есть толстенный том красноярского историка А.М. Буровского "Наполеон - освободитель России".
Конкретно назовите хоть одно профранцузское военное формирование в составе "Grande Armee".

Олег Милов
23.09.2012, 13:16
Конкретно назовите хоть одно профранзуское военное формирование в составе "Grande Armée".

Я не являюсь специалистом по наполеоновским войнам, но могу точно сказать, что: 1. русские крестьяне убивали русских офицеров, говоривших и думавших на французском; 2. часть старообрядцев поддержала Наполеона; 3. белорусские аристократы, напр. Костюшко, поддержали Наполеона; 4. Украинцы Задунайской Сечи сочувственно отнеслись к французскому вторжению....

Fatalist
23.09.2012, 13:23
1. русские крестьяне убивали русских офицеров, говоривших и думавших на французском; 2. часть старообрядцев поддержала Наполеона; 3. белорусские аристократы, напр. Костюшко, поддержали Наполеона; 4. Украинцы Задунайской Сечи сочувственно отнеслись к французскому вторжению....

1. "Кто-то когда-то что-то сделал". В советских учебниках пьяный дед, который выматерился возле параши в 1812 - "крестьянское выступление".
2. Старообрядцы - отдельный разговор. Часть ведь всегда считала русского Царя антихристом и шла служить ВСЕМ врагам России - см. некрасовцы, которые вообще к султану удрали.
3. Не "белорусские" (таковых, увы, тогда ещё не было), а польские, потому что он восстановил пирамидальную систему ВКЛ: Сверху польский дворянин, внизу русское bydło, а по середине еврейские помещики.
4. Задунайская Сечь служила султану также как некрасовцы.

Олег Милов
23.09.2012, 13:27
Некрасовцы, липоване, задунайские казаки и др. вынуждены были служить султану, т.к. российские императоры фон Шлезвиг-Голштейн-Готторпы всячески подавляли и душили Русский вольный дух!

ВолонтерЪ
23.09.2012, 13:28
Я не являюсь специалистом по наполеоновским войнам, но могу точно сказать
Зачем тогода пороть херню если разбираетесь в теме как свинья в апельсинах? Еще раз: назовите хоть один случай
а) Создания крестьянского отряда который воевал против армий Кутузова/Тормасова/корпуса Витгенштейна
б) Перехода хоть одного воинского подразделения на сторону Бонапарта (полк,эскадрон, роту)
Если таковый не существует - значит вы изволили сбалаболить.

Fatalist
23.09.2012, 13:29
Некрасовцы, липоване, задунайские казаки и др. вынуждены были служить султану, т.к. российские императоры фон Шлезвиг-Голштейн-Готторпы всячески подавляли и душили Русский вольный дух!

"Азиатские сатрапы из германских принцов угнетают русский народ! Пойду к турецкому султану, он настоящий европеец!"

Шизофрения...

Олег Милов
23.09.2012, 13:30
...Еще раз: назовите хоть один случай
а) Создания крестьянского отряда который воевал против армий Кутузова/Тормасова/корпуса Витгенштейна
б) Хоть одно воинское подразделение пепешедшее на сторону Бонапарта (полк,эскадрон, роту).

Ещё раз для тупых: всё описано у историка А. Буровского!

ВолонтерЪ
23.09.2012, 13:31
Ещё раз для тупых: всё описано у историка А. Буровского!
Слив засчитан.

Штурман Родослав
23.09.2012, 13:32
Буровской примерно такой же аффтаритет, как и Широпаев. Он еще писал, (на пару с Бушковым), что монголо-татар не было, и вообще русские ттипа сами по своей природе азиаты..
В общем сомнительный крендель...

Олег Милов
23.09.2012, 13:34
"Азиатские сатрапы из германских принцов угнетают русский народ! Пойду к турецкому султану, он настоящий европеец!"...

Шлюха-немка Екатерина 2 (Софи Ангальт-Цербст) реально крушила Русскую Церковь, закрывала монастыри, конфисковывала имущество, запрещала печатать труды св. Отцов Церкви. Великий святой Паисий Величковский куда бежал от гонений шлюхи? Он бежал в Румынию, т.е. на территорию Турецкой империи!

Fatalist
23.09.2012, 13:38
Наезды на Катьку я понимаю. А чем не угодили Павел I, Александр II и III , Николай II?

Олег Милов
23.09.2012, 13:40
Наезды на Катьку я понимаю. А чем не угодили Павел I, Александр II и III , Николай II?

Немецкая масонская династия Шлезвиг-Голштейн-Готторп-Ольденбург унд Дитмарсен нанесла колоссальный ущерб русскому народу! Зачем идеализировать этих гнусных сатрапов?

Fatalist
23.09.2012, 13:43
Немецкая масонская династия Шлезвиг-Голштейн-Готторп-Ольденбург унд Дитмарсен нанесла колоссальный ущерб русскому народу! Зачем идеализировать этих гнусных сатрапов?

1. Как может династия быть масонской? И зачем тогда Цари боролись с масонством?
2. Идеализировать никого не надо. Но и совецкие сказки ("Царь ел детей") ни к чему.

Олег Милов
23.09.2012, 13:58
Пётр 3-й фон Голштейн-Готторп - масон, подопечный Берлинской ложи, вассал прусского короля, вернул немцам все наши завоевания в Вост. Пруссии.
Екатерина 2 (Софи фон Ангальт-Цербст) - покровительница масонов, подруга вольтерианцев, атеистка.
Павел 1-й фон Голштейн-Готторп - масон-розенкрейцер, вёл ненужные войны с Францией по приказу из Английского масонского центра.
Александр 1-й фон Голштейн-Готторп - масон до 1822 г., верный холоп Англии.
Николай 1-й фон Голштейн-Готторп - марионетка масона Нессельроде, жестокий деспот-рабовладелец.
Александр 2-й фон Голштейн-Готторп - фактически подарил Аляску США (продал землю, присоединённую Русскими казаками!).
Александр 3-й фон Голштейн-Готторп - присоединил среднеазиатские территориии и вложил в их обустройство колоссальные денежные средства, способствовал стремительному размножению черножопых обезьян.
Николай 2-й фон Голштейн-Готторп - масон, член ложи "Крест и звезда", друг колдунов и оккультистов, могильщик России, холоп Англии...