PDA

Просмотр полной версии : Злая, плохая, отсталая Российская Империя!



Fatalist
29.07.2012, 23:34
http://ic.pics.livejournal.com/paul_salvy/46647205/34853/original.jpg

http://ic.pics.livejournal.com/paul_salvy/46647205/34467/original.jpg

http://ic.pics.livejournal.com/paul_salvy/46647205/34729/original.jpg

http://ic.pics.livejournal.com/paul_salvy/46647205/35324/original.jpg

http://ic.pics.livejournal.com/paul_salvy/46647205/35425/original.jpg

Источник (http://paul-salvy.livejournal.com/32569.html)

Людота Коваль
30.07.2012, 00:58
«Пусть нас лапотной Россией называет Вашингтон! Мы сегодня запустили лапоть свыше 5 тонн!»
Достижений Орды-империи построенной на костях русского народа можно накопать при любом режиме.

Sadist
30.07.2012, 01:00
Если всё было так пиздато, почему цусиму просрали?

Fatalist
30.07.2012, 01:11
А еще мы первые в космос полетели!
Достижений Орды-империи построенной на костях русского народа можно накопать при любом режиме.

Только почему-то совки, кроме как старлея ВВС на немецкой ракете в космос пустить, не смогли. :) Тут ты не прав. В Совдепе люди строили вопреки государству.. И да, СовАрмия жрала 20% ВВП страны. В Империи такого не было.


Если всё было так пиздато, почему цусиму просрали?


Япошки с самого начала войны использовали в будущем советскую тактику "взять и завалить противника трупами". У них потери к концу войны были в полтора раза выше наших. Цусима, образ пропаганды, в общем означала лишь неудачный десант в Японии, а реальный ход войны решался на суше... Смотри, при осаде Порт-Артура японцы каким-то образом более ста тысяч солдат кинули к стенам города. Смотри любое сражение, даже победы - у японцев равные потери или даже намного большие. Не считая того, что Россия только начала вообще воспринимать войну по-серьезному (подкрепления из центральной России долго шли), а японцы (которые кстати имели совершенно новый флот английского производства, как на любой момент русской истории "англичанка гадит") уже успели положить цвет совей армии к русским ногам.
Нооо... Им крупно повезло. Русские борцы за счастье народа решили устроить освобождение (точнее, гос. измену) и начали свой мятеж. А он был реальным. Уличные бои в Москве, в которых использовалась аж артиллерия. Кстати, рекомендую мемуары японских адмиралов - они там открыто пишут, что перечисляли деньги русским борцам за свободу...
При таком раскладе у России не было другого выхода, кроме как заключить мир со самураями.

Людота Коваль
30.07.2012, 01:52
В Империи такого не было.

Не было ЧЕГО ? Строительства Империи на костях русского народа?

hellfire
30.07.2012, 03:29
Приведённые выше картинки хороши как популистский ход и весьма неплохи для напоминания собственной истории. Однако они не доказывают то, что пытаются. Претензия к дореволюционной России в общем-то не в том, что в ней не было ничего передового. И выражение "отсталая" совершенно бессмысленно без указания по сравнению с чем отсталая. По сравнению с развитыми странами запада - да, была отсталая.

Никто не спорит, что достижения были, и прекрасные конструкторы были. Потенциал у нас всегда был огромный. Только какое-то проклятие над страной висит постоянно - свои таланты не ценим и как результат постоянно приходится покупать технологии на западе.

Как пример, может быть слышали такое имя Борис Луцкой (http://trucks.autoreview.ru/archive/2009/02/luckoi/)? Проектировал двигатели на заводе Даймлер-Бенц (большинство знают его по марке Мерседес). У РИ с собственными двигателями был полный швак. Но и русский талант ей тоже был не особо нужен.

Еще пример. Откройте страницу "Русские автомобили дореволюционного периода (http://opoccuu.com/ruscars17.htm)" и посмотрите на линейку авто - сколько из них русские, а сколько - только условно русские. И дальше уже споры бессмысленны. Как и сейчас, так и 100 лет назад мы ликвидировали техническое отставание тем, что покупали на западе готовую технологическую линейку, патенты и инженеров. Показательна в этом плане статья про русского изобретателя Пузырёва и его автомобиль



Видя засилье иностранцев в русской промышленности, безостановочный рост числа представительств зарубежных автомобильных фирм по всей стране, Пузырёв задался целью создать специализированный автомобильный завод и поставить дело так, чтобы русское производство не было бы только названием, чтобы завод вырабатывал абсолютно и вполне самостоятельно все автомобильные части, из русского материала, русскими рабочими под руководством русских же инженеров.

Накопленные им практический опыт и финансы позволили в 1910 г. открыть Русский автомобильный завод И. П. Пузырева (РАЗИПП). К 1912 г. на предприятии, занимавшем земельный участок площадью 0,54 га, работало 98 человек. Завод все делал сам, покупал от зарубежных смежников только магнето, свечи и карбюраторы. Шины и заготовки лонжеронов рам он заказывал петербургским фирмам. читать далее (http://opoccuu.com/28-40.htm)


Хотите узнать дальнейшую судьбу этого русского патриота в так любимой вами Российской Империи? Так и хочется сказать "жрите", но ограничусь вежливым "прошу ознакомиться"


На одном из автомобилей модели «А28-40» с пятиместным кузовом Торпедо сам И. П. Пузырев летом совершил без единой поломки пробег Петербург-Париж-Петербург. Он явился хорошей рекламой, и Пузырев предложил свои услуги военному министерству, которое в опытном порядке приобрело два автомобиля. Дальше дело не пошло, поскольку министерство имело прочные связи с РБВЗ и не хотело рисковать, заказывая близкие по характеристикам автомобили другому заводу. http://opoccuu.com/28-40.htm

Перевожу на простой русский: военное министерство, которое вроде бы должно быть заинтересовано в развитии стратегических отраслей промышленности, предпочитает вместо развития внутреннего производства продолжать заказы в РБВЗ - это тот самый Руссо-Балт, который хоть и находился в Риге, русским заводом можно назвать с большой натяжкой, ибо автомобили строились по проектам иностранных инженеров и изобретателей.

Дальше - сюрприз! -


Вокруг машин РАЗИПП складывалось негативное мнение. Утверждали, что они очень низкого качества и собраны из заграничных частей. Для борьбы с этим предвзятым отношением Пузырев даже распространял специальную листовку, где говорилось: «Ввиду большого количества... выраженных сомнений, что не все части автомобилей завод изготовляет на месте... покорнейше прошу не верить распространяемым слухам...»

Неудачи усугубились пожаром, происшедшем на заводе в январе 1914 г., который сильно повредил несколько цехов, уничтожил восемь готовых автомобилей и 15 комплектов деталей, ожидавших сборки. Пузырев скоропостижно умер в сентябре 1914 г., и после его смерти РАЗИПП больше не возвращался к автомобилестроению, сосредоточившись на ремонте и обслуживании автомобилей, выпуске четырехцилиндровых двигателей для прожекторных установок. http://opoccuu.com/28-40.htm

Не нашлось в любимой вами Российской Империи министерства, которое озаботилось бы помощью заводу после пожара. Царю батюшке тоже было недосуг. И даже полиция или охранка не заинтересовались, а с чего вдруг пожар случился? Как-то знаете ли странно. Сначала слухи кто-то распространяет враждебные, потом пожар. Потому что глядя на ситуацию через 100 лет - есть несколько авто-производств, зависимых от запада, и одно русское - я склонен полагать, что и слухи и пожар - это диверсия либо конкурентов, либо иностранцев. И - опять сюрприз! - сам Пузырев скоро умирает. Всем опять похер. Хотя меня лично опять гложут сомнения насчет причины смерти.

И знаете, у меня самого к совку огромное количество претензий. Включая претензии к так нелюбимому вами Сталину. Но хотите объективное сравнение царя батюшки и Сталина? Пожалуйста. Итак, отношение Сталина к тому, что советское вооружение должно производиться из деталей советских заводов.


Помолчав немного, Сталин предложил мне:
- А теперь покритикуйте свои пушки.
Этого я уже совершенно не ожидал. Ждал или не ждал - неважно. Умел критиковать чужую пушку, сумей покритиковать и свои.
И тут меня очень выручил стиль нашей работы - то, что мы всегда объективно оценивали нами сделанное. Строго оценили на описанном мною совещании и эти пушки. Я рассказал о недостатках. Перечисляя их, объяснял, как они могут быть устранены, и в заключение сказал, что устранение дефектов значительно улучшит боевые качества пушек. От своей самокритики я даже вспотел. Сталин сказал:
- Хорошо вы покритиковали свои пушки. Это похвально. Хорошо, что, создав пушки, вы видите, как они могут быть улучшены. Это значит, что ваш коллектив будет расти, прогрессировать. А какую из ваших пушек вы рекомендуете принять на вооружение?
Опять неожиданный вопрос. Я молчал. Сталин спросил еще раз. Тогда я сказал, что надо бы прежде испытать пушки, а потом уже давать рекомендации.
- Это верно, но учтите, что нам нужно торопиться. Времени много ушло, и оно нас не ждет. Какую же вы рекомендуете?
Я сказал, что рекомендую "желтенькую".
- А почему именно эту, а не другую?
- Она лучше, чем Ф-20.
- А почему она лучше?
- Ф-22 мы проектировали позже, чем Ф-20, учли и устранили многие недостатки.
- Это хорошо. А теперь мы отправим вашу пушку в Ленинград, пусть военные ее испытают. Я правильно понял вас, что в ней нет ничего заграничного?
- Да, товарищ Сталин, она создана нашим КБ по своей схеме, изготовлена из отечественных материалов и на отечественном оборудовании.
- Это замечательно,- сказал Сталин.
Похвалу слышать было приятно, но отдавать военным для испытаний опытный образец пушки - такого в практике проектирования никогда не было. Всегда КБ предварительно отлаживало, испытывало опытный образец, а потом сдавало его заказчику. Никогда еще не бывало, чтобы опытный образец без заводских испытаний был направлен на полигонные.
- Ну что ж, не бывало, так будет,- сказал Сталин.
Василий Грабин, "Оружие Победы"


Как относился царь и его ведомства к российским авто мы видели выше - НИКАК. Так что в этом плане РИ была в какой-то мере копией современной РФ: тогда продавали зерно, покупая технологии, сейчас продаем нефть, чтобы опять же покупать технологии. При всей кровавости СССР те хоть использовали западные аналоги только чтобы скопировать и построить своё, улучшенное.

Но за красивые картинки спасибо. Было интересно поглядеть.

П.С. Да, кстати, и тот симпатичный самолётик сверху, Илья Муромец, тоже использовал иностранные двигатели (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB%D1%8C%D1%8F_%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%86_%28%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%29), хоть и собранные на РБВЗ.

Зема
30.07.2012, 03:55
Хеллфаер, спасибо за обьективное мнение.
От себя хотел бы добавить, что сравнивать надо не по количеству пушек, танков, самолетов и т.д., а по продолжительности жизни, уровню доходов, медицины, правовой системе и т.д. Немного радости от количества танков, если ты на каторге жрешь баланду.

Эдвин_Мур_
30.07.2012, 08:53
«Пусть нас лапотной Россией называет Вашингтон! Мы сегодня запустили лапоть свыше 5 тонн!»
Достижений Орды-империи построенной на костях русского народа можно накопать при любом режиме. Пост по принципу - главное сказать, озвучить какую-нибудь несусветную глупость, а то, что эта глупость совершенно не к месту и ничего не аргументирует - Людоту не заботит. Главное - звуковой эффект, который создаст хотя бы слабую видимость аргументированного возражения, контрпозиции. Трогательное цепляние за собственные предрассудки, а ведь так не любит совков Людота - зачем тогда только уподобляться их примеру?..

---------- Post added at 07:52:21 ---------- Previous post was at 07:48:47 ----------


Как пример, может быть слышали такое имя Борис Луцкой (http://trucks.autoreview.ru/archive/2009/02/luckoi/)? Проектировал двигатели на заводе Даймлер-Бенц (большинство знают его по марке Мерседес). У РИ с собственными двигателями был полный швак. Но и русский талант ей тоже был не особо нужен.У кого не было шваха - по пальцам сочитать. Новое направление - не показатель, все бывает в чем-то сильно уступают, а в чем-то наоборот - вырываются вперед. Вы сами себе противоречите, Хэл - в начале поста говорите фактически верную мысль, что идеальных стран нет, а затем в следующем абзаце на единичном примере выскоспецифичного на тот момент производства пытаетесь делать вывод об отсталости. Логика-то где?..

---------- Post added at 07:53:14 ---------- Previous post was at 07:52:21 ----------

Фаталист, вы молодец, а глупостей не слушайте - я бы вам десять раз плюсанул и обнял в придачу, но кнопка только одна, а интернет анонимен.

Sashko
30.07.2012, 08:59
Вопрос к фаталисту, а может быть линкоры в СССР перестали строить ввиду их нецелесообразности и чрезмерной стоимости?
Одна торпеда с подлодки и рога не?
К РИ я отношусь позитивно, и считаю что это гос. образование намного лучше СССР, но идеализировать её не склонен.

Людота Коваль
30.07.2012, 10:59
Пост по принципу - главное сказать, озвучить какую-нибудь несусветную глупость

В чем по твоему выражается "глупость" ?
Обоснуй.

hellfire
30.07.2012, 11:00
Кстати, рекомендую мемуары японских адмиралов - они там открыто пишут, что перечисляли деньги русским борцам за свободу... кстати, ссылку можно?

Эдвин_Мур_
30.07.2012, 11:04
Вопрос к фаталисту, а может быть линкоры в СССР перестали строить ввиду их нецелесообразности и чрезмерной стоимости?
Одна торпеда с подлодки и рога не?Сашко, вряд ли. Там вообще ничего не строили подобного. Например, символ времени - авианосец, ко времени второй мировой он оказался доступеня Японии, США(бывшей еще лет 30 назад второсортной дырой и де-факто сателлитом РИ, по-моему мнению), Великобритании, причем первым двум в массовом масштабе, НО... советский союз, якобы, ради армии выморивший голодом в колхозах миллионы русский крестьян оказался неспособным не только построить хотя бы один, но даже подступиться к этой проблеме.

---------- Post added at 10:04:31 ---------- Previous post was at 10:02:39 ----------


В чем по твоему выражается "глупость" ?
Обоснуй. Обосновываю - покажите мне кости русского народа, на которых было основано благополучие РИ. Только кости, напрасные, вроде колхозных жертв совка, а не кости героев, в труде и борьбе защитивших свое национальное государство - такие жертвы есть всегда и они неизбежны для состоятельного государства.

Людота Коваль
30.07.2012, 11:08
Обосновываю - покажите мне кости русского народа, на которых было основано благополучие РИ.

Российская империя была нерусским государством. И если вы считали это государство русским раем, то вам придеться принять этот прискорбный факт, потому что сам принцип империи противоположен стремлению русского национализма.

Объясняю почему.

Сама форма существования России на протяжении уже многих столетий не меняется – это империя в разных вариантах (монархическая, коммунистическая, президентская). Причем империя континентальная, а не морская. Разница в том, что морская империя четко разграничивает метрополию (те, кто грабит и насилует) и колонию (тот, кого грабят и насилуют). В континентальных империях по-другому – там просто не бывает никакой ярко выраженной метрополии, потому что нет естественных границ (исключения - горы), типа моря или океана, а сплошная суша, отчего очень сложно выделить: где свои, а где чужие? В связи с этим фактом континентальная империя пытается переваривать за счет силы господствующего этноса (русских) новые территории и их население. Но, рано или поздно этнос надрывается, устает и империя разваливаются.

Поэтому, любая континентальная империя живет именно на нещадной эксплуатации этнического ядра. Морская также эксплуатирует свой народ, но получает от этого баснословную отдачу, т.к. ее политика, мягко говоря, строится на грабеже окраин и усилении центра. РИ строилась наоборот – это грабеж центра и усиление окраин.

При РИ крестьяне русских областей платили больше налогов, что нерусские. Капитал (т.е. бабло собранное с русских) перераспределялся в нерусские регионы, а великоросские дотировались на порядок меньше. Армия была почти полностью славянизирована, в нее практически не призывались этнические меньшинства (сейчас взят аналогичный курс). Существовала сильная идея русского мессианства, чье экзистенциальное значение заставляет жертвовать собой (без развитого культа жертвенности невозможно построить империю). Элита, бесконечно далекая от народа, была не плоть от плоти его, а являлась побегом от ростка петровских преобразований, еще раз расколовших русский мир. Наднациональная аристократия, которая считала среднестатистического русского того времени (т.е. крестьянина) ну… не очень чтобы человеком. И т.п.

Кстати, требование тех же черносотенцев в начале ХХ – это этнизация имперской политики и отказ от новых приращений. Естественно, никто на это не пошел бы, ибо политический принцип этнизации (т.е. чтобы русским было хорошо) означает смерть империи (другие народы не захотят быть в составе страны, которая не дает им вкусных преференций).

Поэтому русские в РИ несли максимальную нагрузку, потому что на них держалась империя, при этом не получая за свой сизифов труд никаких реальных, кроме высокопарных слов, преференций. Речь идет не то, что о признании русских привилегированным этносом, но даже о равенстве, так как русские по сравнению с другими народами в РИ были ущемлены. И к началу ХХ века мы видим печальную динамику – русские силы истощаются и к этому времени русские перестают составлять в империи этническое большинство (их 44%).

По-научному это называется «позитивная дискриминация», когда правами какой-то социальной, национальной или расовой группы жертвуют для достижения общей цели. При советской власти «позитивная дискриминация» достигла невероятных размеров, по сравнению с которой положение русских в РИ можно считать великолепным. На этом противопоставлении, кстати, часто и основывается любовь к РИ, ибо в нашем мире гораздо важнее не то, ЗА что ты выступаешь, а то ПРОТИВ чего ты.

Так почему же принцип империи там притягателен и человек готов отчуждать свою свободу, права и достоинство ради величия? Да ответ заключен в этом видео. У какого мужчины не взыграет кровь вокруг сердца, не забурлят гормоны и не появится желание наслаждаться «мертвыми криками убитых врагов» когда он услышит: "Столица, водка, советский медведь"?

Sashko
30.07.2012, 11:08
Сашко, вряд ли. Там вообще ничего не строили подобного. Например, символ времени - авианосец, ко времени второй мировой он оказался доступеня Японии, США(бывшей еще лет 30 назад второсортной дырой и де-факто сателлитом РИ, по-моему мнению), Великобритании, причем первым двум в массовом масштабе, НО... советский союз, якобы, ради армии выморивший голодом в колхозах миллионы русский крестьян оказался неспособным не только построить хотя бы один, но даже подступиться к этой проблеме.
Кстати как мне видется именно появление авианосцев и авиации в целом поставило крест на линкорах.
Я не хочу сказать что в царской армии всё было убого и печально. Но превозносить её как одну из самых прогрессивных тоже не стоит. Русско-японская война по моему в этом плане очень показательна.

kamerad
30.07.2012, 11:14
Sashko, о чём вы спорите? Линкоры активно воевали до середины 20 века. Последний, если не ошибаюсь, аж по Ираку в первую войну пострелять успел.

Sashko
30.07.2012, 11:24
Я читал(не знаю достоверно или нет) что производство линкоров шло благодаря промышленному лобби, и не в последнюю очередь именно обоснованно политически а не практической необходимостью.
Ну эт мой мнение. А то что корабли по Ираку стреляли, куда их девать то если они уже построены были и дорабатывали свой ресурс. Так или иначе, насколько я понимаю, этот класс признан устаревшим после 2МВ и дорабатывал свой ресурс.

Эдвин_Мур_
30.07.2012, 11:29
Сама форма существования России на протяжении уже многих столетий не меняется – это империя в разных вариантах (монархическая, коммунистическая, президентская). Причем империя континентальная, а не морская. Разница в том, что морская империя четко разграничивает метрополию (те, кто грабит и насилует) и колонию (тот, кого грабят и насилуют). В континентальных империях по-другому – там просто не бывает никакой ярко выраженной метрополии, потому что нет естественных границ (исключения - горы), типа моря или океана, а сплошная суша, отчего очень сложно выделить: где свои, а где чужие? В связи с этим фактом континентальная империя пытается переваривать за счет силы господствующего этноса (русских) новые территории и их население. Но, рано или поздно этнос надрывается, устает и империя разваливаются.Не аргумент, представьте себе. Ваша личная нелюбовь к империи - это ваше личное дело, а не абсолютная истина. Империя, если она обеспечивает интересы народа - благо. "Империя ради империи" - да, плохо. По поводу "свои-чужие" - чем вам империя усложняет вопрос определения??... Глаза заклеивает? Вы перестаете отличать русского от кавказца, азиата?.. Так это, по-моему убеждению, ваша проблема, а не вина империи. Нелепость совершенная.

Поэтому, любая континентальная империя живет именно на нещадной эксплуатации этнического ядра. Морская также эксплуатирует свой народ, но получает от этого баснословную отдачу, т.к. ее политика, мягко говоря, строится на грабеже окраин и усилении центра. РИ строилась наоборот – это грабеж центра и усиление окраин.Почему поэтому? Ваше предыдущее утверждение, ни на чем не основанное, кроме вашей же субъективной веры в собственную правоту ничего не доказывает. Соответственно этот тезис также необоснован.

При РИ крестьяне русских областей платили больше налогов, что нерусские. Капитал (т.е. бабло собранное с русских) перераспределялся в нерусские регионы, а великоросские дотировались на порядок меньше. Армия была почти полностью славянизирована, в нее практически не призывались этнические меньшинства (сейчас взят аналогичный курс). Существовала сильная идея русского мессианства, чье экзистенциальное значение заставляет жертвовать собой (без развитого культа жертвенности невозможно построить империю). Элита, бесконечно далекая от народа, была не плоть от плоти его, а являлась побегом от ростка петровских преобразований, еще раз расколовших русский мир. Наднациональная аристократия, которая считала среднестатистического русского того времени (т.е. крестьянина) ну… не очень чтобы человеком. И т.п.Ссылки, пожалуйста. В том числе со статьями расходов в нерусских губерниях. Вы можете быть уверены, что деньги в т.н. "нерусских губерниях" шли на нужды туземцев, а не на развитие инфраструктуры русским поселенцам и помощь им? Можете? Уверен, что нет. Я вам напомню - РИ вела интенсивное заселение русскими Средней Азии, Кавказа и Красной Руси. Вот и думайте.

Кстати, требование тех же черносотенцев в начале ХХ – это этнизация имперской политики и отказ от новых приращений. Естественно, никто на это не пошел бы, ибо политический принцип этнизации (т.е. чтобы русским было хорошо) означает смерть империи (другие народы не захотят быть в составе страны, которая не дает им вкусных преференций).
Николай II и так вел этническую политику, хотя вам лично, возможно, это неизвестно(опять же заселение Красной Руси, деполонизация Малой Руси, окончательная ликвидация унии, как полонизирующего, чужеродного фактора) - чего вам еще надо? Это уже много, а всего сразу не бывает. Это требование я скорее полагаю как обозначение вектора политики, который уже исполнялся, которому выражали поддержку и надеялись, что власть будет придерживаться его и впредь.

Поэтому русские в РИ несли максимальную нагрузку, потому что на них держалась империя, при этом не получая за свой сизифов труд никаких реальных, кроме высокопарных слов, преференций. Речь идет не то, что о признании русских привилегированным этносом, но даже о равенстве, так как русские по сравнению с другими народами в РИ были ущемлены. И к началу ХХ века мы видим печальную динамику – русские силы истощаются и к этому времени русские перестают составлять в империи этническое большинство (их 44%).Возможно, я вас разочарую, но это справедливо, когда государствообразующий народ несет на себе львиную долю ответственности и тяжести. Плохо, когда он за это не получает должной отдачи, как сейчас - это уже рабство. Национальное государство - это не сказочная страна с молочными реками и кисельными берегами, а поле пахоты и брани, на котором надо постоянно доказывать в тяжелой борьбе и труде свое право, как народа, иметь такое государство. Это не только обширные привилегии, но и тяжелые обязанности, нелегкий труд и опасная борьба.


Так почему же принцип империи там притягателен и человек готов отчуждать свою свободу, права и достоинство ради величия? Да ответ заключен в этом видео. У какого мужчины не взыграет кровь вокруг сердца, не забурлят гормоны и не появится желание наслаждаться «мертвыми криками убитых врагов» когда он услышит: "Столица, водка, советский медведь"? Потому что империя - это один из способов самоорганизации народа, который сам по себе не плох, и не хорош. Как и любой способ его можно изгадить при корявом исполнении, а можно добиться успеха. Разным народам более подходят разные способы самоорганизации. РИ - это единственный, положительно для русских сработавший способ самоорганизации, который поэтому отложился у многих в подсознании настолько, что даже заведомо чуждые идеологии, вроде коммунистического режима и путинской "демократии"(не уверен, что нужны кавычки, но выдам этот аванс) отчаянно пытаются копировать его в ряде вопросов, старательно напяливают отдельные элементы в виде фетиша и даже свою легитимацию пытаются выводить исходя из мнимой преемственности от РИ.

Мелешко
30.07.2012, 11:31
П.С. Да, кстати, и тот симпатичный самолётик сверху, Илья Муромец, тоже использовал иностранные двигатели, хоть и собранные на РБВЗ.

Ты будешь весьма удивлен , но все совецкие двигатели имеют иностранную родословную. Как и совецкий автопром .

Эдвин_Мур_
30.07.2012, 11:36
Кстати как мне видется именно появление авианосцев и авиации в целом поставило крест на линкорах.Так вот что-то не видно было появления авианосцев в советском союзе при громадных морских границах.

Я не хочу сказать что в царской армии всё было убого и печально. Но превозносить её как одну из самых прогрессивных тоже не стоит. Русско-японская война по моему в этом плане очень показательна.Нет, не показательна. У очередного собеседника вижу это странное мышление: исход противостояния соотносится с действиями только одного государства, в данном случае: "РИ уступили - слабое государство!". Сашко, а японцы - это деревянные болванчики, по-вашему? Их можно не одолеть только из-за собственной слабости, вы считаете? А не приходит в голову, что возможно, из-за их собственной силы? Они храбрый народ с развитой воинской культурой и хорошо подготовленной и оснащенной армией - в столкновении двух сильных противников победа досталась им, но это совсем не значит, что другой противник не развит. Я вам напомню, что РИ тогда вновь оказалась в изоляции - австрийские армии стояли на наших границах, блокировав возможность переброски подкреплений из западных округов и введения в бой гвардейских частей. После этого посмотрите на длину Транссиба и расстояние от Японии до Квантуна и Маньчжурии.

Мелешко
30.07.2012, 11:37
Как пример, может быть слышали такое имя Борис Луцкой? Проектировал двигатели на заводе Даймлер-Бенц (большинство знают его по марке Мерседес). У РИ с собственными двигателями был полный швак. Но и русский талант ей тоже был не особо нужен.

А американец Браунинг работал в Бельгии. Жду глубокомысленных выводов.

Sashko
30.07.2012, 11:42
Вы считаете что Япония была ровней России в 1905 году?
Я так не считаю. И считаю итоги русско-японской войны позорными.
Опять же вполне показателен разгром советами квантунской армии во время 2МВ.

---------- Post added at 12:42:30 ---------- Previous post was at 12:41:46 ----------


Так вот что-то не видно было появления авианосцев в советском союзе при громадных морских границах.
Я не говорю что в союзе был идеальный флот и прочее, я так не считаю.

Эдвин_Мур_
30.07.2012, 11:51
http://forum.dpni.org/images/icons/icon1.png Вы считаете что Япония была ровней России в 1905 году?
Я так не считаю. И считаю итоги русско-японской войны позорными.
Опять же вполне показателен разгром советами квантунской армии во время 2МВ.
Нет, не позорные. В той военно-политико-географической ситуации она не просто была ровней, но и значительно превосходила. РИ достойно сражалась, а результат не так уж плох. Больше фактов и меньше эмоций. Победить хочется всем и всегда. И в японии тоже, для чего там приложили в свое время огромные усилия.

Sashko
30.07.2012, 11:53
По вашему геноцид русских людей на Сахалине и потеря его половины это не такой уж и плохой результат?

Мелешко
30.07.2012, 11:55
По вашему геноцид русских людей на Сахалине и потеря его половины это не такой уж и плохой результат?

Скажите спасибо революционным смутьянам.

Sashko
30.07.2012, 12:00
Скажите спасибо революционным смутьянам.
Которые были спонсированы нашими любимыми японцами.
Я им тоже в не меньшей мере спасибо говорю, чем и "гениальному" командованию.

Эдвин_Мур_
30.07.2012, 12:02
http://forum.dpni.org/images/icons/icon1.png
По вашему геноцид русских людей на Сахалине и потеря его половины это не такой уж и плохой результат?




Да, неплохой. Псоле советских геноцидов воообще любой геноцид - мелочь. Это военные преступления от чуждой воюющей стороны, после войны все могли пребраться на север. Поблагодарите революцию за такой результат, Мелешко правильно сказал.

---------- Post added at 11:02:29 ---------- Previous post was at 11:01:18 ----------


Которые были спонсированы нашими любимыми японцами.
Я им тоже в не меньшей мере спасибо говорю, чем и "гениальному" командованию. Вновь говорю - посмотрите на политические и географические условия, посмотрите на состояние Японии к началу войны - как можно не учитывать этот громадный пласт основных факторов, определивших ход войны?

Fatalist
30.07.2012, 12:19
Сказал хоть что-то хорошее про Российскую Империю - надо вылить кучу говна. Никто не критикует сегодня РИ так, как это делали националисты Меньшикова. Наоборот, всё ведется к тем же претензиям, которые были у еврейских борцов за народное счастье.

=d>

Okinitsa
30.07.2012, 12:42
Фаталист. выигрывает не то, кто делает уникальные устройства, а тот, кто делает чуть похуже. но массово и дешево.
Что толку от самолета ИльяМуромец если он дорогой и неэфективный?
Так же и в Вов2, Тигр превосходил Т34 по любым параметрам, но был дороже и сложнее, в результате лучший танк войны Т34, а не Тигр.
Так же и сейчас. Квас полезнее кокаколы, ко кокой амеры весь мир залили. А почему с квасом не так?
Проблема как современной , так и царской Росси в том, что да, есть талантливые люди, да, они могут создать уникальную вещь. Но никому из руководства это не нужно. Всех устраивают откаты и "кабы чего не вышло"
А вышло это в конечном итоге революцией.
Так что не стоит восхвалять и идеализировать царскую Россию, режим антирусский был он и проблем там было не меньше чем сейчас.

kamerad
30.07.2012, 12:56
дорогой и неэфективный? Какой эффективнее? Немецкий "Гота" или французский "Вуазен"?


лучший танк войны Т34 Лучше кого? Лучше в чём? Очень спорное утверждение, один из навязчивых мифов о ВОВке.


режим антирусский был Приведи явные аналогии с современной РФ.

Поздняя РИ (конец 19-начало 20вв) была отнюдь не хуже передовых держав своего времени. Постепенно имела все шансы стать русским национальным государством. Не срослось.

Fatalist
30.07.2012, 13:01
Приведи явные аналогии с современной РФ.

При Николае открывалось по 10.000 новых школ в году. За 5 лет путинского режима было закрыто 12 377. Вот тебе и аналогия.

Okinitsa
30.07.2012, 13:11
Эфективнее не один большой монстр, а несколько маленьких и меневренных самолетов.

Т34 признан лучшим танком. я смотрел несколько обзоров и фильмов, как нашего, так и зарубежного производства.
Уточняю - Тигр действительно превосходил Т34, но выбор категории лучший танк осуществлялся не только по этим параметрам.

Не русскость режима была проилюстрированна в соседней теме.

если было такое количество школ, то какую же тогда повальную неграмотность устраняли большевики?

Fatalist
30.07.2012, 13:18
если было такое количество школ, то какую же тогда повальную неграмотность устраняли большевики?

Десять лет до ликбеза, и в статистику включены старики. Среди молодых грамотных было более 80%.

http://i46.tinypic.com/2zyyg5c.jpg

(и да, не надо бред про "если человек писал свое имя, его писали грамотным". Для этого была отдельная графа, "малограмотный", которая не входила в грамотных)

kamerad
30.07.2012, 13:21
Т34 признан лучшим танком А Panzer V, "Пантера", там никем, ничё не признан? Определённо лучше Т-34. Танки одного класса.


Тигр действительно превосходил Т34 Вот их вообще нельзя сравнивать, один тяжёлый другой средний. :)


Не русскость режима была проилюстрированна в соседней теме. "Антирусскости" я не вижу.

Fatalist
30.07.2012, 13:32
Вообще, дело не в том, плохая ли РИ или хорошая.
Дело в том, что это было нормальное, законное государство, естественный ход развития России. Историческая Россия, какой бы она не была, как бы не отличалась от других стран в хорошую или плохую сторону, вполне органично развивалась, возрастая по эволюционной лестнице от отсталой, оторванной географией и Ордой от Европы страны до мирового гегемона в первой половине 19-го века и здравой европейской Империи в ХХ веке.

---------- Post added at 12:32:13 ---------- Previous post was at 12:26:04 ----------


кстати, ссылку можно?

С началом русско-японской войны 10 февраля 1904 был назначен военным атташе в Стокгольме, но ездил по всей Европе, собирая информацию. Через Акаси финансировались российские революционеры, финские, польские и кавказские сепаратисты в России. Японские деньги получали лидер финской Партии активного сопротивления журналист Конни Циллиакус, деятель партии грузинских социалистов-федералистов Георгий Деканозишвили. В июле 1904 года Акаси встречался с Плехановым и Лениным в Женеве. Через посредство Циллиакуса финансировал проведение Парижской конференции российских оппозиционных партий в 1904 году и Женевской конференции — в 1905. Всего через Акаси на подрывную деятельность в России было израсходовано около миллиона иен (около 35 миллионов долларов в ценах 1990 года), выделенных японским генеральным штабом. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D0%B0%D1%81%D0%B8_%D0%9C%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE)

Серфер
30.07.2012, 13:44
то какую же тогда повальную неграмотность устраняли большевики?

Наверно после церковно-приходских стоило осваивать много много предметов


В 1884 году (http://ru.wikipedia.org/wiki/1884_год) изданы «Правила о церковно-приходских школах (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Правила_о_церковно-приходских_школах&action=edit&redlink=1)», по которым создавались одноклассные (2-годичные) и двухклассные (4-годичные, с начала XX века (http://ru.wikipedia.org/wiki/XX_век) — 3-годичные) церковно-приходские школы. В одноклассных изучали закон Божий (http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Божий_(дисциплина)), церковное пение, письмо, арифметику (http://ru.wikipedia.org/wiki/Арифметика), чтение. В двухклассных школах кроме этого изучалась история (http://ru.wikipedia.org/wiki/История).Обучение осуществляли священники (http://ru.wikipedia.org/wiki/Священник), диаконы (http://ru.wikipedia.org/wiki/Диакон) и дьячки (http://ru.wikipedia.org/wiki/Дьячок), а также учителя и учительницы, окончившие преимущественно церковно-учительские школы (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Церковно-учительские_школы&action=edit&redlink=1) и епархиальные училища (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Епархиальные_училища&action=edit&redlink=1). Деятельность школ находилась в ведении Попечительского совета, куда входили заведующий школы, попечители, учителя, представители от города или земства, выборные лица от населения, пользующегося школой. Лица, входящие в состав церковно приходских попечительств (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Церковно-приходское_попечительство&action=edit&redlink=1), должны были быть православного вероисповедания. На совет возлагались заботы о благоустройстве школы во всех отношениях, открытие церковно-приходского попечительства разрешалось уездными отделениями епархиальных училищных советов.


А закон Божий и церковное пение за ненадобностью отправили в топку.

Fatalist
30.07.2012, 13:44
Ещё, ещё, ещё. Пишет Егор Просвирин, блог "Спутник & Погром".

Так как в нашем сообществе (и других сообществах) постоянно вспыхивают споры об индустриальном развитиии Российской Империи и нам это надоело, то мы просто приведем здесь понятную табличку по объемам ВВП, взятую из работы AGGREGATE AND PER CAPITA GDP IN EUROPE, 1870-2000:
CONTINENTAL, REGIONAL AND NATIONAL DATA WITH CHANGING BOUNDARIES, написанной Stephen Broadberry, Department of Economics, University of Warwick. Видно, что у России третий ВВП в мире (распространенная цифра про четвертый ВВП обычно выходит из-за того, что нас считают без Польши, хотя Польша свыше 100 лет была частью Империи и почему ее считать не надо, так никто и не может объяснить), превосходящий даже Великобританию, родину промышленной революции. При этом отставание от США сравнимо, вы будете смеяться, с советским - ВВП СССР на пике тоже был в районе 50% от американского, стоило расстреливать миллионы и переселять десятки миллионов для того, чтобы вернуться к показателям 1913 года, лол (только еще и с перекошенной в сторону оборонки структурой экономики).

Итого: по своему экономическому развитию Российская Империя была третьей державой в мире, уступая лишь Германии и США. Тезис коммунистов "мы отстали от развитых стран на 50-100 лет" является полным и абсолютным бредом, выдуманном лишь для оправдания задним числом чудовищных репрессий и пыток.

http://cs323720.userapi.com/v323720921/278d/Mui6Mcr_57o.jpg
И так как после публикации предыдущей таблички про ВВП Империи стали бегать коммунисты и орать "Зато потребление! Потребление падало! Народ недоедал! Все соки выжимали!" (хотя детям ГУЛАГа, конечно, кричать такое - совсем стыда не иметь, но ладно), то вот еще одна табличка из работы Пола Грегори "RUSSIAN LIVING STANDARDS DURING THE INDUSTRIALIZATION ERA, 1885-1913", университет Хьюстона, Техас. Рост государственных расходов и расходов на личное потребление в Российской Империи (ждем криков коммунистов "Мещанство! Русские в Империи совсем в потреблядство скатились и духовность потеряли!"):

http://cs323720.userapi.com/v323720921/279b/mPmNGo25ZKo.jpg

Sashko
30.07.2012, 13:55
Да кто спорит, что РИ была хорошей страной и лучше чем СССР, и что о том что РИ была отсталой придумали большевики?
ДА никто не спорит. Просто не надо идеализировать её, это было не самое худшее государственное образование, но и далеко не самое лучшее. Для меня бы жизнь в РИ была бы предпочтительнее жизни в СССР, но не думаю что разнциа была бы кардинальна.

Fatalist
30.07.2012, 13:56
Да кто спорит, что РИ была хорошей страной и лучше чем СССР, и что о том что РИ была отсталой придумали большевики?

Люди в этой теме.
Я и ничего не идеализирую. В ЛЮБОЙ стране есть свои проблемы, в РИ их было много. Но с ними постепенно справлялись, и вдруг на тебе, красный пиздец.

Людота Коваль
30.07.2012, 17:28
Ссылки, пожалуйста. В том числе со статьями расходов в нерусских губерниях.

Вы только свои сообщения читаете ? Не так давно в двух темах я приводил аналитику по этому вопросу с таблицами и ссылками на заслуживающие доверие источники. Третий раз повторятся не буду. Пользуйтесь поиском.

Эдвин_Мур_
30.07.2012, 17:36
Вы только свои сообщения читаете ? Не так давно в двух темах я приводил аналитику по этому вопросу с таблицами и ссылками на заслуживающие доверие источники. Третий раз повторятся не буду. Пользуйтесь поиском. Подскажите, пожалуйста, где темы - кто помнит, не могу найти. Все лопатить - мне тоже не резон, поскольку Фаталист привел исчерпывающие данные, а сведения Людоты хочу проверить едино лишь из вежливости.

Людота Коваль
30.07.2012, 17:55
Эдвин_Мур_,

http://www.ljplus.ru/img4/m/e/megan_politics/ScanImage36.jpg

Самая характерная черта империи – в ней народ метрополии находится в привилегированном положении и обогащается за счет народов колоний империи.

Так было в Римской империи. Так было и в недавних империях XIX века.

Англичане богатели за счёт колоний Британской империи. И невозможно представить, чтобы англичане жили хуже, чем жители их многочисленных колоний.

Чтобы французы провинций вокруг Парижа жили хуже, чем негры французских колоний в Африке - это представить также невозможно.

Абсолютно то же было и у австрияков и венгров, по отношению к славянам Австро-Венгерской империи.

Еще невероятнее представить, чтобы турки областей вокруг Стамбула и в Малой Азии, кормили юго-восточных славян Европы, и других колоний Османской империи Ближнего Востока и Северной Африки.

В общем, во всех настоящих империях доходы народа метрополии всегда больше доходов народов её колоний.

Что было в Царской России

Вторая половина XIX века - это апогей царской власти.

Вот и посмотрим в этот самый апогей Дома Романовых соотношение доходов и расходов в регионах проживания русского народа и, так называемых, колоний.

Кавказ 1890-х. Царская власть тратила на него до 45 млн. руб. ежегодно. А получала доход от Кавказа около 18 млн. в год.

Туркестан 1880-х. Царская власть тратила на него до 140 млн. руб. ежегодно. А получала доход от Туркестана около 54 млн. в год.

Центральные русские земледельческие районы в 1870-1880-х приносили казне 10-11% дохода, а расход казны на них составлял 4-5%.

Центральный русский промышленный район 1870-1880-х давал казне 6-6,5% дохода, а расход на него составлял 2,8-3,3%.

Так что на Кавказе и Туркестане РАСХОДЫ царской власти были в ТРИ раза больше доходов от них. А в русских регионах - ДОХОДЫ в ДВА раза больше расходов.

Переходя на современную терминологию, бюджеты Кавказа и Средней Азии на 3/4 состояли из дотаций, которые компенсировались за счет поборов в русских регионах.

Если без особых эмоций, то присоединение к России Кавказа и Средней Азии для русского народа имело совершенно экономически конкретный отрицательный эффект. Ведь подати (налоги) в казну на душу населения в русских губерниях были:

- в ТРИ раза больше, чем на Кавказе;

- и в ДВА раза больше, чем в Средней Азии.

Если просто по житейски, то житель Кавказа и Средней Азии ежегодно «обогащался за счёт русских мужиков» на сумму от 12 до 22 рублей. Много это или мало?..

За 20 рублей в те годы на ярмарке можно было купить рабочую лошадь.

Ясно, что такая вопиюще несправедливая политика Царской России не могла остаться без внимания совестливых и справедливых русских людей

Из рапорта управляющего Бакинской казенной палатой А. Пушкарева начальству в Петербург: «Несравненно богатейшие жители Закавказского края по сравнению с какой-нибудь Новгородской или Псковской губерниями платят ВЧЕТВЕРО меньше, в то время как голодный мужик северных губерний обязывается платить за богатых жителей Закавказья все не покрываемые местными доходами потребности по смете гражданского управления, не считая военной».

Из отчета полковника А. Куропаткина Военному министерству: «Оседлое население Туркестанского края по своему экономическому положению стоит в значительно лучших условиях, чем земледельческое население России, но участвует в платеже всех сборов в гораздо слабейшей пропорции, чем русское население».

Вот какое наблюдение сделал русский философ Василий Васильевич Розанов, 1896 год: «Ничего нет более поразительного, как впечатление, переживаемое всяким, кто из центральной России приезжает на окраину. Можно подумать, не русской центр подчинил себе окраины, напротив, окраины подчинили центр».

А вот выводы публициста Алексея Сергеевича Суворина, 1903 год: «Центр наш стал ослабевать еще с XVIII столетия. Из него брали все, что можно было взять, – и почти ничего в него не возвращали. Центр изнемогает под бременем расходов, создавая мощь государства, а государство, расширяясь в границах, забывает этот Центр».

Как видите, в Царской России русский народ, то есть народ метрополии, находился в задавленном положении, а народы колоний – наоборот, в привилегированном. Так что Царская Россия - это АНТИИМПЕРИЯ!.. И нет ничего удивительного в том, что большинство русских людей не сожалели и не сожалеют об изгнании Дома Романовых.

Действительно, зачем поддерживать и жалеть правление с политикой: русским - одни убытки, а лихва (прибыток) - другим народам?!..

Русский вольный человек никогда не стремился осваивать земли там, где мог столкнуться с людьми иного менталитета. Забот и хлопот – не оберешься, а проку – ноль.

Русское развитие вольными людьми всегда шло в поймах рек, где есть более-менее плодородная земля. Освоив поймы рек Русской равнины, Южного Приуралья и Зауралья разумный русский человек не двинулся дальше на юг в горы Кавказа и через пустыни Средней Азии. Просто понимал – нечего там ему делать. Каменья много, земли мало, а местных жителей, недовольных твоим приходом и готовых всадить нож в спину - полно.

Заставить русского человека идти в горы и пустыни - можно было лишь силой. Что и сделал Дом Романовых, направив русских солдат покорять Кавказ и Среднюю Азию.

Если без эмоций, то все эти «приобретения» России совершенно не нужны русскому народу – это всего лишь утоление непомерной гордыни Дома Романовых, которым хотелось быть не только «царями русскими», но еще и титулы «и прочая, и прочая».

http://www.demograf.narod.ru/page105.htm

Fatalist
30.07.2012, 17:57
Вы только свои сообщения читаете ? Не так давно в двух темах я приводил аналитику по этому вопросу с таблицами и ссылками на заслуживающие доверие источники. Третий раз повторятся не буду. Пользуйтесь поиском.

А тебе говорят в десятый раз, что чурки этих денег не видели - они шли на русских. В Туркестане, например, 5% русских принадлежало 50% всех пахотных земель. Угнетали русских, да? Да Центральная Азия - наш "дикий Запад". И русские ковбои там хорошо жили. И когда чурки быковали, как в 1916г., русские их вырезали, и при этом в официальном документе была формулировка о том, что всех чурок надо прогнать а земли передать РУССКИМ (не россиянам, не православным - русским).

Людота Коваль
30.07.2012, 17:58
чурки этих денег не видели - они шли на русских.

Так же как и сейчас, деньги русским "идут" только на словах.

Fatalist
30.07.2012, 18:10
Так же как и сейчас, деньги русским "идут" только на словах.

Только почему-то хлопок из центральной Азии шёл и русские там нормально жили, а в Чечне русских нет и ничего они не производят.

KURT9
30.07.2012, 18:12
Fatalist,дело не в ВВП на душу населения.Дело (и тогда и сейчас) в структуре этого самого ВВП.В конце 19 столетия была произведена финансовая реформа,страна получила "золотой" рубль.Все чудесно.Но вот покрытие и стабильность этого рубля находились отнюдь не в России, а во Франции и Германии.Россия как тогда,так и сейчас не создавала технологии.В приведенном первым примером -судостроении,самой высокотехнологичной отрасли того времени,первые полноценные проекты появились в 1907-12 годах.Дл этого ВСЕ проекты были иностранными.Надо ли говорить,что практически все крупное машинное производство было казенным.Ведь те же Адмиралтейские верфи,Балтийский завод -были казенными предприятиями.В стране НЕ ПРОИЗВОДИЛИСЬ электрические машины собственного проектирования и технологий.(Все что производилось это концерны Сименс-Шуккерт,Сименс-Гальске).В области вооружений 65% номенклатуры стрелкового вооружения было иностранного производства.И так во всем,абсолютно всем!!Еще раз скажу про неграмотность населения.В 1913 году неграмотными были 88% населения!За весь 19 век было выпущено из всех ВУЗов всего то около 25 тысяч технических специалистов.Безумно мало.Зато выпуск священников всех конфессий достигал 2,3 тысячи в год!Вот это да!Кроме того,было узаконено использование труда заключенных в создании национального продукта.(Строительство Сибирской магистрали,добыча нефти на Сахалине).Те же кто "считался"грамотными еле умели подписываться,читать и считать.Квалифицированных рабочих(токарей,фрезеровщиков,механиков,слесарей ) катастрофически не хватало.Сеть ремесленных училищ держалась не на прочном фундаменте экономической выгоды от владения профессией,а от благотворительности и частной инициативы работодателей.В сравнении с нашей страной Германия с ее ПОГОЛОВНОЙ грамотностью выглядела куда как выгоднее.

Fatalist
30.07.2012, 18:20
В 1913 году неграмотными были 88% населения!

Больная, большевицкая фантазия.
Я приводил статистику в этой теме...

KURT9
30.07.2012, 18:30
Больная, большевицкая фантазия.
Я приводил статистику в этой теме...Такой статистикой интернет полон до краев.Вот только в 17 году что-то не было желающих тянуть монархию далее.И НИКТО (в феврале) не пошел против республики.Самое что удивительное это поведение самих Романовых.Как будто от ненужной кастрюли освободились.

Мальчиш
30.07.2012, 18:57
KURT9 (http://forum.dpni.org/member.php?u=10585)

В стране НЕ ПРОИЗВОДИЛИСЬ электрические машины собственного проектирования и технологий.(Все что производилось это концерны Сименс-Шуккерт,Сименс-Гальске)
......................................

"Акционерное общество русских электротехнических заводов Сименс и Гальске"

...С 70-х гг. XIX в. деловые операции компании "Сименс" в России переживают новый подъем, и российский рынок превращается во второй по важности зарубежный рынок компании. В 1870 г. компания "Сименс" участвует в политехнической выставке в Санкт-Петербурге, а в 1872 г. - в Москве. В 1880 г. в Россию возвращается Карл Сименс, и российское отделение становится самостоятельным. Новый импульс расширению деятельности компании на российском рынке придало внедрение новинок того времени - электрического освещения и трамвая.

Первая масштабная электрическая иллюминация состоялась в Москве во время коронации императора Александра III в 1883 году. Карл Сименс приобрел лицензию на использование в России ламп Эдисона и построил в Санкт-Петербурге фабрику по производству соответствующего оборудования - кабелей, ламп, переключателей и т.д.

В 1887 г. создается "Акционерное общество электрического освещения Сименс и Гальске", которое располагало капиталом более 1 млн. рублей и имело право прокладывать кабель и строить электростанции повсюду в России.

В 1883 г. компания "Сименс" начинает производство в России динамо-машин и электродвигателей. В то время свои потребности в электродвигателях и лампах страна, в основном, удовлетворяла за счет продукции "Сименс". Помимо поставки промышленного электрооборудования, компания "Сименс" участвовала в пуске трамвайных линий и построила в России несколько заводов и электростанций. За заслуги перед российской промышленностью Карл Сименс был возведен в дворянское достоинство и награждался орденами.

На рубеже веков компания "Сименс" создает в России сеть бюро для осуществления проектов на местах. Помимо Москвы и на юге империи открываются региональные представительства - в Одессе, Екатеринославе (Днепропетровске), Харькове, Ростове-на-Дону и др. Строится электростанция в Николаеве, телефонные станции в Азове и Армавире, Екатеринодаре (Краснодар), проводятся работы по устройству трамвая в Ставрополе и Анапе.

В 1898 г. создается "Акционерное общество русских электротехнических заводов Сименс и Гальске" в Санкт-Петербурге. В 1906 году было осуществлено объединение кабельного завода AEG, Felten & Guilleaume и Siemens & Halske в "Акционерное общество Соединенных кабельных заводов", которое сыграло важную роль в электротехническом развитии России.


В 1913 г. основано "Акционерное общество Сименс-Шуккерт" в Санкт-Петербурге. В 1914 г. на объединении электротехнических заводов работало почти 1500 человек, а в компании "Сименс-Шуккерт" - более 2700.

В 1916 г. все предприятия компании "Сименс" в России были национализированы.
Восстановление и развитие деловых отношений компании "Сименс" с Советской Россией было возложено на специальное техническое бюро "Ост" ("Восток"),....
http://www.penza-trade.ru/history-siemens.htm

KURT9
30.07.2012, 19:03
Спасибо конечно же,но все это я и подразумевал.Собственных КБ и заводов НЕ БЫЛО,ПОТОМУ ЧТО НЕ БЫЛО ТЕХНОЛОГИЙ СОЗДАТЬ СТАНКИ И ОБОРУДОВАНИЕ ДЛЯ ВЫПУСКА ЭЛЕКТРОМАШИН.Таким образом капитал опять ушел из страны в Германию,где находились основные бенефициары Сименса.

Мальчиш
30.07.2012, 19:05
Компания "Сименс" взяла на себя подготовку строительной площадки для Днепрогэса, флагмана первой пятилетки и крупнейшей в те времена электростанциии. Для подготовки проекта компания "Сименс" привлекалась еще до революции. Со стороны Siemens Bauunion GmbH последовала передача ноу-хау штабу по строительству под руководством профессора И. Александрова. Это во многом обеспечило плановый пуск Днепрогэса осенью 1932 года и вновь удивило скептиков темпами электрификации Советской России. Siemens Bauunion GmbH также осуществляла техническое консультирование при строительстве московского метро.

Для энергетических объектов в Россию были поставлены паровые турбины мощностью от 44 000 до 55 000 кВт. Кроме этого, компания "Сименс" экспортировала в СССР приводы для сталепрокатного оборудования, текстильных и целлюлозобумажных предприятий, коммутационное оборудование, кабель, значительное количество измерительной аппаратуры, рентгеновские установки и прочее.

В 1971 г. в Москве в гостинице "Ленинградская" было открыто Временное Представительство "Сименс АГ", которое в следующем году стало Постоянным Представительством концерна в СССР. Однако деловые отношения компании "Сименс" с Советским Союзом стали налаживаться еще до этого времени.

В 1956 г. компания "Сименс" получает заказ на проектирование и поставку электротехнического оборудования для дизель-электрического ледокола "Москва".

В 1961 году для советских железных дорог началась поставка партии из 20 электровозов с кремниевыми выпрямителями, производимых на электромеханической части Siemens.

С середины 60-х гг. начали осуществляться поставки медицинской техники марок Siemens и Elema для советских клиник и научно-исследовательских учреждений.

С открытием Представительства "Сименс АГ" контакты с советскими заказчиками вышли на новый уровень. В первую очередь это касалось поставок медицинского оборудования, которое закупалось по соглашениям с государственным комитетом по науке и технике, а также на контрактной основе с ВО "Медэкспорт" и ВО "Техноснабэкспорт".

В течение 1972-1974 гг. компания "Сименс" осуществила крупные поставки рентгеновского и ангиографического оборудования, а также наркозо-дыхательную аппаратуру и системы функциональной диагностики для московских клиник. Во второй половине 70-х гг. медицинское оборудование "Сименс" устанавливается в центральных клиниках практически всех союзных республик.

С середины 70-х гг. набирает обороты сотрудничество по модернизации крупнейших предприятий металлургической и станкостроительной промышленности СССР. "Сименс АГ" осуществляет поставки техники для предприятий в Череповце, Липецке, Москве, Куйбышеве (Самара) и др. В 1975 г. парафируется соглашение с Министерством приборостроения СССР о создании совместного центра техники автоматизации. В рамках подготовки к Олимпийским играм 1980 г. в Москве "Сименс АГ" поставляется коммутационная техника и система телевещания.

В 80-е гг. продолжаются объемные заказы медицинского оборудования, промышленных контроллеров и сотрудничество в области энергетики. К концу десятилетия компания "Сименс" начинает поставлять в СССР телекоммуникационную технику - телетайпное оборудование и офисные АТС. В 1989 г. с Министерством здравоохранения СССР подписывается договор о создании совместного предприятия для оказания широких сервисных услуг в области медицинской техники. В декабре этого же года открывается СП "Сименс-Медтехника".

В 90-е гг. компания "Сименс" продолжает расширять свое присутствие в России и странах СНГ. В начале 1991 г. было открыто бюро в Санкт-Петербурге, где когда-то началась деятельность фирмы в России. Позднее бюро "Сименс" открываются в Екатеринбурге, Кемерово, Иркутске и в других городах России - от Петрозаводска до Владивостока, организуются совместные предприятия с российскими партнерами. В 1997 г. было создано региональное отделение компании "Сименс" в России - ООО....
........................................
Значит когда было "Акционерное общество русских электротехнических заводов Сименс ...
Русские все неграмотные были.
А когда СССР закупал у Сименса....грамотность советских стала поголовной.

KURT9
30.07.2012, 19:13
Технологическое отставание СССР признавали даже члены ЦК КПСС.И это отставание растет в геометрической прогрессии.Кстати гиганты индустрии Электросила(Питер) и Электрозавод(Москва),появились в СССР-ский период.

Мальчиш
30.07.2012, 19:38
В 1916 г. все предприятия компании "Сименс" в России были национализированы
и стали гигантами индустрии.

KURT9
30.07.2012, 19:46
Созданный в Москве в 1928г. первый отечественный трансформаторный завод сыграл колоссальную роль в электрификации и индустриализации страны, в развитии отечественной экономики, обеспечивая уникальным оборудованием строившиеся промышленные гиганты, возводимые электростанции и создававшуюся Единую энергетическую систему страны, объекты оборонного комплекса. С названием «Электрозавод» связана целая эпоха развития Российской энергетики. Начиная с обеспечения реализации плана ГОЭЛРО, «Электрозавод» является постоянным участником государственных программ развития энергетического и промышленного потенциала страны, решая задачи разработки и изготовления нового уникального электротехнического оборудования, строительства энергообъектов.

---------- Post added at 20:46:54 ---------- Previous post was at 20:44:58 ----------

Электросила до совецкого периода был некрупным сборочным предприятием на основе которого и вырос промышленный сверхгигант.

Boxguide
30.07.2012, 20:00
Поношением и очернением отечественной истории, будь то истории дореволюционной России или советского периода, занимаются на интернет-форумах, как правило, разного рода провокаторы-русофобы. Ещё одна их любимая "фишка" -- стравливать "белых" и "красных" между собой.:)

vit
30.07.2012, 21:01
любимая "фишка" -- стравливать "белых" и "красных" между собой.
Зачем их стравливаль,они и сами справляются

Right_Translator
21.08.2012, 01:23
Российская Империя - типичное государство для своего времени. Напомню факт, что империи строились при росте численности населения. Имперская государственность подразумевает возможность мультирасовости. Рассматривать Российскую Империю только положительно, или только отрицательно не стоит.
В смысле этнополитики был минус: она строилась не научных началах, а на основании доминировавшего настроения.
Так Андрей Ухтомский отрицал принадлежность русских к Белым и был славянским шовинистом- евразийцем по содержанию идей. То, что славянские шовинисты наравне с германскими устроили Первую мировую войну погубило и Второй Рейх, и Российскую Империю.
В качестве плюса я бы выделил свободу слова в науке: не было учёных сидевших за свои фактические взгляды в науке.