PDA

Просмотр полной версии : Об асах Люфтваффе



Александр1
23.07.2012, 10:43
из статьи Г. Корнюхина "И вновь эксперты Люфтваффе".
В августе 1942 г. в Северной Африке звено обер-лейтенанта Фогеля, командира четвертой группы 27-й истребительной эскадры, сбило за месяц 65 самолетов врага. Вылетая на задание, немецкие пилоты развлекались следующим образом: расстреливая боезапас в песок, они возвращались на аэродром и докладывали об одержанных "победах". Когда их, наконец, раскрыли, то всего лишь расформировали звено, оставив все победы в неприкосновенности.

Видимо, подобная практика была не новой, потому и не произвела на немцев серьезного впечатления.ПРЕУВЕЛИЧЕНИЕ СВОИХ ЗАСЛУГ экспертами Люфтваффе зачастую оборачивалось неприятностями для самих немцев. Во время ныне знаменитой "Битвы за Англию" немцы заявили примерно в три раза больше побед, чем было на самом деле. Такая наглость оказалась губительной для пилотов германских бомбардировщиков. Командование Рейха считало, что истребительная английская авиация давно уничтожена, и посылало свои самолеты на верную гибель. "Битву за Англию" немцы проиграли.СПИСОК ПОГИБШИХ на Восточном фронте экспертов настолько обширен, что западные авторы часто прибегают к фальсификации, чтобы скрыть наши достижения.Ганс Бейсвенгер, сбивший 152 самолета, погиб в середине марта 1943 г., но в некоторых сборниках этот факт просто опускается.Хорст Ханниг (98 побед) погиб, сбитый летчиками 485 ИАП 1 мая 1943 г. Между тем утверждается, что его сбили на Западе спустя полмесяца.Леопольд Штейнбатц (99 побед) назван пропавшим без вести. На самом деле его сбили наши зенитчики 15 июля 1942 г.Рейнхард Зейлер (109 побед) сбит 5 июля 1943 г. Напротив фамилии этого летчика вообще отсутствуют упоминания о его смерти.ДЕВЯТЫЙ ПО РЕЗУЛЬТАТИВНОСТИ ЭКСПЕРТ Герман Граф (212 побед) был сбит над Сталинградом дважды Героем Советского Союза Виталием Попковым. Об этом в западных источниках также - ни слова. Между тем, по свидетельству писателя Чуева, после войны еще один немецкий эксперт, Понтер Ралль, говорил Попкову: "Правильно сделал, что ты сбил Графа, это такой тип!".Также погибли на Восточном фронте Макс Штотц (189 побед), Гейнц Шмидт (173), Хорст Адемейт (166), Генрих Штурм (157) и еще очень многие.ГЕРХАРД ЛООЗ (92 победы) объявлен погибшим в боях против англичан в апреле 1944 г. Между тем этого эксперта 28 июня (!) 1944 г. сбил командир 4-го Гвардейского истребительного авиаполка Василий Голубев. При этом Лооз остался жив, попал в плен, после войны вернулся в Германию и издал книгу (!) о своих боях.ГАНС ХАН (108 побед) попал в плен в результате боя со штурмовиком Ил-2, пилот которого совершил свой восьмой боевой вылет.БОЙ СО ШТУРМОВИКОМ ИЛ-2 стал последним и для четвертого по результативности эксперта Отто Киттеля (267 побед). 14 февраля 1945 г. Киттель был сбит и погиб.ЭРИХ ХАРТМАН, лучший немецкий эксперт (352 победы), был сбит и пленен во время битвы под Курском, но сумел бежать.ГЮНТЕР РАЛЛЬ, третий по результативности эксперт (275 побед), был сбит восемь раз. Из них семь - на Восточном фронте.ЭРИХ РУДОРФЕР, шестой эксперт (222 победы), сбивался 19 раз. То есть в среднем Рудорфер уничтожал 11 наших самолетов, а затем падал сам. Вообще-то летчики такого класса долго не живут. Рудорфер - исключение. Он умудрялся выжить, да еще и вести воздушные бои.ГЮНТЕР ШЕЕЛЬ является рекордсменом мира по скорости уничтожения самолетов. За 70 боевых вылетов он сбил 71 советский самолет. Такого не удавалось никому: ни Хартману, ни Кожедубу, ни Джонсону, ни Бонгу. Для того чтобы сбить самолет, необходимо, прежде всего, его повстречать. Количество боевых вылетов у всех знаменитых летчиков значительно больше количества боев. Шеель - единственное исключение. Он встречал врага в каждый свой вылет. Шеель действовал методом "свободной охоты", поэтому уничтоженных им самолетов никто не видел. Ему верили на слово. От этого рекорда сильно попахивает "достижением" звена обер-лейтенанта Фогеля.Впрочем, поскольку Шеель действовал над советской территорией, то он быстро примелькался. Через три месяца после начала своей героической серии, 16 июля 43-го года, Гюнтер Шеель был протаранен советским Яком и сгорел вместе со своей машиной.РУДОЛЬФ МЮЛЛЕР (94 победы), став командиром авиаотряда "Гордость Германии", провел показательный воздушный бой против советских истребителей. 19 апреля 1943 г. шесть Ме-109Ф над Мурманском схлестнулись с пятью нашими самолетами. С нашей стороны участвовали: Горишин, Бокий, Титов, Сорокин, Сгибнев. Итог боя - четыре "мессера" сбиты, сам Мюллер подбит и захвачен в плен. Подбил Мюллера наш летчик Бокий. Этот ас за годы войны на севере сбил еще четырнадцать самолетов. Сорокин в том бою одержал свою седьмую победу. Интересно, что Сорокин с октября 1941 г., после воздушного тарана Ме-110, поединка с германскими летчиками и их собакой уже на земле, тяжелого ранения и шестидневного путешествия по льду к своим, летал без обеих ног. Но побеждать экспертов это ему не помешало. Всего он сбил шестнадцать самолетов.ГЕРОЙ СОВЕТСКОГО СОЮЗАВАСИЛИЙ ГОЛУБЕВуничтожил лично 39 машин врага. Среди тех экспертов, которые стали его жертвами, фельдфебель Понтер Бартлиг (67 побед, из них 56 на Западе), обер-лейтенант Херберт Лейште (29 побед, 9 на Западе), обер-лейтенант фон Бюлов (61), фельдфебель Альфред Деттеке (33), Зигфрид Матушка (29), Эрих Рудорфер (222), Герхард Лооз (92).Первые пятеро из перечисленных экспертов погибли. Из них двое - в одном бою. Весной 1942 г. Бартлиг и Лейште вдвоем атаковали одиночный самолет Голубева над Волховом. Наш летчик сбил обе вражеские машины. При этом летал он на "устаревшем" И-16.В БЕСЕДАХ с Феликсом Чуевым Александр Покрышкин неоднократно говорил: "По памяти - я сбил 90 машин".ИВАН КОЖЕДУБза триста с лишним вылетов не был сбит ни разу, и лишь однажды его Ла-5 получил незначительные повреждения. - На счету Кожедуба - один из уничтоженных реактивных Ме-262.ТОЛЬКО ЛИШЬ БЕЗОБИДНЫМИ ПРИПИСКАМИ уничтоженных самолетов немцы не ограничились.Единственный кавалер германского Рыцарского креста с золотыми дубовыми листьями, мечами и бриллиантами - полковник Люфтваффе Ханс-Ульрих Рудель. И вот "Энциклопедия Третьего Рейха" сообщает, что в сентябре 1943 г. Рудель потопил советский крейсер "Марат". Тут не знаешь, смеяться или плакать. Если бы автора данной энциклопедии звали Иозеф Геббельс, все было бы ясно. Но фамилии у составителей вполне русские, так что приходится разъяснять. "Марат" - это не крейсер, а линкор Краснознаменного Балтийского флота. В сентябре 1941 г. немцы совершали массированные налеты на Кронштадт, в результате которых "Марат" был сильно поврежден и сел на грунт. Тем не менее линкор не потонул да и не мог, по причине мелководья, и вел огонь по фашистам до полного снятия блокады Ленинграда. В декабре 1941 г. орудийным огнем "Марата" был уничтожен немецкий танк, прорывавшийся по льду Финского залива в Ленинград, и взвод пехотинцев.Для корабля, потопленного за два месяца до этого, результат весьма солидный.СЕРГЕЙ ЛУГАНСКИЙ(37побед) при посадке на свой аэродром был атакован двумя экспертами. На поврежденном самолетом он сумел подняться и сбить одного из немцев, имевшего на своем счету около 70 сбитых самолетов. Возможно, это был кавалер Рыцарского креста Отто Танге (68 побед).НЕМЕЦКИЕ ЭЕКСПЕРТЫ всегда были чрезвычайно осторожны. Атаковали они только слабые - одиночные или поврежденные - машины. На таран не шли никогда. Это означало бы поставить свою драгоценную жизнь под угрозу.Наши пилоты совершили за годы войны 590 только воздушных таранов. Зачастую они при этом погибали. Но далеко не всегда. Летчик Борис Ковзан совершил четыре воздушных тарана и остался в живых.
Газета "СЕКРЕТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ",
N7 (26) 2000 г.

magnum
23.07.2012, 10:57
Ложь, Кожедуб был сбит в первом бою. Перечитайте Ф. Чуева.

kamerad
23.07.2012, 11:00
Александр1, ты что хотел сказать? Резюме какое? Всё неправда? :)


На таран не шли никогда. Правильно. Они дураки что-ли?

---------- Post added at 12:00:37 ---------- Previous post was at 11:59:20 ----------


Кожедуб был сбит в первом бою Если посмотреть, большинство лучших лётчиков хоть раз да сбивали. Некоторых даже не один раз.

Nickolai3
23.07.2012, 11:03
Если посмотреть, большинство лучших лётчиков хоть раз да сбивали. Некоторых даже не один раз.
Логично, иначе откуда опыт возьмется?

Александр1
23.07.2012, 11:43
Продолжим тему
Потери асов истребительной авиации Германии и её союзников на советском (восточном) фронте 1941-1945 гг.

http://www.proza.ru/2008/12/10/643

Константин К
23.07.2012, 12:11
На 31 декабря 1941 г. боевые потери ВВС РККА составили 21200 самолетов.
По советским данным, в 1945 г. боевые потери советской авиации (за четыре месяца войны) составили 4100 боевых самолетов, таким образом, среднемесячные потери равнялись 1025 самолетам.
http://www.airpages.ru/kb_main.shtml
Александр 1 вы не замучились туфту сочинять?

Okinitsa
23.07.2012, 12:12
Не сомневаюсь, что приписками все занимались, так сказать для поднятия боевого духа, дескать вот какие герои у нас есть.
Так что ничего удивительного

Александр1
23.07.2012, 12:24
На 31 декабря 1941 г. боевые потери ВВС РККА составили 21200 самолетов.
По советским данным, в 1945 г. боевые потери советской авиации (за четыре месяца войны) составили 4100 боевых самолетов, таким образом, среднемесячные потери равнялись 1025 самолетам.
http://www.airpages.ru/kb_main.shtml
Александр 1 вы не замучились туфту сочинять?


А это вы откуда взяли ,позвольте узнать ,а то ваше ссылка не работает .

Михаил34
23.07.2012, 19:07
От этих фрицевских "побед" аж в глазах рябит. Если им верить , в Красной Армии ни одного самолёта и быть-то не должно . Что ж тогда советские солдаты на рейхстаге расписались ?

kamerad
23.07.2012, 19:17
Что ж тогда советские солдаты на рейхстаге расписались ? Какой ценой? Можешь назвать, в свете темы, потери авиации? Людей и самолётов.

Национал
23.07.2012, 20:02
Если посмотреть, большинство лучших лётчиков хоть раз да сбивали. Некоторых даже не один раз.

Например Рудель за время Второй мировой войны был сбит 32 раза, ну и что?

Крестоносец 88
23.07.2012, 20:25
Немецкие ассы - это очень благородные и порядочные люди, бескорыстные, смелые и добрые, как и их вождь! По-моему, советская армия даже близко не смогла приблизиться к этому (несмотря на то что сбитые самолеты немцев считали колективно), хотя и много достигла, особенно, когда советских летчиков в конце войны стали кормить, как людей, и они научились воевать, правда с уже поверженным противникм. А в локальных конфликтах после 50-х они воевали достойно, правда за КПСС, потому что вождями у советских ассов, были жиды и жидо-коммунистическая идеология, в которую мало кто верил, но боялись, хотя я видел, как умирали советские ассы с матом на устах, потому что молиться было запрещенно!

hellfire
23.07.2012, 22:47
Александр1, ты что хотел сказать? Резюме какое? Всё неправда? :)

я наверное смогу сформулировать мысль автора лучше.

в инете есть статья, где дается число боевых вылетов и число сбитых самолетов по всем ведущим асам. по абсолютному числу сбитых на каждого аса немцы нас полностью опережают. но если посчитать результативность - отношение числа сбитых к числу боев, то сразу оказывается, что немцы были ничуть не лучше, а часто даже уступали нашим.

объяснение невероятных цифр у немцев простое - они работали на износ, делая иногда по несколько вылетов за день. больше вылетов - больше боев. к сожалению, часто большие цифры у немцев люди приводят как доказательство их мастерства и совершенно не понимают причин этих цифр.

сам давно хотел выложить анализ, но руки не доходили.

Национал
23.07.2012, 23:00
Немецкие ассы - это очень благородные и порядочные люди, бескорыстные, смелые и добрые, как и их вождь!

Геринг?


По-моему, советская армия даже близко не смогла приблизиться к этому (несмотря на то что сбитые самолеты немцев считали колективно), хотя и много достигла, особенно, когда советских летчиков в конце войны стали кормить, как людей, и они научились воевать, правда с уже поверженным противникм.
Причём этот противник УЖЕ летал на технике завтрашнего дня. Есть неплохая статья Андрея Любушкина "Реактивные самолеты Люфтваффе против сталинских соколов" Там про это.
http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/publ/05.dat



А в локальных конфликтах после 50-х они воевали достойно, правда за КПСС, потому что вождями у советских ассов, были жиды и жидо-коммунистическая идеология, в которую мало кто верил, но боялись, хотя я видел, как умирали советские ассы с матом на устах, потому что молиться было запрещенно!
И где ты это мог видеть? В кабине вместе с ними сидел? И не забывай, что против Сталинских соколов сражались лётчики практически всех ООН, поскольку именно под флагом ООН была организована интервенция в Корею. Песенка про "Фантом" именно оттуда

Крестоносец 88
24.07.2012, 00:03
Геринг?
Да, это самый лучший и достойный герой Люфтваффе, вдохновлявший молодых немцев на победы! Вспомни, как он вел себя на Нюрнбергском процессе!

И где ты это мог видеть? В кабине вместе с ними сидел? И не забывай, что против Сталинских соколов сражались лётчики практически всех ООН, поскольку именно под флагом ООН была организована интервенция в Корею. Песенка про "Фантом" именно оттуда
Ты, конечно, нюхачь, но скажу тебе только, что я это слышал в своих ларингах, а видел реально! Еще какие вопросы? А песенка про фантом, это советская чухня для совковых масс!

Национал
24.07.2012, 00:42
Да, это самый лучший и достойный герой Люфтваффе, вдохновлявший молодых немцев на победы! Вспомни, как он вел себя на Нюрнбергском процессе!

На Нюрнбергсом процессе вёл себя так, что чуть весь процесс не обвалил. Джонсон из-за него поседел раньше времени. Не случайно ведь Геринг был "наци №2". Да и в Первую Мировую показал себя как мастер воздушного боя. А вот, например, Эрнст Удет его не слишком жаловал. И, хотя, Геринг уговорил Удета вернуться в люфтваффе, но в конце-концов своими интригами и желанием свалить проигрыш "битвы за Британию" на кого-нибудь другого, довёл его до самоубийства. Так что здесь не слишком приглядный пример. Ну, а кто без греха?


Ты, конечно, нюхачь, но скажу тебе только, что я это слышал в своих ларингах, а видел реально! Еще какие вопросы? А песенка про фантом, это советская чухня для совковых масс!
Не знаю, что такое "нюхачь", но, наверное, что-то нехорошее. А сколько тебе тогда в 51-ом было?
А песенка про "Фантом" скорее тогда уж антисоветская.

Крестоносец 88
24.07.2012, 01:18
Не знаю, что такое "нюхачь", но, наверное, что-то нехорошее. А сколько тебе тогда в 51-ом было?
А песенка про "Фантом" скорее тогда уж антисоветская.
Почему? А что советская власть вела войны только до 51-го? Пошукай в интернете немного!

Вомбат
24.07.2012, 01:29
Что ж тогда советские солдаты на рейхстаге расписались ?
Да, правильней даже сказать подписались под смертью Белой расы

Национал
24.07.2012, 02:30
Почему? А что советская власть вела войны только до 51-го? Пошукай в интернете немного!

А зачем? Я в одной такой и сам участвовал. Но ни разу не лётчик. Просто, когда зашёл разговор, сразу о Корее подумал. Ведь там впервые встретились в бою реактивные самолёты.

Михаил34
24.07.2012, 07:44
и они научились воевать, правда с уже поверженным противникм.А поверг то этих хвалёных фрицевских "асов" кто ?


я видел, как умирали советские ассы с матом на устах,А ну ка поподробнее .....

---------- Post added at 07:44:44 ---------- Previous post was at 07:41:43 ----------


объяснение невероятных цифр у немцев простое - они работали на износ, делая иногда по несколько вылетов за день. больше вылетов - больше боев.А может , просто приписками занимались , о чём в самом начале темы написано ?

Крестоносец 88
24.07.2012, 09:44
А поверг то этих хвалёных фрицевских "асов" кто ?
Жидо-большевики вместе с мировыми плутократами и их прислужники!

А ну ка поподробнее .....
Обойдешся, совок!

Национал
24.07.2012, 12:17
А поверг то этих хвалёных фрицевских "асов" кто ?



Жидо-большевики вместе с мировыми плутократами и их прислужники!


Вообще у немцев была интересная тактика: подкрасться со стороны солнца, врубить из всего, что стреляет и быстро свалить. Об этом, например, писал в своих воспоминаниях Эрих Хартманн. Выглядит это не очень по-рыцарски, но для войны вполне оправдано. А как иначе? Завали чужого, пока не завалили тебя. И никаких сантиментов. Кстати, самого Хартманна тоже сбивали раз 14. Это я к тому, что здесь кто-то обмолвился, что результативных лётчиков тоже когда-то сбивали. Ну и что?
Немцы специально выделяли лётчиков-экспертов для "свободной охоты", в качестве этаких "люфтвольфов". Когда на каком-либо участке фронта появлялись такие "воздушные волки", то это сразу сказывалось на потерях. Тогда со всего фронта собирали сводную эскадрилью из лучших советских лётчиков, специально для борьбы с ними. А те, воспитанные на примерах Чкалова и Серова, навязывали немецким экспертам свою тактику, втягивая их в маневренный воздушный бой. Не случайно, начиная уже с весны 1943 года, немецкие посты оповещения передавали по радио: "Pokryschkin in der Luft! Vorsichtig! Pokryschkin!!!", настоятельно предупреждая - знаменитый русский ас в воздухе. Что означало - усилить осмотрительность, выйти из затяжных воздушных боев, "охотникам" набрать высоту, молодежи возвратиться на аэродромы. В советских ВВС, насколько я знаю, ни на кого из немецких экспертов так не реагировали.
Вообще же, стоит признать, что Покрышкин, отчасти, заимствовал тактику Хартманна. В частности, он приказал перевести на своей "аэрокобре" все стволы на управление с одной гашетки. Помню, как в одном телеинтервью он так рассказывал об этом:"Нагонишь его (в смысле, немца), в перекрестье (надо думать - прицела) поймаешь, жиманёшь и всё. Там". Получалось результативно. А Иван Кожедую вообще реактивный мессер "Me-262" завалил. На поршневом самолёте. Мастерство?

hellfire
24.07.2012, 12:54
А может , просто приписками занимались , о чём в самом начале темы написано ? "приписками" занимались все - и наши и их. читайте Алексей Исаев "Антисуворов" (http://lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv_10mifs.txt), Глава 8 "352 сбитых как путь к поражению". Немцы в этом плане были организованнее наших и вполне возможно, что у них "приписки" были меньше. По крайней мере коэффициент приписок у наших согласно Исаеву 4 к 1, у немцев 3 к 1.


ПВО Москвы сбитых бомбардировщиков люфтваффе с их реальными потерями. За июль 1941 г. ПВО Москвы было проведено 89 боев в ходе
9 налетов немецких бомбардировщиков, в августе -- 81 бой в ходе 16 налетов. Было заявлено об 59 сбитых "стервятниках" в июле и 30 -- в августе. Документами противника подтверждается 20-- 22 самолета в июле и 10-- 12 в августе. Число побед пилотов ПВО оказалось завышено примерно в три раза.



Только немецкими пилотами-истребителями было заявлено 65 сбитых советских самолетов. Эрих фон Манштейн в "Утерянных победах" пишет: "За один день наши истребители и зенитная артиллерия сбили 64 самолета". Реальные же потери ВВС Балтийского флота составили 34 самолета сбитыми, и еще 18 были повреждены, но благополучно сели на свой или ближайший советский аэродром. Вырисовывается не менее чем двукратное превышение заявленных летчиками 54-й истребительной эскадры побед над реальными потерями советской стороны.


Просто немцы работали на пределе возможностей - их пилоты в среднем делали в несколько раз больше вылетов, чем наши.

в.и.
24.07.2012, 15:55
Вообще, если верить сводкам советских, то армию Германии за время 2-ой мировой, уничтожили 3 раза.Включая флот и авиацию. По снайперам отдельная песня, особенно по женским.У немцев на самолетах стояли фотопулеметы и надо было подтверждение очевидцев и заполнение анкеты из 21-го пункта.Об этом пишет главный советский спорщик Мухин. А где советские фотопулеметы? Где очевидцы?(наверно верили комсомольско-пионерской клятве-"Бля буду!") Где отчет из хотя бы 5-ти пунктов?