PDA

Просмотр полной версии : Пленные немцы ,Ленинград 1942г .



Александр1
21.07.2012, 20:49
http://www.youtube.com/watch?v=sp-r70mzWzk&feature=related

---------- Post added at 20:49:58 ---------- Previous post was at 20:40:23 ----------


http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=6pcMdCkgVAo&NR=1

artem630919
21.07.2012, 20:58
Смотрю я на этих пленных немцев. Такие же русские лица, как и у наших! переодень их в красноармейцев-не отличишь!
Какое ужасное преступление сделал Гитлер, когда стал уничтожать славян:русских, украинцев, белорусов!
Белая раса уничтожала Белую расу! немцев уничтожено около 10 миллионов. Славян, более 20 миллионов! Белая раса лишилась замечательных людей, как с одной, так и с другой стороны! А сколько белых людей из-за этого не родилось! нас, Белой расы, стало меньше, на радость черножопым всех мастей!

Александр1
21.07.2012, 21:25
Только вот не Гитлер заставлял их грабить и насиловать а то и убивать русское гражданское население .Грабили и насиловали они сами ,без всякого принуждения .А все потому что они нас не считали равными себе .

---------- Post added at 21:25:37 ---------- Previous post was at 21:20:06 ----------


http://www.youtube.com/watch?v=YjmrzUnFs6A

artem630919
21.07.2012, 21:34
Только вот не Гитлер заставлял их грабить и насиловать а то и убивать русское гражданское население .Грабили и насиловали они сами ,без всякого принуждения .А все потому что они нас не считали равными себе .
Они себя вели так, потому что им это вложили в голову.
Я до сих пор не понял, почему расист Гитлер так обошёлся с нами, славянами, с Белой расой? Ведь славяне не то, что такие же, как немцы. Славяне намного красивее немцев! Как можно было уничтожать таких красивых и умных людей, как славяне?

Александр1
21.07.2012, 21:36
http://www.youtube.com/watch?v=cuYWfxMNmXo&feature=related

Немцы сдаются с 35минуты .

Александр1
21.07.2012, 21:39
Я до сих пор не понял, почему расист Гитлер так обошёлся с нами, славянами

Он не был не когда росистом ,он был немецким националистом. Он ничего полезного не сделал для других белых народов Европы .Совершенно наоборот он тянул все соки из для Германии и немцев .

Fatalist
21.07.2012, 21:45
Как можно было уничтожать таких красивых и умных людей, как славяне?


Ты у красных спроси. Они в этом деле спецы. Круче любого немца.

Александр1
21.07.2012, 21:47
http://www.youtube.com/watch?v=OIHdBwDURwg


Здесь немцы сдаются везде и всюду.

---------- Post added at 21:47:18 ---------- Previous post was at 21:46:14 ----------


Ты у красных спроси. Они в этом деле спецы. Круче любого немца.

Ну немцы вне конкуренции ,куда красным до них .

artem630919
21.07.2012, 21:49
Он не был не когда росистом ,он был немецким националистом. Он ничего полезного не сделал для других белых народов Европы .Совершенно наоборот он тянул все соки из для Германии и немцев .
Был бы Гитлер расистом, помог бы русским избавиться от жидов. Он хотел нашу землю, наши богатства? Да ради бога! Жили бы немцы на нашей земле вместе с нами. Вместе, а не вместо нас! лучше б мы обЪединились с немцами, чем сейчас обЪединяемся с таджиками, чеченцами, азербайджанцами...
Так что, ошибка Гитлера в том, что он не был белым расистом!

---------- Post added at 18:49:47 ---------- Previous post was at 18:48:29 ----------


Ты у красных спроси.
"Красные" были евреями.

Fatalist
21.07.2012, 22:00
"Красные" были евреями.

Среди них было достаточно "русских", точнее - советских. Русские как раз были по другую сторону фронта. Человек - это неразделимое соединение крови и духа. И если дух - гнилой, даже самая чистая кровь не поможет...

Okinitsa
21.07.2012, 22:02
Да... если бы русские и немцы тогда обьединились, мир был бы наш

Fatalist
21.07.2012, 22:03
Да... если бы русские и немцы тогда обьединились, мир был бы наш

Русские и немцы объединились ещё когда они в Гражданскую вместе херачили красных.

Крестоносец 88
21.07.2012, 22:07
Смотрю я на этих пленных немцев. Такие же русские лица, как и у наших! переодень их в красноармейцев-не отличишь!
Какое ужасное преступление сделал Гитлер, когда стал уничтожать славян:русских, украинцев, белорусов!
Белая раса уничтожала Белую расу! немцев уничтожено около 10 миллионов. Славян, более 20 миллионов! Белая раса лишилась замечательных людей, как с одной, так и с другой стороны! А сколько белых людей из-за этого не родилось! нас, Белой расы, стало меньше, на радость черножопым всех мастей!
Дурень ты, Гитлер освобождал русских, украинцев и белорусов от жидо-коммунистической оккупации, более того, в колоннах пленных казаки в шароварах и в немецких бриджах, а кадры замечательные, с одной строны пленные воины, а с другой "победители" - прислужники бесов!

---------- Post added at 23:07:17 ---------- Previous post was at 23:04:25 ----------


Был бы Гитлер расистом, помог бы русским избавиться от жидов. Он хотел нашу землю, наши богатства? Да ради бога! Жили бы немцы на нашей земле вместе с нами. Вместе, а не вместо нас! лучше б мы обЪединились с немцами, чем сейчас обЪединяемся с таджиками, чеченцами, азербайджанцами...
Так что, ошибка Гитлера в том, что он не был белым расистом.!
А твоя ошибка в том, что ты нихерна не понимаешь, а строишь из себя полу-советского грамотея!

anti256
21.07.2012, 22:09
Я так понимаю кому-то в тысячепервый раз охота устроить срач про ВОВ?

Александр1
21.07.2012, 22:11
Он хотел нашу землю, наши богатства? Да ради бога! Жили бы немцы на нашей земле вместе с нами. Вместе, а не вместо нас!

Но только вопрос в каком качестве жили они на нашей земле .Набери в поисковике полабские славяне и почитай про их судьбу или про народ прусы почитай .

Александр1
21.07.2012, 22:15
Среди них было достаточно "русских", точнее - советских. Русские как раз были по другую сторону фронта. Человек - это неразделимое соединение крови и духа. И если дух - гнилой, даже самая чистая кровь не поможет...


Опоньки а с каких пор непосредственным признаком русскости стало служба чужому государству и убийство собственных соплеменников во имя интересов этого государства .

Крестоносец 88
21.07.2012, 22:46
Опоньки а с каких пор непосредственным признаком русскости стало служба чужому государству и убийство собственных соплеменников во имя интересов этого государства .
Твое "государство" под властью убийц русского народа - жидо-большевиков и шабесгоев, вот и продолжай служить им! У тебя это не плохо получается!

Fatalist
21.07.2012, 22:48
Опоньки а с каких пор непосредственным признаком русскости стало служба чужому государству и убийство собственных соплеменников во имя интересов этого государства .

Я уже объяснил, почему РОВС - законный представитель России.

Мальчиш
21.07.2012, 23:06
Только вот не Гитлер заставлял их грабить и насиловать а то и убивать русское гражданское население .Грабили и насиловали они сами ,без всякого принуждения
....................................

Я, Валерий Николаевич Емельянов, потомственный москвич, родился в Москве 24 мая 1929 года, а 16 октября 1941 года стал свидетелем массового бегства жидов из осаждённой Москвы, т. к. жил в начале Владимирки - дороги на восток. Семь членов рабочего заслона, остановившие под железнодорожным мостом бегущих для досмотра, обнаружили среди рулонов мануфактуры и прочего дефицитного, по тем временам, добра, наворованного у государства, целые кастрюли, набитые золотыми монетами царской чеканки, кольцами и прочими драгоценностями, чемоданы с пачками денег в банковской упаковке. По приказу Сталина такой вооружённый рабочий заслон мог на месте расстрелять подобных лиц по законам военного времени, тем более - осадного положения. Но для рабочих это было настолько необычно и неожиданно, что они сообщили на Лубянку. Оттуда быстро приехали чекисты, тоже из жидов, разоружили всех семерых рабочих, уложили ничком на косогор и расстреляли в затылок, а жидовские беженцы спокойно поехали по шоссе Энтузиастов (Владимирке) дальше со всем награбленным.
........................
Ну,что вы Александр 1 ни кто ваших не ограбил,ни немцы ни рабочий заслон...они спокойно поехали по шоссе Энтузиастов (Владимирке) дальше со всем награбленным.

---------- Post added at 22:04:29 ---------- Previous post was at 21:59:50 ----------

Опоньки ,а вот как в Россию прибыла законная власть Александра 1...

Из США в 1917 году приехал «пароход Революции» - он привез большевиков, которые финансировались еврейскими миллионерами США, заинтересованными в распаде метрополий Европы и озабоченными судьбой евреев России: тогда на территории Беларуси, Польши и Левобережной Украины проживало около 70% всех евреев планеты. А все евреи США, включая миллионеров, были до одного эмигрантами отсюда.


Все, кого привез «пароход Революции» в августе 1917 года, затем заняли ведущие посты в первом правительстве Советской России. Там не только Троцкий и Урицкий, там сотни людей новой администрации: советские министры, их замы, руководители силовых ведомств, банкиры новой страны и т.д. Все как один (и как Троцкий и Урицкий) – не только евреи, а все с АМЕРИКАНСКИМ ГРАЖДАНСТВОМ. Еще находясь в США, они с еврейской закулисой Америки обсуждали то, каким будет создаваемый СССР – с двух позиций: 1) интересы евреев; 2) интересы США.

Каждый второй в правительстве Новой Советской России имел это американское гражданство, ибо жил в США, ожидая, когда тут революцию начнут делать. Их позвал Ленин из Женевы.

kamerad
22.07.2012, 09:09
стал уничтожать славян Опять 25. Приведи примеры уничтожения этих народов по национальному признаку.

---------- Post added at 10:09:44 ---------- Previous post was at 10:08:18 ----------


Был бы Гитлер расистом, помог бы русским избавиться от жидов. В Белоруссии, в своё время, евреев не осталось. Отсюда сказка про "каждый четвёртый". :)

Fog
22.07.2012, 09:37
В Белоруссии, в своё время, евреев не осталось. Отсюда сказка про "каждый четвёртый". :)


А разве кто-то говорил, что погиб каждый четвертый белорус? Говорили, что погиб каждый четвертый житель БССР.
Тем не менее это миф, потому что невежественный Хрущев добавил к потерям 800 тысяч советских военнопленных, которые погибли на территории Беларуси, при этом не являясь её гражданами.Погибло ок. 1,5 миллионов, это каждый шестой.Из них половина-евреи.

kamerad
22.07.2012, 09:40
А разве кто-то говорил, что погиб каждый четвертый белорус? Ты что! Одна из любимых страшилок совков про ВОВку.

Fog
22.07.2012, 09:44
Ты что! Одна из любимых страшилок совков про ВОВку.

Так может все же они под "белорусами" имели ввиду вообще всех граждан, а не только по национальности? Хотя действительно это всегда выглядело как будто речь шла именно о белорусах по национальности. Может проблема ещё в том, что Холокост в Белоруссии очень мало изучен.

Александр1
22.07.2012, 10:42
Я, Валерий Николаевич Емельянов, потомственный москвич, родился в Москве 24 мая 1929 года, а 16 октября 1941 года стал свидетелем массового бегства жидов из осаждённой Москвы, т. к. жил в начале Владимирки - дороги на восток. Семь членов рабочего заслона, остановившие под железнодорожным мостом бегущих для досмотра, обнаружили среди рулонов мануфактуры и прочего дефицитного, по тем временам, добра, наворованного у государства, целые кастрюли, набитые золотыми монетами царской чеканки, кольцами и прочими драгоценностями, чемоданы с пачками денег в банковской упаковке. По приказу Сталина такой вооружённый рабочий заслон мог на месте расстрелять подобных лиц по законам военного времени, тем более - осадного положения. Но для рабочих это было настолько необычно и неожиданно, что они сообщили на Лубянку. Оттуда быстро приехали чекисты, тоже из жидов, разоружили всех семерых рабочих, уложили ничком на косогор и расстреляли в затылок, а жидовские беженцы спокойно поехали по шоссе Энтузиастов (Владимирке) дальше со всем награбленным.


А кто это, Валерий Николаевич Емельянов, если вы то хочу вас уведомить что в то время не было не каких вооруженных рабочих заслонов на тыловых дорогах . Для подобных дел хватало как милиции так и войск нквд . Да и почему их расстреляли а вас оставили .Ну давайте рассудим логически ,некий рабочий заслон имевший полномочия на досмотр ,останавливает нечто или не кто с кучей добра,ну и сообщает выше .Приезжают чекисты и их расстреливают ,спрашивается зачем это делать ,не легче просто отдать указание их отпустить .Зачем расстреливать лиц подчиненных эти самым чекистам . Так что здесь мы видим просто напросто очередной миф ,мягко говоря .











Все, кого привез «пароход Революции» в августе 1917 года, затем заняли ведущие посты в первом правительстве Советской России. Там не только Троцкий и Урицкий, там сотни людей новой администрации: советские министры, их замы, руководители силовых ведомств, банкиры новой страны и


Такс а можно перечислить эти самые сотни людей и посты которые они там заняли . Да а как быть с поддержкой сша белого движения ,которая воевала с этими самыми большевиками ,нестыковочка ;)

---------- Post added at 10:41:40 ---------- Previous post was at 10:30:21 ----------


Опять 25. Приведи примеры уничтожения этих народов по национальному признаку.

Грабежи и убийства гражданских ,которые не как не преследовались ,наши пленные к которым относились хуже чем к скоту ,разве это пример .Кроме того есть конкретные приказы немецких генералов с указанием жечь и уничтожать наши села и города и уничтожать за малейший признак сопротивления русских людей . .Если хочешь могу накидать .

---------- Post added at 10:42:38 ---------- Previous post was at 10:41:40 ----------


Погибло ок. 1,5 миллионов, это каждый шестой.Из них половина-евреи.

А каким образом вы это подсчитали .

kamerad
22.07.2012, 10:49
рабежи и убийства гражданских ,которые не как не преследовались Военные преступления 1) не отрицаю 2) они наказывались.

Меньше верь советским фильмам с лубочными немцами, которые, придя в деревню, первым делом начинают ловить кур.


наши пленные к которым относились хуже чем к скоту Конвенцию не подписали? пнх.


конкретные приказы немецких генералов с указанием жечь и уничтожать наши села и города и уничтожать за малейший признак сопротивления русских людей Ой-ой-ой. :) Риторика школьной учителки. :) "Генералы" карательными операциями не ведают, это функция полицейских сил.

А то что жгли и вешали - правильно делали - прекрасно понимаю. С красными партизанами и афозниками иначе никак.

И ЭТО ВСЁ - не геноцид. Это инструменты ведения войны. Захотели бы чёткие немцы устроить геноцид - было бы как с евреями.

Fog
22.07.2012, 11:02
А каким образом вы это подсчитали .


http://joeck-12.livejournal.com/23454.html

Александр1
22.07.2012, 11:03
Военные преступления 1) не отрицаю 2) они наказывались.


Это ты с чего взял что немцы за эти преступления кого либо наказывали .Можно хотя бы один пример когда немцы наказали кого либо за мародерства .

Fog
22.07.2012, 11:34
Хотя в принципе оказалось, что автор статьи Деружинский, так что пожалуй данные неверные.Но треть погибших "белорусов"-евреи.

kamerad
22.07.2012, 11:41
Это ты с чего взял что немцы за эти преступления кого либо наказывали С того, что они дисциплинированы и педантичны до чёрта. С того, что разбойное поведение разлагает армию словно проказа.

Александр1
22.07.2012, 12:42
С того, что они дисциплинированы и педантичны до чёрта. С того, что разбойное поведение разлагает армию словно проказа.

Знаете ,когда солдаты без возражений и колебаний выполняют приказы начальства ,то это одно .Когда те же солдаты грабят и насилует гражданских и им не чего за это не бывает ,то совершенно другое .

---------- Post added at 12:12:31 ---------- Previous post was at 12:09:45 ----------


1944 года октября месяца 17 дня составлен настоящий акт сельской комиссией в составе председателя колхоза «2-й Красный Партизан» Прилепского Алексея Васильевича — председателя комиссии, членов комиссии — Дуловой Марии Ивановны, Прилепской Анастасии Кузьминичны о том, что в 1941 году 22 ноября немецкие войска заняли временно наш район. Немецкие солдаты начали грабить мирных жителей, в 1941 году 22 ноября три немецких солдата вбежали в дом колхозника Прилепского Василия Тимофеевича и забрали все теплые вещи. В доме Василия Тимофеевича был его брат Прилепский Иван Тимофеевич. Один из немецких солдат подошел к Ивану Тимофеевичу и стал его раздевать. Второй солдат с винтовкой стоял у двери, третий раздевал Прилепского Василия Тимофеевича. Когда забрали все теплые вещи, братьев потащили во двор и стали бить прикладами. Прилепскому Ивану Тимофеевичу удалось бежать. А Прилепского Василия Тимофеевича избили до полусмерти, полуживым привязали к столбу. После всего этого издевательства Прилепский В. Т. пожил с неделю и умер.

О случившемся факте могут подтвердить колхозники этого же колхоза Гуляева Варвара Антоновна, Хвоста Вера Стефановна.

Председатель комиссии: Прилепский

Члены: Прилепская, Дулова

Свидетели: Хвоста, Гуляева

---------- Post added at 12:15:24 ---------- Previous post was at 12:12:31 ----------

Приказ от 16 сентября 1941г кейтеля

наберите в поисковике

---------- Post added at 12:19:48 ---------- Previous post was at 12:15:24 ----------

По поводу обращения с пленными наберите в поисковике ,доклада канариса от 15 сентября 1941 года.

---------- Post added at 12:39:13 ---------- Previous post was at 12:19:48 ----------

Приказ главного командования 11 армии вермахта от 20ноября 1941г

«С 22 июня германский народ находится в состоянии смертельной борьбы против большевистской системы. Эта борьба ведется не только против советских вооруженных сил в традиционной форме, установленной правилами ведения войны в Европе. Борьба ведется и за линией фронта; партизаны, снайперы, переодетые в гражданское платье, нападают на отдельных немецких солдат и мелкие подразделения и пытаются нарушить работу службы подвоза путем диверсий с помощью мин и адских машин. Большевистская система должна быть уничтожена раз и навсегда...Германский солдат имеет задачу не только раздавить военный потенциал этой системы, он являлся носителем народной идеи и мстителем. Борьба в тылу пока еще воспринимается недостаточно серьезно. Необходимо требовать активного содействия всех солдат при разоружении населения, для проверки и ареста всех скитающихся солдат и гражданских лиц и уничтожения большевистских символов. Всякие акты саботажа должны быть немедленно наказаны самыми жесточайшими мерами.Продовольственное состояние на родине делает необходимым, чтобы войска кормились продовольствием оккупированных областей и, более того, чтобы как можно большие запасы были переданы для потребления на родине. В особенности в городах противника большая часть населения должна будет голодать.Невзирая на это, ничто из того, что было пожертвовано родиной ради нас, не должно быть из ложного чувства человечности отдано военнопленным или населению, если они не находятся на службе у германских вооруженных сил... Задачей командиров всех чинов является постоянно напоминать о значении настоящей борьбы».


http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000021/st039.shtml

---------- Post added at 12:42:23 ---------- Previous post was at 12:39:13 ----------

Прямая указание на отбор у населения продовольствия

Михаил34
22.07.2012, 14:21
А всё-таки мало фрицев похерачили .

Конструктор
22.07.2012, 14:29
Все последние войны развязаны и спровоцированы жидами. В том числе и чеченские.

Михаил34
22.07.2012, 15:43
Зато совецкие "великие полководцы" краснормейцев дохуя похерачили. Верней уложили тушками дорогу от Москвы до Берлина.Тем не менее на рейхстаге советские солдаты расписались .О чем жалею ?
1. Не был пущен в серию Пе-8.
2. Красная Армия не была приведена в состояние полной боевой готовности хотя бы в 02.00 22.06 1941.
3. Поздно были разработаны и пущены в серию Т44; ИС2 и ИС3. К тому же Т44 и ИС3 в войне участия не приняли Вот бы их на Курскую битву !

Мальчиш
25.07.2012, 01:08
Михаил34....
1. Не был пущен в серию Пе-8.
2. Красная Армия не была приведена в состояние полной боевой готовности хотя бы в 02.00 22.06 1941.
3. Поздно были разработаны и пущены в серию Т44; ИС2 и ИС3. К тому же Т44 и ИС3 в войне участия не приняли Вот бы их на Курскую битву !
............................................
Из США в 1917 году приехал «пароход Революции» - он привез большевиков, которые финансировались еврейскими миллионерами США, заинтересованными в распаде метрополий Европы и озабоченными судьбой евреев России: тогда на территории Беларуси, Польши и Левобережной Украины проживало около 70% всех евреев планеты. А все евреи США, включая миллионеров, были до одного эмигрантами отсюда.

Все, кого привез «пароход Революции» в августе 1917 года, затем заняли ведущие посты в первом правительстве Советской России. Там не только Троцкий и Урицкий, там сотни людей новой администрации: советские министры, их замы, руководители силовых ведомств, банкиры новой страны и т.д. Все как один (и как Троцкий и Урицкий) – не только евреи, а все с АМЕРИКАНСКИМ ГРАЖДАНСТВОМ. Еще находясь в США, они с еврейской закулисой Америки обсуждали то, каким будет создаваемый СССР – с двух позиций: 1) интересы евреев; 2) интересы США.
...вот евреи как раз и создали СССР, а Сталин превратил СССР в шовинистическую империю, где народы держал вместе только за счет СТРАХА. Как только этот страх угас, страна сама собой и распалась. А евреев Сталин за то и не любил, что они, а не он, создали СССР.

Еще раз повторяю: СССР придумали и сделали евреи. Это факт. И любое воссоздание СССР сегодня – это воссоздание государства, основанного либеральными евреями.
==========================
Михаил34 продолжаете дело евреев прибывших на пароходе?
Мечтаете о победе советского народа под мудрым руководством партии ,вдохновлённой идеями Мордыхая Леви?

Jegor
26.07.2012, 13:03
Они себя вели так, потому что им это вложили в голову.
Я до сих пор не понял, почему расист Гитлер так обошёлся с нами, славянами, с Белой расой? Ведь славяне не то, что такие же, как немцы. Славяне намного красивее немцев! Как можно было уничтожать таких красивых и умных людей, как славяне?

Почитай что Гитя написал и поймешь. Может быть. Мне в свое время вдумчивого прочтения "Майн Кампф" хватило. Даже и того "косого" перевода, что в Сети нашел.

---------- Post added at 13:44:49 ---------- Previous post was at 13:27:35 ----------


Тем не менее на рейхстаге советские солдаты расписались .О чем жалею ?
1. Не был пущен в серию Пе-8.

Был. Тока малая серия была. До 1960-х годов по Арктике на дальнюю разведку летали. НО. Самолет был "не айс", там было МНОГО ошибок на стадии компоновочного решения даже. Да и других проблем у него было МНОГО. Как результат - куда менее эффективен, чем его ближайшие иностранные аналоги. Да, тот же Ил-4 (ДБ-3Ф), будь он модернизирован с умом, был бы пожалуй не менее эффективен, чем Пе-8, а стоил бы чуть не вдвое дешевле. Именно Ил-4 бомбили Берлин в начале войны, им одним дальности хватало.


2. Красная Армия не была приведена в состояние полной боевой готовности хотя бы в 02.00 22.06 1941.

Я вас умоляю. Что Вы подразумеваете под "полной готовностью"?


3. Поздно были разработаны и пущены в серию Т44; ИС2 и ИС3. К тому же Т44 и ИС3 в войне участия не приняли Вот бы их на Курскую битву !

Т-44? Т-34М с утолщенной броней, вот что это такое. И без люка мехвода на лобовом листе. НО. Вы хоть представляете себе, что такое запустить в серию машину с полностью другой компоновкой силового отделения? Почитайте насчет внедрения переднеприводной "Лады", да добавьте проблему с тем, что это надо было сделать в условиях тотальной войны на изнурение. На заводах, которые только что эвакуировали и запустили станки на открытой площадке и т.п.
ИС-2 и ИС-3 - отдельная пэстня. Котин, конечно, мужик был умный, но закосы у него были ого-го какие, не будь он евреем, подумал бы, что он немец, право слово. Прям сумрачный тевтонский гений, ептыть. Компоновка его танков - реально ахренительна. Одно предложение засунуть в башню КВ две 76 мм пушки - это нечто. Вместо 85 - 100 - 107 -122 орудия. Впрочем... Пушек достойных тоже особо не было. Максимум - Грабинские поделия калибра 76. Отличные пушки с отличной баллистикой - но для ТТ, даи для танков вообще неподходящие по разным причинам. Немцы их на Мардерах применяли, доработав механизм наводки и расточив казенник. Только к середине ВОВ сумели переделать зенитку (85 мм орудие Т-34, насколько я помню, им же вооружали КВ-85), 100 мм морскую пушку (Д-10С, ставили на СУ-100), да потом 122 орудие наконец сделали. Но то было уже уберваффе, Пантеру насквозь проламывало болванкой, отрывая кормовой лист (реальные результаты полигонных испытаний). Короче, чего вы хотите от страны, которая индустриализацию начала за 10 лет до начала войны, а до того долгие годы на вооружение ставила в основном иностранные артсистемы?
По моему мнению, главное, чего не хватало - скоординированности действий (связь - отстойная!) и боевого опыта у командования (наживное, к 1943 как раз нажили, на уровне немцев обр. 1941, ДО того нереально практически).

---------- Post added at 14:03:04 ---------- Previous post was at 13:44:49 ----------


Военные преступления 1) не отрицаю 2) они наказывались.

Меньше верь советским фильмам с лубочными немцами, которые, придя в деревню, первым делом начинают ловить кур.

Ну-ну, я еще живых свидетелей этого застал. Так что...


Конвенцию не подписали? пнх.

Не подписали. В 1930 году. Одну из конвенций, которая "Об обращении с военнопленными". Вторую, кстати, "Об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях" СССР подписал (вот сюрприз, правда? А в ней и пункты о военнопленных имеются, вот еще бОльший сюрприз, не так ли?). Действительно не подписали, потому что в отличие от нонешних болтунов прекрасно понимали, что ее требования реально на тот момент для страны по экономическим причинам нереальны. Кормить тех военнопленных было бы реально нечем, если перевести на русский. Однако, вот еще один мааленький сюрприз, в той конвенции, что СССР не подписал, был вот какой интересный пункт: в 82-й статье этой конвенции закреплено, что ее положения «должны уважаться всеми подписавшими ее сторонами, во всех обстоятельствах во время военных действий; в случае, если одна из воюющих сторон не является стороной, подписавшей конвенцию, ее положения тем не менее являются обязательными». То есть Ваша гнилая отмаза, что "не подписали - значит, не распространяется" - идут на еще бОльший Х с веселой перспективкой петли в конце пути. За военные преступления.
Ну и еще пара интересных вещичек:
Кроме того, в период второй мировой войны Советский Союз имел четкую систему международно-правовых обязательств в отношении военнопленных. Они были, в частности, по IV Гаагской конвенции «О законах и обычаях сухопутной войны», принятой по инициативе России в 1907 г.. О признании этих обязательств Советское правительство довело до сведения других государств еще 30 мая 1918 г., в Обращении к Международному Комитету Красного Креста, в котором говорилось, что «международные конвенции и соглашения, касающиеся Красного Креста, признанные Россией до октября 1917 года, признаются и будут соблюдаемы...».
19 марта 1931 ЦИК и СНК СССР принял «Положение о военнопленных». В основу этого положения были «положены три мысли: 1) создать для военнопленных у нас режим, который не был бы хуже режима Женевской конвенции; 2) издать, по возможности, краткий закон, не воспроизводящий деталей всех тех гарантий, которые дает Женевская конвенция, с тем, чтобы эти детали составили предмет исполнительных к закону инструкций; 3) дать вопросу о военнопленных постановку, соответствующую советским принципам права (недопустимость льгот для офицеров, необязательное привлечение военнопленных к работам и т.д.) Таким образом, это Положение основано в общем на тех же принципах, как и Женевская конвенция, как-то: воспрещение жестокого обращения с военнопленными, оскорблений и угроз, воспрещение применять меры принуждения для получения от них сведений военного характера, предоставление им гражданской правоспособности и распространение на них общих законов страны, воспрещение использовать их в зоне военных действий и т.д. Однако в целях согласования этого Положения с общими принципами советского права в Положении введены следующие отличия от Женевской конвенции: а) отсутствуют льготы для офицерского состава, с указанием на возможность содержания их отдельно от других военнопленных (ст.3); б) распространение на военнопленных гражданского, а не военного режима (ст.8 и 9); в) предоставление политических прав военнопленным, принадлежащим к рабочему классу или не экcплуатирующему чужого труда крестьянства, на общих основаниях с другими находящимися на территории СССР иностранцами (ст.10); г) предоставление [возможности] военнопленным одинаковой национальности по их желанию помещаться вместе; д) так называемые лагерные комитеты получают более широкую лагерную компетенцию, имея право беспрепятственно сноситься со всеми органами для представительства всех вообще интересов военнопленных, а не только ограничиваясь получением и распределением посылок, функциями кассы взаимопомощи (ст.14); е) воспрещение носить знаки различия и неуказание на правила об отдании чести (ст.18); ж) воспрещение денщичества (ст.34); з) назначение жалованья не только для офицеров, но для всех военнопленных (ст.32); и) привлечение военнопленных к работам лишь с их на то согласия (ст.34) и с применением к ним общего законодательства об охране и условиях труда (ст.36), а равно распространение на них заработанной платы в размере не ниже существующей в данной местности для соответствующей категории трудящихся и т.д. Принимая во внимание, что данный законопроект устанавливает режим для содержания военнопленных не хуже, чем Женевская конвенция, что поэтому принцип взаимности может быть распространен без ущерба как для СССР, так и для отдельных военнопленных, что количество статей положения сведено к 45 вместо 97 в Женевской конвенции, что в Положении проведены принципы советского права, к принятию данного законопроекта возражений не усматривается. (Цит. Заключение по проекту постановления. ГА РФ, ф.3316, оп.64, д.1049, л.1-1а).
1 июля 1941 после нападения фашистов на СССР скорректировал Положение о военнопленных, применительно к суровым условиям войны. Это Положение сближено с Конвенцией в части особых условий содержания офицеров, возможность носить знаки отличия и предусматривало выплату денежного довольствия не всем пленным, как это было в предыдущем Положении (1931), а только офицерам. Разрешен принудительный труд военнопленных на любых работах, ограничено их право избирать органы представительства, допускался расстрел военнопленных по решению судебной власти без уведомления об этом правительства страны, гражданином которой он является, и без сообщения Международному Красному Кресту.
17 июля 1941 НКИД СССР обратился с нотой к Швеции с просьбой довести до сведения Германии, что СССР признает Гаагскую конвенцию 1907 г. о содержании военнопленных и готов выполнять ее на основах взаимности. 8 августа 1941 г. СССР направил всем государствам, с которыми имел дипотношения, циркулярную ноту советского правительства. В ней говорилось: «Лагерный режим, установленный для советских военнопленных, является грубейшим и возмутительным нарушением самых элементарных требований, предъявляемых в отношении содержания военнопленных международным правом и, в частности, Гаагской Конвенцией 1907 года, признанной как Советским Союзом, так и Германией. Германское правительство грубо нарушает требование Гаагской Конвенции, обязывающей воюющие страны обеспечивать военнопленных такой же пищей, как и свои собственные войска; ст. 7 приложения к 4-й Гаагской Конвенции 1907 года». ("Правда" 1941. 26 ноября)
27 апреля 1942 СССР нотой НКИД заявил, что «Советское правительство верное принципам гуманности и уважения к своим международным обязательствам, не намерено даже в данных обстоятельствах применять репрессивные мероприятия в отношении германских военнопленных и по-прежнему придерживается обязательств, принятых на себя Советским Союзом по вопросу о режиме военнопленных.
Взял вот изотсюда: http://stranoved.livejournal.com/25699.html, если что, попытайтесь с ним спорить. Кстати, и на других ресурсах много инфы по этому вопросу можно найти. Только вот что-то я уверен, что Вы ее "не заметите" или объявите "большевистской пропагандой".