PDA

Просмотр полной версии : Упадок Рима как вопрос на засыпку.



Егорка
20.06.2012, 01:47
http://ershoff83.livejournal.com/86255.html

Как известно, Древний Рим в последние века своего существования очень сильно напоминал современные белые страны: мультирасовость, мультикультурность, гомосятина, вымирание коренного населения и т.д. Возникает вопрос: а каковы причины? А теперь берем стандартные ответы, которыми многие объясняют аналогичные явления сегодня и подставляем. Жиды? Ничего сравнимого с довоенной Совдепией или современными Штатами по части их влияния в Риме никогда не было, в общем, явно не тянут. Масоны? Тогда их еще не было. Демократия? В Риме тогда уже правили императоры. Христианство? Толерастия поразила Рим задолго до его возвышения и закончилась в его уцелевшей восточной части как раз благодаря христианизации. Инопланетяне или рептилоиды? Ну, тут уже, наверное, в пору вызывать скорую помощь. Так вот: основная причина в чем-то другом. А поскольку параллелей с античной цивилизацией у современного Белого мира уж очень много, то может, и сейчас основная причина такая же, как и в Риме?

Fatalist
20.06.2012, 01:57
1. Зажрались.
2. Мультикультурализм.
3. Разрыв традиционной иерархии.

Neovelibor
20.06.2012, 05:17
Как известно, Древний Рим в последние века своего существования очень сильно напоминал современные белые страны: мультирасовость, мультикультурность,

Мультикультура как раз падала со временем, покорённые народы всё больше олатинивались (огречались на востоке, где этот процесс начался с Александра Македонского). Мультирасовость была, но более низкие расы передней азии и северной африки не были обузой, наоборот, блягодаря климату и более высокому экон. развитию это были ценнейшие для империи области. Терпимость и плюрализм тоже уменьшалась со временем. Императоры закручивали гайки в вопросах политики и культа (Август- первый среди равных, Диоклетиан- господин и бог) позже попы насадили религиозное единство (чуждое в общем-то духу античности).


гомосятина

Спартанские братии, афинская педерастия, священный отряд из Фив, Ахилл и Патрокл...гей-парад тот ещё, но это не помешало грекам быть успешными. И римлянам, перенявшим "греческий обычай" не помешало.


вымирание коренного населения


Все росли (до 160-ых) и умирали (после) одинаково. Есть речь о вымирании римской знати.


и т.д. Возникает вопрос: а каковы причины?

-С самого начала Рим зижделся на агрессивной экпансии. Пока завоевывали новые земли, был постоянный приток рабов в экономику и золота в казну. Экспансия заглохла и пришлось искать новые источники доходов для знати и государства, что разрешили путём выжимания соков из подданых империи. Тут начались проблемы.

-Смыслом жизни сенаторов было править. Когда имперский строй их отодвинул, они лишились цели и запершись в своих латифундиях, пустились во все тяжкие. Для аристократов-миллионеро государство стало чужим. Общее дело(res publica) стало делом имперской бюрократии.

-Неспособность обернуть научную мощь в технологическую из-за непробиваемой стены между наукой и техникой. С одной стороны аристократ-философ-поэт-учёный, почти бог, с другой простолюдин-технолог, почти говночист. Первый не опускался до ремесла второго. Поэтому например оружие у римлян было ничуть не лучше варварского.

-"Разделяй и властвуй" по отношению к варварам вышло римлянам боком. Натравливая племена друг против друга Рим неминуемо усиливал натиск беженцев-налётчиков на собственные границы по Рейну и Дунаю, и это задолго до импульса гуннов с востока.

-Нелюбопытство к миру вне своей культуры, культурная закрытость. Если когда-то римляне перенимали лучшее от соседних народов (этрусков, самнитов, греков) они утратили эту способность. Римлянин 4-ого века до н.Э. столкнувшись с германской конницей изучил бы её и развил свою, усовершенствованную. Римлянин 4-ого века н.Э. предпочитал просто нанять оную за мзду.

Ну и куча причин помельче:

-Неудачная военная реформа в конце 3-ого века. Из профессиональной армии легионеров сделали осёдлых и привязанных к местности лимитанеев (пограничников) и жадных до наживы и наград от генерала комитатьенсов (гвардейцев). Ко всему стали слишком полагаться на ненадёжные вспомогательные варварские войска и открыли им путь в высшие чины римской армии.

-Различные губительные экономические меры в поздней империи. Переплавка монет с понижением ценного метала, и как следствие повальная инфляция, фиксирование цен, а значит ещё больший дефицит итд.

-Неурожаи и эпидемии в самый неудобный момент.

-....

тивер
20.06.2012, 10:59
Читал теорию, что римлянре деградировали из за свинца. Если кто не в курсе, то у римлян 90% посуды было из этого металла. О его негативном влиянии на организм, думаю говорить излишне.

pharmaceut
20.06.2012, 11:40
Да свинец несомненно повлиял на физическое и психическое здоровье римлян, эта теория ещё давно была. во времена совка ещё читал. Но и в Англии ещё 200 лет назад были свинцовые водопроводы. И ошибок конечно у римлян много было, но кто не ошибается, наверное варвары, нападавшие на Рим ошибались не меньше. В конце концов очевидно всё тупо решило численное превосходство варваров, именно то, что они размножались гораздо лучше римлян благодаря тому что у многих варваров тогда была полигамия (многожёнство) и после тяжёлых войн все женщины могли выйти замуж и иметь потомство, тогда как у римлян только замужние, а замуж могли взять только одну. Поскольку Рим был богат и все хотели его пограбить, то и войны были постоянны и количество воинов постепенно сокращалось, тогда как варвары наоборот размножались. Так же и вся северная Африка при римлянах была моногамной и теперь там преобладающий народ арабы, которые пришли с Аравийского полуострова и просто хорошо размножились.

Конструктор
20.06.2012, 12:55
У меня несколько версий. Одна из них- то,что иудеи оказали влияние на уничтожение всех империй. Почитайте Левашова Россия в кривых зеркалах. Версия 2. ИМПЕРИЯ передавала сателитам знания и технологии, поднимая окраины до уровня метрополии. При этом окраины физически оставалисьдикими. В результате - всплеск рождаемости плюс равенство оружия. То же происходит и сейчас.

Fatalist
20.06.2012, 16:08
Читал теорию, что римлянре деградировали из за свинца. Если кто не в курсе, то у римлян 90% посуды было из этого металла. О его негативном влиянии на организм, думаю говорить излишне.

Водопроводы тоже были из свинца.

Waffen_SS
20.06.2012, 16:32
Так вот: основная причина в чем-то другом. А поскольку параллелей с античной цивилизацией у современного Белого мира уж очень много, то может, и сейчас основная причина такая же, как и в Риме?
Те же проблемы. Просто ты обратил внимание на различия, а не на сходства - император в Риме - это такой же центр как Брюссель в Европе. Европейский парламентаризм же - это миф, ибо правит Епоой сейчас кучка жидомасонов. А распадаются все империи одинаково - из-за межэтнических столкновений и нападений сплоченных "варваров" извне

Басманов
20.06.2012, 17:42
Нужно найти воспоминания - тексты жителей Империи 5 века, где описывается то что вокруг происходит.

Я как-то прочитал, забыл название, прифигел малость. Полная атрофация воли к жизни, заходят в городок в Северной Италии 50 германцев, берут женщин, берут в домах что хотят, заходят в администрацию - отрубают голову мэру городка, все мужичны разбегаются от них в страхе. А что поделаешь? Бежать в другой город (туда придут наглецы попозже) или сидеть дрожать, ждать пока придут к тебе в дом.. - такая вот психология у людей стала.... Вообщем "чтото с людьми случилось.

Очень похоже на русских в Чечне в 1991 году и вообще на поведение русских в РФ ("кавказцы как нож в масло входят", так и тогда германцы и прочие варвары, а местные "даже защитить себя не могут никак").

Добрый-Аноним
20.06.2012, 17:47
Я думаю что причина в любой системе, система объединяет людей, политическая воля движет массами, когда система гибнет, а воля ослабевает, люди просто теряют волю, неспособные более к само объединению..

Конструктор
20.06.2012, 17:55
Что удивляться... Вспомните этилированный бензин, длительное время применяемый в СССР. Не исключаю, что влияние того огромного кол-ва свинца и его соединений, выброшенных двигателями машин, повлияло и на генетику и на психику народа. Народ, вместо детонации тоже начал "тупить"... И сравните воздух в горных и диких местностях. Те пострадали меньше. Ну и плюс русофобская политика...

ГАЛАХА
20.06.2012, 18:17
Может просто Римская империя выполнила свою историческую миссию-завоевала все мало-мальски цивилизованные территории и народы и достигла края ойкумены.А идти по стопам Александра через Афганистан на Индию ,чтобы посмотреть на индийских слонов,римским легионерам показалось скучным.
Главная сила римлян -армия выродилась.Сначала народное ополчение,затем армия пролетариев превратилась в сброд,где самыми дееспособными были варвары-наемники.Это все-апупей.

Fatalist
20.06.2012, 18:23
Какая нахер "армия пролетариев"? Римская Армия - образец профессиональной армии и военной касты.

ГАЛАХА
20.06.2012, 18:39
Какая нахер "армия пролетариев"? Римская Армия - образец профессиональной армии и военной касты.
Фаталист успокойся:) В древнем Риме пролетарии -это граждане,единственным достоянием которых было потомство.Не помню какой император реформировал армию,набирая ее из пролетариев.За службу они получали земельные наделы в покоренных странах.

Fatalist
20.06.2012, 20:55
Фаталист успокойся:) В древнем Риме пролетарии -это граждане,единственным достоянием которых было потомство.Не помню какой император реформировал армию,набирая ее из пролетариев.За службу они получали земельные наделы в покоренных странах.

Армейские реформы Гая превратили Римскую Армию в образцовую армию профессионалов, которая состояла из людей, у которых не было других профессий кроме солдатской. А профессиональный солдат уже не пролетарий.

Russian Fellow
23.06.2012, 14:23
Я виже здесь три причины падения Западной Римской империи в 476 году:
1) частые свержения императоров;
2) сильное влияние варваров (германцев и других народов) на политическую и военную жизнь Западной Римской империи;
3) социально-экономические проблемы (так называемый "кризис третьего века"--потому что эти проблемы начались в 3 веке нашей эры).

Есть ещё одна причина, духовная--при одном из императоров Западной Римской империи было падение в ересь арианства. В то время как Восточная Римская империя сохраняла верность Православию.

jkl
23.06.2012, 14:25
Есть ещё одна причина, духовная--при одном из императоров Западной Римской империи было падение в ересь арианства. В то время как Восточная Римская империя сохраняла верность Православию.
Нужно ли озвучивать о падении восточной Римской из-за этого православия?

Russian Fellow
23.06.2012, 14:25
А вообще я тоже интересуюсь историей Римской империи--и единой Римской империи до 395 года нашей эры (когда она была разделена на Западную и Восточную), и Западной Римской империей 395--476 годов, и падением Западной Римской империей, и особенно--Восточной Римской империей 395--1453 годов :) .

stayer
23.06.2012, 14:55
В ЖЖ не так давно постилась обширная тема с анализом упадка Рима. Вывод был таков. Основой существования экономики античного Рима было экстенсивное расширение с завоеваниями новых земель и рабов. Как только экстенсивный рост прекращался, наступал упадок, империя не могла существовать автономно из-за неэффективности. Весьма подробно тут:

http://vyhlopy.tumblr.com/post/15476462154
http://dirty.ru/comments/326736

акинак
23.06.2012, 15:41
Ну вообще-то Рим не упал. Рим разложился. К концу эпохи правления служить в армии для самих римлян было все менее почетным делом. Все больше знатных римлян предпочитали откосить, а вместо них служили "понаехавшие" из провинций. Ну а далее как обычно. Понаехавшие пролезали во власть, сенат и прочие госструктуры. В итоге типичный римлянин это не благородный белый европеец, а черный сброд отовсюду, что мы и видим. Когда Муссолини пришел к власти, он тоже пытался найти общие исторические корни современной Италии и древнего Рима. Не нашел. Ибо черные итальянские морды не умеющих воевать итальяшек не имели ничего общего с античными статуями..

Konst
24.06.2012, 02:30
Рим начал погибать от христианской заразы и окончательно развалился,когда императоры приняли эту космополитическую инфекцию в качестве государственной религии.

Олег Милов
23.09.2012, 11:45
Обратите внимание, что римские императоры 1-го - 5-го веков были разных национальностей, патрициями тоже становились неримляне, римское гражданство получали с 3-го века все, кто мог заплатить мзду...

Крестоносец 88
23.09.2012, 11:49
Обратите внимание, что римские императоры 1-го - 5-го веков были разных национальностей, патрициями тоже становились неримляне, римское гражданство получали с 3-го века все, кто мог заплатить мзду...
В этом мире все имеет начало и конец - Империи тоже, поэтому все закономерно!

pharmaceut
23.09.2012, 12:49
Когда Муссолини пришел к власти, он тоже пытался найти общие исторические корни современной Италии и древнего Рима. Не нашел. Ибо черные итальянские морды не умеющих воевать итальяшек не имели ничего общего с античными статуями
ну вообще то Сицилия и южная Италия в средние века подвергалась нашествию арабов, оттого и сильное почернение. Ещё в книге Ломброзо "О преступлении" описывается что жители южной Италии очень криминальны и сильно отличаются от северной Италии

---------- Post added at 12:49:50 ---------- Previous post was at 12:47:01 ----------


Что удивляться... Вспомните этилированный бензин, длительное время применяемый в СССР. Не исключаю, что влияние того огромного кол-ва свинца и его соединений, выброшенных двигателями машин, повлияло и на генетику и на психику народа. Народ, вместо детонации тоже начал "тупить"... И сравните воздух в горных и диких местностях. Те пострадали меньше. Ну и плюс русофобская политика...
вполне даже возможно что очень сильно повлиял ТЭС (тетраэтилсвинец), это настоящее химическое оружие, вещь очень токсичная

Конструктор
23.09.2012, 14:31
Плюс, применение свинцовой дроби при охоте и аккумуляторы, выбрасываемые ранее на свалку. Все это загаживает воду и убивает людей. Кстати, в Европе пруды и речки тоже напичканы свинцом от охоты.

Waffen_SS
23.09.2012, 15:18
Плюс, применение свинцовой дроби при охоте и аккумуляторы, выбрасываемые ранее на свалку. Все это загаживает воду и убивает людей. Кстати, в Европе пруды и речки тоже напичканы свинцом от охоты.
Еще надо добавить органику типа диоксина и ранее закопанных запасов химического оружия типа иприта - вот это настоящий нелечимый геморой

Олег Милов
23.09.2012, 15:19
А главное всё-таки в том, что Римской империей правили уже не римляне, а инородцы, поставленные разноплемёнными наёмниками (с помощью военных переворотов).

Maror
23.09.2012, 16:14
Срочно читать Учебник для мужчин: http://www.proza.ru/2009/11/09/758

И многое станет понятно - что происходило тогда, и что происходит сейчас.