PDA

Просмотр полной версии : Крестьяне в России жили плохо всегда



Russian Fellow
19.06.2012, 20:58
Уважаемые участники форума, согласны ли вы с тем утверждением, что крестьяне, сельские жители в России жили плохо всегда--что при царе при крепостном праве, что при царе после отмены крепостного права, что при коммунистах (советской власти), что после 1991 года?

На мой взгляд, это так. При крепостном праве крестьян ввобще за людей не считали--их положение было схоже с правами негров в Северной и Южной Америке. После отмены крепостного права крестьяне до столыпинских реформ не могли вести индивидуалное сельское хозяйство--существовала только крестьянская община. Медицинское обслуживание было плохим, была высокая смертность. Из 10 крестьянских детей к совершеннолетию доживали в среднем только трое. Земля всё равно после 1861 года оставалась в руках или помещиков, или земельных спекулянтов.

В начале 20 века, при столыпинских реформах крестьяне получили право выходить из общины. Но земля в большинстве своём всё равно оставалась в руках помещиков или спекулянтов.

После 1917 года крестьяне получили землю. Однако в конце 20-ых--начале 30-ых годов были раскулачивание и коллективизация, уничтоживашая множество трудолюбивых, непьющих крестьян. Так называемых "кулаков", а на самом деле работящих крестьян, лишали земли, скота, имущества, жилищ и высылали в лагеря.

Паспортов у крестьян в 30--40-ые года не было--это было сделано для того, чтобы они не бежали в города.

В 50-ых годах, после прихода к власти Хрущёва, крестьянам начали выдавать паспорта--но делали это не везде. Это зависело от местных властей. Окончательно паспорта крестьянам выдали только в 1974 году, при Брежневе.

При Хрущёве и при Брежневе уничтожались многие сёла и деревни, которые были объявлены "бесперспективными". А население этих сёл и деревень переселялось в посёлки или в другие, более крупные сёла и деревни.

Мне рассказывали, как в 1980 году, в олимпийский год, один латыш проехал на автомобиле из Латвии в Москву. Так он удивился: "У вас в России есть деревни, в которых нет электричества!" Конечно же, это относилось не ко всем деревням Псковской, Калининской (нынешняя Тверская) и Московской областей, но тем не менее такое было. Следует отметить, что это произошло в 1980 году, а не в 20-ых годах.

А про то, что произошло в русским селом после 1991 года, вообще страшно говорить. Колхозы и совхозы в большинстве своём распустили, работы в сельской местности нет, фермерство не развито, многие школы закрыли, медицинское обслуживание ужасное, за этот 21 год (1991--2012 гг..) в России стало нежилыми как минимум 15000 (пятнадцать тысяч) сёл и деревень. Люди оттуда или переезжают в сёла и города, или спиваются и деградируют там, совершают воровство, изнасилования, убийства, драки, хулиганство. Большинство этих преступлений не регистрируется милицией. Нынешние сельские жители не любят городских жителей.

Таково моё мнение. А что думаете по этому поводу вы, уважаемые участники форума?

Лёха
19.06.2012, 21:07
Таково моё мнение. А что думаете по этому поводу вы, уважаемые участники форума?фабрики крестьянам, землю рабочим.)))

Конструктор
19.06.2012, 21:40
На эту тему был старый анекдот. Бабушка, а правда, что при царе хлеба не было? Правда, внучек, масло прямо на колбасу мазать приходилось...
Плохо или нет, но перед революцией за Уралом в Русских семьях спокойно выращивали по 12-15 детей, и притом никто из них не голодал. Из такой семьи моя бабушка по маме.
На сегодняшнюю зарплату и 3 вытянуть тяжело, если ты не таджик...

Людота Коваль
19.06.2012, 21:57
При крепостном праве крестьян ввобще за людей не считали--их положение было схоже с правами негров в Северной и Южной Америке. После отмены крепостного права крестьяне до столыпинских реформ не могли вести индивидуалное сельское хозяйство--существовала только крестьянская община. Медицинское обслуживание было плохим, была высокая смертность. Из 10 крестьянских детей к совершеннолетию доживали в среднем только трое. Земля всё равно после 1861 года оставалась в руках или помещиков, или земельных спекулянтов.

Именно так все и было. Ордынские традиции, однако.

Fatalist
19.06.2012, 22:00
Антиисторический бред с идеологическим подтекстом. До ~1900 все и везде жили в говне, кроме богатых.

shwab
19.06.2012, 22:00
Да блин машину не могли купить, компьютер тоже, за кордон на курорты ездить не могли.:))
В те века не шибко то хорошо и в Европе то жил простой люд. Что про те времена то говорить.

Vladimir_Serg
19.06.2012, 22:00
Вообще то если не знаете вопроса (историю крестьянства) то не надо демшизовские байки пересказывать (интелегентские)
И вообще точно разделять временные рамки данного вопроса. А то- Всегда- это растижимое понятие А ведь крестьяне и железом торговали и жалобы писали,-что ограбили и драгоценностей на 500рублей унесли( смутное время). А в 19веке по 5.000--10.000 рублей оброка платили (кое кто).

Мелешко
19.06.2012, 22:02
Именно так все и было. Ордынские традиции, однако.

Можешь посмотреть сколько детей было у Алоиза Гитлера и Клары Пельцль.

И сколько из них выжило. Будет интересно.

Fatalist
19.06.2012, 22:09
Средний русский чернорабочий съедал в день полтора фунта черного хлеба, полфунта белого, полтора фунта картофеля, четверть фунта крупы, полфунта говядины, осьмушку сала и осьмушку сахара. Энергетическая ценность такого пайка составляла 3580 калорий. Средний же житель Империи поедал в день пищи на 3370 калорий. Такого количества калорий русские люди с тех пор больше почти никогда не получали. Этот показатель был превышен лишь в 1982 году. (http://www.opoccuu.com/rab1913.htm)

Людота Коваль
19.06.2012, 22:14
Параллели угнетения русского народа в Царской, Советской и современной России (http://www.demograf.narod.ru/page105.htm)

Fatalist
19.06.2012, 22:17
...Вся антиимперская демагогия строится на передергиваниях и предположениях, что слушатель - идиот (и действует в основном на идиотов). Например, "Империя кормила за русский счет окраины", и приводятся цифры чудовищных инвестиций в Туркестан. То, что эти инвестиции шли на создание оросительных систем, не указывается. То, что оросительные системы нужны были для выращивание хлопка, не указывается. То, что хлопок нужен был как для нашей бурно развивавшейся текстильной промышленности, так и для ПОРОХА, не указывается. То, что отсутствие хлопка ставило любое государство в полную зависимость от тех, кто хлопок производил, потому что это ключевой компонент ключевого военного материала, также не указывается. (http://nomina-obscura.livejournal.com/1054153.html)[/URL]
[URL="http://nomina-obscura.livejournal.com/1054153.html"]И дурачок мысленно представляет себе очередных кадыровых, а не грандиозные ирригационные сооружения, превращающие бесплодные пустыни в долины, цветущие ключевым стратегическим ресурсом. И дурачок отождествляет сложное и великое государство, управляемое первоклассной европейской бюрократией, с нынешними кадыровыми, и делает вывод "Так было всегда!", и лишается самого шанса установить связь с русской историей, получить от нее мудрость, опыт, знания и национальную силу. По сути, дурачок выпадает из русского народа в кетаминовую национал-демократическую национальность (про-тип: в Европе нет "национал-демократов", это специфическое россиянское изобретение).... (http://nomina-obscura.livejournal.com/1054153.html)

Людота Коваль
19.06.2012, 22:28
Fatalist, по моей ссылке выше приведены данные куда, на что и сколько инвестировала Российская Империя в окраины. А так же какую прибыль получала с приведением источников информации.
Поэтому эмоциональные высеры блогеров-имперцев в качестве контраргумента не катят.
Даже не углубляясь в споры националистов и имперцев можно задать себе вопрос - возможна ли революция в России на пустом месте, без поддержки инертного по своей сути населения ? Однозначено - НЕТ. Вот и ответ - хорошо ли жилось простым людям в РИ ?

Добрый-Аноним
19.06.2012, 22:29
Антиисторический бред с идеологическим подтекстом. До ~1900 все и везде жили в говне, кроме богатых.
и после :))

Мелешко
19.06.2012, 22:33
возможна ли революция в России на пустом месте, без поддержки инертного по своей сути населения ? Ответ однозначен - НЕТ.

Ответ да . В феврале 1917 произошел классический дворцовый переворот, на фоне беспорядков в Петрограде, устроенных несколькими тысячами дезертиров.

higdug.
19.06.2012, 22:34
Параллели угнетения русского народа в Царской, Советской и современной России (http://www.demograf.narod.ru/page105.htm)
Это русофобия и ничего более.

До 17 года подавляющее большинство работоспособного крестьянства, по сравнению с Европой и паче с совком, жило хорошо.
Жидо-большевистская власть запретила русским крестьянам жить хорошо. Раскулачивали по разнарядкам или даже поголовно целыми деревнями и губерниями, а теперь последователи тех репрессий, пытаются нам массированно внушать, что де это не правда и раскулачиваний не было, потому как русские свиньи в говне рождены и так жили всегда.

Революция была устроена для того, что бы обосрать и обокрасть Россию и русских. Республиканец - это всегда вор, активный или потенциальный, находящийся в ожидании своей очереди для совершения насилия над русскими.

Okinitsa
19.06.2012, 22:56
Ответ да . В феврале 1917 произошел классический дворцовый переворот, на фоне беспорядков в Петрограде, устроенных несколькими тысячами дезертиров.

глупости, почитайте мемуары отца Врангеля хотябы, честнейший человек.
http://forum.dpni.org/showthread.php?t=44536&highlight=
Гнить все в империи началось задолго до большевиков.
Например знаете почему сошел поезд с рельс и чуть не погиб Александр? Потому вместо 2 императорский вагонов прицепили 11, за взятки.
А рельсы не были расчитаны на такую нагрузку

higdug.
19.06.2012, 23:39
глупости, почитайте мемуары отца Врангеля хотябы, честнейший человек.
http://forum.dpni.org/showthread.php?t=44536&highlight=
Гнить все в империи началось задолго до большевиков.
Например знаете почему сошел поезд с рельс и чуть не погиб Александр? Потому вместо 2 императорский вагонов прицепили 11, за взятки.
А рельсы не были расчитаны на такую нагрузку
Да что вы говорите?
А знаете когда у нтялигенции гнить мозги начинают?
А это тогда, когда они за частным случаем видят историческую предрешенность и вещают о гниение всего, кроме себя любимого.
А вот свобода слова, печати и прочие свободы в царской России, о которых европы тогда, только мечтать и могли, свидетельствуют как раз о высочайшем здоровье и невероятнейшем потенциале...

Людота Коваль
19.06.2012, 23:46
Ответ да .

Если бы 10 лет назад кто-нибудь захотел сделать в России переворот, у него ничего бы не вышло. Сколько денег не вкладывай, сколько беспорядки не проплачивай, результат был бы нулевой. Зато сейчас это намного проще. Скоро будет достаточно одной искры, что бы запылало. ПОТОМУ ЧТО ВЛАСТЬ ДОСТАЛА НАРОД.
Тогда было тоже самое.

Okinitsa
19.06.2012, 23:47
А вот свобода слова, печати и прочие свободы в царской России, о которых европы тогда, только мечтать и могли, свидетельствуют как раз о высочайшем здоровье и невероятнейшем потенциале...

АГА, посмотрите дату написания Magna Carta Libertatum и когда и при каком режиме такие требования к свободе могли себе позволить русские люди

Fatalist
19.06.2012, 23:48
АГА, посмотрите дату написания Magna Charta и когда и при каком режиме такие требования к свободе могли себе позволить русские люди

Magna Charta касалась только БАРОНОВ.

Мелешко
19.06.2012, 23:55
Если бы 10 лет назад кто-нибудь захотел сделать в России переворот, у него ничего бы не вышло. Сколько денег не вкладывай, сколько беспорядки не проплачивай, результат был бы нулевой. Зато сейчас это намного проще. Скоро будет достаточно одной искры, что бы запылало. ПОТОМУ ЧТО ВЛАСТЬ ДОСТАЛА НАРОД.
Тогда было тоже самое.

Ты наверное слишком давно живешь в Чехии. Уровень жизни 2002 и 2012 годов просто несравним. Народ сытый и не дергается.

higdug.
19.06.2012, 23:57
Если бы 10 лет назад кто-нибудь захотел сделать в России переворот, у него ничего бы не вышло. Сколько денег не вкладывай, сколько беспорядки не проплачивай, результат был бы нулевой. Зато сейчас это намного проще. Скоро будет достаточно одной искры, что бы запылало. ПОТОМУ ЧТО ВЛАСТЬ ДОСТАЛА НАРОД.
Тогда было тоже самое.

Только вот вы про вторую Отечественную войну забыли и про то, что лучшие русские люди были на фронтах и сражались за русскую родину и русские интересы. Поверхностный вы наш...;)

Людота Коваль
19.06.2012, 23:59
Уровень жизни 2002 и 2012 годов просто несравним. Народ сытый и не дергается.

Тем не менее сейчас революцию сделать проще, чем в "голодном" 2002. Не задумывался, почему ?

Fatalist
20.06.2012, 00:00
Fatalist, по моей ссылке выше приведены данные куда, на что и сколько инвестировала Российская Империя в окраины. А так же какую прибыль получала с приведением источников информации.

Эти инвестиции шли на колонизацию русскими крестьянами и казаками лучших мест, оазисов Средней Азии. Про Дикий Запад с индейцами и ковбоями все слышали.
Вот на окраинах РИ было 1 в 1 - земли море, всем предприимчивым белым хватит, индейцам подвинуться.

Людота Коваль
20.06.2012, 00:02
Только вот вы про вторую Отечественную войну забыли и про то, что лучшие русские люди были на фронтах и сражались за русскую родину и русские интересы.

Бесправие в стране руководителями которой являются жиды и чурки - русский интерес ?
Однако.

higdug.
20.06.2012, 00:03
АГА, посмотрите дату написания

Дата гниения мозга индивида ничего не меняет, к примеру, если у вас она датируется сегодняшним числом, что это меняет в историческом раскладе?
А ничего ровным счетом, кроме того, что Россия вас потеряла как своего бойца и защитника.
Вырождение процесс неизбежный в любой нации.

Fatalist
20.06.2012, 00:07
Бесправие в стране руководителями которой являются жиды и чурки - русский интерес ?
Однако.

?!?!?!
Список жидов и чурок в русском правительстве 1914-1917 пожалуйста. То что красные мудаки спиздили название "Отечественная Война" не отменяет факт, что Великая Отечественная - это "Империалистическая", Первая Мировая.

Людота Коваль
20.06.2012, 00:09
?!?!?!

Речь шла про ВТОРУЮ ("великую") ОТЕЧЕСТВЕННУЮ

Fatalist
20.06.2012, 00:10
Речь шла про ВТОРУЮ ("великую") ОТЕЧЕСТВЕННУЮ

Да. Первая Отечественная - 1812. Вторая Отечественная - 1914. А после 17г. у нас не было отечества.

Людота Коваль
20.06.2012, 00:12
Вторая Отечественная - 1914.

Первый раз слышу что бы войну 1914 года называли "Отечественной"

Fatalist
20.06.2012, 00:12
Первый раз слышу что бы войну 1914 года называли "Отечественной"

http://otechestvo.ucoz.ru/publ/59-1-0-234
(http://otechestvo.ucoz.ru/publ/59-1-0-234)http://old.win.ru/Mysteries-of-History//2777.phtml?q=Mysteries-of-History/2777.phtml
(http://old.win.ru/Mysteries-of-History//2777.phtml?q=Mysteries-of-History/2777.phtml)http://patriot-war1914.livejournal.com/
(http://patriot-war1914.livejournal.com/)http://voin.russkie.org.lv/2ov.php

Не все верят в большевицкие сказки, про то, что это "плохая" война...

Okinitsa
20.06.2012, 00:18
А ничего ровным счетом, кроме того, что Россия вас потеряла как своего бойца и защитника.
Вырождение процесс неизбежный в любой нации.
православный монархист детектед.
когда юноша подрастете и научитесь думать головой, тогда старшие вам раскажут про борьбу.
а пока пишите, пишите.

Людота Коваль
20.06.2012, 00:19
Fatalist, Отечественная война, это то когда за отечество сражаются. А когда хрен знает за чьи интересы, название таковым быть не может.

Fatalist
20.06.2012, 00:20
Fatalist, Отечественная война, это то когда за отечество сражаются. А когда хрен знает за чьи интересы, название таковым быть не может.

Что значит "хрен знает за чьи"? За геополитические интересы Русского государства. Разбить Османскую Империю, прикрутить немцев, прогнать Австрийцев с Балкан.

higdug.
20.06.2012, 00:21
Бесправие в стране руководителями которой являются жиды и чурки - русский интерес ?
Однако.

Голословно, однако. А вот то, что русские и сейчас, даже при невероятном грабеже их, со стороны победивших в 17 жидов и чурок, живут за счет накопленных русскими царями ресурсов, факт бесспорный!

По итогам второй Отечественной - первой Мировой, Россия должна была бы получить, к примеру, огромный кусок Турции, где русские могли бы отдыхать на курортах Средиземного моря, не выезжая за границу.

Русские Мировые интересы, это вам ни какие-нибудь чешские авиалинии.

Людота Коваль
20.06.2012, 00:22
За геополитические интересы Русского государства.

Геополитическими интересами России можно назвать и недавнюю войну с Грузией за присоединение Южной Осетии.
Назовем ее 4 Отечественной ?

Fatalist
20.06.2012, 00:25
Геополитическими интересами России можно назвать и недавнюю войну с Грузией за присоединение Южной Осетии.
Назовем ее 4 Отечественной ?

А где Россия? Я вижу только обломок СССР. Геополитические интересы Совдепии автоматически противоположены интересам России. Ты по-моему не понимаешь, что в 17-м "Россию" стёрли с лица земли и пока её никто не возрождал...

Людота Коваль
20.06.2012, 00:27
А где Россия?

Какая разница ? Смысл один и тот же. Ради имперских интересов посадить на шею русским очередных чурок нахлебников.
При Царе было тоже самое.

higdug.
20.06.2012, 00:29
Fatalist, Отечественная война, это то когда за отечество сражаются. А когда хрен знает за чьи интересы, название таковым быть не может.
Не обижайтесь, но вы совок продвинутый Новодворской в Европу.

Fatalist
20.06.2012, 00:29
Какая разница ?

Небо и земля. Российская Империя - государство русского народа, в котором правят лучшие европейские бюрократы с отличным образованием. Совок - говно, страна совков, в которой правят жиды, чурки и люмпен-пролетариат. Рашка - вообще хрен знает что, исторический мутант.

Людота Коваль
20.06.2012, 00:32
Российская Империя - государство русского народа

http://www.ljplus.ru/img4/m/e/megan_politics/ScanImage36.jpg



http://kurseev.ru/wp-content/uploads/2012/01/%D0%BA%D1%80%D1%8E%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B5.jpg

http://pics.livejournal.com/volgatramps/pic/0000qgf7

http://3.bp.blogspot.com/-xZSNpfa25a8/Td0xfImTHfI/AAAAAAAABog/xJmGBkdC__0/s1600/387b50.jpg

http://s008.radikal.ru/i304/1012/8a/7d0a23d863da.jpg

http://www.krasplace.ru/wp-content/uploads/2010/05/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B8.jpg

Fatalist
20.06.2012, 00:36
Тебе подобрать закон о том, что помещики могли бить и кидать в подвал крестьян в Германии до конца 18-го? Или фотографии повешеных бордяг из Англии? Ты вечно путаешь естественное развитие и режим. Ну все жили тогда так. Так можно дойти до логики "при Святославе от простуд умирали, а при Путине от рака лечат".

ЗЫ
Советую к чтению (http://forum.dpni.org/showthread.php?t=42413). Про "бесправных русских, которые чурок кормили".

higdug.
20.06.2012, 00:38
православный монархист детектед.
когда юноша подрастете и научитесь думать головой, тогда старшие вам раскажут про борьбу.
а пока пишите, пишите.
Вся ваша республиканская борьба сводиться к тому, что бы на голову русской нации поудобней усесться, другого вы не знаете и не умеете. Увы.

Людота Коваль
20.06.2012, 00:39
Тебе подобрать закон о том, что помещики могли бить и кидать в подвал крестьян в Германии до конца 18-го? Или фотографии повешеных бордяг из Англии?

Сейчас тоже можно проводить параллели с Европой. У них безработица, в России тоже. У них проблемы с полицией, с демократией, и в россиянии так же.
Все так, да не так. РАЗНИЦА СУЩЕСТВЕННАЯ.
Тогда было тоже самое.

Fatalist
20.06.2012, 00:42
Сейчас тоже можно проводить параллели с Европой. У них безработица, в России тоже. У них проблемы с полицией, с демократией, и в россиянии так же.
Все так, да не так. РАЗНИЦА СУЩЕСТВЕННАЯ.
Тогда было тоже самое.

РФ в дерьме из-за века советской оккупации. Людота, если у народа 1000 лет не было государства, то этот народ - урод. Если ты считаешь, что у русских никогда не было своего государство, ты нас автоматически исключаешь из общества приличных Белых людей и ставишь на уровень негров. Ну или просто ебаных идиотов.

higdug.
20.06.2012, 00:43
Людота Коваль, Спойте дубинушку и немедленно ступайте на исторические съемки любимого и гениального режиссера Эйзенштейна :))

Fatalist
20.06.2012, 00:45
Людота, ты вроде уважаешь НС? Того же Розенберга почитай. Хотя бы, что он говорил про расовый состав русского народа до и после революции. Почитай МК внимательно... Квислинга...

Okinitsa
20.06.2012, 00:45
Небо и земля. Российская Империя - государство русского народа, в котором правят лучшие европейские бюрократы с отличным образованием. Совок - говно, страна совков, в которой правят жиды, чурки и люмпен-пролетариат. Рашка - вообще хрен знает что, исторический мутант.

Фаиталист, очевидно мемуары Врангеля вы так и не прочли.
И совок говно и Империя говно. и там и там простого человека не в х.й не ставили.

Людота Коваль
20.06.2012, 00:45
Если ты считаешь, что у русских никогда не было своего государство, ты нас автоматически исключаешь из общества приличных Белых людей и ставишь на уровень негров.

Пафосная бравада. Было не было, какая разница ?
Главное, что бы цель была верная - ПОЛУЧИТЬ РУССКИМ СВОЕ ГОСУДАРСТВО, а не очередную реинкарнацию ОРДЫ-ИМПЕРИИ в которой русский человек существует на правах раба (быдла).

Fatalist
20.06.2012, 00:46
И совок говно и Империя говно. и там и там простого человека не в х.й не ставили.

А где ставили? В Германской Империи? Эпоха империализма и колониализма особым гуманизмом нигде не отличалась.

Людота Коваль
20.06.2012, 00:46
Хотя бы, что он говорил про расовый состав русского народа до и после революции.

Какое отношение имеет расовый состав к государственному устройству ?

higdug.
20.06.2012, 00:47
Фаиталист, очевидно мемуары Врангеля вы так и не прочли.
И совок говно и Империя говно. и там и там простого человека не в х.й не ставили.
Еще один общечеловек прокололся. :))

Okinitsa
20.06.2012, 00:48
Фаталист. рассовый состав может быть на 90 процентов русским. Другое дело, что к 17 году издевательства и пренебрежение к простому народу достигла такого уровня, что одна вспышка - вагон с Лениным, и все загорелось.
С чего бы это простые людям, которые по 3800 калогий ели, своими руками ловили и вешали полицейских и помещиков?

Fatalist
20.06.2012, 00:48
Было не было, какая разница?

"Цель, получить свое государство" - риторика африканских борцов за свободу от белого гнёта. А у Русского народа есть цель - продолжить свою государственность, скинуть советскую оккупацию и построить Новую Россию по законам русской традиции.

Okinitsa
20.06.2012, 00:49
Еще один общечеловек прокололся. :))
хотдог судя по всему не далеко от крестоносца ушел.

Людота Коваль
20.06.2012, 00:52
А у Русского народа есть цель - продолжить свою государственность, скинуть советскую оккупацию и построить Новую Россию по законам русской традиции.

В крепостные хочешь записаться? Ну-ну.
Уверен, бОльшая часть совков тебя поддержит. Они тоскуют по сильной руке и брюквенной баланде на столе. Гены, однако.

Fatalist
20.06.2012, 00:53
Фаталист. рассовый состав может быть на 90 процентов русским. Другое дело, что к 17 году издевательства и пренебрежение к простому народу достигла такого уровня, что одна вспышка - вагон с Лениным, и все загорелось.
С чего бы это простые людям, которые по 3800 калогий ели, своими руками ловили и вешали полицейских и помещиков?

Революции и восстания были ВЕЗДЕ. В той же Германии коммунисты фактически правили какое-то время. Им повезло, что у немецких коммунситов не было таланта уровня Троцкого. Вот и вся разница. Никто и не думал говорить, что РИ - идеальное государство. Но оно свое. Родное. А всё, что было потом... Чужое. Да, промасоненые насквозь дворяне клали на народ. Да, некоторые чиновники и тогда брали взятки. Конечно всё это было. Я и не отрицал никогда. Суть в совершенно другом... Я не за реставрацию Российской Империи, такой как она была - я за историческую связь России с Россией.

---------- Post added at 23:53:17 ---------- Previous post was at 23:52:39 ----------


В крепостные хочешь записаться? Ну-ну.

Какие нахер крепостные в 17-м? Ты сам читаешь, что пишешь? Да у тебя лозунги как у якобинцев...

higdug.
20.06.2012, 00:53
http://www.krasplace.ru/wp-content/uploads/2010/05/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B8.jpg
Людота, это неправильная фотка, как и все остальные, лаптей нет, лахмотьев и надсмотрщика с кнутом!

Надо отретушировать.

Fatalist
20.06.2012, 00:55
Короче, я спать пошёл. Если никто в упор не хочет читать сообщения своего оппонента и к тому просто наглухо отрицает все исторические факты - мне не интересна эта дискуссия. Спокойной ночи.
Кому нравится быть историческим бомжом - suum cuique.

Людота Коваль
20.06.2012, 00:56
Какие нахер крепостные в 17-м?

Ага. В 1917 у царской власти суть "поменялась".
Не смеши.

higdug.
20.06.2012, 01:00
хотдог судя по всему не далеко от крестоносца ушел.
Этот хотдог тебе не по зубам, тырнацелист хренов.:))

Okinitsa
20.06.2012, 01:01
Революции и восстания были ВЕЗДЕ. В той же Германии коммунисты фактически правили какое-то время. Им повезло, что у немецких коммунситов не было таланта уровня Троцкого. Вот и вся разница. .

Вот в этом и ошибка. Революция в Германии не победила не изза отсутствия аналога Троцкого, а потому что немецкий крестьянин и русский это "две большие разницы". Русского достала власть царизма и он поднялся на борьбу с ней. А немецкого не так гнобили и он не поддержал революцию.
Вот в этом и разница

Fatalist
20.06.2012, 01:02
Вот в этом и ошибка. Революция в Германии не победила не изза отсутствия аналога Троцкого, а потому что немецкий крестьянин и русский это "две большие разницы". Русского достала власть царизма и он поднялся на борьбу с ней. А немецкого не так гнобили и он не поддержал революцию.
Вот в этом и разница

Вот странно, почему "Рурская Красная армия (http://ru.wikipedia.org/wiki/Рурская_Красная_армия)" в 50.000 человек об этом не знала?? Или Баварская Советская Республика (http://ru.wikipedia.org/wiki/Баварская_Советская_Республика)?

higdug.
20.06.2012, 01:02
Ага. В 1917 у царской власти суть "поменялась".
Не смеши.
А зачем было ее менять, она русская была. А вот антинациональная революция вас видимо сильно умаслила... и это, увы, не смешно.

Okinitsa
20.06.2012, 01:07
Вот странно, почему "Рурская Красная армия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F)" в 50.000 человек об этом не знала?? Или Баварская Советская Республика (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0)?
сколько это в процентах от всего населения?

---------- Post added at 01:07:58 ---------- Previous post was at 01:05:07 ----------

Большая часть русских изб топилась по черному - костром иначе говоря.
Сравните это с аккуратными немецкими и голландскими домиками, которыми еще Петр восхищался.

Людота Коваль
20.06.2012, 01:11
А зачем было ее менять, она русская была.

Дураки, наверное, были русские, когда подняли восстание. Не оценили счастья, которое им несла царская власть.
Рассуждаешь как путинский агитпроп.

higdug.
20.06.2012, 01:18
Вот в этом и ошибка. Революция в Германии не победила не изза отсутствия аналога Троцкого, а потому что немецкий крестьянин и русский это "две большие разницы". Русского достала власть царизма и он поднялся на борьбу с ней. А немецкого не так гнобили и он не поддержал революцию.
Вот в этом и разница

Такую херню может говорить, только долбанутый всей головой об стенку, красный жидовский комиссар.
Можно прям подумать, что простой крестьянин, занятый своими заботами, грезил о свержении проклятого царизма:)):)):))

У меня по отцу, все русские крестьяне. Работали трудно, но жили хорошо и ни в чем не нуждались, а за своего русского царя молились и верили только царю.
А попался бы ты им с такими своими сраками, оглоблей охуярили бы так, что имя свое забыл бы...

---------- Post added at 02:18:50 ---------- Previous post was at 02:14:21 ----------


Дураки, наверное, были русские, когда подняли восстание. Не оценили счастья, которое им несла царская власть.
Рассуждаешь как путинский агитпроп.
Так это все русские были??? Антинациональную революцию, на своей земле, делали русские??? М-да..., особенно много, среди заговорщиков и комиссаров было русских крестьян...
А сколько все же???

Людота Коваль
20.06.2012, 01:23
Антинациональную революцию, на своей земле, делали русские???

Национального государства в России НИКОГДА НЕ БЫЛО. А революцию (вторую) делали жиды ПРИ ПОДДЕРЖКЕ РУССКОГО НАРОДА.
Был бы царский режим нормальным, никто бы жидов не поддержал.

Fatalist
20.06.2012, 01:23
Дураки, наверное, были русские, когда подняли восстание.

@-)
Сначала был дворцовый переворот. Несколько тысяч дезертиров, предателей и маргиналов. Потом захват властных аппаратов. Деревенская голытьба и люмпен-пролетариат без национальности, который ненавидел Россию. Плюс жиды. Кавказцы. Прибалты. Китайцы. Так где "русское восстание"? Какие-то откровенно большевицкие речевки пошли... И да, русские, которые пошли за красными - дураки. Или полные кретины, или злодеи.

Okinitsa
20.06.2012, 01:25
У меня по отцу, все русские крестьяне. Работали трудно, но жили хорошо и ни в чем не нуждались, а за своего русского царя молились и верили только царю.


Переход на личности лишний. Спорим фактами. - Ф.

Людота Коваль
20.06.2012, 01:32
Несколько тысяч дезертиров, предателей и маргиналов.

Про революционные предпосылки что-нибудь слышал (верхи не могут, низы не хотят) ?
Ленин хоть и являлся мерзавцем, но дураком никогда не был.

higdug.
20.06.2012, 01:41
@-)
Сначала был дворцовый переворот. Несколько тысяч дезертиров, предателей и маргиналов. Потом захват властных аппаратов. Деревенская голытьба и люмпен-пролетариат без национальности, который ненавидел Россию. Плюс жиды. Кавказцы. Прибалты. Китайцы. Так где "русское восстание"? Какие-то откровенно большевицкие речевки пошли... И да, русские, которые пошли за красными - дураки. Или полные кретины, или злодеи.

К сожалению, я заметил, что общечеловекам история России вообще не важна, а важны только русофобские клеше и общемировая история, но опять же с уклоном в русофобию.

---------- Post added at 02:41:45 ---------- Previous post was at 02:36:35 ----------


Про революционные предпосылки что-нибудь слышал (верхи не могут, низы не хотят) ?
Пустое.

Ленин хоть и являлся мерзавцем, но дураком никогда не был.
Ну, здрасьте вам. Именно дураком он и был. Логику сдал, только благодаря тому, что Керенский (отец), который тогда возглавлял гимназию, вывел ему четверку, против воли непосредственных преподавателей, которым Ульянов Володя не мог сдать этот предмет, даже на тройку.

Okinitsa
20.06.2012, 01:52
Можно провести некотоорую аналогию 17 и 90 годов.
в 90 коммунисты достали народ так, что они готовы были поддержать кого угодно, даже пьяницу Ельцина.
в 17 царизм также достал народ и он поддержал большевиков

---------- Post added at 01:52:03 ---------- Previous post was at 01:45:14 ----------

Из воспоминаний отца Врангеля


Крепостной режим развратил русское общество — и крестьянина, и помещика, — научив их преклоняться лишь перед грубой силой, презирать право и законность. Режим этот держался на страхе и грубом насилии. Оплеухи и затрещины были обыденным явлением и на улицах, и в домах... Розгами драли на конюшнях, в учебных заведениях, в казармах — везде. Кнутом и плетьми били на торговых площадях, “через зеленую улицу”, т.е. “шпицрутенами”, палками “гоняли” на плацах и манежах. И ударов давалось до двенадцати тысяч. Палка стала при Николае Павловиче главным орудием русской культуры.
Я родился и вращался в кругу знатных, в кругу вершителей судеб народа, близко знал и крепостных. Я вскормлен грудью крепостной мамки, вырос на руках крепостной няни, заменившей мне умершую мать, с детства был окружен крепостной дворней, знаю и крепостной быт крестьян. Я видел и радости, и слезы, и угнетателей, и угнетаемых. И на всех, быть может и незаметно для них самих, крепостной режим наложил свою печать, извратил их душу. Довольных между ними было много, неискалеченных — ни одного. Крепостной режим отравил и мое детство, чугунной плитой лег на мою душу. И даже теперь, более чем полстолетия спустя, я без ужаса о нем вспомнить не могу, не могу не проклинать его и не испытывать к нему ненависти.



При таких печальных событиях начался 1905 год. Расстрел на Дворцовой площади еще более отдалил народ от Царя. До этих пор с ним все меньше и меньше считались — теперь его уже начали не уважать. “Не только править не умеет, но и своего народа боится”, — говорили во всеуслышание.

higdug.
20.06.2012, 01:52
Можно провести некотоорую аналогию 17 и 90 годов.
в 90 коммунисты достали народ так, что они готовы были поддержать кого угодно, даже пьяницу Ельцина.
в 17 царизм также достал народ и он поддержал большевиков

Ага, так поддержал что война гражданская, только в активной форме несколько лет продолжалась, да и по сей день не закончена...
Царизм - это и есть русская власть и гарантия русской власти на века, а иначе ступайте к Обаме, большего не достойны.

Okinitsa
20.06.2012, 01:57
Врангель о русских



Русский народ Трудно найти более талантливых людей, чем русские, но столь же трудно найти и другой народ, которому так не повезло в истории. Все прошлое русского народа — мучительно и наполнено страданиями, и в настоящее время никто не может сказать, когда придет конец этим страданиям. Ни во время московского царства, ни тогда, когда власть была у царей, о народе никто не думал. О нем не думал никто и никогда. Головы ломали только над тем, как бы укрепить власть. В результате у нас оказалась пустота.
Возглавлялась она катящейся по наклонной плоскости аристократией, за аристократией следовало вырождающееся дворянство, за дворянством шла не имеющая опыта правления интеллигенция и, наконец, позади всех — громадная толпа, крестьянская Россия, темная, униженная и лишенная энергии. И опять приходится верить, что Россия, может быть, воскреснет тогда, когда проснется легендарный Илья-Муромец, да и то, если мошенник Соловей-разбойник уже не убил спящего героя.
В этой крестьянской России и находится материал для пробуждения России. Возникает, однако, один существенный вопрос: появятся ли в России те сильные духом люди, без которых никакую великую цель осуществить невозможно. Говорят, что критические моменты всегда выдвигают адекватные времени фигуры. Так было в истории других стран. Но в русской истории, по крайней мере в последнее время, таких людей не видно. Кого выдвинула японская война? Кого дала нам мировая война? Каких сильных личностей выдвинула революция? Ульянова-Ленина, Бронштейна-Троцкого, Апфельбаума-Зиновьева? Они не слуги России, они агенты Германии. Неужели нам опять надо обращаться к варягам?

higdug.
20.06.2012, 02:20
Врангель о русских

Врангель, это что титан русской мысли? Не вижу ничего, кроме поверхностных суждений.
Читайте Илиина, это хотя бы признанный мыслитель.

---------- Post added at 03:20:25 ---------- Previous post was at 03:06:53 ----------


http://www.youtube.com/watch?v=NYu351k150c

Мелешко
20.06.2012, 05:11
Нужно сознаться, что наша политика, не только в Польше, но на всех окраинах, ни мудра, ни тактична не была. Мы гнетом и насилием стремились достичь того, что достижимо лишь хорошим управлением, и в результате мы не примиряли с нами инородцев, входящих в состав империи, а только их ожесточали, и они нас отталкивали. И чем ближе к нашим дням, тем решительнее и безрассуднее мы шли по этому направлению.


Это Врангель пишет. Так кормили окраины или угнетали?)

omyasoed
20.06.2012, 06:12
А что значит плохо? Плохое питание? Плохое образование? Плохое медицинское обслуживание? Плохой досуг? Люди все разные, и помещики и крестьяне также были разные. Были и зажиточные крестьяне и бедные помещики.

Людота Коваль
20.06.2012, 11:33
Так кормили окраины или угнетали?)

И то, и другое. Но больше всех в РИ угнетали русский народ.
Отсюда и революция.

Мелешко
20.06.2012, 11:44
И то, и другое. Но больше всех в РИ угнетали русский народ.
Отсюда и революция.

Фраза достойная любого левого форума.

Okinitsa
20.06.2012, 11:48
Фаталисту и не только
Можно почитать не только Врангеля (ссылки выше), но и Некрасова, Толстого, Салтыкова-Щедрина.
Можно походить по музеям, реальным и интернет картинкам. Сравнить быт русского крестьянина и немецкого.
Дело то не общемировой нищете крестьянства, а в отношении к простому народу.
Да, Магна Чарта написана для баронов и свободного сословия. Но в Росии и через несколько столетий после этой даты царь мог рубить головы любому провинившимуся боярину.
А можно наложить друг на друга две карты, территорию Золотой орды и страны, в которых коммунисты пришли к власти сами.
Удивительное совпадение, к чему бы это?

Мелешко
20.06.2012, 11:55
царь мог рубить головы любому провинившимуся боярину.

А что с ним нужно делать? Назначить на другую должность, как Путин делает?

---------- Post added at 12:55:31 ---------- Previous post was at 12:54:04 ----------


Сравнить быт русского крестьянина и немецкого.

Можно еще почитать Фонвизина , Карамзина...

Простой Русский
20.06.2012, 12:08
Русские крестьяне имели по 9 детей, это неопровержимый факт. О чем то говорит. И окуппация земель инородцев русскими шла везде.

---------- Post added at 11:08:17 ---------- Previous post was at 11:04:44 ----------


Какая разница ? Смысл один и тот же. Ради имперских интересов посадить на шею русским очередных чурок нахлебников.
При Царе было тоже самое.
???? ложь. При царе чурок загоняли в горы, а на их место селили казаков.

Okinitsa
20.06.2012, 12:12
Русские крестьяне имели по 9 детей, это неопровержимый факт. О чем то говорит. И окуппация земель инородцев русскими шла везде.



рожали то и поболее, а вот выживало сколько? смотрите статистику десквой смертности , а заодно и неграмотности.
И какое отношение количество детей имело к возникновению революционной ситуации?

omyasoed
20.06.2012, 12:13
Насчет захвата власти. Вот я живу в Омске. В 90 СССР развалилось , в Москве люди выходили на танки и т.д. и т.п. А у нас тишь да благодать. затем нам объявили СССР больше нет, есть РФ и поехали по новому. Глава региона старый остался, главный мент старый. В 17 произошло ровно то же самое. Все кто не в столице просто объявили что власть теперь принадлежит советам и поехали по новому. Крестьян купили Советы землей и им реально стали ее раздавать. А вот найти нового начальника, который бы пел под дудку большевиков я думаю не проблема.

Okinitsa
20.06.2012, 12:13
???? ложь. При царе чурок загоняли в горы, а на их место селили казаков.

а Дикая дивизия?

и если чурок загоняли, то откуда такое количество евреев в криминальном мире царской России и в революции?

Простой Русский
20.06.2012, 12:14
рожали то и поболее, а вот выживало сколько? смотрите статистику десквой смертности , а заодно и неграмотности.
И какое отношение количество детей имело к возникновению революционной ситуации?
Именно столько и выживало. Вы можете что угодно смотреть, у меня по всем родам до 17 года от 6 до 9 детей. Мне моей родовой памяти достаточно.

Okinitsa
20.06.2012, 12:15
Насчет захвата власти. Вот я живу в Омске. В 90 СССР развалилось , в Москве люди выходили на танки и т.д. и т.п. А у нас тишь да благодать. затем нам объявили СССР больше нет, есть РФ и поехали по новому. Глава региона старый остался, главный мент старый. В 17 произошло ровно то же самое. Все кто не в столице просто объявили что власть теперь принадлежит советам и поехали по новому. Крестьян купили Советы землей и им реально стали ее раздавать. А вот найти нового начальника, который бы пел под дудку большевиков я думаю не проблема.

вот только Колчака гнали до Дальнего востока и сами же крестьяне выдавали места расположения белогвардейцев.
если бы все было как вы говорите. ноу была бы советская власть в Москве и Питере, а Колчак правил бы Сибирью и Дальним востоком.
Но не сходится что то , да?

Мелешко
20.06.2012, 12:18
сами же крестьяне выдавали места расположения белогвардейцев.

И сами же потом подняли восстание против большевиков в западной Сибири. Но было поздно.

Людота Коваль
20.06.2012, 12:18
Исследование Владимира Безгина, доктора исторических наук, профессора кафедры истории и философии Тамбовского государственного технического университета, описывает санитарно-гигиенические условия крестьянского быта конца XIX – начала ХХ века. (Опубликовано в сборнике «Российский крестьянин в годы войн и мирные годы (XVIII – XX вв. Сб. труд. участ. науч. конф. (Тамбов, 10 июня 2010 г.) Тамбов: Изд-во ГОУ ВПО ТГТУ. 2010. С. 23 – 31.).

http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/09/крестьяне-1.jpg (http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/09/крестьяне-1.jpg)

«Русские крестьяне были весьма непритязательными в домашнем обиходе. Постороннего человека, прежде всего, поражал аскетизм внутреннего убранства. Крестьянская изба конца XIX века мало чем отличалась от сельского жилища века предыдущего. Большую часть комнаты занимала печь, служащая, как для обогрева, так и для приготовления пищи. Большинство крестьянских изб топились «по-черному». В 1892 году в селе Кобельке Богоявленской волости Тамбовской губернии из 533 дворов 442 отапливались «по-черному» и 91 «по-белому». По мнению доктора медицины В.И. Никольского, обследовавшего медицинского и санитарное состояние жителей Тамбовского уезда, на каждого члена семьи, состоящей из семи человек, приходилось 21,4 аршина воздуха, что было недостаточно. В зимнее время воздух в избах переполнен миазмами и чрезвычайно сильно нагрет.
Санитарное состояние крестьянского жилища зависело, прежде всего, от характера напольного покрытия. Если пол имел деревянное покрытие, то и в избе было значительно чище. В домах с земляными полами их застилали соломой. Солома служила универсальным покрытием для пола в крестьянской избе. На нее дети и больные члены семьи отправляли свои естественные надобности, и ее, по мере загрязнения, периодически меняли. О санитарных требованиях русские крестьяне имели смутное представление.
Полы, в большинстве своем земляные, служили источником грязи, пыли и сырости. Зимой в избах содержался молодняк – телята и ягнята, следовательно, о какой-либо опрятности не могло быть и речи.
О чистоте постелей в сельских избах можно говорить только относительно. Часто постелью служил «соломенник», т.е. мешок набитый ржаной или яровой соломой. Солома эта не менялась иногда по целому году, в нее набиралась масса пыли и грязи, заводились клопы. Почти не было постельного белья, лишь подушки иногда одевались в наволочки, да не всегда были подушки. Простыню заменяло рядно, домотканая подстилка, а одеяло не знало никаких пододеяльников.
Не было в сельском быту и надлежащей гигиены питания. Пищу в крестьянских семьях, как правило, употребляли из общей посуды, столовых приборов практически не знали, пили из кружек по очереди. Посуду крестьяне после приема пищи не мыли, а только ополаскивали ее в холодной воде и ставили на место. Настоящим образом посуда мылась не более одного – двух раз в год.

http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/09/крестьяне-2.jpg (http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/09/крестьяне-2.jpg)

…А в ряде сел и уборных не было. Так в воронежских селах отхожих мест не устраивали, а «человеческие экскременты были рассеяны по полям, на дворах, задворках и пожирались свиньями, собаками, курами».
Этнографические источники конца XX века содержат сведения о наличии в крестьянских избах вредных насекомых: тараканов, клопов, блох. Можно сделать вывод о том, что они являлись неизменными спутниками сельского быта. Головная вошь – обычный спутник всего населения; особенно их много водится на детях. Бабы в свободное время «ищут друг у друга в голове». Мать, лаская своего ребенка, непременно, хотя слегка поищет в его волосах паразитов. В путевых заметках А.Н. Минха, находим следующее наблюдение автора о любимом занятии крестьянок одного из сел: «Баба деревянным гребнем, употребляемым для расчески льна, роется в голове другой, а частое щелканье доказывает изобилие насекомым в волосах наших русских женщин».
В летнюю пору крестьян одолевали блохи, даже Петров пост мужики называли блошиным постом. В это период в вологодских деревнях можно было наблюдать такую картину: «В избе сидели мужик и баба, совершенно голые, и занимались ловлей блох, нимало не стесняясь, – так принято и ничего здесь нет предосудительного».
Традиционным средством поддержания чистоты тела в русской деревне являлась баня. Но бань в русском селе было катастрофически мало. По сведениям А.И. Шингарева, в начале ХХ века бань в с. Моховатке имелось всего 2 на 36 семейств, а в соседнем Ново‑Животинном – одна на 10 семейств. Большинство воронежских крестьян, по подсчетам автора, мылись раз – два в месяц в избе в лотках или просто на соломе.

http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/09/крестьяне-3.jpg (http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/09/крестьяне-3.jpg)


Отсутствие личной гигиены являлось причиной распространения большинства инфекционных заболеваний в русском селе. Исследователь дореволюционной поры Н. Бржеский на основе изучения быта крестьян черноземных губерний пришел к выводу о том, что «плохое качество воды и решительное равнодушие к содержанию себя в чистоте становится причиной распространения заразных заболеваний». Да и могло ли быть иначе, когда ели из одной миски, пили из одной кружки, утирались одним полотенцем, пользовались чужим бельем. Объясняя причину широкого распространения сифилиса в деревне, врач Г. Герценштейн указывал, что «болезнь распространяется не половым путем, а передается при повседневных общежительских отношениях здоровых и больных членов семьи, соседей и захожих людей. Общая миска, ложка, невинный поцелуй ребенка распространяли заразу все дальше и дальше…». Большинство исследователей, как прошлого, так и настоящего солидарны в том, что основной формой заражения и распространения сифилиса в русском селе являлась бытовая, вследствие несоблюдения населением элементарных правил гигиены.


Пищу грудных детей составляла молоко из рожка, с надетой гуттаперчевой соской, нередкой коровьей титькой, а также жовка, все это содержалось в крайней нечистоте. В страдную пору с грязным вонючим рожком ребенка оставляли на весь день под присмотром малолетних нянек. В воззвании д-ра В.П. Никитенко «О борьбе с детской смертностью в России» указывалась основная причина смерти младенцев, как в Центральной России, так и в Сибири: «Ни еврейки, ни татарки не заменяют собственного молока соской, это исключительно русский обычай и один из самых гибельных. По общему свидетельству, отказ от кормления младенца грудью – главная причина их вымирания». Отсутствие грудного молока в питании младенцев делало их уязвимыми для кишечных инфекций, особенно распространенных в летнюю пору. Большинство детей в возрасте до года умирали в русском селе по причине диареи».

Простой Русский
20.06.2012, 12:20
а Дикая дивизия?

и если чурок загоняли, то откуда такое количество евреев в криминальном мире царской России и в революции?
А что Дикая Дивизия? Из многомиллионной армии 500 чел что делало погоду что ли? Или раз она была чурок значит не гнобили? Тогда Гитлер чурок вообще обожал, их у него поболя было в армии.
Их загоняли в горы, в пустыни, а на их место заселяли казаков. Большинство казачьих войск находились на землях инородцев, которых уже там не было.

Okinitsa
20.06.2012, 12:20
Именно столько и выживало. Вы можете что угодно смотреть, у меня по всем родам до 17 года от 6 до 9 детей. Мне моей родовой памяти достаточно.

http://gvinfo.ru/node/31

В России, по заключению д-ра Экка, ежегодно умирает из каждой тысячи наличного населения примерно 9 человек лишних против того, сколько умирает в Германии, примерно 12 человек лишних в сравнении с Францией, около 15 человек против того, сколько умирает в Англии, около 18 против Швеции и Дании и около 19 лишних из каждой 1000 населения, против того, сколько умирает в Норвегии. В общем Россия, по вычислениям автора (разумея 50 губерний Европейской России) ежегодно теряет лишних 15 человек из каждой тысячи и вся потеря при 80 миллионном населении (в 1885 г.) определится в 1.200.000 человек, умирающих совершенно напрасно, от непринятия предупредительных мер против высокой смертности. Такова, совершенно справедливо ужасается автор, колоссальная цифра отдельных бедствий, из которых ни одно не может пройти, не оставив за собой глубокого кровавого следа. Вся эта масса бедствий распределяется ежегодно в среде Российского населения, сея разорение, доводя нередко до нищеты целые семьи, причиняя всех размеров материальные убытки и массу нравственного огорчения, а иногда повергая людей в пьянство и другой разврат.

Простой Русский
20.06.2012, 12:23
Исследование Владимира Безгина, доктора исторических наук, профессора кафедры истории и философии Тамбовского государственного технического университета, описывает санитарно-гигиенические условия крестьянского быта конца XIX – начала ХХ века. (Опубликовано в сборнике «Российский крестьянин в годы войн и мирные годы (XVIII – XX вв. Сб. труд. участ. науч. конф. (Тамбов, 10 июня 2010 г.) Тамбов: Изд-во ГОУ ВПО ТГТУ. 2010. С. 23 – 31.).

http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/09/%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B5-1.jpg (http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/09/%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B5-1.jpg)

«Русские крестьяне были весьма непритязательными в домашнем обиходе. Постороннего человека, прежде всего, поражал аскетизм внутреннего убранства. Крестьянская изба конца XIX века мало чем отличалась от сельского жилища века предыдущего. Большую часть комнаты занимала печь, служащая, как для обогрева, так и для приготовления пищи. Большинство крестьянских изб топились «по-черному». В 1892 году в селе Кобельке Богоявленской волости Тамбовской губернии из 533 дворов 442 отапливались «по-черному» и 91 «по-белому». По мнению доктора медицины В.И. Никольского, обследовавшего медицинского и санитарное состояние жителей Тамбовского уезда, на каждого члена семьи, состоящей из семи человек, приходилось 21,4 аршина воздуха, что было недостаточно. В зимнее время воздух в избах переполнен миазмами и чрезвычайно сильно нагрет.
Санитарное состояние крестьянского жилища зависело, прежде всего, от характера напольного покрытия. Если пол имел деревянное покрытие, то и в избе было значительно чище. В домах с земляными полами их застилали соломой. Солома служила универсальным покрытием для пола в крестьянской избе. На нее дети и больные члены семьи отправляли свои естественные надобности, и ее, по мере загрязнения, периодически меняли. О санитарных требованиях русские крестьяне имели смутное представление.
Полы, в большинстве своем земляные, служили источником грязи, пыли и сырости. Зимой в избах содержался молодняк – телята и ягнята, следовательно, о какой-либо опрятности не могло быть и речи.
О чистоте постелей в сельских избах можно говорить только относительно. Часто постелью служил «соломенник», т.е. мешок набитый ржаной или яровой соломой. Солома эта не менялась иногда по целому году, в нее набиралась масса пыли и грязи, заводились клопы. Почти не было постельного белья, лишь подушки иногда одевались в наволочки, да не всегда были подушки. Простыню заменяло рядно, домотканая подстилка, а одеяло не знало никаких пододеяльников.
Не было в сельском быту и надлежащей гигиены питания. Пищу в крестьянских семьях, как правило, употребляли из общей посуды, столовых приборов практически не знали, пили из кружек по очереди. Посуду крестьяне после приема пищи не мыли, а только ополаскивали ее в холодной воде и ставили на место. Настоящим образом посуда мылась не более одного – двух раз в год.

http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/09/%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B5-2.jpg (http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/09/%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B5-2.jpg)

…А в ряде сел и уборных не было. Так в воронежских селах отхожих мест не устраивали, а «человеческие экскременты были рассеяны по полям, на дворах, задворках и пожирались свиньями, собаками, курами».
Этнографические источники конца XX века содержат сведения о наличии в крестьянских избах вредных насекомых: тараканов, клопов, блох. Можно сделать вывод о том, что они являлись неизменными спутниками сельского быта. Головная вошь – обычный спутник всего населения; особенно их много водится на детях. Бабы в свободное время «ищут друг у друга в голове». Мать, лаская своего ребенка, непременно, хотя слегка поищет в его волосах паразитов. В путевых заметках А.Н. Минха, находим следующее наблюдение автора о любимом занятии крестьянок одного из сел: «Баба деревянным гребнем, употребляемым для расчески льна, роется в голове другой, а частое щелканье доказывает изобилие насекомым в волосах наших русских женщин».
В летнюю пору крестьян одолевали блохи, даже Петров пост мужики называли блошиным постом. В это период в вологодских деревнях можно было наблюдать такую картину: «В избе сидели мужик и баба, совершенно голые, и занимались ловлей блох, нимало не стесняясь, – так принято и ничего здесь нет предосудительного».
Традиционным средством поддержания чистоты тела в русской деревне являлась баня. Но бань в русском селе было катастрофически мало. По сведениям А.И. Шингарева, в начале ХХ века бань в с. Моховатке имелось всего 2 на 36 семейств, а в соседнем Ново‑Животинном – одна на 10 семейств. Большинство воронежских крестьян, по подсчетам автора, мылись раз – два в месяц в избе в лотках или просто на соломе.

http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/09/%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B5-3.jpg (http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/09/%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B5-3.jpg)


Отсутствие личной гигиены являлось причиной распространения большинства инфекционных заболеваний в русском селе. Исследователь дореволюционной поры Н. Бржеский на основе изучения быта крестьян черноземных губерний пришел к выводу о том, что «плохое качество воды и решительное равнодушие к содержанию себя в чистоте становится причиной распространения заразных заболеваний». Да и могло ли быть иначе, когда ели из одной миски, пили из одной кружки, утирались одним полотенцем, пользовались чужим бельем. Объясняя причину широкого распространения сифилиса в деревне, врач Г. Герценштейн указывал, что «болезнь распространяется не половым путем, а передается при повседневных общежительских отношениях здоровых и больных членов семьи, соседей и захожих людей. Общая миска, ложка, невинный поцелуй ребенка распространяли заразу все дальше и дальше…». Большинство исследователей, как прошлого, так и настоящего солидарны в том, что основной формой заражения и распространения сифилиса в русском селе являлась бытовая, вследствие несоблюдения населением элементарных правил гигиены.


Пищу грудных детей составляла молоко из рожка, с надетой гуттаперчевой соской, нередкой коровьей титькой, а также жовка, все это содержалось в крайней нечистоте. В страдную пору с грязным вонючим рожком ребенка оставляли на весь день под присмотром малолетних нянек. В воззвании д-ра В.П. Никитенко «О борьбе с детской смертностью в России» указывалась основная причина смерти младенцев, как в Центральной России, так и в Сибири: «Ни еврейки, ни татарки не заменяют собственного молока соской, это исключительно русский обычай и один из самых гибельных. По общему свидетельству, отказ от кормления младенца грудью – главная причина их вымирания». Отсутствие грудного молока в питании младенцев делало их уязвимыми для кишечных инфекций, особенно распространенных в летнюю пору. Большинство детей в возрасте до года умирали в русском селе по причине диареи».
родовая память русских сильнее, чем русофобские лживые статейки.

---------- Post added at 11:23:22 ---------- Previous post was at 11:21:00 ----------


http://gvinfo.ru/node/31
Странный ты. Русские по рождаемости были на первом месте в мире в конце 19 начале 20 века. У русских был демографический взрыв, по 6-9 детей в семьях, достигших совершеннолетия. Это факт неоспоримый. Возьми просто статистику численности русских за 19-20 век.

Людота Коваль
20.06.2012, 12:23
родовая память русских сильнее, чем русофобские лживые статейки.

Фотографии тоже поддельные ?

omyasoed
20.06.2012, 12:24
Колчак проиграл войну Красной армии. Если бы выиграл, то жили бы в Капиталистической России начиная с 17 года. Колчак русский офицер и в его планах не было расчленить Россию. А вот перенос столицы вглубь территории России идея кстати очень очень позитивная.

Людота Коваль
20.06.2012, 12:25
Русские по рождаемости были на первом месте в мире в конце 19 начале 20 века.

Потому что смертность была высокая. Включился механизм защиты популяции.

Простой Русский
20.06.2012, 12:30
Фотографии тоже поддельные ?
скорее всего да. я видел много фотографий своих предков, люди как люди.

---------- Post added at 11:30:23 ---------- Previous post was at 11:26:42 ----------


Потому что смертность была высокая. Включился механизм защиты популяции.
Смертность всегда была высокая везде и у всех, пока не создали тот же самый антибиотик. Думаешь у чурок в то время была маленькая смертность или у других народов с тем уровнем медицины? Но в РИ они с такой численностью не размножались, так как в горах земли мало. Появились новые инструменты для сельского хоз-ва (например зерно стали хранить в виде макарон чтоб оно не пропадало) и новые плодородные земли, именно отсюда демографический взрыв русских, при той же самой обычной смертности для тех времен.

Okinitsa
20.06.2012, 12:30
Странный ты. Русские по рождаемости были на первом месте в мире в конце 19 начале 20 века. У русских был демографический взрыв, по 6-9 детей в семьях, достигших совершеннолетия. Это факт неоспоримый. Возьми просто статистику численности русских за 19-20 век.

доказательства?

мои вот - http://www.demoscope.ru/popul/popul10.html

Неурожаи конца XIX в., 1906, 1909 и 1911 гг., так же, как и новая эпидемия холеры в 1910 г., слабо отразились на продолжительности жизни, которая у женщин не опустилась ниже 30, а у мужчин — ниже 28 лет»

а так же http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Арин_Олег_Алексеевич/Правда_и_вымыслы_о_царской_России_(конец_XIX_-_начало_XX_века)/Мощь_России_и_ее_место_в_мире_в_начале_XX_века/Население_и_средняя_продолжительность_жизни_в_России

Страна 1900 г. 1913 г.
Мужчины Женщины В среднем
Англия/Уэльс 46,4 50,1 52
Франция 45,3 48,7 50
Германия 43,8 46,6 49
Швеция 52,8 55,3
США 48,3 51,1 50
Япония 42,8 44,3 51
Австрия 37,8 38,9
Россия 29,4 31,7 33

те средняя продолжиельность жизни в царской России была 30 лет! и ниже, чем в других странах.
Родить 9 детей за 30 лет жизни в принципе то можно. А воспитать? научить грамоте?

Мелешко
20.06.2012, 12:31
Потому что смертность была высокая. Включился механизм защиты популяции.

ТЫ посмотрел сколько умерло братьев и сестер АГ?)

Okinitsa
20.06.2012, 12:32
[/COLOR]
Смертность всегда была высокая везде и у всех, пока не создали тот же самый антибиотик.

ложь. в России и смертность выше и продолжительность жизни короче. смотри выше факты

jkl
20.06.2012, 12:32
Лучше узнать этих экспертов пишуших подобные дессертации и статьи о их политических убеждениях и мировоззрении. Тогда сразу будет ясно откуда ноги растут.

Okinitsa
20.06.2012, 12:33
ТЫ посмотрел сколько умерло братьев и сестер АГ?)
и жили в Германии по 43-49 лет, а в России 29-31 год

Людота Коваль
20.06.2012, 12:34
ТЫ посмотрел сколько умерло братьев и сестер АГ?)

Разве я где-то сказал, что только в России была высокая рождаемость и смертность ?

Простой Русский
20.06.2012, 12:35
доказательства?

мои вот - http://www.demoscope.ru/popul/popul10.html


а так же http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Арин_Олег_Алексеевич/Правда_и_вымыслы_о_царской_России_(конец_XIX_-_начало_XX_века)/Мощь_России_и_ее_место_в_мире_в_начале_XX_века/Население_и_средняя_продолжительность_жизни_в_России (http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D0%90%D1%80%D0%B8%D0%BD_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B0_%D0%B8_%D0%B2%D1%8B%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D1%8B_%D0%BE_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%28%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86_XIX_-_%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BE_XX_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0%29/%D0%9C%D0%BE%D1%89%D1%8C_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%B5%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE_%D0%B2_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5_%D0%B2_%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B5_XX_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)

Страна 1900 г. 1913 г.
Мужчины Женщины В среднем
Англия/Уэльс 46,4 50,1 52
Франция 45,3 48,7 50
Германия 43,8 46,6 49
Швеция 52,8 55,3
США 48,3 51,1 50
Япония 42,8 44,3 51
Австрия 37,8 38,9
Россия 29,4 31,7 33

те средняя продолжительность жизни в царской России была 30 лет! и ниже, чем в других странах.
Родить 9 детей за 30 лет жизни в принципе то можно. А воспитать? научить грамоте?

Какие 30 лет жизни???? до 80 лет дожили все мои прабабушки и прадедедушки кто не погиб на войнах. На старое кладбище сходи посмотри даты смерти и рождения.


1896
55667469

+54,63%




1926
77791124

+39,74%







http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85#.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.B8.D0.BC.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D0.B8_.D0.A1.D0.A1.D0.A1.D0.A0

Мелешко
20.06.2012, 12:36
те средняя продолжиельность жизни в царской России была 30 лет!

И при этом было 278 лиц старше 110 лет

http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_age_97.php?reg=1

Людота Коваль
20.06.2012, 12:39
Россия 1941 год:

http://pics.livejournal.com/j_mihalych/pic/0008sk8x

http://www.ljplus.ru/img4/i/r/iroman/druzhba.jpg


Русские крестьяне не сильно отличаются от дореволюционных, правда ?
Лишний раз доказывает, что ОДНА СИСТЕМА. Что тв РИ, что при коммунистах, что сейчас.

Простой Русский
20.06.2012, 12:42
и жили в Германии по 43-49 лет, а в России 29-31 год
твои прадедушки и прабабушки умерли в 30 лет? мои до 100 лет доживали. тогда люди крепче были.

---------- Post added at 11:42:10 ---------- Previous post was at 11:40:45 ----------


ложь. в России и смертность выше и продолжительность жизни короче. смотри выше факты
я тебе о рождаемости говорю, а не о смертности.

Okinitsa
20.06.2012, 12:42
[QUOTE=Простой Русский;682482]Какие 30 лет жизни????

[QUOTE]

да, согласен, 30 это много.
По статистике в 1874-1883 мужчины жили 26,3 лет!!!! , а женщины 29,1 !!

А для тех, кто не учил высшую математику, попробуйте почитать что такое средняя величина чего либо

Мелешко
20.06.2012, 12:44
Ел ли царь детей или о детской смертности в РИ и СССР (http://ycnokoutellb.livejournal.com/375976.html)

Jan. 28th, 2011 at 10:11 AM






http://l-userpic.livejournal.com/86798886/15206327

В вопросе революции 1917 года мои симпатии находятся на стороне Российской империи, что совсем не подразумевает того, что я не признаю тех или иных заслуг большевиков и недостатков монархии. Самым сильным аргументом за революцию, который мне предъявляли даже мои единомышленники, являлась высокая детская смертность (ДС) в Российской империи. Поэтому я решил честно разобраться в этом вопросе. Правда тут стоит сделать небольшое лирическое отступление: если сторонники СССР считают высокую детскую смертность самым главным аргументом, то имея право на критику РИ, они не имеют права на критику России 90-ых. Ибо если при Сталине умирали 190 из 1000 младенцев, то при Ельцине всего-лишь 17-18 детей, а при ненавистном Путинизме так вообще менее десяти. (http://vestnik.mednet.ru/content/view/46/63)

Конечно, мои оппоненты скажут что это не заслуга демократов или Путина, на то, дескать, есть объективные причины и т. д.
Допустим, но тогда давайте попробуем взглянуть объективно и на детскую смертность в РИ и СССР.
Итак:

1)Вообще уровень смертности среди взрослых в РИ был примерно на уровне Западной Европы. Общий же уровень жизни снижала как раз та самая детская смертность. Правда, стоит заметить, что хотя детская смертность в России была в два с лишним раза больше, чем в Ирландии, но примерно одинакова с уровнем Австрии и некоторых земель Германии.

Данные из доклада Д.А. Соколова и В.И. Гребенщикова "Смертность в России и борьба с нею", 1901 г. С. Петербург. (http://www.gvinfo.ru/node/31):

В Пруссии (1866–79) на 100 живорожд. ум. 0–5 л. 33,4

Италии (1872–78) 33,8

Бадене (1866–78) 34,7

Саксонии (1865–74) 36,9

Австрии (1866–78) 39,1

Баварии (1866–78) 39,6

Вюртемберге (1871–77) 39,8

Евр. России (1867–75) 42,5


2)Отсталость России. Причины высокой ДС лежали не в том, что Россия по кровожадности царя была отсталой страной, а потому что она объективно сложилась как аграрная страна и уже отсюда выводились ее отсталость. Наивно полагать что царские сатрапы не давали людям строить города и соответственно иметь более комфортные условия жизни - так сложилось исторически. Россия за последние столетия слишком быстро росла, при этом выдержав огромную борьбу против ведущих держав мира, прорубив окно в Европу, к Черному морю, Тихому океану и покорив Кавказ. Лицемерно не обращать внимания на огромные просторы Российской империи и требовать от нее тех же показателей как от компактных европейских государств, пребывающих несколько столетий в чуть ли не тепличных условиях.
К 1920 году в городах насчитывающих 20 000 человек и более жило 64 % населения Англии, 40% немцев и 37 процентов французов (Growth of the world’s urban and rural population, 1920– 2000. UN, New York, 1969, p. 98, 100.) в противовес 15% россиян в 1913 году (Рашин А.Г Население России за 100 лет)

3)Факторы высокой ДС.Открываем интересную книжку под названием «Советская демография за 70 лет. Из истории науки» д.м.н С.А. Новосельский, анализируя, данные РИ, называет причиной ДС участие женщин на полевых работах, в том числе чуть ли не последнего для беременности, «невежественный уход за ребенком, крайнее ранее его прикармливание, пресловутую «соску», вредный обычай оставлять во время полевых работ грудных детей дома без материнского молока и т.п.» - то есть всему виной сельский образ жизни и вытекающие из этого последствия.
Можно даже сказать что виной была не столько вопиющая бедность, сколько именно эти сложившиеся обычаи, потому что в более бедных народах, смертность была более низкой:
"Российские врачи и социал-гигиенисты во многом связывали чрезвычайно высокий уровень младенческой смертности с особенностями вскармливания грудных детей в православных, то есть по большей части русских семьях, где традиционно было принято чуть ли не с первых дней жизни давать ребенку прикорм или лишать его вообще грудного молока, оставлять без матери на попечении старших детей-подростков или стариков, еда при этом оставлялась на весь день. Представители других религий жили часто в более худших условиях, но в связи с тем, что грудное вскармливание детей продолжалось у них довольно длительное время, смертность детей в этих семьях была гораздо ниже" (http://demoscope.ru/weekly/2003/0125/analit02.php)

3)Теперь посмотрим как менялся уровень ДС до и после революции. Если царизм виноват в смерти детей, то логично ждать после его смерти необычайного падения ДС.

http://demoscope.ru/weekly/2003/0125/img/a_graf01.gif

Увы, никакого резкого падения ДС не наблюдается. Имеется стабильное падение , примерно такое же как и в РИ. Проходили десятилетия, а коммунистического рая для младенцев все не наступало...
Тем не менее падение определенное было. За счет чего оно происходило? Было ли это результатом какого-то невиданного взлета заботы о населении или это естественный процесс?

Во-первых, все-таки не будем умалять заслуг большевиков - они старались что-то сделать. Большевики тоже детей не ели.
Принятие и постепенная реализация законодательных актов и декретов об охране материнства и детства, включая охрану труда беременных женщин, предоставление им отпуска до и после родов, перерывов в работе для кормления ребенка грудью; развитие системы родовспоможения и медицинской помощи матери и ребенку; и т.д. и т.п - дали какой-то результат. Но опять заметим что к перелому в ситуации это не привело.

Во-вторых,шла урбанизация и сокращалась численность сельского населения, которое и было «источником» высокого уровня ДС. К концу 30-ых в городах жило уже 30% населения.
(Социалистическое строительство СССР. Статистический ежегодник М.,1936, с. 542)

В-третьих, понизилась рождаемость. С.Г. Струмилин с сожалением признается (радуясь более высоким показателям рождаемости в СССР по сравнению с Западом):
«Но было бы все же жалкой политикой страуса просто закрывать глаза перед несомненным фактом,, что они у нас пока что вовсе еще не растут, а падают, вместо того чтобы исследовать причины этого факта и дать ему разумное объяснение»
и дает статистику по этому вопросу:
По всему СССР рождаемость упала за 1913-1961 гг с 47 до 23,8 % (Народное хозяйство СССР в 1961г. М., 1962, с. 28)
Д.м.н. С.А. Томилин пишет: «На Украине перелом в рождаемости наступил в 1926 году. Самый низкий уровень так же, как и в абсолютных числах рождений был достигнут в 1929: абсолютные данные для этого года уменьшились на 8,31%». В 1929 году по отношению к 1925 году рождаемость понизилась на 22,4 % (М.В. Птуха)

В-четвертых, рождаемость понижалась абортами. Статистики в 20-ых годах я не нашел, но после 1960 года советские женщины убивали в своей утробе от 150 до 250 детей на каждую тысячу рожденных (http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_abo.php) - то есть те дети которые ранее умирали от крестьянского образа жизни, теперь механически выскребывались доблестными советскими врачами:

М.В. Курман пишет о методах регулирования населения: «Первый этап такового регулирования...осуществлялось в основном путем прерывания беременности и более позднего вступления в брак. Второй этап регулирования числа детей в семье наступил после создания в большом количестве достаточно надежных контрацептивов и охвата соответствующей информацией широких кругов населения. Судя по данным текущей статистики, второй этап четко обозначился только в 60-ых годах.»

В-пятых, самое главное — началась активное производство антибиотиков. Вот в чем секрет «Сталино-хрущевского феномена»!!!
"Именно в годы войны в СССР началась эпоха антибиотиков — был создан первый отечественный пенициллин из плесневого грибка рода Penicillium. ..Тем не менее массовое производство антибиотиков было освоено советской фармацевтической промышленностью только после войны. " (http://www.gmpnews.ru/2010/05/sovetskie-lekarstva-vo-vremya-vojny/)

"Новое принципиальное снижение младенческой смертности в России произошло к концу второй мировой войны в результате действия ряда факторов. В основном - это внедрение в медицинскую практику антибиотиков и сульфаниламидов8, что привело к сокращению младенческой смертности от болезней органов дыхания, большинства инфекционных болезней, а также снижение рождаемости в совокупности с реализацией мер, направленных на восстановление и улучшение системы обслуживания матери и ребенка9. В 1946 году уровень младенческой смертности в России достиг 92 на 1000, что на 74% ниже, чем был в 1940 году." (http://demoscope.ru/weekly/2003/0125/analit02.php)

В чем тут заслуга большевиков - непонятно. Для сравнения можно посмотреть на остров Барбадос, безо всяких Великих Октябрьских революций сотворивший то же «чудо»:детская смертность 39,5 на 1000 живорождённых в 1965 (152 в 1945—49) (http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/67358/%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%81:)

Кроме того стоит заметить что во время существования СССР мы так и не догнали Запад по уровню ДС. Более того разрыв даже увеличился
В результате к концу XX века уровень младенческой смертности в России был в 2-5 раз выше, чем в развитых странах мира (2000 год: Россия - 15,3 на 1000; Швеция - 3,4 на 1000; а Исландия 3,0 на 100011), то есть при абсолютном уменьшении относительное отставание стало даже больше, чем было в начале XX века.

Итак, мне непонятно чего ради этого надо было ввергать Россию в пучину кровавой мясорубки? По крайней мере сегодняшним романтикам совка следует чуток убавить пафоса и не строить из себя спасителей русского народа. А вы как думаете?

Простой Русский
20.06.2012, 12:44
[QUOTE=Простой Русский;682482]Какие 30 лет жизни????

[QUOTE]

да, согласен, 30 это много.
По статистике в 1874-1883 мужчины жили 26,3 лет!!!! , а женщины 29,1 !!

А для тех, кто не учил высшую математику, попробуйте почитать что такое средняя величина чего либо
статистика исходила с учетом всех родившихся. родила крестьянка 12 детей, до совершеннолетия дожили 9 детей. 30% лет жизни статистка отнимала.

Okinitsa
20.06.2012, 12:53
Лучше узнать этих экспертов пишуших подобные дессертации и статьи о их политических убеждениях и мировоззрении. Тогда сразу будет ясно откуда ноги растут.


Трудно заподозрить барона Врангеля в симпатии к большевикам или к путину )


Крепостной режим развратил русское общество — и крестьянина, и помещика, — научив их преклоняться лишь перед грубой силой, презирать право и законность. Режим этот держался на страхе и грубом насилии. Оплеухи и затрещины были обыденным явлением и на улицах, и в домах... Розгами драли на конюшнях, в учебных заведениях, в казармах — везде. Кнутом и плетьми били на торговых площадях, “через зеленую улицу”, т.е. “шпицрутенами”, палками “гоняли” на плацах и манежах. И ударов давалось до двенадцати тысяч. Палка стала при Николае Павловиче главным орудием русской культуры.
Я родился и вращался в кругу знатных, в кругу вершителей судеб народа, близко знал и крепостных. Я вскормлен грудью крепостной мамки, вырос на руках крепостной няни, заменившей мне умершую мать, с детства был окружен крепостной дворней, знаю и крепостной быт крестьян. Я видел и радости, и слезы, и угнетателей, и угнетаемых. И на всех, быть может и незаметно для них самих, крепостной режим наложил свою печать, извратил их душу. Довольных между ними было много, неискалеченных — ни одного. Крепостной режим отравил и мое детство, чугунной плитой лег на мою душу. И даже теперь, более чем полстолетия спустя, я без ужаса о нем вспомнить не могу, не могу не проклинать его и не испытывать к нему ненависти.

jkl
20.06.2012, 12:54
Трудно заподозрить барона Врангеля в симпатии к большевикам или к путину )
Я наверное буду единственным здесь атеистом поддерживающим крепостное право, которое существует в том или ином виде в любое время. Японцы это давно поняли.

Okinitsa
20.06.2012, 12:54
[QUOTE=Okinitsa;682488][QUOTE=Простой Русский;682482]Какие 30 лет жизни????


статистика исходила с учетом всех родившихся. родила крестьянка 12 детей, до совершеннолетия дожили 9 детей. 30% лет жизни статистка отнимала.

Вот, молодец. А то некто тут парой страниц выше утверждал, что выживали все рожденные дети

Простой Русский
20.06.2012, 13:00
[QUOTE=Простой Русский;682491][QUOTE=Okinitsa;682488]

Вот, молодец. А то некто тут парой страниц выше утверждал, что выживали все рожденные дети
где я такое писал? я тебе еще раз повторю, численность русских детей, достигших совершеннолетия, была 6-10 человек в одной семье. за 20 лет русские удвоили свою численность. ссылки давал.

omyasoed
20.06.2012, 13:09
В начале 20 века, при столыпинских реформах крестьяне получили право выходить из общины. Но земля в большинстве своём всё равно оставалась в руках помещиков или спекулянтов.

После 1917 года крестьяне получили землю. Однако в конце 20-ых--начале 30-ых годов были раскулачивание и коллективизация, уничтоживашая множество трудолюбивых, непьющих крестьян. Так называемых "кулаков", а на самом деле работящих крестьян, лишали земли, скота, имущества, жилищ и высылали в лагеря.

Вот почему крестьяне поддержали Советы. Для них для крестьян очень важно было иметь собственную землю. Большевики затем совершили огромную ошибку при коллективизациии, скажем так не замотивировали крестьян организовывать колхоз. Хотя задумка неплохая крупное хозяйство всегда в выигрыше перед мелким. Как говориться хотели как лучше вышло как всегда.

Простой Русский
20.06.2012, 13:10
В начале 20 века, при столыпинских реформах крестьяне получили право выходить из общины. Но земля в большинстве своём всё равно оставалась в руках помещиков или спекулянтов.

После 1917 года крестьяне получили землю. Однако в конце 20-ых--начале 30-ых годов были раскулачивание и коллективизация, уничтоживашая множество трудолюбивых, непьющих крестьян. Так называемых "кулаков", а на самом деле работящих крестьян, лишали земли, скота, имущества, жилищ и высылали в лагеря.

Вот почему крестьяне поддержали Советы. Для них для крестьян очень важно было иметь собственную землю. Большевики затем совершили огромную ошибку при коллективизациии, скажем так не замотивировали крестьян организовывать колхоз. Хотя задумка неплохая крупное хозяйство всегда в выигрыше перед мелким. Как говориться хотели как лучше вышло как всегда.
все правильно!

Okinitsa
20.06.2012, 13:14
Я наверное буду единственным здесь атеистом поддерживающим крепостное право, которое существует в том или ином виде в любое время. Японцы это давно поняли.

Поздравляю, вы в одной компании с путиным. Правда он не только так думает, но и загоняет народ в очередное крепостничество.

в.и.
20.06.2012, 13:40
ХЗ как там крестьяне раньше жили, но я всегда приезжая в деревню поражался грязи и неряшливости населения. И это помимо говора идиотского. Идет такое субтильное существо по улице, неопределенного возраста и пола и кроме мата невозможно понять, что оно говорит. Особая мУка была - находиться на каком-нить праздновании чего-нить несущественного. Разговоры( сплетни) с перечислением кто кому родственник и кто с кем живет, сводились в какой то бред ни о чем без темы вообще. Постепенно напившись народ начинал петь кто во что горазд. Особенную ненависть у меня вызывают частушки. Почему то в русских деревнях считается особенной лихостью петь частушки с матом, причем зачинщицы и исполнители в основном женщины. Топтание на месте с трясением грудей и огромных жоп всегда заканчивается заполошным криком буквы "и". Это наше советское/эрфэшное крестьянство. Ну и плюс к этому почемуто ВСЕГДА обосранные коровы и загаженные говном по самые уши свиньи. Это в псковской губернии. Как только переезжаешь границу с Латвией - нет ни поваленных заборов со спящими под ними существами, ни серых домов, похожих на большие собачьи будки, ни детей в трусах идущих по деревне. Зато есть электропастухи( уже тогда) красивые чистые коровы и поросенки, красиво и опрятно одетые фермеры на своих мызах.. Крестьянство наше русское( за исключением очень зажиточного, которое и с заграницей торговало и детей в города учиться отправляло) всегда было олицетворением натурального быдла, со своим исковерканым языком, одеждой 9-го века, сморканием на пол, запахом немытой годами козлятины и прочих прелестей крестьянского МНОГОВЕКОВОГО быта.

---------- Post added at 14:40:37 ---------- Previous post was at 14:35:21 ----------

Думаю все же, что как и рабочие, так и особенно крестьяне, без волевого, жестоко-справедливого хозяина, нормально жить не могут. Нужен именно господствующий класс, который будет посылать всяких мудаков на конюшню, где им через жопу вправят мозги на место. Тогда будет порядок и работа на благо, а не на водку.

jkl
20.06.2012, 13:45
Думаю все же, что как и рабочие, так и особенно крестьяне, без волевого, жестоко-справедливого хозяина, нормально жить не могут. Нужен именно господствующий класс, который будет посылать всяких мудаков на конюшню, где им через жопу вправят мозги на место. Тогда будет порядок и работа на благо, а не на водку.
Да, я тоже склоняюсь к мнению, что самоорганизация бесполезна в наших условиях. Плодородных земель мало, все растет на песке. Поля все заросли. После суровых зим все дороги раздолбаны до середины лета, местная власть нихрена не делает. Нужны какие то действия сверху все-таки.

Простой Русский
20.06.2012, 13:46
ХЗ как там крестьяне раньше жили, но я всегда приезжая в деревню поражался грязи и неряшливости населения. И это помимо говора идиотского. Идет такое субтильное существо по улице, неопределенного возраста и пола и кроме мата невозможно понять, что оно говорит. Особая мУка была - находиться на каком-нить праздновании чего-нить несущественного. Разговоры( сплетни) с перечислением кто кому родственник и кто с кем живет, сводились в какой то бред ни о чем без темы вообще. Постепенно напившись народ начинал петь кто во что горазд. Особенную ненависть у меня вызывают частушки. Почему то в русских деревнях считается особенной лихостью петь частушки с матом, причем зачинщицы и исполнители в основном женщины. Топтание на месте с трясением грудей и огромных жоп всегда заканчивается заполошным криком буквы "и". Это наше советское/эрфэшное крестьянство. Ну и плюс к этому почемуто ВСЕГДА обосранные коровы и загаженные говном по самые уши свиньи. Это в псковской губернии. Как только переезжаешь границу с Латвией - нет ни поваленных заборов со спящими под ними существами, ни серых домов, похожих на большие собачьи будки, ни детей в трусах идущих по деревне. Зато есть электропастухи( уже тогда) красивые чистые коровы и поросенки, красиво и опрятно одетые фермеры на своих мызах.. Крестьянство наше русское( за исключением очень зажиточного, которое и с заграницей торговало и детей в города учиться отправляло) всегда было олицетворением натурального быдла, со своим исковерканым языком, одеждой 9-го века, сморканием на пол, запахом немытой годами козлятины и прочих прелестей крестьянского МНОГОВЕКОВОГО быта.

---------- Post added at 14:40:37 ---------- Previous post was at 14:35:21 ----------

Думаю все же, что как и рабочие, так и особенно крестьяне, без волевого, жестоко-справедливого хозяина, нормально жить не могут. Нужен именно господствующий класс, который будет посылать всяких мудаков на конюшню, где им через жопу вправят мозги на место. Тогда будет порядок и работа на благо, а не на водку.
я тоже бывал в деревнях. такого не видел. это ты по ходу к дегенератам ездил.

в.и.
20.06.2012, 14:00
Да съездить в рязанскую губернию, или ближнее Подмосковье и там они, эти дегенераты, повсюду вокруг, если нет "хозяина" как в" Подмосковном" совхозе, или им. Ленина там же. Там жесткой рукой наводится порядок. Правда советский. Но в данный момент это и не совсем плохо для этого "контингента".

Fatalist
20.06.2012, 14:00
Россия 1941 год:

http://pics.livejournal.com/j_mihalych/pic/0008sk8x

http://www.ljplus.ru/img4/i/r/iroman/druzhba.jpg


Русские крестьяне не сильно отличаются от дореволюционных, правда ?
Лишний раз доказывает, что ОДНА СИСТЕМА. Что тв РИ, что при коммунистах, что сейчас.

Т.е. Царь виноват, что савецкие унтерменши сделали из России варварский Мордор? Конечно, после 24-х лет большевицкого пиздеца росли люди, которые за всю жизнь сахара на видели...

Простой Русский
20.06.2012, 14:02
Да съездить в рязанскую губернию, или ближнее Подмосковье и там они, эти дегенераты, повсюду вокруг, если нет "хозяина" как в" Подмосковном" совхозе, или им. Ленина там же. Там жесткой рукой наводится порядок. Правда советский. Но в данный момент это и не совсем плохо для этого "контингента".
я постоянно ездею в села. такого не замечал. знаешь, свинья везде навоз найдет.

Железный Отто
20.06.2012, 14:37
Именно так все и было. Ордынские традиции, однако.

Факты или пруф предоставь. источник должен быть из русских авторов.

в.и.
20.06.2012, 15:01
я постоянно ездею в села. такого не замечал. знаешь, свинья везде навоз найдет. Свинья не должна его найти, если это грамотное хозяйство. Вон намедни показывали фермера амеровского, на нашей земле между прочим. Он самолично градусник коровам(чистым и толстым) в жопу каждое утро запихивает. У него всего пять трезвых работников.Русских. Ну и механизация ессно. Так у него там МУХ НЕТ! А в соседнем "хозяйстве" все как я описАл выше.
НУ и про села. Особо далеко "ездеить" не надо.Такая картинка(срач и пьянство) везде практически.Даже в поселках и маленьких городках.

Waffen_SS
20.06.2012, 15:14
Уважаемые участники форума, согласны ли вы с тем утверждением, что крестьяне, сельские жители в России жили плохо всегда--что при царе при крепостном праве, что при царе после отмены крепостного права, что при коммунистах (советской власти), что после 1991 года?
Не согласен. Просто был в Новгороде, рядом с которым устроили музей быта крестьян до 20-го века. Так вот, даже у самых бедных был 2-х этажный бревенчатый дом, скот, птица, голод был редко, семьи были многодетными. Притом положение крестьянства постепенно улучшалось вплоть до появления большевиков, жизнь крестьянина при которых была даже хуже чем при крепостном праве!

Простой Русский
20.06.2012, 15:40
Свинья не должна его найти, если это грамотное хозяйство. Вон намедни показывали фермера амеровского, на нашей земле между прочим. Он самолично градусник коровам(чистым и толстым) в жопу каждое утро запихивает. У него всего пять трезвых работников.Русских. Ну и механизация ессно. Так у него там МУХ НЕТ! А в соседнем "хозяйстве" все как я описАл выше.
НУ и про села. Особо далеко "ездеить" не надо.Такая картинка(срач и пьянство) везде практически.Даже в поселках и маленьких городках.
если ты вырос в сраче не переводи это на всех остальных.

---------- Post added at 14:40:22 ---------- Previous post was at 14:38:42 ----------


Не согласен. Просто был в Новгороде, рядом с которым устроили музей быта крестьян до 20-го века. Так вот, даже у самых бедных был 2-х этажный бревенчатый дом, скот, птица, голод был редко, семьи были многодетными. Притом положение крестьянства постепенно улучшалось вплоть до появления большевиков, жизнь крестьянина при которых была даже хуже чем при крепостном праве!
При Брежневе для крестьян как и для остальных русских был золотой век. так что не надо ля ля. Общаться надо больше с сельскими жителями, они вам расскажут как они при Брежневе жили и сейчас.

Waffen_SS
20.06.2012, 15:42
При Брежневе для крестьян как и для остальных русских был золотой век. так что не надо ля ля. Общаться надо больше с сельскими жителями, они вам расскажут как они при Брежневе жили и сейчас.
Какой там зоолтой век? У крестьян даже собственности не было, а что такое мясо с колбасой было известно из сказок
+ К сожалению нельзя у крестьян спросить насчет того как они жили до 1917-го и после...

Fatalist
20.06.2012, 15:44
При Брежневе для крестьян как и для остальных русских был золотой век.

СССР – проект, страшный в своей несостоятельности. Ведь ради чего был весь этот ад: застенки, расстрельные рвы, ГУЛАГ, Голодомор, наилучшим образом иллюстрирующий слова Проханова о том, что в основе советской цивилизации лежало возвышенное философское стремление «победить смерть»? Ради чего истреблены миллионы? Ради расслабленных брежневских 70-х. Это тот максимум счастья, который смогла дать народу советская власть. Получается, все немыслимые жертвы были принесены в уплату за этот краткий исторический миг в общем-то довольно убогого благополучия, несопоставимого с западными стандартами. Качественные вещи оставались дефицитом, в сельских магазинах в изобилии красовались лишь водка и дешевые рыбные консервы, в Москву из деревень регулярно тянулись электрички за колбасой, хлеб закупался в Америке. Гора трупов родила мышь благополучия. По сути, весь советский проект затевался ради того, чтобы потом «добрый» Брежнев ослабил гайки террора и рабства, позволив народу поменьше работать и побольше пить. Но как только террор и рабство в силу объективных причин стали утрачивать значение эффективных системообразующих факторов, совок стал неуклонно разваливаться, ибо держаться он мог только на кнуте и пуле, и ни на чем ином.

Источник (http://shiropaev.livejournal.com/84307.html)

Простой Русский
20.06.2012, 15:46
Какой там зоолтой век? У крестьян даже собственности не было, а что такое мясо с колбасой было известно из сказок
+ К сожалению нельзя у крестьян спросить насчет того как они жили до 1917-го и после...
Брежневский период. Золотой век. Тебе из за границы конечно же видней, чем мне здесь в России. И собственность была, и свиней держали с коровами на халявном колхозном корме, кто хотел уезжал в города, так заработать денег на дом было вполне реально и легко, на халявном корме, опять же колхозном. И всем хватало, прошу заметить.

Мелешко
20.06.2012, 15:47
http://istmat.info/node/166

Вот тут статистическая подборка по РИ. Не публицистика, а как положено , со всеми ссылками.

Вот база для разговора.

Простой Русский
20.06.2012, 15:57
СССР – проект, страшный в своей несостоятельности. Ведь ради чего был весь этот ад: застенки, расстрельные рвы, ГУЛАГ, Голодомор, наилучшим образом иллюстрирующий слова Проханова о том, что в основе советской цивилизации лежало возвышенное философское стремление «победить смерть»? Ради чего истреблены миллионы? Ради расслабленных брежневских 70-х. Это тот максимум счастья, который смогла дать народу советская власть. Получается, все немыслимые жертвы были принесены в уплату за этот краткий исторический миг в общем-то довольно убогого благополучия, несопоставимого с западными стандартами. Качественные вещи оставались дефицитом, в сельских магазинах в изобилии красовались лишь водка и дешевые рыбные консервы, в Москву из деревень регулярно тянулись электрички за колбасой, хлеб закупался в Америке. Гора трупов родила мышь благополучия. По сути, весь советский проект затевался ради того, чтобы потом «добрый» Брежнев ослабил гайки террора и рабства, позволив народу поменьше работать и побольше пить. Но как только террор и рабство в силу объективных причин стали утрачивать значение эффективных системообразующих факторов, совок стал неуклонно разваливаться, ибо держаться он мог только на кнуте и пуле, и ни на чем ином.

Источник (http://shiropaev.livejournal.com/84307.html)
Я тебе пишу о брежневском периоде, ты мне ссылки на сталинский период даешь. и опять же, зачем мне твои ссылки, если я прекрасно знаю реальность. пообщайся с любым сельским жителем они тебе расскажут правду.

---------- Post added at 14:57:20 ---------- Previous post was at 14:48:09 ----------

При Брежневе были колхозы миллионеры, была работа и за нее платили, корм для худобы был бесплатный с колхоза, кто хотел тот выращивал свиней, бычков и продавал их в городе. Потом покупал дома в городе и переезжал. Газификацию проводили сел, дороги асфальтировали, школы строили, никакими чурками в русских селах и не пахло, так как на работу можно было устроиться только по прописке и сидели они в своих аулах. Золотой век для русских был при Брежневе. В городах давали жилье на халяву. Пол-Москвы это все халявное жилье для неблагодарных людей.

jkl
20.06.2012, 16:02
В городах давали жилье на халяву. Пол-Москвы это все халявное жилье для неблагодарных людей. И был ли смысл, смотря на сегодняшнюю реальность, в этой урбанизации проводимой кпсс и единой россией сегодня, когда речь идет уже о необходимости в обратном?

в.и.
20.06.2012, 16:11
если ты вырос в сраче не переводи это на всех остальных.---------- Post added at 14:40:22 ---------- Previous post was at 14:38:42 ----------При Брежневе для крестьян как и для остальных русских был золотой век. так что не надо ля ля. Общаться надо больше с сельскими жителями, они вам расскажут как они при Брежневе жили и сейчас. Раз уж мы на ты( верная примета советского чела), то ты тоже вырос в сраче. Только я это всегда понимал, (но полностью осознал и разобрался несколько лет назад всего лишь) а ты не понял до сих пор и для тебя это нормальное состояние( золотой век). При Лене впервые озвучили официальную статистику по пьянству,( в период кампании борьбы с оной) - 40 млн алкоголиков. Зафиксированных документально. А кто не засветился в ЛТП и у наркологов, таких сколько? В селах и деревнях массово и почти в открытую гнали самогон и себе и на продажу. Туалет млять в огороде,(его кстати нельзя перенести по своему усмотрению без разрешения поселкового совета даже сейчас)зато телевизор с одним единственным на всю область каналом можно стало приобрести. Чтобы Леня шамкал там как космические корабли бороздят просторы Большого театра. И постоянно план/план/план! Любой ценой( приписками) и с каждым годом все больше. Ну и если из логики золотого века крестьянина исходить, то при Лене дохуя крестьян вылезло в олигархи? Ну или хотя бы в фермеры состоятельные? Самое большое что они себе заработали, это автобус/электричка в город по расписанию за продуктами и возможность всю жизнь проходить в сапогах и телогрейке.

Waffen_SS
20.06.2012, 16:12
Брежневский период. Золотой век. Тебе из за границы конечно же видней, чем мне здесь в России.
Ты по ходу сам за границей. За границей реальности

И собственность была,
Какая еще собственность в СССР? Где она законом прописана?

и свиней держали с коровами на халявном колхозном корме, кто хотел уезжал в города, так заработать денег на дом было вполне реально и легко, на халявном корме, опять же колхозном.
Т.е. все в халяву упирается... Типа своровал у другого крестьянина и типа "золотой век":(

jkl
20.06.2012, 16:13
Какая еще собственность в СССР? Где она законом прописана?

Личная была, частная нет.

в.и.
20.06.2012, 16:31
Я тебе пишу о брежневском периоде, ты мне ссылки на сталинский период даешь. и опять же, зачем мне твои ссылки, если я прекрасно знаю реальность. пообщайся с любым сельским жителем они тебе расскажут правду.---------- Post added at 14:57:20 ---------- Previous post was at 14:48:09 ----------При Брежневе были колхозы миллионеры, была работа и за нее платили, корм для худобы был бесплатный с колхоза, кто хотел тот выращивал свиней, бычков и продавал их в городе. Потом покупал дома в городе и переезжал. Газификацию проводили сел, дороги асфальтировали, школы строили, никакими чурками в русских селах и не пахло, так как на работу можно было устроиться только по прописке и сидели они в своих аулах. Золотой век для русских был при Брежневе. В городах давали жилье на халяву. Пол-Москвы это все халявное жилье для неблагодарных людей. Вот про пообщайся не надо. Общаюсь до се. Совхозы миллионеры - показуха сссэровская и если скот падет, иль недород - им гос-во всегда помогало. Про электрификацию и газ - не смешите ерундой. До сих пор в некоторых деревнях и селах газа и в помине нет. И не предвидется в обозримом будущем. В 79-м в 32-х км от Москвы был в деревне где не было электричества. Там впервые увидел, как на конных санях женщину рожать повезли к электричке. Я в шоке был, т.к. Свято верил, что такое было тока при бесчеловечном царском режиме. А тут рядом с Москвой - полный архаизм. И с квартирами тоже не все просто. Люди конечно рады были из коммуналок и общежитий вырваться. Но выселяли на окраины, освобождая центр для номенклатуры и жидов при должностях. Так спальные районы окружили Москву. В них после 9-ти вечера пойти было некуда, кроме как во дворе сидеть. Также и в деревнях и селах. И про квартиры купленные от продажи мяса, не заливайте. Институт прописки соблюдался свято. Родился в деревне - там и помрешь, ежли только в армии не останешься, или в институт не поступишь( общагу давали на очном) или по лимиту на завод /фабрику пахать и в той же общаге жить, среди высоконравственной, интеллектуальной советской молодежи. С ночными проверками и вахтерами. Золотой век Брежнева фуле...

Людота Коваль
20.06.2012, 16:32
голод был редко

http://gallery.dspl.ru/rus/fotogallery2005\Relief\P6290035_b.jpg

Обыденность смерти

Вся отечественная история второй половины девятнадцатого - первой половины двадцатого веков представляет собой длинный ряд голодных годов с неуклонным нарастанием числа неурожаев и "голодовок". Ученые уверенно полагают установленным факт, что неурожаи на территории России повторяются через каждые 6-7 лет, продолжаясь примерно по два года кряду. Во второй половине XIX столетия особой жестокостью отличались голодные годы, порождённые неурожаями 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897, 1898 (!!!)годов. В двадцатом же веке особенно выделялись массовым голодом 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913 годы, когда от голода и сопутствующих голоду болезней погибли миллионы жителей Российской империи.

По данным доклада царю за 1892 год: “Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ”
По данным доклада за 1901 год: “В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ
Из доклада уже Столыпина в 1911 году: "Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек".

Ps

В догонку:
Очень наглядный пример взаимоотношения помещиков и крестьян дает этот документ - Договор помещика Голицына с крестьянами (http://www.history.ru/content/view/1235/87/) (1893 г.).

dan
20.06.2012, 17:30
Обыденность смерти

Вся отечественная история второй половины девятнадцатого - первой половины двадцатого веков представляет собой длинный ряд голодных годов с неуклонным нарастанием числа неурожаев и "голодовок". Ученые уверенно полагают установленным факт, что неурожаи на территории России повторяются через каждые 6-7 лет, продолжаясь примерно по два года кряду. Во второй половине XIX столетия особой жестокостью отличались голодные годы, порождённые неурожаями 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897, 1898 (!!!)годов. В двадцатом же веке особенно выделялись массовым голодом 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913 годы, когда от голода и сопутствующих голоду болезней погибли миллионы жителей Российской империи.

По данным доклада царю за 1892 год: “Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ”
По данным доклада за 1901 год: “В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ
Из доклада уже Столыпина в 1911 году: "Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек".

Ps

В догонку:
Очень наглядный пример взаимоотношения помещиков и крестьян дает этот документ - Договор помещика Голицына с крестьянами (http://www.history.ru/content/view/1235/87/) (1893 г.).

Кошмар какой то, честно говоря не знал данных фактов.

Людота Коваль
20.06.2012, 17:51
Кошмар какой то, честно говоря не знал данных фактов.

Википедия в помощь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)

ГАЛАХА
20.06.2012, 18:18
Крестьяне в России жили плохо всегда-да хрен там! Мои предки по материнской линии - крестьяне,жили очень даже хорошо.До революции у них были большие бревенчатые дома,своя земля,много лошадей и коров.Они работали,а не бухали.И успешно плодились.У пра-прадеда было 7 сыновей и дочка-моя прабабка.Все крепкие физически здоровые русские люди.Долбаные Советы все отобрали,прабабку на Соловки на 2 года определили за 3 ребра председателя.При совецкой власти сплошная деградация деревни.Два дядьки спились не оставив потомков.Теперь из близкой родни там никого не осталось.Рашка -это вообще жопа-на всю деревню три коровы,за яйцами в магазин.Что это-если не геноцид?

Fatalist
20.06.2012, 18:42
Можно почитать не только Врангеля (ссылки выше), но и Некрасова, Толстого, Салтыкова-Щедрина.
Можно походить по музеям, реальным и интернет картинкам. Сравнить быт русского крестьянина и немецкого.

Можно и почитать Гёте. Особенно письма, которые он писал, пока был помощником губернатора в Ваймаре. Серьезно, один к одному похоже на то, что пишут русские "пессимисты". :) Дворяне - везде одинаковые. От скуки пытаются спасти мир.)



Да, Магна Чарта написана для баронов и свободного сословия. Но в Росии и через несколько столетий после этой даты царь мог рубить головы любому провинившимуся боярину.

А это плохо? Лучше иметь прогнившию олигархию как в Венеции, где 20 дворцовых переворотов в год?) Тем более - такое ощущение, что например в СРИ было по-другому... Курфюрсты получали пизды по полной, когда хамили императору.


А можно наложить друг на друга две карты, территорию Золотой орды и страны, в которых коммунисты пришли к власти сами.
Удивительное совпадение, к чему бы это?

Ну что я должен на это ответить? Опять же - когда в Баварии были монголы? Или на Кубе? В Испании? Почему Франция всю свою новую историю краснела периодически? Откуда там-то Орда?

Людота Коваль
20.06.2012, 18:48
20 дворцовых переворотов в год?

Лучше революции, перевороты и как следствие гражданское общество, чем обыдлённый и забитый народ, лишенный личной свободы.
Разве я не прав ?

Okinitsa
20.06.2012, 18:50
Ну что я должен на это ответить? Опять же - когда в Баварии были монголы? Или на Кубе? В Испании? Почему Франция всю свою новую историю краснела периодически? Откуда там-то Орда?

так в этих странах коммунисты и не приходили к власти сами. В Баварии их быстро сверзги, Куба наш проект. Восточная Европа на штыках совдеповских.
А сами пришли и удержались у власти коммунисты только в странах орды.
Вот какой парадокс
В этом есть какая то связь

Fatalist
20.06.2012, 18:53
Лучше революции, перевороты и как следствие гражданское общество, чем обыдленный и забитый народ, лишенный личной свободы.
Разве я не прав ?

Не помнишь, кого 18 называл "Ноябрьскими преступниками"? А у тебя - "гражданское общество"... Лично мне достаточно гражданского общества, как оно было в Португалии/Испании 30/40-х, в США до 50-х... Свобода и порядок. Свобода без порядка - якобинская вакханалия. Я охуеваю от "лучше революции чем"... Лучше Ленин чем Николашка???

---------- Post added at 17:53:26 ---------- Previous post was at 17:51:51 ----------


А сами пришли и удержались у власти коммунисты только в странах орды.

Что значит "сами пришли"? Здесь советскую власть насаждали китайцы, латыши и быдло без национальности под руководством жидов. А русские - народ-антикоммунист - воевали с оружием в руках против этого пиздеца в течении 35 лет.

Простой Русский
20.06.2012, 19:09
Раз уж мы на ты( верная примета советского чела), то ты тоже вырос в сраче. Только я это всегда понимал, (но полностью осознал и разобрался несколько лет назад всего лишь) а ты не понял до сих пор и для тебя это нормальное состояние( золотой век). При Лене впервые озвучили официальную статистику по пьянству,( в период кампании борьбы с оной) - 40 млн алкоголиков. Зафиксированных документально. А кто не засветился в ЛТП и у наркологов, таких сколько? В селах и деревнях массово и почти в открытую гнали самогон и себе и на продажу. Туалет млять в огороде,(его кстати нельзя перенести по своему усмотрению без разрешения поселкового совета даже сейчас)зато телевизор с одним единственным на всю область каналом можно стало приобрести. Чтобы Леня шамкал там как космические корабли бороздят просторы Большого театра. И постоянно план/план/план! Любой ценой( приписками) и с каждым годом все больше. Ну и если из логики золотого века крестьянина исходить, то при Лене дохуя крестьян вылезло в олигархи? Ну или хотя бы в фермеры состоятельные? Самое большое что они себе заработали, это автобус/электричка в город по расписанию за продуктами и возможность всю жизнь проходить в сапогах и телогрейке.
клиника. разговор окончен.

---------- Post added at 18:04:00 ---------- Previous post was at 18:02:30 ----------


Ты по ходу сам за границей. За границей реальности

Какая еще собственность в СССР? Где она законом прописана?

Т.е. все в халяву упирается... Типа своровал у другого крестьянина и типа "золотой век":(
еще одна клиника. у нас в селе было 40 соток с хатой, которые принадлежали нам лично. и жили все в селе обеспеченно.
вам бы сейчас такую халяву как при Брежеве была, молились бы на путина.

---------- Post added at 18:09:13 ---------- Previous post was at 18:04:00 ----------


Институт прописки соблюдался свято. Родился в деревне - там и помрешь, ежли только в армии не останешься, или в институт не поступишь( общагу давали на очном) или по лимиту на завод /фабрику пахать и в той же общаге жить, среди высоконравственной, интеллектуальной советской молодежи. С ночными проверками и вахтерами. Золотой век Брежнева фуле...
И про квартиры купленные от продажи мяса, не заливайте.
у меня отец переехал в город от продаж картошки, мать - от продаж свиней и бычков. и так многие наши родственники переехали в город из села.
если у тебя туалет не могли перенести в селе, то с тобой и общаться не о чем.

Мелешко
20.06.2012, 19:09
По данным доклада царю за 1892 год: “Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ”
По данным доклада за 1901 год: “В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ
Из доклада уже Столыпина в 1911 году: "Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек".

Сколько можно эту писульку пиарить?


6. ФАЛЬШИВКА
Однако прежде необходимо разобрать текст, который для современных приверженцев левой идеологии является краеугольным камнем в рассуждениях о «гигантской смертности от голода»(с) при «проклятом царизме»™.
Миф первый: “Россия была настолько сыта, что хлеб приходилось вывозить”. Ежегодно Коллегия Лейб-Канцелярий, в составе которой входили врачи, инженеры, специалисты сельского хозяйства, готовили для царя отчет, озаглавленный “Полное сообщение о положении дел в Империи Российской”. В таком докладе от января 1913 года говорится: “Урожайность в России на круг — 18 пудов 30 фунтов с десятины, в Малороссии — 37 пудов 20 фунтов”. (То есть, в переводе на современную систему мер, три центнера с гектара в России и шесть — на Украине. Для сравнения: в 1970 году на Украине и в Центрально-Чернозёмном районе России — до 30 центнеров с гектара, по остальной части России — 13,58 центнеров с гектара). Смотрим тот же доклад далее: “Произведено 30 пудов на душу населения” — то есть около 480 килограммов в год. По данным того же доклада, 53 % урожая продано за границу. Посчитайте сами, что же народу оставалось? Неудивительно, что за вторую половину XIX века было свыше двадцати “голодных годов”, причем (по данным доклада царю за 1892 год): “Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ” (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших “инородцев” и старообрядцев нет вообще). По данным доклада за 1901 год: “В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ”. А в 1911 году (уже после столь расхваленных столыпинских реформ): “Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек”. Причем, в каждом докладе подчеркивалось, что сведения составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений. А сколько было глухих деревень? [30]
В разных вариациях этот текст кочует из по рунету, вызывая оживлённые дискуссии. Между тем, достаточно ознакомиться с названием первоисточника — газета «Большевистская правда», — чтобы как минимум заподозрить неладное. Нет в тексте никаких ссылок (для газеты, впрочем, простительно). Но цифры и буквы ведь должны быть верифицируемы (проверяемы)? Должны. Вот и давайте проверим на достоверность.
Уже заход — «Коллегия Лейб-Канцелярий» — повергает во смущение. Коллегии в Российской Империи приказали долго жить с образованием министерств в 1802, «лейб-канцелярий» же и вовсе не было. Была Собственная Его Императорского Величества Канцелярия — но автор явно имел в виду не её, ибо пишет далее: «в составе которой входили врачи, инженеры, специалисты сельского хозяйства, готовили для царя отчет». Вообще-то, для Государя отчёты (точнее, доклады) готовили чиновники высшего уровня — министры и губернаторы. Врачи, инженеры, «специалисты сельского хозяйства» могли что-то готовить по своим сферам для докладов на «своих» Обществах, но не для Императора.
Да ещё под таким названием: «“Полное сообщение о положении дел в Империи Российской”« — во-первых, словосочетание «Империи Российской» никогда не употреблялось в официальных документах, писали по-простому: «Статистический временник Российской империи», к примеру. Или: «...в России». Во-вторых, никаких «полных сообщений» не было как класса. Выходили специализированные издания, как, например, «Отчёт о состоянии народного здравия и организации врачебной помощи в России за <такой-то> год». Причём они выпускались и в свободную продажу, а не только «для царя».
«По данным того же доклада, 53 % урожая продано за границу» — а советский историк Т.М. Китанина пишет: «Если в 1880-х 46,3% урожая пшеницы и 8,5% ржи вывозилось за границу, то в последние предвоенные годы соответственно 15-16 и 3,9» [5, c. 160]. Кому поверим?
«“Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ”« — во-первых, каким образом образовались потери «от недорода» (то есть от факта того, что имел место неурожай)? Потери если и бывают, то от голода, следующего за недородом. Во-вторых, откуда военная терминология у «врачей, инженеров...» — «потери»? Почему не «смертность»? В-третьих, в официальном документе начала ХХ века — «православные души»? И это после Всеобщей переписи населения 1897-го?
«считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших “инородцев” и старообрядцев нет вообще» — это уже просто гнусная ложь. Открываем советского учёного Б.Ц. Урланиса: «Регистрация родившихся в России была введена и среди других религий: в 1764 — у лютеран, в 1826 — у католиков, в 1828 — у магометан, в 1835 — у евреев, в 1874 — у старообрядцев… Вначале регистрация умерших была налажена лишь для православного населения, затем она постепенно распространилась и на все другие вероисповедания» [24, c. 5, 76].
«“В зиму 1900-1901 гг. голодало» — как уже указывалось выше, «голод» если и мог иметь место, то только зимой 1901-02 (ибо неурожай в 1901). Но, как также указывалось выше, его удалось предотвратить своевременными мерами.
«в каждом докладе подчеркивалось, что сведения составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений» — во-первых, раз отпевают в церквах, то зачем сельские старосты? Во-вторых, каким боком тут помещичьи имения? Крепостное право полвека как отменили!
Наконец, было бы интересно узнать источник приведённых цифр «потерь от голода». Лично у меня два предположения:
1. автор просто взял число умерших в том году и объявил их жертвами голода;
2. выдумал из головы.
Варианты, впрочем, принимаются.
В общем же мы имеем дело с исключительно небрежно сляпанной фальшивкой, рассчитанной на максимально невзыскательную публику.


http://www.apn.ru/publications/article21910.htm

Людота Коваль
20.06.2012, 19:22
Лучше Ленин чем Николашка???

Лучше ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО. Если оно когда-нибудь будет в России, ни Ленину, ни Николашке ловить будет нечего.

Fatalist
20.06.2012, 19:24
Лучше ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО.

Типа Керенского? :)

Людота Коваль
20.06.2012, 19:25
Типа Керенского?

Типа когда выродятся те, кому нужен Хозяин (железная рука с кнутом). Сейчас таковых большинство, поэтому у власти Путин.

Fatalist
20.06.2012, 19:35
Типа когда выродятся те, кому нужен Хозяин (железная рука с кнутом). Сейчас таковых большинство, поэтому у власти Путин.

18 - не железная рука? Железной рукой можно и строить, и кормить...

Демократический принцип в настоящее время нельзя оторвать от советизма, т.к. заражённое вирусом красной чумы населения не способно самостоятельно решать свою судьбу. Оно никогда не выберет несоветскую идеологию. А агитаторов за неё, искренне уверовавших в возможность исправления народа, в его переформатирование во всевозможных «залесцев», «ингерманландцев», «сибиряков», она разорвёт на клочья. Соответственно, агитаторы, зная эту неисправимую озлобленность так любимой ими толпы (которая в их мечтаниях непременно обязана «привести их к власти»), останутся сидеть дома, выбрасывая тонны праведного возмущения в интернет. Что и делают сегодня нацдемы Широпаева, почему-то «удивлённые» тем, что их дискурс перехватили ловкие и гораздо более последовательные в своей демократичности гешефт-махеры.
(http://ugunskrusts83.livejournal.com/253976.html)
[...]
(http://ugunskrusts83.livejournal.com/253976.html)
«Консерваторы» Нео-Совдепии, воспитанные на далеко не консервативных догмах конформизма и национал-большевизма (скрещивании русского и советского) робко лепечут о необходимости авторитарного правления для РФ. «Русским нужен хозяин»(с). (http://ugunskrusts83.livejournal.com/253976.html)

(http://ugunskrusts83.livejournal.com/253976.html)Они не имеют право требовать того, о чём не имеют никакого представления. Выросшие в идейном поле шестидесятничества они не знают, что такое подлинная тоска по авторитаризму (по Гитлеру, по Муссолини, по Каминскому, которые должны воскреснуть и ворваться в мир пошлятины и левацтва). Чекисты явно не разбирались в этом человеческом материале, когда поручали им копать авторитарный вектор. Более энергоёмким решением была бы отправка их в лагерь советского либерализма. (http://ugunskrusts83.livejournal.com/253976.html)
[/URL]
Даже корчить из себя дьявола, эту «обезьяну Бога» у них получается из рук вон плохо. (http://ugunskrusts83.livejournal.com/253976.html)

Мы же даём себе отчёт, что побороть советский этатизм, азиатчину, сталиноманию можно только недемократическим путём. Насилием, геноцидом, резнёй во славу белой национальной России, но не всеобщими голосованиями на референдумах. Также мы знаем, что вход в легальную политику нам заказан. Заказан вход даже в «несистемную» оппозицию. Отлично понимая всё это, мы ждём насильственного развития событий с ударом по Совдепии армий родственных нам народов и элит. Внутри РФ мы действуем только иезуитскими приёмами, сохраняя налёт таинственности и не разрывая круг замкнутости. (http://ugunskrusts83.livejournal.com/253976.html)
(http://ugunskrusts83.livejournal.com/253976.html)
Да, русским нужен Хозяин. Именно так, с большой буквы. В виде единоличного диктатора, доверенного лица при монархе, триумвирата или даже некоей корпорации. Но не советский хозяин, а Антисоветский Хозяин. Не очередной путин, а новый Корнилов и Каминский. Только такой всю дурь из нас выбьет. (http://ugunskrusts83.livejournal.com/253976.html)

[URL="http://ugunskrusts83.livejournal.com/253976.html"]И не надо беспокоиться за средства, призваннные помочь нам в конечном торжестве Большого Антисоветского Хозяина. Можно использовать и национал-демократию. Только чур так как её используют в Эстонии, которую широпаевцы любят, но опыт которой заимствовать не намерены. Эстонские эсесовцы – это не демократы-керенцы, а каратели, заслужившие высокой оценки ни какого-то хрена, а самого Гиммлера. Так как эстонцы, просто в силу своей численности, не могут быть имперской нацией, эстонские эсесовцы компенсируют это имперство в лице самих себя, ибо их поведение, начиная от присяги над-национальной структуре СС и кончая героизмом на поле боя, свидетельствует о них как о людях традиционного, а значит и неизбежно имперского, анти-буржуйского мировоззрения. Для нас такими героями является белые воины, которых так не любят очень нелогичные в своём антисоветизме нацдемы. Всё-таки общий пантеон – это пока единственное, что скрепляет нас в единую общность. Поэтому мы переживём и холмогоровых, и широпаевых. В этом смысле нам полагается присвоить звание «последних русских», довольно печальное, но зато гордое. (http://ugunskrusts83.livejournal.com/253976.html)

Людота Коваль
20.06.2012, 19:36
Да, русским нужен Хозяин.

Холуйская (рабская) психология.

Fatalist
20.06.2012, 19:45
Холуйская (рабская) психология.

Белая, арийская психология. Назови мне хоть одно традиционное европейское общество без хозяев. Рабская психология - это как раз бредни в стиле Вставай-проклятьем-заклеймённый, которые хотят разрушить иерархические структуры Белых народов. Эгалитаризм - зло. Меритократия - сила. Закат Европы начался, как только вырезали или прогнали хозяев. Когда на место пламенных речей в стиле Бисмарка пришла современная парламентская болтовня... В демократии, даже в парламентаризме в принципе ничего плохого нет. Но это должен быть парламент господ, а не рабов. Советская Власть, Советский Тоталитаризм - антитезис Белого Авторитаризма.

ЗЫ
Ответь на один вопрос. Немцы, которые требовали Гитлера - стада рабов?

Простой Русский
20.06.2012, 19:52
ЗЫ
Ответь на один вопрос. Немцы, которые требовали Гитлера - стада рабов?
кстати да немцы это тоже холуи и рабы по логике Людоты.

Мелешко
20.06.2012, 19:54
http://marxdisk.narod.ru/blagos.htm

Вот на этом замечательном марксистском сайте и находится изначально текст, раздерганный на цитаты, гуляющие по левым сайтам и бложикам.

По смертности от голода выше запостил, а вот еще оттуда----

Миф третий: “О здоровых, счастливых людях”. По докладу на ежегодной сессии Министерства здравоохранения Российской империи: “Из 6-7 миллионов ежегодно рождаемых детей 43 % не доживает до 5 лет. 31 % в той или иной форме обнаруживают различные признаки пищевой недостаточности: рахита, цинги, пеллагры и проч.” Уже тогда ставился вопрос о том, что “повальное пьянство беднейшего населения нарушает здоровье ребёнка еще до рождения его”.

Все хорошо, но есть проблема, в РИ не было Министерства здравоохранения.)

Людота Коваль
20.06.2012, 20:03
Назови мне хоть одно традиционное европейское общество без хозяев.

Назови мне хоть одно традиционное европейское общество в котором власть сосредоточена в руках одного тирана-узурпатора "вождя".

Fatalist
20.06.2012, 20:07
Назови мне хоть одно традиционное европейское общество в котором власть сосредоточена в руках одного тирана-узурпатора "вождя".

Начинай в Риме Цезаря, кончай Испанией Франко...

Мелешко
20.06.2012, 21:06
Можно еще по грамотности добавить. На 1897 год грамотность лиц мужского пола в возрасте 10-39 лет в Европейских губерниях(там где проживала основная масса славянского населения ) составляла 50 процентов.
По женскому гораздо хуже.
Дальше --только лучше. Вот от этого и надо считать.

http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_age_97.php?reg=1

И еще--почти 50 процентов населения ---лица до 20 лет. Фантастически молодое население.

Russian Fellow
20.06.2012, 21:21
Проблемы русского крестьянства--это общинное сознание, которое появилось во времена средневековья и которое так и не исчезло после 1861 года.

В то время как в Европе у крестьян уже на протяжении нескольких столетий было индивидуальное сознание. Поэтому европейский крестьянин думал не о том, что подумают его соседи по селу, а о том, что выгодно и удобно, а что невыгодно и неудобно ему самому.

Крепостное право в Западной Европе не идёт ни в какое сравнение с с крепостным правом в России 18--19 веков. К тому же, в большинстве стран Западной Европы крепостное право было отменено во время наполеоновских войн (или даже до них).

Моё мнение: сознание русских крестьян надо менять. Надо приучать их к бытовой культуре (и к культуре вообще), к трудолюбию, честности, уважению к другим людям и к их собственности, уважению в закону, отучать их от пьянства, лени, воровства, сквернословия. Сделать всё это можно силой--тут государство должно принять меры. Хватит рабской психологии у русских крестьян, даёшь психологию свободных людей!

jkl
20.06.2012, 21:29
Общинное сознание было из-за суровых зим и отсутствии плодородных почв. Там ни о каком индивидуализме или фермерстве и речи быть не могло, выжить можно было только сообща. Кстати, уж от православного такое странно слышать, они то как раз за общинный коллективизм. Но тут думаю играет немаловажную роль обида на коммунистов и желание противопоставить себя им во всех смыслах.

Людота Коваль
20.06.2012, 21:43
Начинай в Риме Цезаря, кончай Испанией Франко...

Речь шла о традиционном обществе. Ты сам так вопрос сформулировал.

---------- Post added at 20:43:29 ---------- Previous post was at 20:37:21 ----------


На 1897 год грамотность лиц мужского пола в возрасте 10-39 лет в Европейских губерниях(там где проживала основная масса славянского населения ) составляла 50 процентов.

Знаешь как чиновники того времени боролись с неграмотностью ? Ввели новый термин "малограмотный". Для его обладателя было достаточно написать свое имя вместо крестика на подписи. После чего миллионы людей записали в грамотные.

Russian Fellow
20.06.2012, 21:46
Хорошая статья:

http://www.psycho.ru/library/109

Мелешко
20.06.2012, 22:19
Знаешь как чиновники того времени боролись с неграмотностью ? Ввели новый термин "малограмотный". Для его обладателя было достаточно написать свое имя вместо крестика на подписи. После чего миллионы людей записали в грамотные.

Чтобы такого не случалось, в переписных листах рядом с вопросом "Умеет ли читать?", стоял вопрос " Где обучается, обучался , либо кончил курс образования?"

Вот тут можно страницу переписного листа посмотреть
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Russian-census-1897-p3.jpg

Konst
20.06.2012, 22:20
Вот тут можно страницу переписного листа посмотретьВсе написано одной рукой.

Fatalist
20.06.2012, 22:23
Речь шла о традиционном обществе.Ты сам так вопрос сформулировал.

Чем античные государства, классические европейские автократии и правоконсервативные правительства ХХ века не традиционны? Даже у древних германцев был вождь. Тот же Арминий.

Мелешко
20.06.2012, 22:27
Все написано одной рукой.

Формуляр заполнялся переписчиком на всю семью. Как видно отец, мать, старший сын неграмотны. сыновья 14 и 12 лет грамотны. Дочери неграмотны.

Vladimir_Serg
20.06.2012, 22:31
Фаталист. рассовый состав может быть на 90 процентов русским. Другое дело, что к 17 году издевательства и пренебрежение к простому народу достигла такого уровня, что одна вспышка - вагон с Лениным, и все загорелось.
С чего бы это простые людям, которые по 3800 калогий ели, своими руками ловили и вешали полицейских и помещиков?





Может вспомните про амнистию и выпуску из тюрем всех и вся. Да и народ 5% а давший 50%революционеров спокойно не сидел. Да и власти не было. А при отсутствии власти всегда пена подымается и безпредел идет.
А народ в основном тогда в деревнях жил и полицейских особенно не видел.
Так что не надо повторять коммунистически-интелегентские слухи про воставший народ.
Народ потом востал (Тамбовский мятеж например) да его подавили, да и обманули.

Okinitsa
20.06.2012, 22:39
А при отсутствии власти всегда пена подымается и безпредел идет.

Николай второй?

---------- Post added at 22:39:03 ---------- Previous post was at 22:38:14 ----------





Что значит "сами пришли"? Здесь советскую власть насаждали китайцы, латыши и быдло без национальности под руководством жидов. А русские - народ-антикоммунист - воевали с оружием в руках против этого пиздеца в течении 35 лет.
сколько там китайцев то было? 200-500чел? ни одного кстати в ВЦК или в руководстве партии

higdug.
20.06.2012, 22:50
Россия 1941 год:

http://pics.livejournal.com/j_mihalych/pic/0008sk8x

http://www.ljplus.ru/img4/i/r/iroman/druzhba.jpg


Русские крестьяне не сильно отличаются от дореволюционных, правда ?
Лишний раз доказывает, что ОДНА СИСТЕМА. Что тв РИ, что при коммунистах, что сейчас.

Вы невнимательны. До 17, практически, все на ваших фотках, в сапогах, а в 41 уже поголовно в лаптях.
Черно-белое, к тому же еще и не вполне совершенное тогда фото, конечно не передает всего, но и настроение у людей на фотках, все же очень разнится и это можно вполне разглядеть, при желании, которого у вас нет.

Fatalist
20.06.2012, 23:01
сколько там китайцев то было?

Было 300 тыс. интернационалистов. Китайцев, латышей, венгров итд.

Vladimir_Serg
20.06.2012, 23:08
[QUOTE=Okinitsa;682734]Николай второй?




Да!!! Слов нет .
Керенский -знаете такого.

higdug.
20.06.2012, 23:23
сколько там китайцев то было? 200-500чел? ни одного кстати в ВЦК или в руководстве партии

Офицер штаба американского оккупационного корпуса капитан Монтгомери Шюлер. Привожу его телеграмму, посланную 9 июня 1919 года в гос.деп США: «Здесь (в советском руководстве – О.П.) примерно 384 комиссара , включая 2 негра , 13 русских , 15 китайцев, 22 армянина и более 300 евреев, из которых 264 человека прибыли из Соединенных Штатов после падения императорского правления».

Напомним, что среди приехавших из США евреев-эмигрантов были активные участники октябрьского переворота, а затем члены большевистского руководства — М.С. Урицкий, В.С. Володарский (Гольдштейн), Ю.М. Ларин (Лурье), Г.Н. Мельничанский, Г. Залкинд, И.И. Иоффе, Г.М. Чудновский, С. Гомберг, Е. Ярчук, В. Боровский, А. Минкин-Менсон, С. Восков. И, наконец, соавтор (с И.Л. Парвусом-Гельфандом) концепции перманентной мировой революции, будущий организатор Красной Армии Л.Д. Троцкий. Он выехал из Америки с паспортом, выданным ему по личному распоряжению Президента США Вудро Вильсона.
http://shkolnyy.blogmetro.ru/2011/04/

---------- Post added at 00:23:54 ---------- Previous post was at 00:10:42 ----------

ЕВРЕЙСКАЯ МИРОВАЯ РЕВОЛЮЦИЯ? (http://pravaya.ru/faith/13/2611)

Людота Коваль
20.06.2012, 23:44
но и настроение у людей на фотках

Просто офигительное чувство радости на лицах волжских дореволюционных бурлаков :)

higdug.
20.06.2012, 23:56
Просто офигительное чувство радости на лицах волжских дореволюционных бурлаков :)


Любой не совок понимает, что всякая работа хороша, кроме бесплатной. В то время, эта работа была ни чуть не хуже другой.
Не хочешь, не работай, капитализм батенька, так-то однако!
Кстати, заметьте, чурок не завозили даже на такую работу. Берегли наверное :)):)):))

Людота Коваль
21.06.2012, 00:26
В то время, эта работа была ни чуть не хуже другой.


Надо бы всех имперцев и любителей жесткой хозяйской руки поставить в условия волжских бурлаков.
А через годик спросить - нормальная это работа или нет ?

higdug.
21.06.2012, 00:35
Надо бы всех имперцев и любителей жесткой хозяйской руки поставить в условия волжских бурлаков.
А через годик спросить - нормальная это работа или нет ?

Вот как...??? А где же ваша дерьмократия???
Имперцев значит в условия поставить, а любителей Обамы шоколадом откармливать!?

Кажется, мы именно это уже в России и проходили с помощью инородцев комиссариев, народоволец вы наш, чешский...:))

А может, все же это вас надо поучить, свободный труд ценить, пусть и тяжелый?

omyasoed
21.06.2012, 07:08
Проблема крестьян была отсутствие своей земли. При царе ее не дали, при большевиках она стала общей, а следовательно ничьей. И все так и жили общее значит ничье, возьму себе чуток. оттуда и пошло тотальное воровство взять на "холяву". То что в деревнях грязь и убогость это вопрос к власти, Россия дураки и дороги извечная проблема. Но зайдешь во двор где мужик элементарно нормальный человек, все чисто и аккуратно. И что за бред сильного хозяина с плеткой. Сами уже и прибраться не можем, пока пиз-ей не огребемся. И кстати сейчас когда колхозникам раздали паи колхозной земли, кто работал тот и работает и у соседей алкашей выкупил паи, и в найм берет тех кто не пьет , а работает. и раньше так было, кто работал, и не проматывал заработанное , тот и богател. Так вот в Советское время работяги вызывали дикую зависть у алкашни и бездельников. Стук стук в НКВД и все человечек на нары, имущество государству, а не дай бог наш алкаш и бездельник еще и начальник, так все т руба. Наши сегодняшние чинуши это и есть потомки алкашей бездельников и стукачей.

---------- Post added at 10:08:33 ---------- Previous post was at 09:02:26 ----------


ХЗ как там крестьяне раньше жили, но я всегда приезжая в деревню поражался грязи и неряшливости населения. И это помимо говора идиотского. Идет такое субтильное существо по улице, неопределенного возраста и пола и кроме мата невозможно понять, что оно говорит. Особая мУка была - находиться на каком-нить праздновании чего-нить несущественного. Разговоры( сплетни) с перечислением кто кому родственник и кто с кем живет, сводились в какой то бред ни о чем без темы вообще. Постепенно напившись народ начинал петь кто во что горазд. Особенную ненависть у меня вызывают частушки. Почему то в русских деревнях считается особенной лихостью петь частушки с матом, причем зачинщицы и исполнители в основном женщины. Топтание на месте с трясением грудей и огромных жоп всегда заканчивается заполошным криком буквы "и". Это наше советское/эрфэшное крестьянство. Ну и плюс к этому почемуто ВСЕГДА обосранные коровы и загаженные говном по самые уши свиньи. Это в псковской губернии. Как только переезжаешь границу с Латвией - нет ни поваленных заборов со спящими под ними существами, ни серых домов, похожих на большие собачьи будки, ни детей в трусах идущих по деревне. Зато есть электропастухи( уже тогда) красивые чистые коровы и поросенки, красиво и опрятно одетые фермеры на своих мызах.. Крестьянство наше русское( за исключением очень зажиточного, которое и с заграницей торговало и детей в города учиться отправляло) всегда было олицетворением натурального быдла, со своим исковерканым языком, одеждой 9-го века, сморканием на пол, запахом немытой годами козлятины и прочих прелестей крестьянского МНОГОВЕКОВОГО быта.

---------- Post added at 14:40:37 ---------- Previous post was at 14:35:21 ----------

Думаю все же, что как и рабочие, так и особенно крестьяне, без волевого, жестоко-справедливого хозяина, нормально жить не могут. Нужен именно господствующий класс, который будет посылать всяких мудаков на конюшню, где им через жопу вправят мозги на место. Тогда будет порядок и работа на благо, а не на водку. Очень станно почему вызывают ненависть народные частушки? Всю жизнь русские пели песни. И частушки и лирические песни, и боевые. Вы в курсе что пение и танцы это самый верный способ оставаться в строю , быть боеспособным в условиях мирной жизни. Приглядитесь к движения м в мужских танцах там спошные боевые движения удары и защита. Пение это выносливость дыхания. Кто не умеет правильно дышать в бою, тот быстро выдохниться. Наши деды все продумали. А разговоры сплетни это значит нормальное общество которое живет и дышит. А вот поваленные заборы и спящие под ними существа, ну так в семье не без урода. Тут все лично от человека зависит. А вот обосрать втоптать в грязь наших предков это уж полное свинство. И язык тебе их не нравиться и одежда не та. Может и руские тебе уже не нравяться. Вот так мы гордимся своим народом.

ВолонтерЪ
21.06.2012, 08:57
Все-таки поражают меня наши доморощенные"борцы с Ымперией"(тм). Вотуже докатились до оправданияговнореволюции 1917 г.Интересно много немецких правых котюруют Ноябрьскую революцию? Тут я смотрюфотачки крестьян изволили приводить. А чо, дело хорошее. Продожим может быть?
Чухломской крестьянин Мартемьян Сазонович Сазонов вместе с родственниками исоседями
возле своего дома
1908 г.
http://s55.radikal.ru/i150/1206/fb/7d20e9edd69a.jpg
Архангельское село Емецк в начале XX века
http://s017.radikal.ru/i431/1206/d2/a21aa82f505c.jpg
Русские крестьяне при царе Николае(нач ХХв.)
http://i001.radikal.ru/1206/43/6c3f1d9e7fd7.jpg
http://s06.radikal.ru/i179/1206/f9/b12ab6615894.jpg
http://s001.radikal.ru/i196/1206/95/bea5bcddb22e.jpg
Для контрастика: колхозники при тов.Сралине:
http://s013.radikal.ru/i323/1206/15/d82e9317460f.jpg
http://i070.radikal.ru/1206/3e/be0f25b87c77.jpg
http://i054.radikal.ru/1206/a3/4720a92fc2e5.jpg
Источник: http://aquilaaquilonis.livejournal.com/
Про отсталое царское образование (пишут англичане между прочим):
"Англия, входившая в число наиболее грамотных стран мира, отставала вважной области. Правительство не считало образование одной из своих обязанностей.Английская традиция не предполагала, что правительство должно заставлятьродителей отправлять своих детей в школу или устанавливать стандартыквалификации в новых или старых дисциплинах. В то время как болеецентрализованные режимы в Европе и России создавали техническиеуниверситеты и национальные квалификационные системы,англичане предпочитали действовать, сочетая индивидуальную инициативу спостепенно развивающейся практикой различных профессий. <…> В последниедесятилетия девятнадцатого века становилось всё более очевидным, что Англияперестаёт быть основным источником новых технологий. Если «промышленнуюреволюцию» начали вдохновение и внедрение, решающим для её поддержания былотехническое образование. Однако в сфере технического образования Англияотставала от других промышленно развитых стран, вследствие чего инженеры незавоевали в обществе такого же уважения, каким пользовались врачи и юристы.

В этом отношении Англия сильно отставала от других стран. Соединённые Штатыи Пруссия, с их системами всеобщего образования, вырывались на ведущие позициив промышленной и технологической сферах. Франция, Австрия иРоссия обладали гораздо лучшими техническимиобразовательными учреждениями. "

David Ross. England: History of a Nation. 2006. P. 209, 230

Вообще мифы о дороволюционной России неплохо разобралив труде:"Царствование Императора Николая II в цифрах фактах (1894-1917 гг.)" (http://www.omolenko.com/istoria/Nikolay_II.htm#frwd03)
(http://www.omolenko.com/istoria/Nikolay_II.htm#frwd03)П.С. Российская империя была типичным европейским государством постороееном на традиционализме и христианских ценностях. Обсирать ее - удел леваков.

Evg
21.06.2012, 10:43
Например, "Империя кормила за русский счет окраины", и приводятся цифры чудовищных инвестиций в Туркестан. То, что эти инвестиции шли на создание оросительных систем, не указывается. То, что оросительные системы нужны были для выращивание хлопка, не указывается. То, что хлопок нужен был как для нашей бурно развивавшейся текстильной промышленности, так и для ПОРОХА, не указывается. То, что отсутствие хлопка ставило любое государство в полную зависимость от тех, кто хлопок производил, потому что это ключевой компонент ключевого военного материала, также не указывается. И дурачок мысленно представляет себе очередных кадыровых, а не грандиозные ирригационные сооружения, превращающие бесплодные пустыни в долины, цветущие ключевым стратегическим ресурсом. И дурачок отождествляет сложное и великое государство, управляемое первоклассной европейской бюрократией, с нынешними кадыровыми

Именно вложения в ирригационные системы увеличили биологическую ёмкость средней азии и стали причиной увеличения численности чурок в 5-10 раз. Вода всегда лимитировала производство продовольствия в средней азии, а продовольствие лимитировало численность населения. Основные работы по увеличению поливных площадей в ср. азии были развернуты Хрущевым во второй половине 50-х. Одновременно им же были начаты гонения против христиан (мусульман не трогали), в 55-м году были легализованы аборты, при помощи которых уничтожалось в среднем 4 млн славян в год, а в пиковые годы порядка 6 млн. В начале 60-х эти меры дали результат и начался взрывной рост населения средней азии.
Вы наверное помните проект поворота сибирских рек на юг. Его осуществление позволило бы нарастить численность чурок до 80 млн. В последние годы руководством -станов этот вопрос вновь поднимался перед Путиным и Медведом.
Что касается производства нитроцеллюлозы - основного компонента порохов, то оно возможно как из хлопка, так и из льна и древисины деревьев, хотя производство из хлопка наиболее дешево. Сделав огромные вложения в орошение средней азии и наращивание производства хлопка, одновременно уничтожали производство льна в те же 50-60-е годы. Лен выращивался главным образом в центральной России со славянским населением.
Трудно предположить, что в конце 50-х срочно понадобилось наращивание производства порохов в несколько раз по сравнению с периодом войны 41-45 гг. Более того фабрикация порохов была после войны снижена, что вполне логично в мирное время. Кроме того начало 60-х - это время быстрого наращивания ядерного потенциала. В те годы ядерному оружию отводилась главная роль. Считалось, что войны будущего будут обязательно ядерными. Выпускалить даже ядерные минометные мины. Таким образом ирригацию средней азии и главным образом узбекистана в 50-60-х гг, едва ли можно объяснить необходимостью наращивания производство порохов. В 1960-м СССР производил меньше порохов чем в 1941-45, стало быть существующего сырья было достаточно.

Людота Коваль
21.06.2012, 11:08
ВолонтерЪ, твои фотки дореволюционного крестьянства лубочно-постановочные. Неужели ты сам не видишь ?
Это тоже самое если выложить вот это и подписать "Так живут русские крестьяне во времена Путина".


http://auto.onliner.by/files/2011/10/index127.jpg


А на деле в селах и деревнях живут так:

http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/4/83/996/83996116_Pyanstvu__NET__2_.jpg

http://kladovia.org/images/stories/05-12/plager3.jpg

http://www.zarubezhom.com/Images/Rusnarod1.jpgи http://www.zarubezhom.com/Images/rusnarod3.jpg и http://www.zarubezhom.com/Images/Rusnarod2.jpg

ВолонтерЪ
21.06.2012, 11:16
твои фотки дореволюционного крестьянства лубочно-постановочные
Да-да, крестьян играют актеры Большого театра. А избы - это декорации. Инфа 146%

Людота Коваль
21.06.2012, 11:19
ВолонтерЪ, Про Потемкинские деревни что-нибудь слышал ?
Твои фото из этой же серии.

Fatalist
21.06.2012, 11:21
У моих предков был магазин в Николаеве. Жили богато. Прабабка писала, что все рабочие всегда ели за одним столом с ними. Такие вот кровопийцы.

---------- Post added at 10:21:59 ---------- Previous post was at 10:19:50 ----------


Твои фото из этой же серии.

А доказать? Тебе показывают статистику - "неправильная статистика". Фотографии - "неправильные фотографии". Все твои источники с коммуняцких сайтов или из художественных текстов. Такое ощущение, что у тебя действует схема "Если правда противоречит моим убеждениям, тем хуже для правды".

jkl
21.06.2012, 11:22
ВолонтерЪ, Про Потемкинские деревни что-нибудь слышал ?
Твои фото из этой же серии.
На вашей любимой Википедии пишут, что это миф
http://ru.wikipedia.org/wiki/Потёмкинские_деревни

Evg
21.06.2012, 11:22
ВолонтерЪ, твои фотки дореволюционного крестьянства лубочно-постановочные. Неужели ты сам не видишь ?

Фотки обычные, нормальные. Но есть ньюансы. Во-1 фотография при царе Николае была ещё экзотикой, доступной немногим. И не трудно догадаться, что на большинстве тогдашних фоток запечатлены люди небедные. Во-2 ради такого знаменательного случая люди нарядились специально в праздничный прикид.
А вот на фотке сталинских времен - обычные уличные пацаны, обычные будни.

Дmitrii
21.06.2012, 11:26
ели за одним столомТочно! А после этаже упыри у моей бабушки дом под сельсовет приспособили. Подонки краснопузые.

Людота Коваль
21.06.2012, 11:31
Все твои источники с коммуняцких сайтов или из художественных текстов.
А твои источники откуда ? С сайтов монархистов - эксгибиционистов, любителей Хозяйской плетки.

Как я уже говорил выше, можно плюнуть на мои и твои источники и ПРОСТО ВКЛЮЧИТЬ МОЗГ.
Поддержали бы простые люди революцию или встали бы на сторону Царя, если бы у них все было заебись - как на фотках Волонтера ?

jkl
21.06.2012, 11:34
"Если правда противоречит моим убеждениям, тем хуже для правды".
Это удел 90% форума. Ну например православные или имперцы, которые по идее должны ратовать за общину, наоборот хотят фермеров и либеральный индивидуализм, просто потому что коммунисты за коллективизм и колхозы.

Fatalist
21.06.2012, 11:37
Как я уже говорил выше, можно плюнуть на мои и твои источники и ПРОСТО ВКЛЮЧИТЬ МОЗГ.
Поддержали бы простые люди революцию или встали бы на сторону Царя, если бы у них все было заебись - как на фотках Волонтера ?

Дай мне прямо сейчас деньги жидовских банкиров, админ-ресурс английских спецслужб и несколько пароходов профессиональных террористов-революционеров - я тебе тоже устрою революцию в России. Проблема не в Царском Режиме, а в денационализированном люмпен-пролетариате. Эти люди на тот момент были везде, т.к. экономическое развитие ещё не позволяла решения этой проблемы. По сути, 17г. - это внешние силы, которые оккупировали Россию.

Evg
21.06.2012, 11:39
И кстати сейчас когда колхозникам раздали паи колхозной земли, кто работал тот и работает и у соседей алкашей выкупил паи, и в найм берет тех кто не пьет , а работает. и раньше так было, кто работал, и не проматывал заработанное , тот и богател. Так вот в Советское время работяги вызывали дикую зависть у алкашни и бездельников.

Да конешно, видали мы эту идиллию. У одного кулака 10000 гектаров, а у 300 односельчан по 6 соток на семью. Про Цапков из Кущевской слышали? Вот это и есть типичное современное кулачье, у них кстати земли были многие тысячи га. Которое не останавливается ни перед чем, грабя своих соотечественников. Они же завозят и чурок для работы на полях. Вот им различные либерасты и поют осанну как "крепким хозяевам". Им же всегда покровительствовало гос-во, за исключением краткого периода при ИВС, т.к. они выполняют грязную угнетательную работу и дают товарный продукт.
А что касается невинно-пострадавших кулаков при Сталине, то есть такой момент - очень многие настоящие бандиты той эпохи были кулаками или кулацкими сынками. Не какими-то идейными партизанами, а банальными урками, резавшими прохожих в темных переулках. Просто сущность их была такая же как у Цапков, нажитое грабежом у односельчан у них отобрали, а бандитская сущность осталась.

А ненавидят их "бездельники" к сожалению недостаточно, иначе бы давно положили конец этому отребью.

ВолонтерЪ
21.06.2012, 11:42
> Про Потемкинские деревни что-нибудь слышал ?
Слышал, слышал. Вот только это миф (http://ec-dejavu.ru/p/Potemkin_village.html). Такие дела.

omyasoed
21.06.2012, 11:43
Понятно одно как было раньше мы уже не решим. Давайте по крайне мере узнаем как живут крестьяне сейчас? Есть ли таковые в принципе? Запечетлем их на фото и выложем. Ну наши потомки националисты пусть ведут свой спор на достоверных фактах.

Людота Коваль
21.06.2012, 11:43
Дай мне прямо сейчас деньги жидовских банкиров, админ-ресурс английских спецслужб и несколько пароходов профессиональных террористов-революционеров - я тебе тоже устрою революцию в России.

Двадцать лет назад денег всего мира тебе бы не хватило, то бы заставить народ поддержать смену власти. Потому что русский человек терпелив до КРАЙНОСТИ.
Зато сейчас революция СОЗРЕЛА. Скоро все произойдет бесплатно потому что власть РЕАЛЬНО ДОСТАЛА НАРОД.
Тогда было тоже самое.

ВолонтерЪ
21.06.2012, 11:46
на большинстве тогдашних фоток запечатлены люди небедные. Во-2 ради такого знаменательного случая люди нарядились специально в праздничный прикид.
Если у крестьян (замечу, не у дворян/фабрикантов/генералов/купцов) находились деньги на фото и "праздничный прикид" то это наверное о чем-то говорит, да?

Evg
21.06.2012, 11:47
Дай мне прямо сейчас деньги жидовских банкиров, админ-ресурс английских спецслужб и несколько пароходов профессиональных террористов-революционеров - я тебе тоже устрою революцию в России.

И 10 миллионов крестьян в Красную Армию мобилизуете? И оружие им дадите? И заставите их воевать не на жизнь, а насмерть? А если они это оружие против вас направят?

Только у красных почему-то с этим проблем не было, проблемы были у белых:



Алексей Будберг, военный министр в правительстве адмирала Колчака:

Кроме того, у красных огромное преимущество в том, что они не боятся брать на пополнение старых солдат, не нуждающихся в обучении, а мы боимся этого, как черта, и вынуждены призывать только зеленую 18—19-летнюю молодежь

Людота Коваль
21.06.2012, 11:49
находились деньги на фото и "праздничный прикид"

Фото за государственный счет. Одежду выдали, потом забрали.
Не знаешь как это в России делается ?

omyasoed
21.06.2012, 11:51
Да конешно, видали мы эту идиллию. У одного кулака 10000 гектаров, а у 300 односельчан по 6 соток на семью. Про Цапков из Кущевской слышали? Вот это и есть типичное современное кулачье, у них кстати земли были многие тысячи га. Которое не останавливается ни перед чем, грабя своих соотечественников. Они же завозят и чурок для работы на полях. Вот им различные либерасты и поют осанну как "крепким хозяевам". Им же всегда покровительствовало гос-во, за исключением краткого периода при ИВС, т.к. они выполняют грязную угнетательную работу и дают товарный продукт.
А что касается невинно-пострадавших кулаков при Сталине, то есть такой момент - очень многие настоящие бандиты той эпохи были кулаками или кулацкими сынками. Не какими-то идейными партизанами, а банальными урками, резавшими прохожих в темных переулках. Просто сущность их была такая же как у Цапков, нажитое грабежом у односельчан у них отобрали, а бандитская сущность осталась.

А ненавидят их "бездельники" к сожалению недостаточно, иначе бы давно положили конец этому отребью. Ты что то путаешь Цапки как раз действовали четко по стопам Советской власти. Человек землю обрабатывал все поднял все сделал, к нему пришли и все забрали. Ничего нового они не изобретали. Они то и ненавидят работяг, а в особенности кто сам может что то делать, а не тупо отобрать и поделить. А что касается раскулачивания при Сталине, за других не скажу, а за свою семью да. Десять детей. Отобрали 2 коровы всех птиц и лошадь, мол богато живешь. Жрите мол травку. Было десять стало пять.

Evg
21.06.2012, 11:55
Если у крестьян (замечу, не у дворян/фабрикантов/генералов/купцов) находились деньги на фото и "праздничный прикид" то это наверное о чем-то говорит, да?

Истребитель Як-1Б, купленный сталинским колхозником:
8528

Истребитель Як-3, купленный все тем же колхозником:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4710/29651956.c/0_619a3_2e45ec00_XL


примеру Головатого в области последовало около ста человек, некоторые из них приобретали на собственные средства два и даже три самолёта.

ВолонтерЪ
21.06.2012, 12:15
Фото за государственный счет. Одежду выдали, потом забрали.
Ультраконспирология детектед.

---------- Post added at 11:15:53 ---------- Previous post was at 10:55:46 ----------


Истребитель Як-1Б, купленный сталинским колхозником:
А вот это уже пардон настоящий совецкий агитпроп (http://www.monino.ru/img/yak1_3_relikv/izvestia.gif). Несолидно.

Вомбат
21.06.2012, 12:33
И 10 миллионов крестьян в Красную Армию мобилизуете? И оружие им дадите? И заставите их воевать не на жизнь, а насмерть? А если они это оружие против вас направят?
Только у красных почему-то с этим проблем не было, проблемы были у белых
Про 10 млн. это вздор, даёшь 100 млн крестьян?
В 18-ом году когда террористическая группа из Петроградского округа во главе с неким Муравьёвым без объявления войны совершает диверсию по отношению к независимой Украине, то оказывается что это все "военные силы" которыми на тот период располагал Троцкий. Даже 10000 крестьян не было. Лишь 300 еврейских гангстеров из Нью-Йорка

Evg
21.06.2012, 12:43
В 18-ом году когда террористическая группа из Петроградского округа во главе с неким Муравьёвым без объявления войны совершает диверсию по отношению к независимой Украине, то оказывается что это все "военные силы" которыми на тот период располагал Троцкий. Даже 10000 крестьян не было. Лишь 300 еврейских гангстеров из Нью-Йорка

Какой ужас. Незалежные не смогли отбиться от 300 гангстеров.


А вот это уже пардон настоящий совецкий агитпроп. Несолидно.

Т.е. деньги колхознику дали жиды-комиссары, чтобы он якобы купил самолет?

А это тоже агитпроп?
http://img-fotki.yandex.ru/get/8/rata16.3/0_4bb7_dbdf51c2_XL

---------- Post added at 15:43:11 ---------- Previous post was at 15:41:34 ----------


Про 10 млн. это вздор, даёшь 100 млн крестьян?

Ну хорошо, 1 млн. крестьян мобилизуете хотя бы? Красная армия имела численность до 5 млн. единовременно, и на 80% состояла из крестьян.

Вомбат
21.06.2012, 13:12
Ну хорошо, 1 млн. крестьян мобилизуете хотя бы? Красная армия имела численность до 5 млн. единовременно, и на 80% состояла из крестьян.
На 80 % из крестьян под руководством товарищей на 80 % одной толерантной национальности? :)
Эти разговоры о количестве пустые честно говоря. Если некая сила захочет взять власть в стране ей прежде всего понадобятся ресурсы, материальные и финансовые. У Троцкого их было больше, чем у белых, ему не надо было унижаться перед Антантой для того чтобы получать поддержку. Тем более что Троцкий это тебе не англофил министр Николая 2 Сазонов, который " не имеет морального права торговать хотя бы горстью русской земли".Троцкий знал, что долги он вернёт тому же Шиффу за счёт "гоев". Белые же рассчитывали на то, что им дадут ресурсы и не попросят ничего взамен. Это позиция конечно патриотов, но она проигрышная

ВолонтерЪ
21.06.2012, 14:30
Т.е. деньги колхознику дали жиды-комиссары, чтобы он якобы купил самолет?
Да, а что тут удивительного? Совковые пропагандоны и не такие номера выкидывали.

jkl
21.06.2012, 14:50
А я вот не понимаю это дебилизм, зачем колхозникам военные самолеты, а горожанам квартиры, где можно скакать на лошади. И кто-то еще призывает этим гордиться.

Evg
21.06.2012, 17:25
Колхозник Илья Андреевич Ширманов приобрел танк Т-34 для своего сына:
http://ont2007.narod.ru/War/Fotowar/Big/0136.JPG

В путинское время он скорее бы отмазал сына от армии. А защищать Родину пошли бы лохи, у которых не хватило денег.

Простой Русский
21.06.2012, 18:36
А твои источники откуда ? С сайтов монархистов - эксгибиционистов, любителей Хозяйской плетки.

Как я уже говорил выше, можно плюнуть на мои и твои источники и ПРОСТО ВКЛЮЧИТЬ МОЗГ.
Поддержали бы простые люди революцию или встали бы на сторону Царя, если бы у них все было заебись - как на фотках Волонтера ?
у меня есть фото моих предков. люди как люди.

Russian Fellow
21.06.2012, 22:29
"Если правда противоречит моим убеждениям, тем хуже для правды".
Это удел 90% форума. Ну например православные или имперцы, которые по идее должны ратовать за общину, наоборот хотят фермеров и либеральный индивидуализм, просто потому что коммунисты за коллективизм и колхозы.


А почему монархист-имперец не может быть за фермеров и индивидуализм (который не обязательно должен быть либеральным)?
К тому же, как было сказано, крестьянам в России было разрешено выходить из общины в 1905--1907 годах, во время столыпинских реформ.

Почему монархист-имперец не может быть за то, чтобы в России уважались права человека, права личности, чтобы в России было уважение к простому человеку, чтобы в России поощрялась частная инициатива, чтобы в России простые люди (в том числе и крестьяне) жили на том же уровне, что и в Европе?

Простой Русский
21.06.2012, 23:32
А почему монархист-имперец не может быть за фермеров и индивидуализм (который не обязательно должен быть либеральным)?
К тому же, как было сказано, крестьянам в России было разрешено выходить из общины в 1905--1907 годах, во время столыпинских реформ.

Почему монархист-имперец не может быть за то, чтобы в России уважались права человека, права личности, чтобы в России было уважение к простому человеку, чтобы в России поощрялась частная инициатива, чтобы в России простые люди (в том числе и крестьяне) жили на том же уровне, что и в Европе?
Ну не знаю..... если для монархиста чесание пяток для государя это высший почет, то как это связать с уважением прав личности и так далее я не знаю.

Елизавета Петровна любила, чтобы особо доверенные и приближённые к ней дамы перед сном чесали ей пятки (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A7%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%BA&action=edit&redlink=1). Этой милости добивались многие знатные дамы, но далеко не каждая удостаивалась столь высокой чести. Среди тех, кому это поручалось, были Мавра Шувалова (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0,_%D0%9C%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B0_%D0%95%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0), подруга императрицы и жена главнейшего сановника империи Петра Шувалова (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87), сестра Шувалова Елизавета, жена канцлера Михаила Воронцовa (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%98%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87), вдова адмирала Ивана Головина (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) Мария Богдановна[5] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0#cite_note-4).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0

---------- Post added at 22:32:18 ---------- Previous post was at 22:30:20 ----------

Людота ты ответишь, немцы во времена Гитлера тоже холуи и рабы по твоему? Или только русские рабы, а у потомков чурок ты с удовольствием пятки почешешь?

jkl
21.06.2012, 23:46
А почему монархист-имперец не может быть за фермеров и индивидуализм (который не обязательно должен быть либеральным)?
К тому же, как было сказано, крестьянам в России было разрешено выходить из общины в 1905--1907 годах, во время столыпинских реформ.

Почему монархист-имперец не может быть за то, чтобы в России уважались права человека, права личности, чтобы в России было уважение к простому человеку, чтобы в России поощрялась частная инициатива, чтобы в России простые люди (в том числе и крестьяне) жили на том же уровне, что и в Европе?
Может. Но ни один нормальный монархист никогда не будет говорить про открещивание от общинного сознания, потому что это ассоциируется с коммунизмом. А вы вообще себе фермерство как себе представляете в нашей стране? Разве это выгодное занятие в России?

Okinitsa
22.06.2012, 00:48
Дай мне прямо сейчас деньги жидовских банкиров, админ-ресурс английских спецслужб и несколько пароходов профессиональных террористов-революционеров - я тебе тоже устрою революцию в России.

Вот в 98 был кризис. доллар подскочил в 5 раз, цены на продукты раза в 3-4, зарплаты остались теже.
Я помню радовался. когда появилась дополнительная шабашка в 50 долларов в месяц.
Люди реально обнищали.
И ни один не вышел протестовать на улицу.
И никакие жидовские деньги не помогли бы.
Сегодня даже средняя зарплата в Москве 35-40 тыс.
И сотни тысяч выходят на протест.
К чему бы это?
Значит дело не в деньгах, а в голове?
Протестное настроение, революционная ситуация.
Второй пример. Египет. По сравнению с окружающими нищими странами Мубарак создал просто оазис благоденствия.
Из дикой арабской страны сделал курорты, безопасный отдых для туристов, относительно высокий уровень жизни.
Ну да, воровал, куда без этого. А его чуть не казнили, он аж плакал от обиды.
Сейчас поток туристов стал меньше, денег меньше, бардак.
Но ведь люди пошли на революцию.
Значит причина не в деньгах, а в головах

Через эту призму надо и на 17 год смотреть.
Конечно были и богатые крестьяне, потомки которых тут пишут на форуме.
Били и нищие голодающие, потомки которых просто не дожили до этого момента.
Но пока в головах не созреет идея революции, нкикакие деньги и вагоны с жидами не помогут...

omyasoed
22.06.2012, 04:58
Okinitsa, Как говориться не в деньгах счастье, а в их количестве. Как только человек решает основную проблему, а именно стабильный доход, как только все мысли перестают думать об одном - о хлебе насущном. Есть время все обдумать и посмотреть, где и как мы живем. Отсюда и выходы людей на улицу. Но не надо призывать к революциию. В прошлом веке их было две. Результат то не совсем удачный мягко говоря.

Russian Fellow
22.06.2012, 18:43
Если кто думает, что до 1917 года крестьяне в России жили хорошо, то этот человек заблуждается.

Советую прочитать:

http://www.dobroeslovo.ru/viewtopic.php?f=55&t=28317&p=584818#p584818

http://www.dobroeslovo.ru/viewtopic.php?f=55&t=28317&p=614056#p614056

http://www.dobroeslovo.ru/viewtopic.php?f=55&t=24819&p=456161#p456161

http://www.dobroeslovo.ru/viewtopic.php?f=4&t=27041&p=532598#p532598

http://www.dobroeslovo.ru/viewtopic.php?f=20&t=23509&p=423419#p423419

---------- Post added at 19:43:07 ---------- Previous post was at 19:37:46 ----------


Но ни один нормальный монархист никогда не будет говорить про открещивание от общинного сознания, потому что это ассоциируется с коммунизмом. А вы вообще себе фермерство как себе представляете в нашей стране? Разве это выгодное занятие в России?


В Финляндии есть фермерство. Почему не может быть фермерства в России?
Правда, в Финландии фермерство дотируется из государственного бюджета. Так и в России оно может дотироваться из государственного бюджета.

jkl
22.06.2012, 18:49
В Финляндии есть фермерство. Почему не может быть фермерства в России?
Правда, в Финландии фермерство дотируется из государственного бюджета. Так и в России оно может дотироваться из государственного бюджета.
Да все может. Просто, как я понял из того предложения, вы хотите полностью на базе идеологии развивать фермерство по всей стране.
Но фермерство выгодно только в южных областях страны на черноземье, в остальных же могло бы прекрасно сосуществовать с ним колхозы и православные общины, в зависимости от района и контингента. Это и было бы лучшим менеджментом и эффективной экономикой, чем всех подгонять под одну гребенку.

higdug.
22.06.2012, 19:06
Если кто думает, что до 1917 года крестьяне в России жили хорошо, то этот человек заблуждается.

Советую прочитать:

http://www.dobroeslovo.ru/viewtopic.php?f=55&t=28317&p=584818#p584818

http://www.dobroeslovo.ru/viewtopic.php?f=55&t=28317&p=614056#p614056

http://www.dobroeslovo.ru/viewtopic.php?f=55&t=24819&p=456161#p456161

http://www.dobroeslovo.ru/viewtopic.php?f=4&t=27041&p=532598#p532598

http://www.dobroeslovo.ru/viewtopic.php?f=20&t=23509&p=423419#p423419

---------- Post added at 19:43:07 ---------- Previous post was at 19:37:46 ----------



В Финляндии есть фермерство. Почему не может быть фермерства в России?
Правда, в Финландии фермерство дотируется из государственного бюджета. Так и в России оно может дотироваться из государственного бюджета.

Советую вам не читать советских юродивых.
А по поводу Финляндии, вам неплохо бы знать, что Финляндия была частью Российской Империи. Маннергейм ее основавший как независимое государство, до конца был предан Российскому престолу и лично Николаю II, которого считал идеалом и авторитетом.

Хорошо, говорите, живут финские фермеры?! Жили бы сегодня еще лучше, равно как и русские фермеры..., если бы не катастрофа 17 года.
Я конечно понимаю, что для вас осознание этого, возможно, слишком сложный мыслительный процесс, но поверьте хотя бы иностранцу Маннергейму.;)

Russian Fellow
22.06.2012, 20:01
Вот ещё (про жизнь дореволюционных русских крестьян):

http://www.dobroeslovo.ru/viewtopic.php?f=42&t=28361&p=584857#p584857

Fatalist
23.06.2012, 22:56
"Есть понятие "сверхсмертности", которое вы в Брокгаузе не вычитаете и которое используется для реальной оценки реального ущерба от реального голода. Но вы нихрена не знаете ни про царскую, ни про советскую сверхсмертнность, потому что что вы кто? Правильно, совок.

Индустриализация была проведена в Империи в 1914-1916-ых годах, когда с нуля создавались целые индустрии, но вы о ней не слышали, потому что вы кто? Правильно, совок. Грамотность в группе до 16 лет составляла 86% на 1917-ый год, ежегодно открывалось по 10 000 школ, но вы об этом не слышали? Почему? Потому что вы совок. Наконец, по медицине был крупнейший бюджет на континенте, с быстро растущей сетью сельских больниц, но вы снова об этом нихрена не знаете.

Почему? Потому что вы не любите Россию, не знаете Россию и знать Россию не хотите, зато хотите ходить и писать как бы ехидные комментарии человека глупого и неосведомленного.

Потому что - ТА-ДАМ - совок!"

Егор Просвирин в ЖЖ.

Fatalist
24.06.2012, 18:01
Ещё один интересный факт по поводу "ужасных инвестиций в Туркестан", которыми Российская Империя кормила туркестанцев: 6% русских в Туркестане принадлежало 54% всех пахотных земель.

Fatalist
24.06.2012, 20:05
В XIX веке русский народ, оглушенный веками необходимой самообороны, поглощавшей все его силы и не дававшей ему времени для спокойного, творческого устроения своей жизни, пришел в себя и, ведомый своими государями, собрал и систематизировал свои законы (дело и традиция Сперанского), подготовил кадры своей интеллигенции (дело пушкинского гения и славных русских университетов), освободил крестьян (дело Александра ІІ и Милютина), обновил и устроил свой суд и приступил к ряду либерально-демократических реформ (начиная от всеобщей воинской повинности и кончая народным представительством). Ему оставалось еще многое сделать, но это многое (от одноверстной сети народных школ для всеобщего образования до планов индустриализации страны и широкого железнодорожного строительства, доселе не осуществленного коммунистами), было уже обдумано или начато, или же находилось в полном развитии...

Нам нечего идеализировать. Нам не к чему хвастать. Но мы можем спокойно утверждать, что русское государственное право было прекрасно и зрело продумано, что русский Устав Уголовного Судопроизводства может потягаться с любым европейским уставом; что русский суд был на очень большой высоте — и по кадру судей, и по уровню адвокатуры, и по своей скорости, и по своим творческим тенденциям; что кассационные решения русского Сената представляют собой замечательный в истории человечества многотомный памятник юридически утонченного, христиански настроенного и справедливого правотворчества; что русские города и земства имеют огромные культурные заслуги; что русские университеты являлись во многих отношениях европейски образцовыми академиями; что русская медицина с ее вчувствующимся, индивидуализирующим диагнозом, «органическим» лечением и материальным бескорыстием была русской национальной гордостью; что русский солдат совмещал свою образцовую храбрость с личной инициативой в бою; что русское искусство (народная песня, доселе неизвестная Западу во всей ее оригинальности, русская музыка, оперное пение, живопись, скульптура, архитектура, театр, танец, поэзия и вообще изящная словесность) — что все это шло свободными и самобытными путями и достигало истинной художественной высоты; что русская общественная благотворительность может быть сравнена только с американской.

И все это росло и выросло органически, вместе с самим русским народом как его собственная культура, как его собственная жизненная форма, подсказанная ему духом его религиозной веры (православие) и его национальным самочувствием. ..

Где ныне все это наследие русской национальной истории? Где эти творческие традиции? Все разрушено, попрано, угашено, поругано. Большевики отвергли все это наследие и погубили его. Им нужно было другое, совсем другое: антинациональное, интернациональное устройство, превращающее Россию в орудие и в жертву всемирной революции.

Им нужно было тоталитарное государство, способное завоевать вселенную для социализма. Им нужно было превратить Россию в арсенал мировой революции, а русский народ в нищее, зависимое, застращенное и обезличенное стадо, готовое, подобно стаду бизонов в прерии, ринуться вперед — на другие народы — и растоптать их некоммунистическую культуру... Но пусть они помнят: это им не удастся, им предстоит великое крушение!

И вот во всей русской истории не было момента, не было такого князя или государя, не было такого политика, который замышлял бы нечто подобное и так определял бы назначение русского народа.

Эта чудовищная политика — эти безобразные цели, эти жестокие и губительные средства, — все это впервые всплывает не только в истории России, но и во всемирной истории. И русский народ к этому не причастен и в этом не повинен, он не творец, а жертва этой политики. И самая идея этой всемирной коммунистической революции возникла не в России, а на Западе, она была формулирована Марксом и Энгельсом, не знавшими России; она была придумана в Западной Европе, а Россия имела великое несчастие стать ее первым опытным полем.

Иван Ильин, "Советский Союз - не Россия", 1947 год.

Fatalist
07.07.2012, 21:52
Ещё из "Спутника & Погрома":


И еще про кровавый царизм, угнетавший бедных крестьян:

В 1883-1915 гг. свыше 1 млн. крестьянских дворов приобрели через Крестьянский банк более 15,9 млн. десятин земли (это больше территории современных Австрии, Швейцарии и Словении, вместе взятых).

Чтоб вы понимали - общая численность населения Австрии, Швейцарии и Словении на 1915 год составляла 12 миллионов. Это сильно больше 1 миллиона дворов. Хуже того - если мы вычтем из их земельного фонда собственность крупных землевладельцев + обширную гористую местность (Альпы там), то бедным европейским крестьянам останутся совсем крохи. Причем на момент революции было продано лишь 60% из выделенного Банку земельного фонда. Еще одна Австрия со Швейцарией лежали в запасе, ждали русских хозяев.

Иначе говоря, у русского крестьянина, решившего не корчить из себя целку, а воспользоваться правительственной программой, на момент революции земли было больше, чем у европейца. НАМНОГО БОЛЬШЕ. Самое замечательное - эта земля была не подаренная ("Бог дал, Бог взял"), не сданная в аренду, не переданная в какую-нибудь мутную колхозную собственность, эта земля была КУПЛЕНА. Раз и навсегда. Священное право собственности.

Как в белом мире, да. И если бы не случилось революции, у тебя, дорогой читатель, был бы сейчас здоровенный кусище твоей собственной, личной, унаследованной России, доставшийся тебе от прадеда. Но у прадеда твоего землю отобрали, самого прадеда загнали в колхоз работать за "палочки" (палочками отмечалось количество трудодней, сколько давать зерна за каждый трудодень - решало начальство и если у начальства было плохое настроение...), в лучшем случае. В худшем - объявили кулаком и высадили зимой посреди тайги, "Живи - не хочу".

И сейчас сидишь ты, дорогой читатель, без твоей законной русской земли, надеясь к пенсии накопить на двушку в Бутово, и сосешь хуй, попутно бегая по политическим группам и сочиняя посты в поддержку Ленина, Сталина, социализма, "всенародной собственности" и прочих охуительных историй.

А где-то посреди России зарастает елками бесхозная Австрия. И Швейцария. И Словения. Которые уже в 1915-ом году были твоими. Люби советскую власть дальше.

ЛебедЬ
07.07.2012, 23:32
Рассматривал на досуге дореволюционные фотографии своей родной Костромской губернии.Поразительно.
Двухэтажные крестьянские дома , обшитые новеньким тесом и покрашенные.Английские газоны.Рыбные пруды.Про состояние церквей и монастырей и говорить не приходится. Судоходные реки (там где сегодня вброд можно перейти).
У моего прадеда (крестьянина) были книги на французском языке по растениеводству и животноводству.
А сегодня: пустыри, остовы ферм, заброшенные церкви. На Волге не осталось ни одной "Ракеты" или "Метеора"

Людота Коваль
08.07.2012, 01:35
ЛебедЬ, через 100 лет посмотрят потомки на фотографии путинской России и скажут: как же тогда было круто, и почему людям не жилось спокойно ?

Fatalist
08.07.2012, 01:42
ЛебедЬ, через 100 лет посмотрят потомки на фотографии путинской России и скажут: как же тогда было круто, и почему людям не жилось спокойно ?

Все разговоры о "вековых традициях русского плена" опровергает простой факт, что в 17-ом бунтовали без голода, просто так, а в 42-ом жрали собственных детей в умирающем Ленинграде пока Ждановская шайка жирела от шоколада и молчали в тряпочку, дохли миллионами за жопу грузинского налетчика и со своей тупой звездой "Героя Советского Союза" кончали на магаданском лесоповале. Это были наследники т.н. "гражданского общества".
А наследники "имперского леса" в составе Русского Корпуса и РОНА пили савецкую кровь. Чуешь разницу?