PDA

Просмотр полной версии : Пластиковая бутылка



Okinitsa
17.05.2012, 01:24
задумался, почему КМ всегда делают в стеклянной бутылке.
Наверно потому, чтобы разбивалась при броске.
Но это шум, привлечение внимания.
А что если состав разместить в пластиковой бутылке?
сбоку скотчем прикрепить пару охотничих спичек или десяток обычных, к ним же скотчем скрученную в тонкую трубочку (20-30см) проселитренную бумагу.
Подкладываем незаметно получившееся устройство, поджигаем и незаметно уходим.
Селитренная бумага медленно горит, подожжет спички, те проплавят стенку бутылки и провзаимодействуют с составом.
Что скажете?

Fatalist
17.05.2012, 01:28
проплавят стенку бутылки

Здесь - главная проблема. Совсем не факт, что праплавят.
Лучше просто положить свою смесь в миску/что угодно и взять сигарету вместо взрывателя.
Хороший рецепт - пенопласт + бензин. Или мыло + бензин. Отмывает шикарно)

Okinitsa
17.05.2012, 01:30
Проплавит.
Кстати надо бы проверить.
Охотничья спичка горит 20 сек под водой.
Не проплавит одна, проплавят две или три вместе.
Такие спички недорого стоят.

Зато это устройство позволит незаметно уйти с места акции

Fatalist
17.05.2012, 01:31
Если проверено - хороший вариант. Но тогда бутылка вообще не нужна. Сойдёт миска, коробка, что угодно.

ЗЫ
Хорошое устройство - мяч от настольного тенниса. Просверлил дырку, наполнил чем хочешь. Вот тебе и граната. Можно даже просто головки от спичек. Эффект будет.

Okinitsa
17.05.2012, 01:34
Если проверено - хороший вариант. Но тогда бутылка вообще не нужна. Сойдёт миска, коробка, что угодно.

а как миску транспортировать в метро например? или в машине, чтоб не расплескалось?
как в коробку налить бензин?
это же устройство может спокойно себе лежать в рюкзаке и будучи быстро вытащенным мгновенно готово к использованию


идея не проверена, она теоретическая.

Fatalist
17.05.2012, 01:36
В принципе - хорошая идея. Наверное, бутылка от шампуня - в самый раз будет.

Ты читал "Anarchist Cookbook"? Там много классных рецептов.

Okinitsa
17.05.2012, 01:39
В принципе - хорошая идея. Наверное, бутылка от шампуня - в самый раз будет.

Ты читал "Anarchist Cookbook"? Там много классных рецептов.


думаю шампунь толстый. из под газировки самое то.

подобные книги читал, но рецепта с бутылкой нигде не встречал

Горностаев Максим
17.05.2012, 03:09
Fatalist, Okinitsa, Смеётесь что ли… Поваренная книга анархиста это дилетантский труд. Читайте произведения Иоганна Моста (Динамитный Апостол), все очерки по динамиту и прочим разностям.

pharmaceut
17.05.2012, 09:02
Лучше просто положить свою смесь в миску/что угодно и взять сигарету вместо взрывателя.
проблема в том что бензин испаряется и в то же время может впитаться в сигарету и преждевременно воспламениться. Так что пластиковая бутылка пожалуй в самый раз. Как замедленный воспламенитель неплохо тлеющая сигарета или свеча, но если ставить свечу в миску с бензином(керосином), то бензин может растворить парафин и свеча преждевременно упасть и воспламенить. Да и свеча более заметна. Неплохой был фильм про одного маньяка-поджигателя, он один массу магазинов в Америке сжёг http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1139243. Это реальная история и даже фамилии там настоящие. Был и документальный фильм про это, какой то из них http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=507446 . Так очень хорошая книжка "Русская кухня"

Helgo
17.05.2012, 09:14
В пластиковой бутылке можно на костре кипятить воду. Если бутылка заполнена жидкостью то пламя лишь слегка её деформирует. Наверное надо наполнять бутылку не полностью а на две трети. Ставить её в штатное положение так, чтобы место соприкосновения спички и стенки бутылки было выше уровня жидкости. Иначе точно не проплавит. Но и тут остаются вопросы как будет происходить возгорание. Идея в том чтобы оно произошло резко и объёмно. Типа взрыва. А тут наверное сперва появится маленькая дырочка, через которую струйкой будут пробиваться воспламенённые газы. Что то на манер фронтовой лампы-коптилки сделанной из гильзы. Дырочка будет расширяться постепенно и вообще неизвестно чем закончится, т.к. в разных случаях бутылка, жидкость и спички будут вести себя по-разному. Возможно противник заметит это всё раньше нормального возгорания и просто потушит одним пшиком из огнетушителя. Попробуй что получится, потом расскажешь.

Интерцептор
17.05.2012, 09:18
Здесь - главная проблема. Совсем не факт, что праплавят.
Кстати, при определенных навыках и тренировке, вполне свободно можно закипятить в ПЭТ-бутылке воду на костре. Да, она деформируется, почернеет, но все-таки...

Эдвин_Мур_
17.05.2012, 09:21
Окиница сказал рабочий вариант, так делают, во всяком случае у нас в городе пару машин палили именно так.

pharmaceut
17.05.2012, 09:41
тогда для проплавления надо приделывать что то вроде термита-сильный окислитель и восстановитель спрессованные, как окись железа с алюминием, окись марганца, хрома с алюминием, магнием и т.д.

---------- Post added at 10:41:29 ---------- Previous post was at 10:24:26 ----------

в крайнем случае можно на спички не поскупиться, наверняка большая масса прожгёт. но надо тренироваться сначала


http://www.youtube.com/watch?v=Sp7BfEgy0X8


http://www.youtube.com/watch?v=cy8dHu2bYKY&feature=related

Okinitsa
17.05.2012, 10:43
Идея в том чтобы оно произошло резко и объёмно. Типа взрыва. А тут наверное сперва появится маленькая дырочка, через которую струйкой будут пробиваться воспламенённые газы.

Какие газы? это пары бензина или сам бензин с маслом. А то что струйкой, так это хорошо, как раз заполнит промежутки, щели и тд и тп

pharmaceut
17.05.2012, 23:14
Хороший рецепт - пенопласт + бензин.
пенопласт(полистирол) растворяется в бензине, но тут же выпадает в осадок. Хорошо растворяется пенопласт в ацетоне и нормальный напалм получается из перенасыщенного раствора ацетона и бензина 1:1 . можно ещё добавлять для усиления температуры горения алюминиевый порошок или цинковый. магниевый.Так же существуют самовоспламеняющиеся на воздухе вещества. Это и те же щелочные металлы, которые можно и купить, но многие предпочитают спереть в какой-нибудь школе. Правда тот маньяк-поджигатель Ор http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1139243 действовал очень просто, без всяких бутылок, прилеплял кучу спичек к сигарете резинкой. зажигал сигарету и завернув всё это в бумагу клал в карман какого-нибудь пальто в магазине или под матрас. В результате магазин сгорал. Конечно сигарету можно прилеплять и к бутылке. http://vzrivo-tehnik.creaforum.net/t3-topic или это.

Nickolai3
18.05.2012, 00:00
Химики собрались!

Jegor
18.05.2012, 13:49
Fatalist, Okinitsa, Смеётесь что ли… Поваренная книга анархиста это дилетантский труд. Читайте произведения Иоганна Моста (Динамитный Апостол), все очерки по динамиту и прочим разностям.

Динамит - отстой! В России непригоден вовсе бОльшую часть времени - нитроглицерин кристаллизуется при +13С (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD) и становится чудовищно ("беспезды"(С), я скорее преуменьшаю его опасность - от "пристального взгляда" взрывает) опасным. Изобретен он в ТЕПЛОЙ стране, и в ТЕПЛЫХ же странах может применяться. Короче, кто хочет отправиться в страну Вечной Охоты досрочно - велкам!
Но за ссылку спасибо!

---------- Post added at 14:49:04 ---------- Previous post was at 14:46:25 ----------


тогда для проплавления надо приделывать что то вроде термита-сильный окислитель и восстановитель спрессованные, как окись железа с алюминием, окись марганца, хрома с алюминием, магнием и т.д.

Для того, чтоб "завести" термит (кстати, вот ссыль на статью про него: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%8C) надо иметь по минимуму магниевую ленту - от простой спички он ... не заведется короче, и даже от "охотничьей".

Fatalist
18.05.2012, 13:51
Изобретен он в ТЕПЛОЙ стране

Динамит придумал Швед, находясь на Севере Германии.

pharmaceut
18.05.2012, 14:28
надо иметь по минимуму магниевую ленту - от простой спички он ... не заведется короче, и даже от "охотничьей".
так бенгальский огонь как раз http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%ED%E3%E0%EB%FC%F1%EA%E8%E5_%EE%E3%ED%E8 . Правда китайские бенгальские огни какие то хреновые, никак не разгораются

Jegor
18.05.2012, 22:06
Динамит придумал Швед, находясь на Севере Германии.

Германия холоднее России?! Ахренеть, не знал :) Где и когда Альфред Нобель занимался динамитом, я как бы знаю.
Ладно, давайте я разъясню "на пальцах" чтоб было понятно, почему я столь резок.
0. Для начала: господа, я не испытываю к большинству здесь присутствующих каких-либо теплых чувств, тем более мифической "братской любви". Но и ненависти к вам я не испытываю, потому как вы в большинстве своем - русские, пусть и следуете иным, нежели я, например, идеологическим установкам. К чему это я? А к тому, что я не буду злонамеренно рекомендовать вам чего-либо заведомо зловредное.
Теперь - к делу!
1. Динамит имеет в своей основе крайне нестабильное ВВ - нитроглицерин (по-правильному - 1,2,3-тринитроксипропан), который - сложный эфир глицерина и азотной кислоты. Кстати, открыт он итальянцем (насчет теплых стран я не ошибся). Он легко кристаллизуется и в этом состоянии крайне легко взрывается. Кроме того, он крайне чувствителен к наличию примесей. В промышленности его НЕ ХРАНЯТ, сразу перерабатывая. Бомбисты всех сортов тоже имели от него ахренительные проблемы - чуть перегреешь - БАМ!, дольше проведешь процесс - окислится и выход, и так не идеальный, будет совсем "кот наплакал". Собственно, синтезировать-то его не проблемно, а вот дальше... Хранить - крайне опасно, транспортировать - еще "веселее". И руки еще становятся желтыми (от азотной кислоты) - охранка по рукам мнооого студентов-бомбистов повыловила.
2. Динамит - паллиатив, от отсутствия других, более стабильных ВВ. Он не является стабильным ВВ - динамитные патроны долго хранить нельзя - может произойти расслоение и... короче с Апостолом Петром Вы встретитесь гораздо раньше предназначенного Вам срока. Недаром его применяли широко только до середины 20 века. Потом настало время аммиачноселитренных ВВ. Конечно, они тоже смесовые и склонны и к слеживанию, и к расслоению, но хотя бы самопроизвольно не детонируют. А еще появилось множество других ВВ, однокомпонентных.
Короче, я бы на месте модераторов банил бы пожизненно тех, кто смеет рекомендовать нитроглицериновые ВВ как уберсредства - как агентов ГБ. Потому что следовать их советам = стать инвалидом (если повезет!) Есть множество куда более безопасных в использовании, несложных в изготовлении и недорогих средств.
А для ЛИКБЕЗа - рекомендую книгу "Взрыв" http://mirknig.com/knigi/nauka_ucheba/1181344611-vzryv.html
а также более старую книгу: http://mirknig.com/knigi/nauchno_popularnoe/1181224300-vzryv.html
и еще - очень интересную: http://mirknig.com/knigi/nauchno_popularnoe/1181229453-yelektricheskij-vzryv-provodnikov.html - в ней, насколько я помню, обосновывается, что в качестве детонатора можно использовать почти что угодно :)
Короче, господа, читайте книги, они РУЛЕЗ :)

---------- Post added at 23:06:56 ---------- Previous post was at 23:04:58 ----------


так бенгальский огонь как раз http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%ED%E3%E0%EB%FC%F1%EA%E8%E5_%EE%E3%ED%E8 . Правда китайские бенгальские огни какие то хреновые, никак не разгораются

Неудобное сооружение - агрегат подобного назначения ОБЯЗАН срабатывать в 99,995 случаях, и потому такие вот кунштюки применять - SUXX!

Fatalist
18.05.2012, 22:19
Германия холоднее России?! Ахренеть, не знал :)

Последние две недели здесь холоднее чем в Москве :))
Да я знаю химию. Просто аргументация неправильная была.

Jegor
18.05.2012, 22:23
Последние две недели здесь холоднее чем в Москве :))

Мне параллельно - я не боюсь ни холода, ни жары :)


Да я знаю химию. Просто аргументация неправильная была.

Моя аргументация? Ну извините (С) Я химию знаю ОЧЕНЬ хорошо. А этот раздел еще и с практической точки зрения мною изучен.

Okinitsa
18.05.2012, 23:14
1. Динамит имеет в своей основе крайне нестабильное ВВ !

а причем тут динамит, когда речь о КМ в пластиковой бутылке? не уводите разговор от моей темы!

Поход дурака
18.05.2012, 23:28
Кстати,если заметили,из продажи удалена марганцовка(марканцовокислый калий)один из важнейших окислителей.Возможно скоро пропадёт гидроперит

Jegor
19.05.2012, 01:35
Кстати,если заметили,из продажи удалена марганцовка(марканцовокислый калий)один из важнейших окислителей.Возможно скоро пропадёт гидроперит

Марганцовку купить таки можно, а вот нахрена Вам потребовался гидроперит, позвольте полюбопытствовать? Неужели волосА красить в арийский цвет? :-o
Шутю. Я знаю, зачем пользуют перекись водорода высоких концентраций. ДПА... Так вот: СИЛЬНО не советую. Она не стоит ни усилий, ни риска, с которыми связано ее получение. И повторю: есть куда лучшие вещи. Читайте книги, оне рулез! Эх... любой советский школьник (я тоже, ессно) уже классе в 6-7 знал и умел ДОХЕРА много чего. "Из открытых источников" притом. А щас... Кто тут "не признавал" советскую школу? Ну и мучайся, господин хороший, со своим современным мозаичным образованием! Если что, я не тебе, Поход, я другому господину, он себя точно узнАет :)

ПС. Марганцовка - прекурсор при получении наркотических веществ. Что-то там ею окисляют, чтоб чего-то куда-то толи ввести, толи уже конечный продукт окислением получается - никогда меня не интересовало сие, потому и не изучил - советским школьникам (и то не всем) портвейна да отцовой "Примы" хватало, а "дурь" не знал у нас никто. Это уже позже началось.

---------- Post added at 02:35:56 ---------- Previous post was at 02:22:50 ----------


а причем тут динамит, когда речь о КМ в пластиковой бутылке? не уводите разговор от моей темы!

Окиница, простите пожалуйста, просто тут ляпнули глупость про динамит - я не сдержался и ответил. Сорри.
Да, и еще. Вы таки родили мертвую идею - пластиковая бутылка не сработает так, как надо при тех средствах, что Вы предполагаете использовать - либо в руках, либо на земле отработает, к гадалке не ходи. Если бы сработать запал с гидростатическим "спуском" (по типу глубинных бомб) - тогда да, будет вундерваффе, срабатывающее от сильного удара по поверхности цели. А так - ненадежно. Лучше придумали немцы в конце войны - одноразовый огнемет. Описаний нет, вроде были какие-то фотки. Поищите, может отроете чего.

Горностаев Максим
19.05.2012, 11:54
Динамит - отстой!
Ну если только отсыревший :) Я верю в динамит, решает проблемы.

Belkovsr
28.05.2012, 22:12
Здравствуйте. Наконец то я нашел националистический форум! Искренне рад!

По теме.
Я считаю, что если заполнить пластиковую бутылку смесью алюминиевой пудры и аммиачной селитры и поставить детонатор (ГМТД, трициклоперекись ацетона) то получится неплохая бомба.

---------- Post added at 21:57:48 ---------- Previous post was at 21:52:16 ----------

Тринитроглицерин (да и не только - можно так же стабилизировать тетранитропентаэритрит, циклотриметилентринитрамин) для стабилизациии можно флегматизировать - смешав с парафином, вазелином, синтетическими полимерами разными(флегматизаторами). Так вещество становится более устойчивым к сотрясениям и ударам.

---------- Post added at 22:07:55 ---------- Previous post was at 21:57:48 ----------

В стеклянной бутылке делают для того, чтобы при разрушении бутылки смесь разбрызивалась и "прилипала" как к можно большей поверхности. В пластиковой бутылке этого сделать, увы, не получится. Смесь будет гореть внутри бутылки, скорее всего.

---------- Post added at 22:12:38 ---------- Previous post was at 22:07:55 ----------


Если бы сработать запал с гидростатическим "спуском" (по типу глубинных бомб)
Зачем так сложно?
Инициирующее взрывчатое вещество запаивается в ампулу, в мешочек маленький насыпается песок плотно, ампула кладется в мешочек этот. Мешочек в пластиковыю бутылку с взрывчаткой.
Может, так получится. Наскоро придумал, потом можно доработать.

Интерцептор
28.05.2012, 22:24
:)

ПС. Марганцовка - прекурсор при получении наркотических веществ. Что-то там ею окисляют, чтоб чего-то куда-то толи ввести, толи уже конечный продукт окислением получается - никогда меня не интересовало сие, потому и не изучил - советским школьникам (и то не всем) портвейна да отцовой "Примы" хватало, а "дурь" не знал у нас никто. Это уже позже началось.

-Эфедрин (или его синтетические аналоги)+Марганцовка+уксус+вода = джеф (ну, там ,как обычно в разных волостях свои синонимы)

Так, вот из-за этих пидоргов реально у нас нельзя марганцовку без рецепта купить! Как-то я на НГ наварил добрячего самогона, пошел в аптеку за марганцовкой, чтобы маслА "отбить", и... меня начали разворачивать от одной аптеки к следующей. Так и не купил. Позычил у соседки потом. Потом уже узнал в чем дело. Также, как и значение слова "прекурсоры".

koleso
28.05.2012, 23:31
нашел картинки данного огнемета
цитата с форума:
Интересно то, что несмотря на широкое использование такого огнемета в конце войны - информация о нем полностью отсутствует за исключением мелких статей в журналах по оружию. К примеру спецвыпуск журнала "Оружие" 11/12/2003 "Пехотное оружие третьего рейха - часть 6"
http://s019.radikal.ru/i635/1205/b6/9e3e6a958488t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i635/1205/b6/9e3e6a958488.jpg.html)
http://s019.radikal.ru/i623/1205/b0/b19d078a75f9t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i623/1205/b0/b19d078a75f9.jpg.html)
http://s019.radikal.ru/i608/1205/5a/21f1a6fc34ebt.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i608/1205/5a/21f1a6fc34eb.jpg.html)

---------- Post added at 00:31:16 ---------- Previous post was at 00:02:42 ----------

называется Einstossflammenwerfer 44
длинна 60 см, диаметр 7 см, объем 1,7л огнесмеси снараженная масса 3.6 кг
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=101769
http://www.voiska-ss.ru/03_OrugiePod/3-15-01.php
http://forum.guns.ru/forum/36/655366.html
(http://forum.guns.ru/forum/36/655366.html)http://www.fjr2.be/Pagina 1 - Beginpagina.htm

Jegor
29.05.2012, 15:30
Ну если только отсыревший :) Я верю в динамит, решает проблемы.

А я верю в себя :) Динамит не отсыревает, если что :) А проблемы решать можно и более надежными чем изобретение господина Нобеля средствами.

---------- Post added at 16:30:13 ---------- Previous post was at 16:24:15 ----------


Зачем так сложно?
Инициирующее взрывчатое вещество запаивается в ампулу, в мешочек маленький насыпается песок плотно, ампула кладется в мешочек этот. Мешочек в пластиковыю бутылку с взрывчаткой.
Может, так получится. Наскоро придумал, потом можно доработать.

Сложно затем, что в Вашем варианте "дорабатывать" будете на том свете - уж очень нестабильное инициирующее вещество нужно.

Belkovsr
29.05.2012, 16:18
уж очень нестабильное инициирующее вещество нужно.
Ампула с глицерином, вокруг нее марганцовка. Как вариант.
Хлористый азот наверное можно... Но не уверен по поводу его стабильности.
Тот же гексоген. Он при нормальном ударе только детонирует.

Okinitsa
01.02.2014, 19:27
Вношу на расмотрение новый вариант-пудренница Молотова)
Приготовленную термитную смесь (окислитель плюс порошковый метал) помещаем в картонную коробочку и заклеиваем ее.
в нужный момент протыкаем коробочку охотничей спичкой, поджигаем и или кладем на обьект или кидаем в нужном направлении.
Плюсы- не разбивается, не дает осколков с отпечатками, не производит шума.
Картонная коробка сгорит однозначно вместе со случайными отпечатками.
В отличии от бутылки меньше вес.

PS Для справки - термитная смесь прожигает метал соразмерный корпусу автомобиля

Crusader
01.02.2014, 20:22
Стеклянная бутылка берется для того, чтобы она разбивалась при броске и горящая смесь охватывала большое пространство, вот и все. Зачем горящая лужа?

Okinitsa
01.02.2014, 20:38
Стеклянная бутылка берется для того, чтобы она разбивалась при броске и горящая смесь охватывала большое пространство, вот и все. Зачем горящая лужа?


Потому что работа бывает не только майданной,но и диверсионной, иногда нужно тихо подойти к обьекту, положить устройство, поджечь и спокойным шагом удалится. Без шума и привлечения внимания.

Рыболов
01.02.2014, 21:08
задумался, почему КМ всегда делают в стеклянной бутылке.
Наверно потому, чтобы разбивалась при броске.
Но это шум, привлечение внимания.
А что если состав разместить в пластиковой бутылке?
сбоку скотчем прикрепить пару охотничих спичек или десяток обычных, к ним же скотчем скрученную в тонкую трубочку (20-30см) проселитренную бумагу.
Подкладываем незаметно получившееся устройство, поджигаем и незаметно уходим.
Селитренная бумага медленно горит, подожжет спички, те проплавят стенку бутылки и провзаимодействуют с составом.
Что скажете?

Это делается для того, чтобы при разбивании бутылки зажжённый фитиль поджёг огнеопасную смесь. Для атаки пластиковая бутылка никуда не годна. А вот для того, чтобы поджечь что-нибудь (помещение, например) и иметь запас времени для того, чтобы тихо уйти до момента возгорания - очень даже ничего.
Хорошо мыслите, камрад.