PDA

Просмотр полной версии : Китайские строительные технологии. Нужны ли нам?



Огурцов
04.05.2012, 19:34
Китайцам не удастся снизить цены на наше жилье

02.05.2012 09:30 | Личные Деньги (http://www.personalmoney.ru/)
Недавно забрезжила еще одна привлекательная идея - перенять китайский строительный опыт и даже пригласить сюда работать китайские компании. Это станет возможным после вступления России в ВТО. Недавно этой идеей с прессой поделился вице-президент Ассоциации строителей России Игорь Дерунов, пишет "Журнал о недвижимости MetrInfo.Ru".

Почему именно Китай привлек внимание профессионалов? Потому, что там строят действительно много и быстро: в течение последних 10 лет в Китае ежегодно возводится от 5 до 10 млн новых квартир. В "квадратах" же цифра просто фантастическая: г-н Дерунов назвал 3880 млн квадратных метров за 2011 год. В развитых районах страны возводится в 10 раз больше жилья на душу населения, чем во всей России.

У нас дела куда скромнее - по данным Министерства регионального развития, в прошлом году было введено около 62 млн квадратных метров. До кризиса мы мечтали о том, что в 2010-м будем строить 80 млн квадратных метров жилья, а к 2014 году выйдем на цифру 140 млн квадратных метров. Уже сейчас понятно, что вряд ли таких показателей удастся добиться. Так что интерес к китайским показателям объяснимый - хочется понять, как им это удается.

Удается им это во многом благодаря экономичным и современным технологиям. "Нам показывали дома площадью 300 квадратных метров, где от заливки фундамента до окончания чистовой отделки и установки оборудования в дом проходит 3-4 недели при работе бригады из 12 человек. Причем задействовано только 3 квалифицированных рабочих, остальные - разнорабочие", - рассказал Игорь Дерунов "Российской газете".

Холдинг, который российская делегация посетила в Китае, производит в месяц 250 000 кв. метров комплектов домов, себестоимость строительства которых составляет 250 долларов США за кв. метр (7-8 тысяч рублей). В России же, по данным АСР, эта цифра 30-40 тысяч рублей, в крупных городах - выше, в Москве, например, 66 тысяч рублей.

Есть еще несколько существенных деталей, способствующих успеху китайцев. Речь идет не о традиционных для России панельных или монолитных многоэтажках, а о сборных малоэтажных домах. И такая застройка годится, конечно, не для огромного мегаполиса, как Москва, а для пригородов. Кроме того, цена квадратного метра зависит не только от технологий: китайским строителям удалось, например, упростить процедуры получения разрешительной документации, а важность этого пункта не подлежит сомнению.

С некоторой поправкой на наши реалии китайский опыт нам, возможно, и пригодится. Почему нет? Надо же брать на вооружение все самое хорошее и передовое, что есть в мире. О том, смогут ли на российской земле вырасти "китайские" дома и поможет ли это решить квартирный вопрос в России, "Журнал о недвижимости MetrInfo.Ru" поговорил с москвичами - в ходе своего традиционного социологического опроса.

"Слышали ли вы о том, что в строительной сфере обсуждают, как можно перенести в Россию опыт Китая по строительству малоэтажного жилья?" - задали первый вопрос участникам исследования.

Нет, мы об этом не слышали, - ответили 86% опрошенных;

да, слышали, - заявили 14%.



Затем тех людей, которые на первый вопрос ответили положительно (14%), спросили, известно ли им о том, что себестоимость строительства 1 квадратного метра "китайского" жилья - 7000 - 8000 руб., а российского - 30 000 - 40 000 руб.?

Не слышали об этом 71,4% опрошенных группы, то есть примерно 10% от общего числа участников;

слышали 28,6%, или 4% соответственно.



Третий вопрос касался вновь всех участников социологического исследования: "Как вы считаете, смогут ли наши власти внедрить китайские технологии в России?"

Не смогут, - считают 47% респондентов;

смогут, - полагают 32%;

затруднились с ответом 21%.



Эксперты попросили обосновать свои ответы тех людей, кто пессимистично смотрит на возможность внедрения в России дешевых китайских технологий (47% опрошенных).

Первый аргумент, который приводили люди, - власти это невыгодно: "наше правительство думает только о себе, а не о нас"; "из-за коррупции"; "у нас менталитет не китайский: надо много денег отмыть"; "если это дешево, то с чего они деньги отмывать будут?"; "у нас все прокоррумпировано, и вряд ли это кого из вышестоящих заинтересует".

Следующее соображение, высказанное людьми - наши власти не только не хотят, но и не в состоянии ничего сделать полезного, даже если бы захотели: "они в последнее время ничего не могут внедрить"; "да у нас все начинания переворачивают с ног на голову".

Еще одно популярное мнение в этой группе - товары китайского производства оставляют желать лучшего, нам же нужны добротные дома, поэтому их опыт все-таки на вооружение не возьмут: "китайское считается плохого качества, одноразовое"; "у нас и так дома сыплются"; "нужно учитывать не только стоимость, но и качество. А насколько качественно дешевое?"; "если мы возьмем китайские технологии, то перестанем быть цивилизованной страной".

Люди посоветовали даже обратиться к технологиям стран Северной Европы: "у нас другой климат, и все другое"; "Китай - южная страна. Нам если и внедрять технологии, то финские и шведские"; "я даже не хотела бы, чтобы они их внедряли. Нам надо за технологиями идти на запад, то есть к финнам, шведам".

Наконец, прозвучали сомнения в том, что нам вообще нужна "малоэтажка": "почему-то мне кажется, что малоэтажное жилье у нас не актуально".

Задавая последний вопрос, социологи попросили участников представить, что китайский опыт все-таки внедрили в России. Удастся ли в этом случае сохранить низкую цену?

Нет, не удастся, - считают 76% участников опроса;

да, удастся, - возражают им 10%;

затруднились с ответом 14%.



Ну а теперь настало время для подведения итогов опроса и кое-каких выводов.

Большинство опрошенных москвичей - 86% - не знают о том, что среди профессионалов идет дискуссия о внедрении в России китайских строительных технологий, и это вполне объяснимо - тема специфическая. О том, что китайские строители строят намного дешевле наших, знают только 4% респондентов. Тем не менее люди готовы тему обсуждать, поскольку она затрагивает острую для россиян жилищную проблему.

Почти половина опрошенных уверены в том, что китайские технологии внедрить в России не получится в силу разных причин. Главная - коррумпированность строительной отрасли, сопротивление чиновников, которым выгодно, чтобы в России строили мало и дорого. Кроме того, вопросы вызывает качество китайских домов, люди сомневаются, что эти дома выдержат русские зимы и советуют обратиться к опыту Швеции и Финляндии, да и вообще не уверены в том, что России так уж нужно строить малоэтажное жилье.

Ну а если китайские строители все-таки появятся на нашем рынке, то им вряд ли удастся сохранить низкие цены для потребителей - такое мнение высказало большинство опрошенных, - 76%.

Итак, половина москвичей с пессимизмом смотрят на инициативу строителей, поскольку не верят, что ей удастся пробить уже давно сложившуюся коррумпированную систему. Этот "клан" будет, по их мнению, противиться любой возможности как-то изменить положение на рынке в пользу потребителей. Дешевым технологиям либо не дадут выйти на наш рынок, либо сделают так, что они окажутся невыгодными для народа.

shwab
04.05.2012, 19:38
Угу, только враньё про то что у нас такая себестоимость жилья. Всё это навороты жадных строителей. Себестоимость 1 кв метра в Москве сейчас не превышает 15 тыс. р.

Jegor
04.05.2012, 19:47
Угу, только враньё про то что у нас такая себестоимость жилья. Всё это навороты жадных строителей. Себестоимость 1 кв метра в Москве сейчас не превышает 15 тыс. р.

Согласен на 300%. Рассчитывал тут проект дома (даже не дом, пристройка) - предыдущие товарищи запросили за все работы 1230000 рублей (прописью: один миллион двести тридцать тысяч рублей). Посчитал. Прикинул. Цена примерно в 2 - 2,5 раза завышена.

shwab
04.05.2012, 19:53
Согласен на 300%. Рассчитывал тут проект дома (даже не дом, пристройка) - предыдущие товарищи запросили за все работы 1230000 рублей (прописью: один миллион двести тридцать тысяч рублей). Посчитал. Прикинул. Цена примерно в 2 - 2,5 раза завышена.

Я просто знаю, тк у меня знакомые владельцы ряда крупных строй. компаний по России, и знаю как они цену расчитывают. Там процентов 300-500 навернуть, просто не фиг нафиг.
Зато в официальном лепите про 10% трёп. Не смешно ли при 10% доходности не думаю, что была бы такая грызня за места под строительство.

Огурцов
04.05.2012, 19:54
я бы отдал китайцам этот рынок на разграбление годика на 2... то что на нем сейчас творится просто пиздец... у людей совсем нет совести:(

Штурман Родослав
04.05.2012, 19:56
Чтоб они сначала для Русских дома строили, а потом для себя.

Огурцов
04.05.2012, 19:59
Зато в официальном лепите про 10% трёп. Не смешно ли при 10% доходности не думаю, что была бы такая грызня за места под строительство.
доходность должна быть по 10% за каждый месяц строительства, иначе смысла нету имхо.... год строишь, значит должен 120% словить

shwab
04.05.2012, 19:59
я бы отдал китайцам этот рынок на разграбление годика на 2... то что на нем сейчас творится просто пиздец... у людей совсем нет совести:(

Можно подумать мы сами не можем строить, просто как и во всех отраслях главное быстрая прибыль при минимальных затратах и пох при каком качестве и технологиях. Пока в стране будет жы-власть ничего не изменится, хоть марсиан привлеките.

тивер
04.05.2012, 20:00
я бы отдал китайцам этот рынок на разграбление годика на 2... то что на нем сейчас творится просто пиздец... у людей совсем нет совести:(
Я бы расстрелял одного самого наглого, посадил бы десятерых самых жадных и было бы всем счастье.
ЗЫ. А что ещё, в добавок к Сибири и строительному рынку следует отдать кетайсам?

shwab
04.05.2012, 20:04
доходность должна быть по 10% за каждый месяц строительства, иначе смысла нету имхо.... год строишь, значит должен 120% словить
Причём тут месяцы, расчёт идёт о прибыльности от стоимости метража. Да и 120% возможно только у нас, при полном беспределе.

---------- Post added at 22:04:00 ---------- Previous post was at 22:01:21 ----------

Ничего, скоро саммит АТЭС, там будет аукцион по продаже ДВ и Сибири, вот Огурцов и ощутишь строительный бизнес китайцев на себе.

Огурцов
04.05.2012, 20:06
Да и 120% возможно только у нас, при полном беспределе.
это обычная экономика при долговременных проектах.... ни один коммерс не будет замораживать на целый год (примерно столько строится допустим 100 квартирный панельный дом) допустим миллион долларов, что бы заработать на нем 10%... проще их в банке тогда продержать за теже или больший профит

shwab
04.05.2012, 20:13
это обычная экономика при долговременных проектах.... ни один коммерс не будет замораживать на целый год (примерно столько строится допустим 100 квартирный панельный дом) допустим миллион долларов, что бы заработать на нем 10%... проще их в банке тогда продержать за теже или больший профит

Так ты это тем скажи, кто утверждает, что имеет 10% доходности.

Огурцов
04.05.2012, 20:17
Ничего, скоро саммит АТЭС, там будет аукцион по продаже ДВ и Сибири, вот Огурцов и ощутишь строительный бизнес китайцев на себе.
тебя устраивают сегодняшние цены на жилье? чем плохо, если кто то извне разворошит эту нашу клоаку, под названием московский, да хоть урюпинский рынок недвижимости и строительства... ведь это реально сделает доступнее жилье для населения... где жилье, там и положительная демография и здоровье нации

shwab
04.05.2012, 20:21
тебя устраивают сегодняшние цены на жилье? чем плохо, если кто то извне разворошит эту нашу клоаку, под названием московский, да хоть урюпинский рынок недвижимости и строительства... ведь это реально сделает доступнее жилье для населения... где жилье, там и положительная демография и здоровье нации
Это довольно глупо думать, что изменится в лучшую сторону при нынешнем положении дел. Да будут хоть марсианские технологии с затратами в 1 руб, все равно конечный потребитель будет покупать той цене которая сейчас, а может и дороже.

Огурцов
04.05.2012, 20:32
Это довольно глупо думать, что изменится в лучшую сторону при нынешнем положении дел. Да будут хоть марсианские технологии с затратами в 1 руб, все равно конечный потребитель будет покупать той цене которая сейчас, а может и дороже.
когда строят много и быстро, рынок обязательно на это реагирует

shwab
04.05.2012, 20:37
когда строят много и быстро, рынок обязательно на это реагирует

Какой рынок, где ты его видел у нас в стране. Тем более что никто жирных кусков никогда не отдаст.
Да и нужны ли нам излишки жилья, вот вопрос. У нас и так его хватает. Во многих городах много квартир в новых домах пустуют, нет спроса, но никто не собирается цены снижать.

Лёха
04.05.2012, 20:41
Во многих городах много квартир в новых домах пустуют, нет спроса, но никто не собирается цены снижать.да это реально существует по москве и подмосковью стоят пустые новостройки с десятком квартир заселённых. а народ в гнилых избах ютится да ещё свет да газ многодетным отключают за не уплату а с екранов говорят о поддержке семьи и детей. кому строят тогда?

shwab
04.05.2012, 20:43
да это реально существует по москве и подмосковью стоят пустые новостройки с десятком квартир заселённых. а народ в гнилых избах ютится да ещё свет да газ многодетным отключают за не уплату а с екранов говорят о поддержке семьи и детей. кому строят тогда?
Вот в чём и вопрос, и зачем ещё строить то?

Огурцов
04.05.2012, 20:48
Вот в чём и вопрос, и зачем ещё строить то?
потому что

а народ в гнилых избах ютится да ещё свет да газ многодетным отключают за не уплату а с екранов говорят о поддержке семьи и детей.
новостройки эти все равно заселятся... москва то пополняется регулярно как сами знаем;)

shwab
04.05.2012, 20:49
потому что

новостройки эти все равно заселятся... москва то пополняется регулярно как сами знаем;)
Ну так ты предлагаешь для них увеличивать объёмы строительства?

Лёха
04.05.2012, 20:51
Вот в чём и вопрос, и зачем ещё строить то?да я тоже не понимаю, квартиры мы освободим от оккупантов великое множество ровно так-же как сделали они с русскими на своих малых родинах ,на рублёвку заселим многодетных и пенсионеров и тд места всем короче хватит разговор о том что нужно поднимать село чтоб люди ехали на землю работать чтоб кормили себя и рабочих городов и селу все мыслимые поблажки хочешь разводить свиней бери даром в племенном совхозе и разводи хочешь коров овец и тд да ради бога а город это тупик.

shwab
04.05.2012, 20:56
да я тоже не понимаю, квартиры мы освободим от оккупантов великое множество ровно так-же как сделали они с русскими на своих малых родинах ,на рублёвку заселим многодетных и пенсионеров и тд места всем короче хватит разговор о том что нужно поднимать село чтоб люди ехали на землю работать чтоб кормили себя и рабочих городов и селу все мыслимые поблажки хочешь разводить свиней бери даром в племенном совхозе и разводи хочешь коров овец и тд да ради бога а город это тупик.
Я вообще не понимаю смысла ратовать за какие то технологии и новшества при оккупационном режиме. Это просто сотрясание воздуха.

Okinitsa
04.05.2012, 20:59
В кетайском доме хотите жить?:)


http://i.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/01432/China1_1432360i.jpg

Лёха
04.05.2012, 21:05
Я вообще не понимаю смысла ратовать за какие то технологии и новшества при оккупационном режиме. Это просто сотрясание воздуха.а им технологии не нужны им нужна колония качающая и толкающая ,совсем недавно на каком-то сайте видел ролик о наших умельцах сделавших агрегат производящий газ бензин из опилок и прочего мусора и понял что никому здесь это не нужно потому-что это вложение внутрь а им интересен только вывоз наружу.

---------- Post added at 21:05:20 ---------- Previous post was at 21:03:50 ----------


В кетайском доме хотите жить?нет ,я проголосовал за то что мы сами с усами . и сами можем много чего интересного сделать и полезного.

shwab
04.05.2012, 21:05
В кетайском доме хотите жить?:)


http://i.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/01432/China1_1432360i.jpg

Я хотел было сии примеры привести, но не стал. Кстати, при их строительстве, целые города сползают под землю.А секре
т дешевизны прост: гнилые материалы китайского производства, не соблюдение технологий, и сто китайцев, работающих за пачку Доширака заменят трактор.