PDA

Просмотр полной версии : Рабоче-крестьянская императорская армия



Александр1
03.05.2012, 21:04
С некоторых пор у нас стало модным сочувствовать белым. Они-де дворяне, люди чести и долга, «интеллектуальная элита нации». Едва ли не половина страны вспоминает о своих благородных корнях, «рыбинский князь» Н.С. Михалков просто не слезает с экранов телевизоров со своим «серюльником» и сериалами о белом движении. Невесть откуда взялись у нас монархисты, щеголяют двойными фамилиями вроде: «князь Кошкин-Мышкин» или «Голицын-Розенблюм». И главное, по всей земле русской разносится плач о невинно убиенных и изгнанных дворянах и, как водится, во всех бедах нынешнего времени винят красных, которые эту «элиту» вышвырнули вон.

За пеленой бесконечного словоблудия уже незаметным становится главное - победили в этой борьбе всё же красные, а ведь с ними боролась «элита» не только России, но и сильнейших держав того времени.

Да и с чего взяли нынешние «благородные господа», что дворяне в той великой русской смуте были обязательно на стороне белых? Иные дворяне, вроде симбирского помещика Владимира Ильича Ульянова, для пролетарской революции сделали гораздо больше, нежели Карл Маркс с Фридрихом Энгельсом.

Обратимся к фактам.

7 ноября 1917 года большевики пришли к власти.
Россия к тому времени всё ещё находилась в состоянии войны с Германией и её союзниками, и все вместе к миру особенно не стремились, надеясь поживиться за счет ослабевшего противника. Хочешь или нет, а воевать надо. Поэтому уже 19 ноября 1917 г. большевики назначают начальником штаба Верховного главнокомандующего... потомственного дворянина его превосходительство генерал-лейтенанта Императорской Армии Михаила Дмитриевича Бонч-Бруевича.

Именно он возглавит вооружённые силы Республики в самый тяжёлый для страны период, сноября 1917 г. по август 1918 г. и из разрозненных частей бывшей Императорской Армии и отрядов Красной Гвардии к февралю 1918 г. сформирует Рабоче-Крестьянскую Красную Армию.
С марта по август М.Д. Бонч-Бруевич будет занимать пост военного руководителя Высшего Военного Совета Республики, а в 1919 г. - начальника Полевого штаба РВСР.

Для справки. Организация РККА во время Гражданской войны имела ряд существенных отличий от привычных армейских структур.
С 1918 г. по 1921 г. управление Красной Армии было следующим.

Высшим органом военно-политического руководства в РСФСР был Рев. Воен. Совет Республики(РВСР), задачей которого являлась координация и организация усилий всех военных и гражданских ведомств страны для борьбы с интервентами и белогвардейцами.
Это был коллективный военный диктатор, приказы которого подлежали безусловному выполнению любым советским ведомством или учреждением независимо от административного подчинения.

Штабов в Красной Армии было два, оба подчинялись РВСР. Полевой штаб разрабатывал стратегические операции РККА, осуществлял непосредственное руководство фронтами и армиями.
Всероссийский главный штаб (Всероглавштаб) ведал вопросами вооружения, снабжения частей РККА, мобилизации и обучения войск, пополнением и ремонтом материальной части.
В 1921 г. оба этих штаба были объединены в Штаб РККА, который существует и до настоящего времени под названием Генерального штаба.

Поскольку РВСР был органом коллективным, осуществляющим как военные, так и политические и законодательные функции, было признано необходимым сосредоточить военную власть в руках одного человека с тем, чтобы он подчинялся только РВСР. Поэтому в конце 1918 г. была учреждена должность главнокомандующего всеми Вооруженными силами Советской Республики. Ему же в подчинение был передан Полевой штаб.

Однако вернёмся к нашим забытым героям.

Просим любить и жаловать

- его высокоблагородие главнокомандующий всеми Вооружёнными силами Советской РеспубликиСергей Сергеевич Каменев (не путать с Каменевым, которого затем вместе с Зиновьевым расстреляли).

Кадровый офицер, закончил академию Генштаба в 1907 г., полковник Императорской Армии. С начала 1918 г. по июль 1919 г. Каменев сделал молниеносную карьеру от командира пехотной дивизии до командующего Восточным фронтом и, наконец, с июля 1919 г. и до конца Гражданской войны занимал пост, который в годы Великой Отечественной войны будет занимать Сталин.

http://s55.radikal.ru/i149/1203/15/c74753fc1ffa.jpg (http://www.radikal.ru/)

Бессмысленно перечислять боевые операции С.С. Каменева, с июля 1919 г. ни одна операция сухопутных и морских сил Советской Республики не обходилась без его непосредственного участия. Результат этих операций известен: Деникин пишет мемуары во Франции, Врангель собирает остатки белогвардейцев в Югославии, ну а Корнилову, Колчаку, Алексееву повезло меньше.

Большую помощь Сергею Сергеевичу оказывал его непосредственный подчинённый его превосходительство начальник Полевого штаба Красной Армии Павел Павлович Лебедев - потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии. На посту начальника Полевого штаба он сменил Бонч-Бруевича и с 1919 г. по 1921 г. (практически всю войну) его возглавлял, а с 1921 г. был назначен начальником Штаба РККА.

http://i073.radikal.ru/1203/6b/82d5c2d315e2.jpg (http://www.radikal.ru/)

Павел Павлович участвовал в разработке и проведении важнейших операций Красной Армии по разгрому войск Колчака, Деникина, Юденича, Врангеля, награждён орденами Красного знамени и Трудового Красного знамени (в то время высшие награды Республики).

Нельзя обойти вниманием и коллегу Лебедева, начальника Всероссийского главного штаба его превосходительство Александра Александровича Самойло. Александр Александрович также потомственный дворянин и генерал-майор, разумеется, Императорской Армии. Выдвинулся этот царский служака в годы Гражданской войны, возглавлял военный округ, армию, фронт, поработал заместителем у Лебедева, затем возглавил Всероглавштаб.

http://s53.radikal.ru/i140/1203/96/f339d83c37ed.jpg (http://www.radikal.ru/)
А.А. Самойло

Не правда ли, дорогой читатель, забавная прослеживается тенденция в кадровой политике большевиков?
Мы бы рискнули предположить, что Ленин и Троцкий, подбирая высшие командные кадры Рабоче-Крестьянской Армии, ставили непременным условием, чтобы это были потомственные дворяне и, как минимум, кадровые офицеры Императорской Армии в звании не ниже полковника. Но, конечно, это не так. Просто жёсткое военное время быстро выдвигало профессионалов своего дела и талантливых людей, также быстро задвигая всевозможных «революционных балаболок». Поэтому кадровая политика большевиков вполне естественна, им нужно было воевать и побеждать уже сейчас, времени учиться не было.

Однако поистине удивления достойно то, что дворяне и офицеры к ним шли, да ещё в таком количестве, и служили Советской власти (в основном) верой и правдой.

Рабоче-Крестьянский Красный Флот - это вообще аристократическое заведение.

Вот перечень его командующих в годы Гражданской войны:
Василий Михайлович Альтфатер (потомственный дворянин, контр-адмирал Императорского Флота),
Евгений Андреевич Беренс (потомственный дворянин, контр-адмирал Императорского Флота),
Александр Васильевич Немиц (вы будете смеяться, но анкетные данные точно такие же).

Да что там командующие, в советской энциклопедии «Гражданская война и военная интервенция в СССР» (М., 1983 г.) указывается, что Морской генеральный штаб Русского ВМФ практически в полном составе перешёл на сторону Советской власти, да так и остался руководить флотом всю Гражданскую войну.
Видимо, после Цусимы русские моряки идею монархии воспринимали, как сейчас говорят, «неоднозначно».

Кстати, вы обратили внимание на немецкие фамилии командующих флотом? Тоже интересная тема. Дело в том, что Гольштейн-Готторпы, с 1761 г. правившие Россией под псевдонимом «Романовы», русских в основном недолюбливали. А потому приглашали своих сородичей управлять страной. Немцы монархии служили как цепные псы: пороли, вешали, расстреливали. И то, что немец выделывал такие вещи над русским, в царской России считалось в порядке вещей (это для наших «патриотов»-монархистов). Если кто не верит, почитайте что-нибудь о Бенкендорфе, Клейнмихеле, Рененкампфе и им подобных. Короче, ребята отрабатывали свой хлеб, и доверие царей к ним было безгранично. Николай II даже в Германскую войну назначил немца Штюрмера главой русского правительства!

Но даже бароны, глядя на «замечательный» режим русской монархии и его рахитичное дитя - русскую буржуазную республику - стали понимать, что так жить нельзя. И те из них, которые считали Россию своей Родиной, оказались вскоре в рядах красных.

Вот, к примеру, что писал Альтфатер в своём заявлении о приёме в РККА:

«Я служил до сих пор только потому, что считал необходимым быть полезным России там, где могу, и так, как могу. Но я не знал и не верил вам. Я и теперь ещё многого не понимаю, но я убедился ... что вы любите Россию больше многих из наших. И теперь я пришёл сказать вам, что я ваш».
http://i053.radikal.ru/1203/96/047397f0b849.jpg (http://www.radikal.ru/)
Альтфатер

Полагаю, что эти же слова мог бы повторить барон Александр Александрович фон Таубе, начальник Главного штаба командования Красной Армии в Сибири (бывший генерал-лейтенант Императорской Армии). Войска Таубе были разбиты с помощью белочехов летом 1918 г., сам он попал в плен и вскоре погиб в колчаковской тюрьме в камере смертников.

http://s004.radikal.ru/i206/1203/f4/87288af6f51a.jpg (http://www.radikal.ru/)
Таубе

А уже спустя год другой «красный барон» - Владимир Александрович Ольдерогге(естественно, потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии), с августа 1919 г. по январь 1920 г. командующий Восточным фронтом красных, - добивал белогвардейцев на Урале и в итоге ликвидировал колчаковщину.

В это же время, с июля по октябрь 1919 г. другой важнейший фронт красных - Южный - возглавлял его превосходительство бывший генерал-лейтенант Императорской Армии Владимир Николаевич Егорьев.

Войска под командованием Егорьева остановили наступление Деникина, нанесли ему ряд поражений и продержались до подхода резервов с Восточного фронта, что в итоге предопределило окончательное поражение белых на Юге России. В эти тяжёлые месяцы ожесточённых боёв на Южном фронте ближайшим помощником Егорьева был его заместитель и одновременно командующий отдельной войсковой группой Владимир Иванович Селивачёв(потомственный дворянин, генерал-лейтенант Императорской Армии).

Как известно, летом-осенью 1919 г. белые планировали победоносно завершить Гражданскую войну. С этой целью они решили нанести комбинированный удар на всех направлениях. Однако к середине октября 1919 г. колчаковский фронт был уже безнадёжен, наметился перелом в пользу красных и на Юге. В этот-то момент белые нанесли неожиданный удар с северо-запада.

На Петроград ринулся Юденич. Удар был настолько неожиданным и мощным, что уже в октябре белые оказались в пригородах Петрограда. Встал вопрос о сдаче города. Ленин, несмотря на известную панику в рядах товарищей, Питер решил не сдавать.

И вот уже выдвигается навстречу Юденичу 7-я армия красных под командованием его высокоблагородия (бывшего полковника Императорской Армии) Сергея Дмитриевича Харламова, а во фланг белым заходит отдельная группа той же армии под командованием его превосходительства (генерал-майора Императорской Армии) Сергея Ивановича Одинцова.

Оба военачальника, как и водится у красных, из самых потомственных дворян. Петроградским комиссаром (т.е. ответственным за политическое руководство боевыми действиями) был Иосиф Виссарионович Сталин - молодой, но уже подающий большие надежды государственный деятель.
Итог действий этих господ-товарищей известен. В середине октября Юденич ещё рассматривал Красный Петроград в бинокль, а 28 ноября распаковывал чемоданы в Ревеле и его солдаты сдавали оружие эстонским пограничникам.

Такая ситуация с дворянами и генералами на службе у красных практически везде.

Возьмём, к примеру, Северный фронт.
С осени 1918 г. по весну 1919 г. это важный участок борьбы с англо-американо-французскими интервентами.

Ну и кто ведёт большевиков в бой? Сначала его превосходительство (бывший генерал-лейтенант) Дмитрий Павлович Парский, затем его превосходительство (бывший генерал-лейтенант) Дмитрий Николаевич Надёжный, оба потомственные дворяне.

Нельзя не отметить, что именно Парский возглавлял отряды Красной Армии в знаменитых февральских боях 1918 г. под Нарвой, так что во многом благодаря ему мы празднуем 23 февраля.

http://s55.radikal.ru/i147/1203/e9/8e4a868ad635.jpg (http://www.radikal.ru/)
Парский

Его превосходительство товарищ Надёжный после окончания боёв на Севере будет назначен командующим Западным фронтом.

Нам скажут: всё вы тут преувеличиваете. Были же у красных свои талантливые военачальники и не из дворян и генералов. Да, были, их имена мы хорошо знаем: Фрунзе, Будённый, Чапаев, Пархоменко, Котовский, Щорс.
Но кем они были в дни решающих боёв?

Когда решалась судьба Советской России в 1919 г., самым важным был Восточный фронт (против Колчака).
Вот его командующие в хронологическом порядке: Каменев, Самойло, Лебедев, Фрунзе (26 дней!), Ольдерогге.

Один пролетарий и четыре дворянина, подчеркну - на жизненно важном участке! Нет, заслугМихаила Васильевича я умалять не хочу. Он действительно талантливый полководец и многое сделал для разгрома того же Колчака, командуя одной из войсковых групп Восточного фронта. Затем Туркестанский фронт под его командованием раздавил контрреволюцию в Средней Азии, а операция по разгрому Врангеля в Крыму заслуженно признаётся шедевром военного искусства. Но будем справедливы: к моменту взятия Крыма даже белые не сомневались в своей судьбе, исход войны был решён окончательно.

Семён Михайлович Будённый был командармом, его Конная армия сыграла ключевую роль в ряде операций некоторых фронтов. Однако не следовало бы забывать, что в РККА были десятки армий и назвать вклад одной из них решающим в победе было бы всё же большой натяжкой.

Николай Александрович Щорс, Василий Иванович Чапаев, Александр Яковлевич Пархоменко, Григорий Иванович Котовский - комдивы.

Уже в силу этого при всей своей личной храбрости и военных дарованиях стратегического вклада в ход войны они внести никак не могли.

Но у пропаганды свои законы. Попробуй, вытащи на экраны Лебедева с его аккуратно подстриженной на французский манер бородкой или Бонч-Бруевича с Егорьевым в академических пенсне. Да любой пролетарий скажет: «Это же контра!» А что он подумает, когда ему сообщат, что это дворяне да генералы? Нет, у пролетарской революции герои могут быть только с чёрной костью и красной кровью, не иначе!

Поэтому вокруг героев нашего рассказа возник своеобразный заговор молчания и в советские годы и тем более сейчас. Они победили в Гражданской войне и тихо ушли в небытие,оставив после себя пожелтевшие оперативные карты и скупые строки приказов.

А ведь «их превосходительства» и «высокоблагородия» проливали свою кровь за Советскую власть ничуть не хуже пролетариев. Про барона Таубе уже упоминалось, но это пример не единственный.

Весной 1919 г. в боях под Ямбургом белогвардейцы захватили в плен и казнили комбрига 19 стрелковой дивизии бывшего генерал-майора Императорской Армии А.П. Николаева.
Такая же участь постигла в 1919 г. командира 55 стрелковой дивизии (бывшего генерал-майора)А.В. Станкевича, в 1920 г. командира 13 стрелковой дивизии (бывшего генерал-майора) А.В. Соболева.

Что примечательно, перед смертью всем генералам предложили перейти на сторону белых, и все отказались.

В марте 1920 г. контрреволюционерами было совершено покушение на инспектора пехоты Туркестанского ВО А.П. Востросаблина (потомственный дворянин, бывший генерал-лейтенант Императорской Армии). От полученных ранений Востросаблин скончался. Несомненно, эти люди делали сознательный выбор, боролись за идею, то есть были красными по убеждению.

Так что же, скажут нам, вы полагаете, что дворяне и кадровый офицерский корпус были за красных?

Конечно, мы далёки от этой мысли. Здесь просто надо отличать «дворянина» как нравственное понятие от «дворянства» как класса.
Дворянский класс целиком оказался в лагере белых, иначе и быть не могло. Сидеть на шее русского народа им было очень удобно и слезать не хотелось. Правда, и белым подмога от дворян была просто мизерной. Судите сами. В переломный 1919 г., примерно к маю месяцу, численность ударных группировок белых армий составляла (Большой советский энциклопедический словарь, М., 1986 г.): армия Колчака - 400 тыс. человек; армия Деникина (Вооружённые силы Юга России) -150 тыс. человек; армия Юденича (Северо-Западная армия) - 18,5 тыс. человек (к октябрю 1919г.).
Итого: 568,5 тыс. человек.

Причём в основном всё те же «лапотники» из деревень, которых под угрозой расстрела загоняют в строй и которые потом армиями (!), как у Колчака, переходят на сторону красных. И это в России, где на 1914 г. насчитывалось 2,5 млн. дворян, т.е. не менее 500 тыс. мужчин призывного возраста! Вот, казалось бы, ударный отряд контрреволюции...

Или возьмем, к примеру, руководителей белого движения (уж возглавить борьбу за свои права дворяне были просто обязаны):

Деникин - сын офицера, дед был солдатом;
Корнилов - казак,
Семёнов - казак,
Алексеев - сын солдата.
Из титулованных особ один только Врангель (да и тот шведский барон).

Кто же остался?

Дворянин Колчак - потомок пленного турка да Юденич с весьма характерной для «русского дворянина» фамилией. В былые времена сами дворяне таких своих собратьев по классу определяли как «худородных», но «на безрыбье и рак - рыба».

Не стоит искать князей Голицыных, Трубецких, Щербатовых, Оболенских, Долгоруковых, графов Шереметевых, Орловых, Новосильцевых и среди менее значимых деятелей белого движения. Сидели наши бояре в тылу, в Париже да Берлине и ждали, когда одни их холопы других на аркане приведут.

Не дождались.

Но есть ещё нравственная категория - «дворянин».
Поставьте себя на место «его превосходительства», перешедшего на сторону Советской власти. На что он может рассчитывать? Самое большее - командирский паёк да пару сапог (исключительная роскошь в Красной Армии, рядовой состав обували в лапти). При этом подозрение и недоверие многих «товарищей», постоянно рядом бдительное око комиссара. Сравните это с 5000 рублей годового жалования генерал-майора царской армии, а ведь у многих превосходительств была ещё и фамильная собственность до революции. Поэтому шкурный интерес для таких людей исключался, оставалось одно - честь дворянина и русского офицера.
Ведь дворянин и офицер по сути одно и то же - защитник Отечества.

В итоге основная масса дворян ринулась к белым - спасать свои капиталы, а лучшие из дворян пошли к красным - спасать Отечество. И чем дольше полыхала Гражданская война, тем очевиднее становилась антинародная, антирусская сущность белого движения и в то же время неизбежность и необходимость победы большевиков для будущего России.

Переломным для русского национального самосознания стал 1920 г. - советско-польская война.

Вспомните, как только не хаяли большевиков за Брестский мирный договор (и в первую очередь - белогвардейцы). Немцы по этому договору получали Прибалтику, Западную Украину и Западную Белоруссию (независимость Польши признало уже Временное правительство).

Так вот, пан Пилсудский польские претензии к России выражал коротко, но очень ёмко: «Москву я может быть ещё и не займу...».
Вы думаете, у белых это вызвало шок? Любопытным советую почитать мемуары Деникина, где он сетует на то, что много раз в 1919 г. пытался наладить отношения с поляками и вовлечь их в войну, но они никак не хотели ему помогать! Так и хочется сказать: «Антоша, ну был ты неплохим корпусным командиром в Первую мировую, но какого же рожна полез в политику, коли ничего в ней не смыслишь?!» Ведь даже гимназисту, прочитавшему учебник по русской истории, было очевидно: победи паны в войне, не то что мужиков, но и господ заставят чистить себе нужники.

«Русская элита» этого не понимала, да и плевать ей было на Россию. Её Россия - это поместья да заводы, на которых холопы зарабатывали деньги для господ, а также кабаки с «мамзелями», где господа эти деньги тратили.

Однако ж не перевелись на Руси люди чести и долга.

В дни польского нашествия русское офицерство, в том числе и дворяне, переходили на сторону Советской власти тысячами. Их было так много, что красные сформировали из представителей высшего генералитета Императорской Армии специальный орган - «Особое совещание» при главнокомандующем всеми Вооружёнными Силами Республики.

Цель этого органа - разработка рекомендаций для командования РККА и Советского Правительства по отражению польской агрессии.

Кроме этого, Особое совещание обратилось с призывом к бывшим офицерам Русской Императорской Армии выступить на защиту Родины в рядах РККА. Замечательные слова этого обращения, пожалуй, в полной мере отражают нравственную позицию лучшей части русской аристократии:

«В этот критический исторический момент нашей народной жизни мы, ваши старшие боевые товарищи, обращаемся к вашим чувствам любви и преданности к Родине и взываем к вам с настоятельной просьбой забыть все обиды, кто бы и где бы их вам ни нанёс, а добровольно идти с полным самоотвержением и охотой в Красную Армию на фронт или в тыл, куда бы правительство Советской Рабоче-Крестьянской России вас не назначило и служить там не за страх, а за совесть, дабы своею честною службою, не жалея жизни, отстоять во что бы то ни стало дорогую нам Россию и не допустить её расхищения, ибо, в последнем случае, она безвозвратно может пропасть и тогда наши потомки будут нас справедливо проклинать и правильно обвинять за то, что мы из-за эгоистических чувств классовой борьбы не использовали своих боевых знаний и опыта, забыли свой родной русский народ и загубили свою Матушку-Россию».

Под обращением стоят подписи их высокопревосходительств: генерала от кавалерии (главнокомандующего Русской Армии в мае-июле 1917 г.) Алексея Алексеевича Брусилова, генерала от инфантерии (венного министра Российской Империи в 1915-1916 гг.) Алексея Андреевича Поливанова, генерала от инфантерии Андрея Меандровича Зайончковского и многих других генералов Русской Армии.

http://s018.radikal.ru/i500/1203/1c/a4f5825774c4.jpg (http://www.radikal.ru/)
А.А. Брусилов

В абсолютных цифрах вклад русского офицерства в победу Советской власти выглядит следующим образом:

в период Гражданской войны в ряды Красной Армии было призвано 48,5 тысяч царских офицеров и генералов, в решающий 1919 г. они составили 53% всего командного состава РККА. Кроме того, было мобилизовано 10,3 тысяч царских военных чиновников и около 14 тысяч военных врачей, всего -72,8 тысяч человек («Гражданская война и военная интервенция в СССР», М., Советская энциклопедия, 1983 г., стр. 106).
Если принять во внимание, что к концу Первой мировой войны дворяне составляли 4% русского офицерского корпуса (С.В. Волков «Русский офицерский корпус», М., Воениздат, 1993 г.), то из этого следует, что не менее 3 тысяч дворян служили в рядах РККА - не много, но это лучшие.

http://i081.radikal.ru/1203/2a/76f7379044a7.jpg (http://www.radikal.ru/)
А.М. Зайончковский

Закончить краткий обзор нам бы хотелось примерами человеческих судеб, которые как нельзя лучше опровергают миф о патологическом злодействе большевиков и о поголовном истреблении ими благородных сословий России. Замечу сразу, большевики были не идиоты, поэтому люди со знаниями, талантами и совестью им были очень нужны, а, учитывая тяжелейшее положение России, даже нужнее, чем кому-либо ещё. И такие люди могли рассчитывать на почёт и уважение со стороны Советской власти, несмотря на происхождение и некоторые провинности в прошлом.

Начнём с его высокопревосходительства генерала от артиллерии Алексея Алексеевича Маниковского.

Алексей Алексеевич ещё в Первую мировую войну возглавлял Главное артиллерийское управление Русской Императорской Армии. После Февральской революции был назначен товарищем (заместителем) военного министра и, поскольку этот «военный министр», депутат Государственной Думы Гучков, ничего не соображал в военных вопросах, Маниковскому пришлось стать фактическим главой военного ведомства (обратите внимание на уровень руководства страной российскими демократами - идёт тяжелейшая война, а на должность военного министра назначают полного профана, который сваливает свои обязанности на заместителя).

В памятную ноябрьскую ночь 1917 г. Маниковский был арестован вместе с остальными членами Временного правительства, затем отпущен на свободу. Спустя несколько недель вновь арестован и опять отпущен на свободу, в заговорах против Советской власти замечен не был. И уже в 1918 г. возглавит Главное артиллерийское управление РККА, затем будет работать на различных штабных должностях Красной Армии. Таков бывший член Временного правительства!

Коллега Маниковского по Временному правительству министр просвещения (единственный гражданский в нашей компании) Сергей Фёдорович Ольденбург.
Напомним, кто такие Ольденбурги: это великие герцоги в Германии, герцоги и принцы в России, короли Дании, Норвегии, Швеции. Одна из ветвей этого рода - Глюксбурги, короли Греции, а другая - упомянутые нами Гольштейн-Готторп-Романовы. К этому я ещё добавлю, что сам Сергей Фёдорович являлся лидером партии кадетов.

Естественно, что 7 ноября 1917 г. Ольденбург также оказался в казематах Петропавловской крепости. Как вы думаете, что с ним сделали большевики, учитывая его происхождение и политическое прошлое? Наверное, сожгли в печи Путиловского завода или раздавили паровым катком? Приведу выдержку из Большой советской энциклопедии 1939 г. издания:

«Ольденбург Сергей Фёдорович (1863-1934). Академик, непременный секретарь АН СССР, учёный, историк, этнолог-лингвист, дешифровал древнеиндийские рукописи, найденные в Кашгарии... Ольденбург имеет более 300 опубликованных работ...», далее следует материал об огромном научном значении трудов Ольденбурга.

И наконец, его превосходительство генерал-лейтенант Советской Армии граф Алексей Алексеевич Игнатьев.

http://s42.radikal.ru/i097/1203/8b/416807530f39.jpg (http://www.radikal.ru/)
А.А. Игнатьев

Придётся нам ещё раз упомянуть о «шкурном интересе», куда уж без него-то!

Дело в том, что русская правящая элита так «мудро» подготовила Россию к Первой мировой войне, что даже патроны нам приходилось закупать за границей. Русское правительство перечисляло на это немалые деньги, и лежали они в западных банках.

В ту пору наш герой служил военным атташе во Франции в чине генерал-майора и ведал закупками вооружения. Тут-то и грянул Великий Октябрь. Наши верные союзнички мигом наложили лапу на русскую собственность за границей, в том числе и на счета русского правительства.
Однако Алексей Алексеевич даром что граф, а башковитый попался: сориентировался быстрее французов и денежки перевёл на другой счёт, союзникам недоступный, да к тому же на своё имя.

А денег было 225 миллионов рублей золотом, или на 2 миллиарда долларов по нынешнему золотому курсу. Как уж его французский премьер обхаживал, открой, мол, счётец, мы и с тобой поделимся, как белые ни упрашивали - дай денежку, а то мужиков убивать не на что, - не поддался наш граф! После того как Франция установила дипломатические отношения с СССР, он пришёл в советское посольство и скромненько передал чек на всю сумму со словами: «Эти деньги принадлежат России».

Эмигранты были в бешенстве, они постановили Игнатьева убить. Убийцей вызвался стать родной брат Алексея Алексеевича! Как Игнатьев остался жив, он и сам до конца не понял, пуля пробила фуражку в сантиметре от головы. Этот «братский сувенир» граф будет хранить всю жизнь.

Сравнивать Игнатьева с нашими нынешними миллиардерами-олигархами мы не станем, это всё равно, что сравнивать человека и амёбу. Предложим каждому из вас мысленно примерить на себя фуражку графа Игнатьева и подумать, способны ли вы на такое? А если к этому добавить, что в ходе революции большевики конфисковали родовое имение Игнатьевых и фамильный особняк в Петрограде?

На таких вот примерах лучше всего понимаешь, чем отличаются люди от элиты.

http://s002.radikal.ru/i197/1203/66/2ff8723bf631.jpg (http://www.radikal.ru/)
Б.М. Шапошников

И последнее, что хотелось бы сказать. Помните, как в своё время жестоко хаяли Сталина и, в частности, вменяли ему в вину то, что он, дескать, поубивал всех оставшихся в России царских офицеров и бывших дворян.

Ну так вот, никто из наших героев репрессиям не подвергался, все умерли своей смертью (разумеется, кроме павших на фронтах Гражданской войны) в славе и почёте, а их младшие товарищи, такие как: полковник Б.М. Шапошников, штабс-капитаны А.М. Василевский и Ф.И.Толбухин, подпоручик Л.А. Говоров, стали Маршалами Советского Союза.


---------- Post added at 20:04:07 ---------- Previous post was at 20:02:37 ----------

http://blog.kp.ru/users/3168257/post209725480/

В (http://blog.kp.ru/users/3168257/post209725480/)ЗЯТО ОТСЮДА.

kamerad
03.05.2012, 21:23
Уважаемые посетители, читайте правила. Темы, неуместно названные большими буквами, буду сносить.

Fatalist
03.05.2012, 21:24
Брызгаете слюной дальше, Троцкие и Свердловы.
Страна знает своих героев. И на забудет!
Корниловские ударники (слова их марша - "Мы былого на жалеем, Царь нам не кумир") первыми подняли свой чёрно-красный стяг Русской Реакции, стяг арийской вендетты предателям родины, и пошли в бой за свою нацию. Кубанские степи, балтийские леса, сибирские предгорья - по всей стране загорел огонь прото-фашистского сопротивления жидовско-китайско-мадьяро-латышским варварам, которые хотели разрушить русскую империю.
В условиях Гражданской Войны стать добровольцем, белогвардейцем означало то же самое, что в средневековье стать крестоносцем - Священная Война за свободу и право, за честь и кровь, за идею.
Белые сражались ни за иностранные субсидии, ни за Антанту-предательницу, ни за Тройственный Союз, ни за мертворожденный либерализм февральской революции, ни за омасоненных князей, которые сидели в Париже и пили коньяк.
Даже не за экономические интересы монархических реставраторов-помещиков, как нас уверяют большевицкие агитаторы.
Белая Армия - Добровольческая Армия - воевала за честь цветов национального флага, под которым в те годы сплотились и духовная элита, и расовое ядро русской нации в борьбе с большевизмом.
Гражданская совершенно не была похожа ни на Великую войну, ни на русско-японскую, ни на какую-либо другую войну, протекавшую в тот период.
Это уникальная война - практически средневековая. Уникальная и по жестокости, и по доблести. Мир уродства, мир "бога нет, царя не надо, мы урядника убьём" против мира русской национальной идеи, против свободы русского народа, против чести, против веры, против всего, на чём стояла Россия.
Арийское благочестие Белых в жестокой мясорубке Гражданской войны порадило людей уникального типа; крестоносцев. Врангель, Туркул, Кутепов - эти люди воплощение русскости.
Лютые воины Унгерн, Анненков, Шкуро, Мамонтов.
Тамбовская Вандея, в которой арийская, русская, мужицкая ненависть сожгла в костре истинного народного гнева тысячи коммунистов-жидов и их шабесгоев.
Кубанский Поход. Дроздовский Поход. Сибирский Поход. Бои в Прибалтике. Покорение большевицкой Чечни. Царицын. Крым.
Это Голгофа России. Черта, за которой только - ад и мрак. Белые - честь и совесть России, кровь и плоть, мозг и сердце, элита, дух России. Дух русской нации, её жизнь.

И остаются лишь слова: Смерть советским оккупантам!

Александр1
03.05.2012, 21:30
Брызгаете слюной дальше, Троцкие и Свердловы.
Страна знает своих героев. И на забудет!
Корниловские ударники (слова их марша - "Мы былого на жалеем, Царь нам не кумир") первыми подняли свой чёрно-красный стяг Русской Реакции, стяг арийской вендетты предателям родины, и пошли в бой за свою нацию. Кубанские степи, балтийские леса, сибирские предгорья - по всей стране загорел огонь прото-фашистского сопротивления жидовско-китайско-мадьяро-латышским варварам, которые хотели разрушить русскую империю.
В условиях Гражданской Войны стать добровольцем, белогвардейцем означало то же самое, что в средневековье стать крестоносцем - Священная Война за свободу и право, за честь и кровь, за идею.
Белые сражались ни за иностранные субсидии, ни за Антанту-предательницу, ни за Тройственный Союз, ни за мертворожденный либерализм февральской революции, ни за омасоненных князей, которые сидели в Париже и пили коньяк.
Даже не за экономические интересы монархических реставраторов-помещиков, как нас уверают большевицкие агитаторы.
Белая Армия - Добровольческая Армия - воевала за честь цветов национального флага, под которым в те годы сплотились и духовная элита, и расовое ядро русской нации в борьбе с большевизмом.
Гражданская совершенно не была похожа ни на Великую войну, ни на русско-японскую, ни на какую-либо другую войну, протекавшую в тот период.
Это уникальная война - практически средневековая. Уникальная и по жестокости, и по доблести. Мир уродства, мир "бога нет, царя не надо, мы урядника убьём" против мира русской национальной идеи, против свободы русского народа, против чести, против веры, против всего, на чём стояла Россия.
Арийское благочестие Белых в жестокой мясорубке Гражданской войны порадило людей уникального типа; крестоносцев. Врангель, Туркул, Кутепов - эти люди воплощение русскости.
Лютые воины Унгерн, Анненков, Шкуро, Мамонтов.
Тамбовская Вандея, в которой арийская, русская, мужицкая ненависть сожгла в костре истинного народного гнева тысячи коммунистов-жидов и их шабесгоев.
Кубанский Поход. Дроздовский Поход. Сибирский Поход. Бои в Прибалтике. Покорение большевицкой Чечни. Царицын. Крым.
Это Голгофа России. Черта, за которой только - ад и мрак. Белые - честь и совесть России, кровь и плоть, мозг и сердце, элита, дух России. Дух русской нации, её жизнь.

И остаются лишь слова: Смерть советским оккупантам!


а вам напомнить как белые сотрудничали с японскими войсками и прочими на дальнем востоке .

Эдвин_Мур_
03.05.2012, 21:33
с ними боролась «элита» не только России, но и сильнейших держав того времени.
Ой, вот вы этот пиздеж из совкового учебника засуньте себе подальше и прочитайте, наконец, умную книгу. Давно уже известно, что мировые державы сделали все, чтобы белые не победили. Нет, блядь, появляетесь вы и корчите из себя дурачка.

Fatalist
03.05.2012, 21:34
а вам напомнить как белые сотрудничали с японскими войсками и прочими на дальнем востоке .

Получали от них оружие, боеприпасы, лекарства, чтобы воевать с жидо-китайской ордой выродков и изменников. В чём проблема? Я благодарен и Ниппонской Императорской Армии, и Армии Второго Рейха, что они помогали русским воевать с красной заразой.
Семеновские полки сотрудничали с японцами, чтобы получить от них средства для уничтожения большевицких ублюдков. А это - святой долг каждого русского.
К сожалению, интересы этих держав не допускали полноценной войны против красной революции. Русские были одни на свете.

Горностаев Максим
03.05.2012, 21:39
А почему белые не остались партизанить в глухих сибирских лесах за свою землю, почему не стали убивать красных в непроходимой амурской тайге за свой народ. Нет, они приняли другое решение, погрузить свои богато украшенные чемоданы набитые десятками дамских платьев с портсигарами и отплыть к родным (?) берегам. Скатертью дорога ! Русские со своей земли никогда не оступали.

Эдвин_Мур_
03.05.2012, 21:42
а вам напомнить как белые сотрудничали с японскими войсками и прочими на дальнем востоке . А вам напомнить, как красные натравливали на русских кавказа чеченских и других кавказских шариатистов и снабжали их оружием для этого? Или вы просто нихрена не знаете об этой малоизвестной странице вашей любимой советской власти?

---------- Post added at 19:42:14 ---------- Previous post was at 19:40:39 ----------


А почему белые не остались партизанить в глухих сибирских лесах за свою землю, почему не стали убивать красных в непроходимой амурской тайге за свой народ. Нет, они приняли другое решение, погрузить свои богато украшенные чемоданы набитые десятками дамских платьев с портсигарами и отплыть к родным (?) берегам. Скатертью дорога ! Русские со своей земли никогда не оступали. Еще один чудило... Открой и посмотри ветку форума про гражданскую и русское сопротивление. Все было. Вот зачем рот открывать, если не знаешь? Многие погибли и никуда не отступили.

Fatalist
03.05.2012, 21:46
А почему белые не остались партизанить в глухих сибирских лесах за свою землю, почему не стали убивать красных в непроходимой амурской тайге за свой народ.

А Белые партизаны?! А Братство Русской Правды?! Они именно этим и занимались вплоть до 30-ых! А чины РОВСа - которые перешли к тактике террористических рейдов на территорию Совдепии? Перестрелки с совецкими агентами на улицах европейских городов? Убийства большевиков в Европе и в самой Совдепии? То что вам этого на рассказали на уроке истории, не значит что всего этого небыло...

Горностаев Максим
03.05.2012, 21:52
То что вам этого на рассказали на уроке истории, не значит что всего этого небыло...
Скажи это Власову, настоящему русскому патриоту, который служил в рядах красной армии и боролся против белой плесени !

Fatalist
03.05.2012, 21:54
Скажи это Власову, настоящему русскому патриоту, который служил в рядах красной армии и боролся против белой плесени !

Власов? Который за Сталинизм без Сталина? Пошёл он в одно место. Он никто. Клоун. Предатель.

Sadist
03.05.2012, 22:01
Не надо гнать на Власова. Он сделал все, что мог.

папаша
03.05.2012, 22:01
Корниловские ударники (слова их марша - "Мы былого на жалеем, Царь нам не кумир") первыми подняли свой чёрно-красный стяг Русской Реакции, стяг арийской вендетты предателям родины, и пошли в бой за свою нацию. Кубанские степи, балтийские леса, сибирские предгорья - по всей стране загорел огонь прото-фашистского сопротивления жидовско-китайско-мадьяро-латышским варварам, которые хотели разрушить русскую империю.
Когда люди начинают вместо обычного, человеческого слова "флаг" или "знамя" использовать "стяг", это значит, что речь пойдет не об обсуждении проблем, а об агитации и пропаганде (далее - агитпроп)

по всей стране загорел огонь прото-фашистского сопротивления жидовско-китайско-мадьяро-латышским варварам, которые хотели разрушить русскую империю.
Чистейший агитпроп, ваши варвары несколько процентов в армии краснопузых занимали, воевали против Белых русские мужики.

Белая Армия - Добровольческая Армия - воевала за честь цветов национального флага, под которым в те годы сплотились и духовная элита, и расовое ядро русской нации в борьбе с большевизмом.
Армии сознательно не воюют за честь, они всегда воюют за интересы. В этот раз интересы народа и его элиты разошлись кардинально. Народу надоело кормить элиту, не получая ничего взамен. Вопрос о том, кто этим несоответствием и как воспользовался - отдельный.

Мир уродства, мир "бога нет, царя не надо, мы урядника убьём" против мира русской национальной идеи, против свободы русского народа, против чести, против веры, против всего, на чём стояла Россия.
Классический агитпроп. Бессмысленный и, как показывает практика - бестолковый.

Арийское благочестие Белых в жестокой мясорубке Гражданской войны порадило людей уникального типа; крестоносцев. Врангель, Туркул, Кутепов - эти люди воплощение русскости.
Агитпроп, вообще не о чем.

Лютые воины Унгерн, Анненков, Шкуро, Мамонтов.
Тамбовская Вандея, в которой арийская, русская, мужицкая ненависть сожгла в костре истинного народного гнева тысячи коммунистов-жидов и их шабесгоев.
Кубанский Поход. Дроздовский Поход. Сибирский Поход. Бои в Прибалтике. Покорение большевицкой Чечни. Царицын. Крым.
Это Голгофа России. Черта, за которой только - ад и мрак. Белые - честь и совесть России, кровь и плоть, мозг и сердце, элита, дух России. Дух русской нации, её жизнь.
Тоже способно выжать слезу у воспитанницы Смольного института, но реального смысла не имеет. Бездарный агитпроп.

Fatalist
03.05.2012, 22:05
Каждый приличный человек в России на тот момент или воевал против красных, или убежал от Большевиков. Те приличные, которые "по ошибке" оказались у красных до 30-х стали или ярыми антисоветчиками, или были убиты. Это факт. Ну какая к черту "элита"? Тамбовские и Ярославские мужики, казаки, работяги Ижевского завода - это "элита", которая сосола кровь из русского народа? Дешевые агитки в стиле Троцкого, выдуманные.

папаша
03.05.2012, 22:18
А Белые партизаны?!
Это кто и где?

А Братство Русской Правды?!
Есть хотя бы какие-то доказательства их действий, кроме их же высокохудожественных сочинений, опубликованных в иммигрантской прессе?
Тут на Тамбовщину еще ссылки идут часто.

В ноябре 1917 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/1917_год) Антонов занял пост начальника Кирсановской (http://ru.wikipedia.org/wiki/Кирсанов_(город)) уездной (городской) милиции[3] (http://ru.wikipedia.org/wiki/Антонов,_Александр_Степанович_(участник_восстания)#cite_note-tstu.ru-2). С февраля 1918 года — член Кирсановского уездного Совета рабочих, крестьянских и солдатских депутатов.
А с этим как быть?http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
.

Горностаев Максим
03.05.2012, 22:21
Власов? Который за Сталинизм без Сталина? Пошёл он в одно место. Он никто. Клоун. Предатель.
Я уважаю Власова, он воевал не за государство, за его спиной не было государства, он воевал за русских.

Fatalist
03.05.2012, 22:22
А с этим как быть?http://ru.wikipedia.org/wiki/Антонов,_Александр_Степанович_(участник_восстания).

Ну а потом большевиков на кол сажал. Эволюция.


Я уважаю Власова, он воевал не за государство, за его спиной не было государства, он воевал за русских.

А за Белыми было государство?! Партизаны, голодные, холодные, одетые не пойми во что, без боеприпасов, без лекарств, русские вервольфы в полном одиночестве противостояли всем силам "миговой геволюции".

папаша
03.05.2012, 22:32
Каждый приличный человек в России на тот момент или воевал против красных, или убежал от Большевиков. Те приличные, которые "по ошибке" оказались у красных до 30-х стали или ярыми антисоветчиками, или были убиты. <em>Это</em> факт. Ну какая к черту "элита"? Тамбовские и Ярославские мужики, казаки, работяги Ижевского завода - это "элита", которая сосола кровь из русского народа? Дешевые агитки в стиле Троцкого, выдуманные.<br>
Если постараться и высчитать процент "приличных" (по твоей методологии) от общего числа Русских, то не очень значимо получится.<br>
Соответственно напрашиваются выводы - <br>
1. Русский народ к 1917 году выродился в окончательное быдло, за редким исключением, которое сопротивлялось, пока могло, а потом благополучно свалило.<br>
2. Что-то очень хреново было в Русском царстве, раз народ не только восторженно принял измывательство над Романовыми, но и активно в боях выпиз?ил их приспешников.<br>
3. Элита настолько прогнила, что ей кроме смерти на чужбине, на наворованные у народа средства и выхода иного не было. <br>
ИМХО срать на такую элиту.<br>&nbsp;<font color="Silver"><br>
<font size="1">---------- Post added at 22:32:06 ---------- Previous post was at 22:29:59 ----------</font><br>
<br>
</font>
Я уважаю Власова, он воевал не за государство, за его спиной не было государства, он воевал за русских.<br>
За Власовым было государство, германское. Другой вопрос, что они предателям, как и все нормальные люди не доверяли никогда.
Насколько я знаю, ни одна коллоборационистская часть во времена ВОВ не оправдала расходов на свое формирование-существование.
Никто из них никакого реального отпора советским не оказал, у них у всех была одна общая проблема - как бы сдаться в плен нерусским.

Калининградец
03.05.2012, 22:41
Тэкс, гитлеросрач (он же - дедосрач) цветёт, теперь надо замутить белокрасносрач (это новенькое! :) ). Что на очереди ?

Fatalist
03.05.2012, 22:44
Дедосрач и белокрасносрач - одно и тоже. Русские против совецких варваров.

Горностаев Максим
03.05.2012, 22:46
А за Белыми было государство?! Партизаны, голодные, холодные, одетые не пойми во что, без боеприпасов, без лекарств, русские вервольфы в полном одиночестве противостояли всем силам "миговой геволюции".
Большинство селян пошло за красных, это данность. Вы говорите не про партизан, а про добровольцев. Добровольцев за элиту.

Александр1
03.05.2012, 22:50
Получали от них оружие, боеприпасы, лекарства, чтобы воевать с жидо-китайской ордой выродков и изменников. В чём проблема? Я благодарен и Ниппонской Императорской Армии, и Армии Второго Рейха, что они помогали русским воевать с красной заразой.
Семеновские полки сотрудничали с японцами, чтобы получить от них средства для уничтожения большевицких ублюдков. А это - святой долг каждого русского.
К сожалению, интересы этих держав не допускали полноценной войны против красной революции. Русские были одни на свете.

ну вы забываете про планы японии в отношении дальнего востока .в ее планы входило присоединение и колонизация дальнего востока .но результате потерь от боев с красными партизанами и поражения в боях с партизанами этим планам не суждено было стать реальностью ..не надо забывать про огромные ресурсы ,рыбу ,лес ,пушнину , руды и прочие которые вывезли японцы ,как в прочем и другие интервенты .твои белогвардейцы ,в то время как красные партизаны боролись с врагом .были на полном коште у японии и не имели не какой самостоятельности не в каких сферах. также они помогали японцам в борьбе с партизанами .так что на дальнем востоке они были шестерками япониии...

папаша
03.05.2012, 22:50
Дедосрач и белокрасносрач - одно и тоже. Русские против совецких варваров.
Можно и по другому сформулировать.
Съебнувшие - против оставшихся.

Fatalist
03.05.2012, 22:54
Можно и по другому сформулировать.
Съебнувшие - против оставшихся.

Не катит. А белые партизаны, которые как минимум до середины 20-ых воевали с совком? А каминцы, которые до 51-го(!) вели партизанскую войну против РККА и НКВД? Никуда они не сьебались. Да вообще - ну, и что с того? Да, Россия появилась заграницей, а в "России" - которая на самом деле без русских просто кусок земли - её небыло.

Александр1
03.05.2012, 22:59
Не катит. А белые партизаны, которые как минимум до середины 20-ых воевали с совком? А каминцы, которые до 51-го(!) вели партизанскую войну против РККА и НКВД?


:-o:-o:-oвы где это вычитали позвольте узнать :-/:-/

Калининградец
03.05.2012, 23:01
Дедосрач и белокрасносрач - одно и тоже.Хуяссе. В одном случае - разборки с чужими, в другом - со своими.
Это одно и то же ?

Fatalist
03.05.2012, 23:03
:-o:-o:-oвы где это вычитали позвольте узнать :-/:-/

Ну вот эти (http://ru.wikipedia.org/wiki/Отряд_Николая_Козина) до 48-го например махались. А Белые - не секрет, как бы... На Дальнем Востоке "официальные" белопартизаны были до... Не помню, 27-го, по-моему. А ещё была русская ИРА (http://ru.wikipedia.org/wiki/Братство_Русской_Правды).

папаша
03.05.2012, 23:05
Не катит. А белые партизаны, которые как минимум до середины 20-ых воевали с совком? А каминцы, которые до 51-го(!) вели партизанскую войну против РККА и НКВД? Никуда они не сьебались. Да вообще - ну, и что с того? Да, Россия появилась заграницей, а в "России" - которая на самом деле без русских просто кусок земли - её небыло.
Про "белых партизан" воевавших до середины 20-х и "каминцев" до 1951 боровшихся против Советов можешь выложить ссылки, за исключением СМИ, содержавшихся за счет спецслужб иностранных государств?
Про съ№бнувших я писал не про них, а про вас, которые из-за кордона поучают как нам тут жить следует.

Fatalist
03.05.2012, 23:08
Про съ№бнувших я писал не про них, а про вас, которые из-за кордона поучают как нам тут жить следует.

Я как бы не сам съебался. Зато в органах не служил. ;)

Анатолий
03.05.2012, 23:13
Как не крути...но Ленин Белых,одним лозунгом переплюнул,"Грабь награбленное"

Fatalist
03.05.2012, 23:15
Как не крути...но Ленин Белых,одним лозунгом переплюнул,"Грабь награбленное"

Вот именно. Спасиво, что сказал.
Мотивация РККА - вся суть кгасной геволюции - заклучается в одной простой, "народной" частушке:

"Бога нет, Царя не надо,
Губернатора убьем.
Подати платить не будем
И в солдаты не пойдём."

папаша
03.05.2012, 23:15
Я как бы не сам съебался. Зато в органах не служил. ;)
Ну так возвращайся, если уже взрослый. Учи нас тупорылых здесь, а не оттуда. Или генофонд там от нас сберегаешь? Тут таких героев немало.

Fatalist
03.05.2012, 23:16
Не чекисту меня учить патриотизму.

папаша
03.05.2012, 23:17
И в солдаты не пойдём."
Не катят ваши иммигрантские частушки, в солдаты пошли.

---------- Post added at 23:17:46 ---------- Previous post was at 23:17:07 ----------


Не чекисту меня учить патриотизму.
Не невозвращенцу учить меня патриотизму.

Okinitsa
03.05.2012, 23:23
Если беспристрастно почитать тему, то у Александра1 позиция более аргументирована. У Фаталиста преобладают эмоции.

А по существу вопроса - все были хороши. И красные по колено заливали кровью подвалы и белые топили баржи с пленными красноармейцами.
А Лазо так вообще сожгли в топке паровоза, не очень приятная смерть, замечу между делом.

Поэтому считаю надо поставить один большой памятник русским людям, и красным и белым. Жертвам смутного времени.
И больше не повторять их ошибок.

ВолонтерЪ
01.07.2012, 18:39
Частовстречаются утверждения что большевики силой загоняли дворян в РККА грозярепрессиями семьям офицеров. Этот миф на протяжении многих десятилетий упорномуссируются в псевдоисторической литературе, псевдомонографиях и различногорода "исследованиях". Это только миф. Служили не за страх, а засовесть.
Да и кто бы доверил командование потенциальному предателю? Известно лишь онескольких изменах офицеров.
Ага, а институт комиссаров в РККА просто так появился.=)



Корнилов— казак, Семёнов — казак, Алексеев — сын солдата. Из титулованных особ — одинтолько Врангель, да и тот шведский барон. Кто же остался? Дворянин Колчак—потомок пленного турка
Бредятина какая, Колчак «турок» на 1/32. Не только поНюрнбергским законам но и просто исходя из здравогосмысла он –русский. Неговоря уже о том, что основатель рода пленный Колчак-паша был этническимбоснийцем. Врангель – «швед»?? Какой идиотизм, в таком случае Лермонтов – «шотландец»,Фовизин – «немец», а Даль – «датчанин».

Не стоит искать князей Голицыных, Трубецких, Щербатовых, Оболенских, Долгоруковых,графов Шереметевых, Орловых, Новосильцевых и среди менее значимых деятелейбелого движения. Сидели «бояре» в тылу, в Париже да Берлине и ждали, когда одниих холопы других на аркане приведут. Не дождались

Вранье. Автор (кстати кто это такой?) прям таки кипяткомписает когда расписывает этих предателей. Вот только если присмотрется, то всеэто красивые слова не более. Например автор пишет что среди белых не былотитулованной аристократии. Хорошо хоть барона Врангеля вспомнил. Барона Унгерназабыл. БаронаМайделя (http://hrono.ru/biograf/bio_m/maidel.php) тоже.Графа Гейдена (http://www.hrono.ru/biograf/bio_g/geiden.php)тоже подзабыл. Ну и князь Сергей Георгиевич Романовский носивший к тому жетитул герцога Лейхтенбергского тоже ни разу не аристократ, ага.Естественно высшие военные постыв белом руководстве занимали те, кто был для этого более пригоден. Нопредставители старой аристократии на белых территориях тоже присутствовали.Граф Дмитрий Сергеевич Шереметев был был выборным президентом Русского комитетаво врангелевском Крыму. Князь Григорий Николаевич Трубецкой в правительствеДеникина занимал должность начальника Управления по делам исповеданий, так же работалв правительстве П. Н. Врангеля. Барон В. В. Меллер-Закомельский, князь Е. Н.Трубецкой, граф В. А. Бобринский были лидерами Совета государственногообъединения России (СГОР) - крупнейшей умеренно-правой организации на беломЮге. Князь М. Оболенский был одним из руководителей антисоветского подполья вПетрограде (петроградское отделение Всероссийского национального центра).Светлейший князь А. П. Ливен возглавлял "Либавский добровольческийстрелковый отряд", который вместе с частями балтийского ландесвера в 1919выбил большевиков из Риги, а после присоединился к Северо-Западной армииЮденича где Ливен был начальником 5-й пехотной дивизии.

Чтокасается бывших царских офицеров служивших в РККА то доктор исторических наукС.В. Волков полностью раскрыл тему в книге "Трагедиярусского офицерства (Глава 6.Бывшие офицеры на службе у большевиков)" (http://militera.lib.ru/research/volkov1/06.html)
П.С.
Вывод:Статейка – убогий высер совкодрочера-недоумка.