PDA

Просмотр полной версии : Чья победа?



Fatalist
29.04.2012, 17:39
22 июня 1941 года началась Великая Отечественная. Но в тот день никто не знал, что эту войну назовут так торжественно. Многие верили, что будет так, как учил великий Сталин: “Малой кровью, на чужой территории”. Чем больше верили, тем страшнее оказалась катастрофа. Через три месяца Гитлер был под Москвой. Обратный путь занял три с половиной года.
...Во времена Хрущева было объявлено число наших потерь — 20 миллионов. При Брежневе уточнили — 22 миллиона. Сейчас общепризнанное минимальное число — 27 миллионов. А есть историки, которые говорят о 35 миллионах и даже больше. Подсчитывая павших, ошибаемся на пять-семь миллионов. Население всей Швейцарии для нас — статистическая погрешность. Праздник 60-летия Победы показал: мы до сих пор не можем говорить о Великой Отечественной спокойно. Ветераны не могут, и вдовы не могут, и дети их, и внуки... Может, праправнуки смогут (как мы — о войне с Наполеоном). Но если у нас будут праправнуки — то будут ли они помнить о Войне? И что они будут знать?

22 июня 1942 года мой дед Александр Минкин написал с фронта моему отцу: “...Не перестаю мечтать чтоб скорей разбить фашистских гадин и снова быть нам всем вместе...” Бумаги не было, писал на бересте. На этой бересте видны штемпеля: “Просмотрено военной цензурой”, “Полевая почта”, “Бесплатно”... Потом пришла похоронка: “Ваш муж… в бою за социалистическую родину верный воинской присяги проявив геройство и мужество был в районе Моздока 5.10.42 убит. Похоронен на высоте у Малгобека”.

http://www.belrussia.ru/kontent/pict/stat/110.jpeg


...Прошло сорок лет, постепенно складывался текст под названием “Чья победа?”. Опубликовать его в СССР было невозможно. Напечатали в Нью-Йорке (в 1989-м) и в Мюнхене (в январе 1990-го). Прошло еще шестнадцать лет. Теперь этот текст содержит не только мысли о войне, но и реалии конца 1980-х: очереди, две Германии (Берлинская стена еще стояла, и восточные немцы стреляли в спину восточным немцам, которые бежали к западным немцам), а в Москве снова, как во время войны, появились карточки... Текст печатается с минимальными сокращениями. Сегодняшние пояснения даны черным курсивом в скобках. Пришлось пояснять, потому что “мы” в статье — это СССР, советские люди; “наша история” — это советская история. Ветеран, рассказывающий, как дохромал до Польши и уже надеялся “разжиться” кой-каким барахлом, — все еще жив. В этом году ко Дню Победы ему вручили медаль и ценный подарок. Ценным подарком на этот раз оказалась шоколадка “Аленка”. Это подтвердило старую мысль о том, что Победу украли. Не хочется говорить, кто украл. Но на месте преступления осталась шоколадка.

— Не будь Сталина — войны бы не было! Обезглавил армию, разоружил границу, “не заметил” немецких приготовлений — спровоцировал нападение.
— Вероломное нападение!
— Нашел кому верить...
— Но ведь внезапное!
— Брось. Все, от Черчилля до Зорге, называли день и час.
— Но победили-то мы! Гордиться надо, а не хаять!

Сто раз слышанный разговор.

Прилетел инопланетянин. Ему загадка:
— Кто выиграл войну: тот, кто потерял пять миллионов человек, или тот, кто — тридцать?
Не угадает.
Мы победили. Мы проиграли.
Если считать павших — проиграли мы.
Если кровь ничего не стоит, то... опять мы.

* * *
...Девятого мая каждый год празднуем Победу. Как посмотришь, победа над Гитлером — единственное светлое пятно в нашей истории. Чем еще можем гордиться? Коллективизация, террор, застой... Сведущие люди, в том числе генералы и даже маршалы, устали доказывать, что не Сталин, а народ выиграл Войну. Мы (кроме, конечно, невменяемых) усвоили уже, сколь катастрофичны для нас были действия семинариста-генералиссимуса:
а) уничтожение талантливых полководцев и вообще командного состава Красной Армии (цифры публиковались много раз);
б) поставки в Германию (фашистскую, то есть агрессивную!) стратегического сырья, продовольствия, горючего, металла... вплоть до начала войны и даже еще пару дней после;
в) неизвлечение уроков из провала финской кампании;
г) ставка на кавалерию и непонимание того, что стратегия и тактика предстоящей войны будут отличаться от Гражданской;
д) аресты и террор в военной науках, в том числе посадка всех авиаконструкторов;
е) тупая вера в дружбу и честность фюрера (пункт сомнительный: весь мир видел, кто такой Гитлер. Как это Сталин, никому не веривший, убийце и предателю поверил?);
ж) разоружение старой границы до оборудования новой;
з) уничтожение лучших разведчиков “за провокации”;
и) трусливое бегство на дачу в июне 1941-го — страна без руководства, фронты без связи;
к) безоружное ополчение, брошенное под немецкие танки;
л) тупая самоубийственная тактика, неизменная во все годы войны: “взять город к празднику” — тактика, положившая в землю наших солдат из расчета семь к одному (а бывало и 20:1, и не в 1941-м, а в 1944-м);
м) зачисление пленных в “предатели Родины” и другие кровавые приказы;
н) ...
Неполный список занял пол-алфавита. Перечисленного довольно, чтобы расстрелять любого, пусть самого гениального вождя за государственную измену. (Но в том-то и дело, что Сталин сам и был государством, и зачислял в изменники, кого хотел.)

* * *
Чем больше мы узнаем о войне — тем необъяснимей Победа. В 1964-м — через почти двадцать лет после войны — я впервые услышал о заградотрядах — о гениальной системе беззаветной храбрости. Идешь в атаку — может быть, повезет, немцы не убьют. Отступишь — свои убьют обязательно. Кутузова за сдачу Москвы Сталин, конечно, расстрелял бы. …Немцы потеряли 4,5 миллиона. Мы потеряли 22 миллиона. Число весьма условное, но пока является официальным оно, а не 29 миллионов и не 35. Иосиф Виссарионович назвал 7 миллионов. Считается, будто он убавил, чтобы не огорчать народ-победитель. Думаю, плевать ему было на народ. Гениальнейшему полководцу просто-напросто непрестижно было признать истинные размеры потерь. Да и врать к тому времени уже привыкли рефлекторно, машинально. — Мы за ценой не постоим! — поют ветераны. “Нам дэшевая пабэда нэ нужна!” — сказал Сталин, когда ему доложили, что при лобовом штурме Берлина неизбежны гигантские потери.
И все же мы победили.

* * *
Победили?
Весь спор — а его всё еще ведут осознавшие с невменяемыми, — весь спор: вопреки Сталину или благодаря ему мы победили? Кто победил? Вот что хотелось бы понять. Несмотря на кажущуюся абсурдность такого вопроса. Для верного ответа сравним уровень жизни победителя и побежденного. СССР и ФРГ. (ГДР не в счет, ГДР — это почти мы. И из ГДР, и от нас немцы бегут в ФРГ, но мы хоть не стреляем им в спину.) Отправим инопланетянина в Тулу и в Гамбург. Пусть скажет, где живут победители.

http://www.belrussia.ru/kontent/pict/stat/111.jpeg

Сравнение катастрофически не в нашу пользу. Реальный доход на душу населения различается не на проценты — во много раз. Владимир Высоцкий был шокирован, впервые попав в Западный Берлин. “Как же так? — бормотал он растерянно. — Ведь победители-то мы!” Сегодня уже не свалишь “ихний” успех на американскую помощь. (Мы, помнится, много писали, что она разоряет.) (“Мы писали” — означает советские газеты писали, советские пропагандисты-экономисты.) Не свалишь наши провалы на последствия войны. Немцев тоже разбомбили, немцев тоже разграбили. И у нас, при передовом строе, те же 45 лет минуло, что и у них — при отсталом. (Передовой — советский, отсталый — капиталистический.) Инопланетянин, понятно, прагматик, валютчик. (“Валютчик” — преступник, меняющий рубли на доллары; за большую сумму — вышка.) Мы-то иные, мы знаем, что дороже. Бог с ним, с западным обществом. Моральная-то, духовная-то победа — за нами! За нами? Ой ли? Пьянство, воровство, озлобленность, лживость, раболепие, лагеря, психушки, перманентная резня — это, что ли, приметы духовной победы? В чем же дело? Может, в том, что у них произошла гибель фашизма. Был Нюрнберг, поголовная денацификация. Наказывали нацистов гуманно (повешены всего 12). Но все же наказывали. Персональных пенсий не давали, домов улучшенной планировки для них не строили. Короче, мы с союзниками избавили немцев от фюрера и его диктатуры. Уничтожили режим. И в этом смысле, бесспорно, не победили, а освободили Германию. За эту свободу Германия заплатила страшным поражением. Безоговорочной капитуляцией. Контрибуцией. Мы вывезли у них все, что могли, все, что уцелело: станки, заводы... Государство вывозило оптом, победители — в розницу: солдаты — рюкзаками, генералы — вагонами. Высоцкий, сын офицера оккупационных войск, споет об этом трофейном времени: “Пришла страна Лимония, сплошная чемодания!” Ветеран, инвалид Великой Отечественной — мужик, сбежавший в 1934-м из голодающей деревни в город, попавший на фронт сразу в 1941-м, — рассказывал:
— В 1944-м дошли до Польши. Думали — вот, разживемся кой-чем... Вдруг построили: “Имеющие костные ранения — два шага вперед!” Мы — трюх-трюх. “Всех отчислить!” И погнали нас в тыл, аэродром охранять. Обидно нам было очень. Но не хотел Отец, чтобы увидела Европа, как ковыляет советская пехота, хромая да калечная. Мы победили. Подумав, понимаешь: победил Сталин. У него и волоса с головы не упало, ни шашлык, ни “Хванчкара”, ни “Герцеговина-Флор” из пайка не исчезли. На погибшие миллионы (в том числе на родного сына) ему было плевать. Это несомненно; и он сам это подтвердил: к погибшим на войне с Гитлером миллионам добавил наших пленных, погубленных теперь уже в родных концлагерях. Был такой термин “перемещенные лица” — почти враги народа. Не забудем, как отличается климат Центральной Европы (зима — минус 5 градусов) от нашей вечной мерзлоты (зима — за минус 50 градусов). И как еще страшнее отличается душевное состояние: одно дело быть в плену у врага, другое — у своих на каторге, да еще без вины, да еще вместо награды... Переместил! Словечко-то какое ласковое, заботливое. Не сожрал, не раздавил. Пленных переместил, западных украинцев перемещал, прибалтов... Целиком переместил крымских татар, чеченцев, балкарцев... Пересадил, как огородник, с грядки на грядку. А что пересаженные дохли — никто не виноват. (За время, что эти заметки изучались в редакциях, вызывая у ответственных людей характерное кряхтение, означающее “и хочется, и колется”, — за это время узнал вот что. Когда “в два часа” (не в 48, не в 24) выселяли чеченцев, набралось 700 стариков, калек, не могущих идти. А везти не на чем. Велели им взять по охапке сухого сена и поволокли “на ночевку” в сараи. И подожгли. Насчет сена — как в том анекдоте: “А веревку и мыло с собой приносить?” — Прим. 1989 года.) Власть и авторитет Сталина в результате победы неизмеримо выросли в стране и в мире. “Снаружи” — очень боялись. “Внутри” — полностью исчезли все возможности для сопротивления. Хотя на всякий случай депортировали в тундру потенциальных “врагов” сотнями тысяч. По вагонам, которые тогда тянул в Болшево паровозик (то ли “кукушка”, то ли “овечка”) (электричек еще не было; “кукушка” и “овечка” — марки паровозов), — по вагонам моего детства чередой шли инвалиды. Точнее, не шли — скакали. Порчина подвернута, вместо ноги дубовая бутылка. Задирая пьяное слепое лицо, кто под гармошку, кто без музыки выкрикивал свою историю: как кровь проливал, как жертвовал жизнью за Отечество. И бабы шли: “Товарищи-граждане! Кормилец погиб — детей кормить нечем. Помогите, Христа ради!” Одежда — черная да серая, грязная да драная. Бабы в ватниках, дети в длинных до полу отцовых пиджаках с многократно подвернутыми рукавами. И — самое страшное — обрубки, поставленные срезом туловища на доску с четырьмя визжащими подшипниками по углам. Ног нет “по самое не могу”, в руках деревянные “утюги” — отталкиваться. На доске перед животом — кепка с медяками. Лицо каменное, в углу рта — “Север”. Платформы тогда были низкие, а где и вовсе не было, и такого сразу подхватывали двое-трое и забрасывали в вагон. Подавали. Многие подавали тогда. И мне мой дед совал медяки и серебро: дай. Отдавал, стараясь не коснуться протянутой грязной, шершавой руки — страшно. Это скакали, шли, ползли победители. Скакали ли побежденные немцы по побежденной Германии с протянутой рукой? Не знаю. Нет, недаром до сих пор, бывает, списываем на войну наши беды, нашу бедность и раздрызг. Недаром! Какая ужасная, разорительная, самоубийственная победа. Сорок пять лет спустя все еще не зализаны раны. По результатам судя — трудно поверить, что это результаты победы. (Пятьдесят лет списывали свои несчастья на войну, последние десять — на коррупцию.) В 1945-м победили не мы. Не народ. Не страна. Победил Сталин и сталинизм. Народ воевал. А Победу украли. Можно ли голодающих колхозников, работающих за “палочки” (для молодых надо уже пояснять: за черточки, которые ставил надсмотрщик на фанерке. Колхозник за день работы одну такую “палочку” получал), можно ли голодный народ (часть которого сидела ни за что), запуганную до смерти интеллигенцию (половина ее — и лучшая — тоже сидела), можно ли несколько наций, наказанных и посаженных целиком, — назвать “народом-победителем”? Кажется, нет. Сталин и его клевреты, и их органы, и их стукачи-сексоты — вот кто победил (в смысле выиграл). Вот кто отоварился и до войны, и во время нее, и после. Они — и ими развращенный “обслуживающий персонал”. Хамство повальное — оттуда, бесчеловечность, бюрократизм, инфаркты порядочных людей, отношение к стоящим в очереди как к рабам, как к зэкам — все оттуда, от сталинизма. Как расценит марсианин обязанность искалеченных ветеранов-победителей ежегодно показывать, что не выросла оторванная снарядом нога? А не покажешь — пенсию отнимут. Как расценит марсианин тот факт, что немецкие антифашисты отправились из своих концлагерей на пенсию, а русских антифашистов погнали на каторгу в вечную мерзлоту — в наказание за то, что были в плену. Поймет ли марсианин, почему Прибалтика и соцстраны испытывают ненависть не к немецким оккупантам, а к русским освободителям?И как в войну — стоит угрюмая толпа за сахаром, за мылом. Разве что одеты получше — победители.
Как в войну, уже слышен плач: карточки потеряла! (Сейчас почти никто не помнит, что карточки были в 1989-м!) Наши девочки-победительницы целеустремленно отдаются побежденным немцам (западным, западным!), официанты спешат обслужить, таксисты очаровательно любезны, забывают, что в парк пора. И ведь достигли-таки немцы гитлеровской цели: получили наше сырье, нашу нефть, к тому же не потеряв ни одного солдата, без всякой крови на чьей-либо территории — просто за марки. И рабсилу угонять под конвоем в Германию, оказывается, не надо: сама бежит, сама за билет платит. И не деревенская голь, а талантливые ученые, музыканты, врачи…

* * *
Нет, мы не победили. Или так: победили, но проиграли. А вдруг было бы лучше, если бы не Сталин Гитлера победил, а Гитлер — Сталина?
На фото: Гитлер и Сталин

http://www.belrussia.ru/kontent/pict/stat/961.jpg

В 1945-м погибла не Германия. Погиб фашизм. Аналогично: погибла бы не Россия, а режим. Сталинизм. Может, лучше бы фашистская Германия в 1945-м победила СССР. А еще лучше б — в 1941-м! Не потеряли бы мы свои то ли 22, то ли 30 миллионов людей. И это не считая послевоенных “бериевских” миллионов. Мы освободили Германию. Может, лучше бы освободили нас? Прежде подобные пораженческие рассуждения (если и возникали) сразу прерывал душевный протест: нет! уж лучше Сталин, чем тысячелетнее рабство у Гитлера! Это — миф. Это ложный выбор, подсунутый пропагандой. Гитлер не мог бы прожить 1000 лет. Даже сто. Вполне вероятно, что рабство под Гитлером не длилось бы дольше, чем под Сталиным, а жертв, может быть, было бы меньше. (Конечно, это жестокие аморальные рассуждения. Но только рассуждения, только слова; от них никто не погибнет. А когда Советская Армия два месяца стояла рядом с восставшей Варшавой, хладнокровно ожидая гибели сотен тысяч ненужных поляков; а когда сотни тысяч своих солдат погубили, чтобы взять Берлин к празднику 1 мая — это и слово, и дело.) Согласитесь, ведь тысячелетний рейх — это же бред. Долго ли смогли бы победившие фашисты удерживать побежденную Европу (от Атлантики до Урала)? Мы вон Афган не удержали, американцы с Вьетнамом не справились, а уж какой перевес и в числе, и в технике. Нет, недолго б музыка играла, недолго б фюрер танцевал. Партизаны (югославские, французские, наши...), союзники (США, Англия...), немецкие генералы (ведь не всегда покушения не удаются), да и сам размер территории, абсолютно невозможный, как мы на опыте убедились, для тоталитарного управления из одного центра, — все это развалило бы тысячелетний рейх лет за пять. (На собственном примере наблюдаем: не с завоеванными, а сами с собой справиться не можем — децентрализуемся.) Народ бы поднялся. Сталин, сталинизм — никогда. Не в 1953-м, не в 1956-м, не в 1985-м (а застой — это только лишь форма сталинизма, а вовсе не иная идеология) пришла бы к нам свобода от сталинизма. Да и не пришла она до сих пор. Все еще воюем — немалой кровью на своей территории. (Это — о Карабахе, Сумгаите... О том, что нас ждет Чечня, и в страшном сне не снилось.) Свобода от сталинизма пришла бы в 1941-м, а от захватчиков — в том же 1945-м, максимум в 1948-м. Ведь со своим фашизмом никто не умеет бороться, а с чужим, с пришлым, — ого! Кадровый офицер, генерал (с 1928 года и до разгрома — в Генштабе вермахта) Курт Типпельскирх в своей книге “История Второй мировой войны” (чудом вышедшей у нас в 1956-м), рассказывая о лете 1941-го, писал: “Когда начались бои за собственно Россию, Сталин обратился к русскому народу с пламенным призывом: “При вынужденном отходе частей Красной Армии нужно угонять весь подвижной железнодорожный состав, не оставлять врагу ни одного паровоза, ни одного вагона, не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего... В занятых врагом районах нужно создавать партизанские отряды, конные и пешие, создавать диверсионные группы для борьбы с частями вражеской армии, для разжигания партизанской войны всюду и везде, для взрыва мостов, дорог, порчи телефонной и телеграфной связи, поджога лесов, складов, обозов. В захваченных районах создавать невыносимые условия для врага, и всех его пособников преследовать и уничтожать на каждом шагу... Мы должны создать народное ополчение, поднять на борьбу всех трудящихся, чтобы своей грудью защитить свою свободу, свою честь, свою Родину”.
Похоже, “пламенный призыв” сочинен в истерическом ужасе: все сожгите, взорвите, отравите — всю страну уничтожьте и сами умрите, подставляя “свою грудь”, — только ко мне не пропустите! Процитировав Сталина, генерал комментирует: “Этот призыв — отчасти здесь были виноваты сами немцы — нашел отклик в сердцах людей. Они откликались на него тем охотнее, чем больше обнаруживалась неспособность немецкой военной администрации создать в оккупированных областях такой режим, который отличался бы от прежнего большей свободой” (курсив мой. — А.М.). Понимает немец! Сожалеет немец, что гитлеровские оккупанты упустили шанс привлечь “сердца людей”, дав им чуть больше свободы. А это было, увы, так просто... Гитлер и Сталин — кто лучше? Точнее — кто хуже? Испробуем два подхода: христианский (моральный) и межпланетный (прагматический). Марксистский не годен — слишком пристрастный и причастный. Сказано: по плодам их узнаете их. Постараемся судить по плодам. И Гитлер, и Сталин — убийцы. Убивать плохо. Кто хуже? Марсианин (чуждый морализаторских ухищрений) ответит: тот, кто убил больше. На счету Гитлера — все погибшие в немецких лагерях и во Второй мировой на стороне Германии (каждый отвечает за себя). На счету Гитлера, таким образом, максимум 15 000 000. На счету Сталина 10 000 000 крестьян, 30 000 000 жертв войны, еще 20—30 миллионов — лагеря и расстрелы. Итого: больше 60 миллионов. Наши военные жертвы — целиком на счету Сталина (см. список на пол-алфавита). Кроме того, нападающий (Германия) должен нести больше потерь, нежели обороняющийся (СССР), разве что напал на безоружного или идиота. Еще раз процитируем Типпельскирха: “Разведка боем являлась верным признаком того, что на другой день последует ожидаемое наступление противника. Одновременно это служило сигналом для нашей артиллерии и расчетов тяжелого пехотного оружия занимать подготовленные позиции, а для пехоты — покидать первую траншею и отходить во вторую, чтобы снизить эффективность артиллерийской подготовки противника... Если же русские все-таки имели успех, то это означало, что ожесточение, с которым русское командование, не считаясь с потерями в живой силе, продолжало преследовать поставленную цель, придавало боевым действиям характер боев на истощение. В ходе таких боев обороняющиеся немецкие войска оказывались в состоянии относительно небольшими силами наносить русским исключительно тяжелые потери, нередко в 20 раз превышавшие потери обороняющихся. В подобных условиях в конце концов появлялась возможность путем завершающего внезапного контрудара сразу вернуть потерянные перед тем позиции. Успешно проведенные такого рода оборонительные сражения, как правило, стоили русским огромных жертв...” Это — не лето 1941-го. Это — осень 1943-го. Типпельскирх недоумевает по поводу нашей, “как правило”, кровавой тупости, не зная, что “нам дэшевая пабэда нэ нужна”. Немцы уже отступали, а мы продолжали губить своих — 20:1. Итак, по “количеству” Сталин раз в пять хуже Гитлера. Взглянем на “качество”. На мораль. Может быть, Сталина надо простить за благие намерения? Гитлер-то — фашист, а Иосиф Виссарионович — коммунист. Нет. Просто Гитлер — откровенный, а Сталин — лжец и лицемер. Гитлер открыто объявил уничтожение наций, объявил немцев высшей расой, объявил политику мирового господства. А Сталин клялся в интернационализме и миролюбии, а сам “наказывал” нацию за нацией. Гитлер по идейным соображениям убивал только еврейских и цыганских детей. Сталин — интернационалист! — убивал детей всех народов. Всех, до кого мог дотянуться. Один убивал откровенно. Другой убивал лицемерно. Что хуже? Гитлер, придя к власти, накормил всю Германию. Сталин — лишь свой аппарат. Все знают, что Советский Союз обрек своих пленных на голодную смерть, назвав их предателями и отказавшись — единственный из всех стран! — кормить их через Красный Крест. И не это ли толкнуло людей в армию Власова? Почему ни из пленных поляков, ни из пленных французов немцам не удалось сформировать ничего подобного? Пленные бездуховные буржуи и помыслить не могли воевать против своих. А наши родимые... Кто виноват? Дома их ждала каторга или пуля. А кто в это не верил, потом на собственной шкуре проверил. Пленных — морил, семьи их — карал. А сам, как теперь стало известно, уже в конце лета 1941-го подумывал сдаться, засылал сватов через Берию и Болгарию, да фюрер побрезговал, отказал. И вот результат: Гитлера опознали в обгорелом трупе по пломбам. Сталина набальзамировали и — в Мавзолей.

* * *
Мифы есть разные. Религиозные, добрые, страшные, идиотские. У союзников тоже бывали смертельно опасные операции. Например, открытие второго фронта. Представьте себе честного, храброго, патриотичного английского парня в ночь перед высадкой в Нормандии. Неприступный Атлантический вал. Смерть почти неизбежна. За час до десанта томми что-то пишет. Не письмо отцу, или матери, или девушке. Не дневник. Нет, он сочиняет Заявление. “Если я не вернусь, считайте меня лейбористом!” Простая подстановка (“британский” вместо “советский” и “лейборист” вместо “коммунист”) вскрывает миф. Трудно считать его глупым. Он подлый. Он говорит: даже перед смертью не думай о матери — думай о Партии! Вместо того чтобы помолиться и причаститься перед очень вероятной смертью, человек пополнял ряды партии. Не в рай отправлялась живая душа, а мертвая душа — в партийную картотеку. Не гибель человеков, а рост рядов. ...Наверное, ничего не удастся доказать. Но как же тошно, что до сих пор всех школьников учат, будто маленький откровенный гитлер хуже большого подлого гитлера. Большой хуже. Подлый хуже. — Не дадим опорочить нашу историю! — Да я не порочу. Я пытаюсь осмыслить. Почему, скажем, Ивана Грозного беспощадно анализируют, а Сталина, убившего в тысячи раз больше, — защищают? Сталин — свой, социалистический, а Грозный — чужой, монархический? Монархическое было Сталину не так уж чуждо. Увлечение формой, золотыми погонами, названия орденов (жаль, орден Малюты Скуратова для НКВД учредить не успел) — все это о чем-то говорит. “Социалистический”, “монархический” — в данном случае чистая терминологическая условность. Пол Пот тоже коммунизм строил (и даже на некоторое время построил!) — что ж нам теперь, Героя ему дать? (А ведь давали. И Насеру, и...) Кто заморозил хрущевскую “оттепель”? Сталинский аппарат. Кто подламывает перестройку? Все тот же аппарат. И сегодня мы все думаем, как его переучить. Это маловероятно: старую собаку не выучишь новым фокусам. ..И не было бы у нас в истории ни Катыни-40, ни Будапешта-56, ни Праги-68, ни Кабула-80—89, ни хлебного импорта, ни... (ни десятилетней Чеченской войны). И никто бы нас не порочил. И Ростропович сидел бы дома и играл бы нам на виолончели. …В принципе следовало бы одинаково ненавидеть Гитлера и Сталина. И меня самого смущает тот факт, что жизнь в победившей стране заставляет меня больше ненавидеть Сталина. О Гитлере почти не вспоминаю. О Сталине поневоле думаю ежедневно. Им пропитаны книги, улицы, воздух. Зайдешь на Красную площадь — вон он стоит, высокий, серый, рядом с другими, высокими, серыми. И не идут из ума его слова: — Приятно и радостно знать, что кровь, обильно пролитая нашими людьми, не прошла даром, что она дала свои результаты. “Приятно и радостно”! Кажется, даже слышно, как вампир причмокивает.
* * *
— Так что же получается?! И победой над фашизмом гордиться нельзя?! Получается — вообще нечем гордиться?! Один стыд?! — А вы не огорчайтесь. Те, кто стыдится, гораздо лучше себя ведут, чем гордецы. У кого стыд есть, тот никого не обижает, работает хорошо, не ворует, все его любят. А гордец, известно, чуть что — в драку лезет. А после, на позор всему миру, ходит с битой рожей.

Р.S. В “Огоньке” прочли — сказали: иди с Богом. В “Московских новостях” Егор Яковлев прочел — сказал: ну-у, это лет через пять... если тенденция не изменится. Американец прочел — пожал плечами: о чем речь? — это давно всем известно. Немец (ФРГ) прочел — закричал: нет-нет! Гитлер хуже! Гитлер в тысячу раз хуже, потому что у него был порядок! В “Апреле” (был такой демократический альманах) прочли — схватили: берем! печатаем! в ближайшем номере! Потом раздумали: нельзя — фронтовики обидятся. Мужик — хромой инвалид, всю войну в пехоте прошедший, прочел — сказал: “Спасибо. Все — правда”.

1989, Москва.
Московский Комсомолец
от 22.06.2005
Александр МИНКИН



Не смотря на либеральный оттенок, очень годная статья.
http://belrussia.ru/page-id-2573.html

Анатолий
29.04.2012, 17:48
— Не будь Сталина — войны бы не было! Обезглавил армию, разоружил границу, “не заметил” немецких приготовлений — спровоцировал нападение.Это про "сорок тысяч полководцев":))

Свидомый
29.04.2012, 19:53
а) уничтожение талантливых полководцев и вообще командного состава Красной Армии (цифры публиковались много раз);
б) поставки в Германию (фашистскую, то есть агрессивную!) стратегического сырья, продовольствия, горючего, металла... вплоть до начала войны и даже еще пару дней после;
в) неизвлечение уроков из провала финской кампании;
г) ставка на кавалерию и непонимание того, что стратегия и тактика предстоящей войны будут отличаться от Гражданской;
д) аресты и террор в военной науках, в том числе посадка всех авиаконструкторов;
е) тупая вера в дружбу и честность фюрера (пункт сомнительный: весь мир видел, кто такой Гитлер. Как это Сталин, никому не веривший, убийце и предателю поверил?);
ж) разоружение старой границы до оборудования новой;
з) уничтожение лучших разведчиков “за провокации”;
и) трусливое бегство на дачу в июне 1941-го — страна без руководства, фронты без связи;
к) безоружное ополчение, брошенное под немецкие танки;
л) тупая самоубийственная тактика, неизменная во все годы войны: “взять город к празднику” — тактика, положившая в землю наших солдат из расчета семь к одному (а бывало и 20:1, и не в 1941-м, а в 1944-м);
м) зачисление пленных в “предатели Родины” и другие кровавые приказы;
Всё это и многое другое подтверждает версию Виктора Суворова о том, что Сталин спровоцировал 2МВ, чтобы вдарить в спину ослабленной Европе. Только Гитлер спутал планы - взял и развалил Францию за 1 месяц. Вот и не успел Сталин, понадеялся, что, как в 1МВ, Германия завязнет во Франции.

Людота Коваль
29.04.2012, 20:08
тупая вера в дружбу и честность фюрера (пункт сомнительный: весь мир видел, кто такой Гитлер. Как это Сталин, никому не веривший, убийце и предателю поверил?);

Гитлер не "убийца и предатель" он ОСВОБОДИТЕЛЬ.

http://konst.org.ua/data/pictures/218/027.640.jpg

Анатолий
29.04.2012, 20:14
Гитлер не "убийца и предатель" он ОСВОБОДИТЕЛЬ.Это не смешно дядя,Гитлер наносил удар ради спасения своей Германии и действовал он всегда в интересах своей страны а не Русских!

Людота Коваль
29.04.2012, 20:32
в интересах своей страны а не Русских!

Главный интерес Русских - освобождение от жидобольшевистского ига.
Что тогда, что сейчас.

Fatalist
29.04.2012, 20:43
Гитлер не "убийца и предатель" он ОСВОБОДИТЕЛЬ.

http://konst.org.ua/data/pictures/218/027.640.jpg

Гитлер освободитель немцев и парочки малых народов.
Русским он стратегический союзник.

Крестоносец 88
29.04.2012, 20:51
Это не смешно дядя,Гитлер наносил удар ради спасения своей Германии и действовал он всегда в интересах своей страны а не Русских!
А ты вот наверное до сих пор не знаешь в отношении кого ты действуешь сам, хотя тебе, кажется, что русских! Разве плохо, что Гитлер со сралиным и с чекистами воевал, а все остальные несчастные совки выполняли их приказы от страха!

Анатолий
29.04.2012, 21:18
а все остальные несчастные совки выполняли их приказы от страха!Каждый судит по себе,видимо ты до сих пор выполняешь всё из страха.Лавриненко уничтожал танковые колонны немцев не из страха.

Крестоносец 88
29.04.2012, 21:20
Каждый судит по себе,видимо ты до сих пор выполняешь всё из страха.Лавриненко уничтожал танковые колонны немцев не из страха.
Конечно, или из любви к сралину и его присмешникам, под руководством чекистов!

Анатолий
29.04.2012, 21:23
Конечно, или из любви к сралину и его присмешникам, под руководством чекистов!У тебя что не пост то"сралин и чекисты".Самому то не надоело?

Крестоносец 88
29.04.2012, 21:30
У тебя что не пост то"сралин и чекисты".Самому то не надоело?
Пока вы здесь пердставляете совков и жидов - не надоест и не надейся! А если и надоела, то ваша советская убежденность и глупость. А дурацкие убеждения иногда надо менять!

Ульяна
29.04.2012, 21:45
Представьте такую сказочную ситуацию: в Германии(или в любом другом гос-ве) образуется Белое НС государство и нападает на РФ. За кого вы будете? За Белых захватчиков или за Путина?
З.Ы Деды не виноваты, но 9 мая явно не Русская победа.
И Гитлер со Сталином давно уже умерли. Тема ВОВ морально устарела.

Viktor Nazi 88
29.04.2012, 21:54
"Победа" совков-сталинистов и западных плутократов в "сорок проклятом" - это поражение Белой НС-Европы, всего Арийсково Человечества в Священной Войне с "жидовской силой темною и с Красною Ордой". Но Война не проиграна, пока жив хоть один Солдат, готовый ее продолжать!

Анатолий
29.04.2012, 22:06
А дурацкие убеждения иногда надо менять!Вот и меняй,кто тебе не даёт:)

Поход дурака
29.04.2012, 22:11
Но Война не проиграна, пока жив хоть один Солдат, готовый ее продолжать!
И не окончена,пока не похоронен последний солдат..Нам ещё лет 500 воевать,пока кости предков не сгниют.

Людота Коваль
29.04.2012, 22:15
образуется Белое НС государство и нападает на РФ. За кого вы будете? За Белых захватчиков или за Путина?

Совки за Путина, Русские Националисты за Белых. Беда только в том, что совков и рабов готовых воевать за власть которая их за людей не держит, ВО МНОГО РАЗ БОЛЬШЕ чем нормальных людей.
Впрочем, за 60 лет ничего не изменилось..:(

Поход дурака
29.04.2012, 22:26
Беда только в том, что совков и рабов готовых воевать за власть которая их за людей не держит, ВО МНОГО РАЗ БОЛЬШЕ чем нормальных людей

Да никто из россиянцев не хочет воевать и погибать за какую-то власть.Необходимый минимум-жратва,хата,тачка,секс ну и типа стабильность.Если это народу это предложат-то никто не пойдёт воевать.Скажут-а идите вы со своими революциями,мне и тут тепло.Революция в РФ возможна силами 2-3 сотен организованных человек.Просто никому это не надо,все себя прекрасно чувствуют в болоте.Народ-СТАБИЛЕН

Людота Коваль
29.04.2012, 22:30
Да никто из россиянцев не хочет воевать и погибать за какую-то власть.

Гы. Думаешь в 1941 кто-то очень рвался умереть за счастье Кагановича ? Согнали толпу, выдали одну винтовку на троих, поставили в тылу заградотряд НКВД и вперед на немецкие танки с криком "за Сталина!"
Мало у кого хватило духа повернуть штыки против кремлевских упырей.
С Путиным та же история. Будут оправдываться тем, что "мы не за яхту Абрамовича, а за Родину воюем". Потом сдохнут в грязи и нищете. Впрочем, все как обычно...

Анатолий
29.04.2012, 22:34
Согнали толпу, выдали одну винтовку на троих, поставили в тылу заградотряд НКВД и вперед на немецкие танки с криком "за Сталина!"Хрущёвские байки:))

Поход дурака
29.04.2012, 22:40
Думаешь в 1941 кто-то очень рвался умереть за Сталина ?

Внешняя угроза это сильный стимул для самоубийства,не спорю.Немцы в 41 были как сейчас чечены и даги.Непонятно на каком языке говорят,непонятно чего хотят,а ещё и убивают.

Мало у кого хватило духа повернуть штыки против кремлевских жидоупырей.
С Путиным будет такая же история.

Где-то читал стих...рифму не помню,но смысл такой-
Чёрный путин правит в Кремле,а белый путин в застенках томится и хочет народ спасти)
Нет хорошего царя.Нет хорошего народа(кроме Русских).
Всё равно Русские победят!И все в мире будут говорить по Русски.

Егорка
29.04.2012, 22:42
Гитлер не "убийца и предатель" он ОСВОБОДИТЕЛЬ.

Только вот Русских союзников он сначала как-то вообще не хотел, да и потом им не доверял и держал в черном теле. Если бы он был умнее и с самого начала согласился на создание Русского правительства из белоэмигрантов типа Краснова и Шкуро со статусом примерно как у хорватских усташей, то тогда он действительно был бы освободителем и итог войны наверняка был бы иным. А так... вышло, что вышло.

Fatalist
29.04.2012, 22:53
Только вот Русских союзников он сначала как-то вообще не хотел, да и потом им не доверял и держал в черном теле. Если бы он был умнее и с самого начала согласился на создание Русского правительства из белоэмигрантов типа Краснова и Шкуро со статусом примерно как у хорватских усташей, то тогда он действительно был бы освободителем и итог войны наверняка был бы иным. А так... вышло, что вышло.

Да, согласен.
Немцы не предложили русским добровольцам политического решения (ну, кроме Локотской Республики).
Если на всей освобожденной территории создали бы "Русскую Республику" и обьявили... Ну, Краснова или Туркула Верховным Правителем и воевали бы только русские на восточном фронте (так это предложил Смысловский. Меньше военных преступлений и больше поддержки в народе, так как Сталин всех заебал), скорее всего победили бы.
Но.
Русские белогвардейцы и идейные националисты на стороне немцев всеравно являются героями в борьбе за национальную Россию.
Их дело - правое.

Егорка
29.04.2012, 22:53
Представьте такую сказочную ситуацию: в Германии(или в любом другом гос-ве) образуется Белое НС государство и нападает на РФ. За кого вы будете? За Белых захватчиков или за Путина?

Если Белые захватчики заявят о своем согласии на создание Русского национального государства - за них. Если же поведут себя, как Гитлер в 1941 - ни за кого.

Один Мужик
29.04.2012, 23:03
Победа, даже доставшаяся очень дорого - все равно победа. Наша, русская. Умники, сами невоевавшие, пользуются нынешней слабостью и всячески эту победу хают, пытаются её у нас отобрать. А ею надо гордится, это крупнейшее военное достижение наших предков, к сожалению, с крупнейшими жертвами. Но критиковать ее без учета реалий того времени глупо. Втаптывать ее в грязь глупо.
А тем более глупо восхвалять проигравших немцев и унижать своих. Немцы тогда были нам врагами, они убили множество русских. Сказки о том, что при немцах пили бы пиво и катались на мерсах - чушь. Вообще, при любом раскладе, унижать своих - последнее дело.

Одно стихотворение военного времени мне нравится. Делюсь.

Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком,
Где ты, в люльке качаясь, плыл;
Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом, прадедом и отцом
В нем исхоженные полы;

Если мил тебе бедный сад
С майским цветом, с жужжаньем пчел
И под липой сто лет назад
В землю вкопанный дедом стол;
Если ты не хочешь, чтоб пол
В твоем доме фашист топтал,
Чтоб он сел за дедовский стол
И деревья в саду сломал...

Если мать тебе дорога —
Тебя выкормившая грудь,
Где давно уже нет молока,
Только можно щекой прильнуть;
Если вынести нету сил,
Чтоб фашист, к ней постоем став,
По щекам морщинистым бил,
Косы на руку намотав;
Чтобы те же руки ее,
Что несли тебя в колыбель,
Мыли гаду его белье
И стелили ему постель...

Если ты отца не забыл,
Что качал тебя на руках,
Что хорошим солдатом был
И пропал в карпатских снегах,
Что погиб за Волгу, за Дон,
За отчизны твоей судьбу;
Если ты не хочешь, чтоб он
Перевертывался в гробу,
Чтоб солдатский портрет в крестах
Взял фашист и на пол сорвал
И у матери на глазах
На лицо ему наступал...

Если ты не хочешь отдать
Ту, с которой вдвоем ходил,
Ту, что долго поцеловать
Ты не смел,— так ее любил,—
Чтоб фашисты ее живьем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее втроем,
Обнаженную, на полу;
Чтоб досталось трем этим псам
В стонах, в ненависти, в крови
Все, что свято берег ты сам
Всею силой мужской любви...

Если ты фашисту с ружьем
Не желаешь навек отдать
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем,—
Знай: никто ее не спасет,
Если ты ее не спасешь;
Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.
И пока его не убил,
Ты молчи о своей любви,
Край, где рос ты, и дом, где жил,
Своей родиной не зови.

Пусть фашиста убил твой брат,
Пусть фашиста убил сосед,—
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Раз фашиста убил твой брат,—
Это он, а не ты солдат.

Так убей фашиста, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,—
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,

Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!

1942
Константин Симонов.

Егорка
29.04.2012, 23:05
Русские белогвардейцы и идейные националисты на стороне немцев всеравно являются героями в борьбе за национальную Россию.

Я их никоим образом не осуждаю и они, конечно же, являются героями и должны быть реабилитированы. Но и на ветеранов лить грязь не надо, они действительно героически сражались за то, чтоб мы жили. И не их вина, что они были во многом одурачены большевиками и что Гитлер так себя повел.

Что же до пресловутого культа 9 мая - его демонтировать, конечно, нужно, но нельзя делать этого в лоб. Нужно для начала предложить заменяющую альтернативу (для этого имхо хорошо подходит культ 4 ноября) и провести основательную декоммунизацию страны. Потому что крики о Гитлере-освободителе и словечки типа "вытираны" лишь укрепят дедывоевализм в массах, а говорить о демонтаже этого культа в стране, где до сих пор дохера где стоят памятники Ульянову-Бланку, просто смешно.

Людота Коваль
29.04.2012, 23:11
чтоб мы жили...они были во многом одурачены

ОМОНовцы тоже сражаются за то, "что бы мы жили". Не дают всякой сволочи раскачивать лодку, сохраняют целостность государства, заботятся о будущем наших детей и так далее. Вот только одурачены они всякой сволочью, но мы все равно им памятник поставим, они же хотели как лучше...

Fatalist
29.04.2012, 23:16
Я их никоим образом не осуждаю и они, конечно же, являются героями и должны быть реабилитированы.


ЗАЯВЛЕНИЕ
1-го Заместителя Председателя РОВСа
ГЕОРГИЯ ВЛАДИМИРОВИЧА НАЗИМОВА, сотника, ветерана Русского Корпуса, последнего адъютанта ген. А.Г.Шкуро,

(г. Сан-Диего, Калифорния, США)

Хозяева новой «демократической и федеративной» России обмолвились о возможной «реабилитации» во всех правах остатков белых воинов и их потомков, доживающих свой век вне границ РФ.
Это ничто иное как глумление над ними и над прошлой, безвозвратной Россией!
Я, белый воин, корпусник, никогда не подлежал и не подлежу никакой «реабилитации»!
Я не нуждаюсь в «очистке совести» по отношению к своему Отечеству, за свободу и величие которого, я пошёл в бой.
Мне абсолютно неприемлема «реабилитация в правах», в качестве будущего нового гражданина этого несчастного обрубка, называемого РФ.
В реабилитации совести, - после искренного покаяния, - нуждаются не белые воины и их потомки, а отпрыски тех родителей, которые обагрили всю Россию кровью ни в чем не повинных людей.
Я же, россиянин без родины, никогда не стану оборотнем, одновременно прикрывающимся бело-сине-красным флагом с двуглавым орлом и красной тряпкой с кровавой пятиконечной звездой «Российской Федерации».

Георгий Назимов

"Наша Страна" № 2887. 6 марта 2010 г.


Но и на ветеранов лить грязь не надо, они действительно героически сражались за то, чтоб мы жили. И не их вина, что они были во многом одурачены большевиками и что Гитлер так себя повел.

Палка о двух концах. Если у советских людей небыло бы менталитета "немцы-молодцы замочили комиссара, но я всеравно буду помогать партизанам", немцы себя бы и вели по-другому. Они не доверяли подсоветским. Власов их в конечном итоге и предал.

тивер
29.04.2012, 23:20
http://www.ljplus.ru/img4/f/a/fashist_steiner/9_may.jpg

diversant186
29.04.2012, 23:20
а) уничтожение талантливых полководцев и вообще командного состава Красной Армии (цифры публиковались много раз);
Некорректное сравнение. У меня дед генерал сел в 37-м году.
Сам говорил, что крали они там, интенданты были.

б) поставки в Германию (фашистскую, то есть агрессивную!) стратегического сырья, продовольствия, горючего, металла... вплоть до начала войны и даже еще пару дней после;
Опять неправильно.
Поставки станков из Германии в Россию шли еще 22 июня.
И так почти по каждому пункту.

Егорка
29.04.2012, 23:20
Людота, во времена дедов интернета не было, гэбня работала не как сейчас и т.д. Посему дедам простительно многое из того, что непростительно нам.

Людота Коваль
29.04.2012, 23:24
Людота, во времена дедов интернета не было, гэбня работала не как сейчас и т.д.

Действительно думаешь, что они не видели (не слышали), что творят жидобольшевики с русским народом ?

Егорка
29.04.2012, 23:24
ЗАЯВЛЕНИЕ
1-го Заместителя Председателя РОВСа
ГЕОРГИЯ ВЛАДИМИРОВИЧА НАЗИМОВА, сотника, ветерана Русского Корпуса, последнего адъютанта ген. А.Г.Шкуро,

(г. Сан-Диего, Калифорния, США)

Хозяева новой «демократической и федеративной» России обмолвились о возможной «реабилитации» во всех правах остатков белых воинов и их потомков, доживающих свой век вне границ РФ.
Это ничто иное как глумление над ними и над прошлой, безвозвратной Россией!
Я, белый воин, корпусник, никогда не подлежал и не подлежу никакой «реабилитации»!
Я не нуждаюсь в «очистке совести» по отношению к своему Отечеству, за свободу и величие которого, я пошёл в бой.
Мне абсолютно неприемлема «реабилитация в правах», в качестве будущего нового гражданина этого несчастного обрубка, называемого РФ.
В реабилитации совести, - после искренного покаяния, - нуждаются не белые воины и их потомки, а отпрыски тех родителей, которые обагрили всю Россию кровью ни в чем не повинных людей.
Я же, россиянин без родины, никогда не стану оборотнем, одновременно прикрывающимся бело-сине-красным флагом с двуглавым орлом и красной тряпкой с кровавой пятиконечной звездой «Российской Федерации».

Георгий Назимов

"Наша Страна" № 2887. 6 марта 2010 г.

Одобряю. Но я-то говорю о пересмотре отношения к ним уже при Русской власти.

diversant186
29.04.2012, 23:25
Главный интерес Русских - освобождение от жидобольшевистского ига.
Что тогда, что сейчас.
Людота, ну ты то ведь эту проблему решил удрав в Чехию.
Теперь ты - Свободный Русский!
А нам тут мучиться, несвободным...

alleva
29.04.2012, 23:27
ОМОНовцы тоже сражаются за то, "что бы мы жили". Не дают всякой сволочи раскачивать лодку, сохраняют целостность государства, заботятся о будующем наших детей и так далее. Вот только одурачены они всякой сволочью, но мы все равно им памятник поставим, они же хотели как лучше...
"Это сукин сын, но это наш сукин сын"(с)
Если бы да кабы.... С позиции сегодняшнего дня легко рассуждать о степени правильности того, что было несколько десятилетий назад. В 41-м русский народ оказался между молотом и наковальней - с одной стороны сталинский террор (голодомор, гулаги, расстрелы без суда и следствия), с другой гитлеровский (разбомбленные города, сожжённые деревни, те же концлагеря). И как меньшее из зол выбрал сталинскую сторону.

Людота Коваль
29.04.2012, 23:33
И как меньшее из зол выбрал сталинскую сторону.

Вместо Белого народ выбрал ЧУРКУ.
Поэтому и маемся всем миром сейчас...

Егорка
29.04.2012, 23:33
Действительно думаешь, что они не видели (не слышали), что творят жидобольшевики с русским народом ?

скажем так, они многого не понимали... а вообще скажу за себя: если бы не интернет, я так и оставался бы россиянином, так что...

Людота Коваль
29.04.2012, 23:35
скажем так, они многого не понимали...

А когда их в армии начали использовать в роли пушечного мяса (особенно в первый год войны) они тоже ничего не замечали ?

Fatalist
29.04.2012, 23:37
А когда их в армии начали использовать в роли пушечного мяса (особенно в первый год войны) они тоже ничего не замечали ?

Стояли насмерть только комсомольцы - а это ЗОМБИ конкретные. Те, кто по-страше - сдавались в плен. Не хотели они умирать за кремлевского чурбана. От туда и миллионы пленных.

alleva
29.04.2012, 23:42
Вместо Белого народ выбрал ЧУРКУ.
Поэтому и маемся всем миром сейчас...
А выбрав Белого, отмаялись бы намного раньше.

Людота Коваль
29.04.2012, 23:44
А выбрав Белого, отмаялись бы намного раньше.

Если бы, да кабы... Мы не можем судить о том, чего не произошло: у истории не бывает сослагательного наклонения.
Хотя по большому счету, некоторым давно пора отмаяться...

diversant186
30.04.2012, 01:56
http://s019.radikal.ru/i628/1204/ee/7e4436c4c34fx.jpg (http://radikale.ru/full/ae017c409f5d99d1ea6f771095c05855.html)радикал (http://radikale.ru/)

Горностаев Максим
30.04.2012, 04:33
Самое простое решение будет – пускай мёртвые сами хоронят своих погибших, иначе эта война никогда не прекратиться, но разумеется не стоит забывать об ошибках. Мне бы очень хотелось, чтобы русские перестали сраться между собой за правое и левое. Кто по настоящему не верит в Бога, тому нет проблемы признать наличие верующих, пускай верят. Кто недоволен социальным расположением в нации или в народе, пускай настаивает на минимизации в разрыве между богатыми и бедными, русским не стоит из-за денег друг друга убивать.

Бульбаш
30.04.2012, 06:28
у истории не бывает сослагательного наклонения.Именно, Людота. Не бывает у нее сослагательного наклонения. И мы не знаем, что было бы, победи Гитлер. Вполне возможно, что оказался бы еще похлеще коммунистов. Как говорят психиатры - в чужую голову не залезешь. Какие тараканы были у его в голове? Что он нам готовил? Судя по тому, что даже своего союзника Бандеру посадил в лагерь и наплевал на желание украинцев иметь свое государство нам тоже ничего хорошего не готовил. А товарищ Минкин, автор этой говностатейки - ЖИД. Махровый. А теперь камрады подумайте. Хорошо подумайте. С какой целью он ее запостил?

Егорка
30.04.2012, 10:46
А товарищ Минкин, автор этой говностатейки - ЖИД. Махровый. А теперь камрады подумайте. Хорошо подумайте. С какой целью он ее запостил?

Все просто. Это статья времен перестройки. Им надо было валить совок любой ценой, ради такого можно было даже на 9 мая наехать.

Людота Коваль
30.04.2012, 10:51
Вполне возможно, что оказался бы еще похлеще коммунистов.

С таким же успехом мы можем предполагать, что в России был Рай для Белых итд.


http://www.youtube.com/watch?v=nWKtdrHFXzc

Александр1
01.05.2012, 09:47
безоружное ополчение, брошенное под немецкие танки;

а можно примеры когда ополчение бросали под танки:-/ .ну а пример фолькштурма ,это что тоже преступление:-/

---------- Post added at 08:32:40 ---------- Previous post was at 08:28:10 ----------


ставка на кавалерию и непонимание того, что стратегия и тактика предстоящей войны будут отличаться от Гражданской;

кстати в вермахте тоже применяли кавалерию и ничего .не кто генералам вермахта не вменяет это как грех .

---------- Post added at 08:35:04 ---------- Previous post was at 08:32:40 ----------


поставки в Германию (фашистскую, то есть агрессивную!) стратегического сырья, продовольствия, горючего, металла... вплоть до начала войны и даже еще пару дней после;

ну это явная ложь про поставки после войны .а так мы от гитлера намного больше получили чем он от нас

---------- Post added at 08:36:56 ---------- Previous post was at 08:35:04 ----------


упая самоубийственная тактика, неизменная во все годы войны: “взять город к празднику” — тактика, положившая в землю наших солдат из расчета семь к одному (а бывало и 20:1, и не в 1941-м, а в 1944-м);

ну а это очередное пересказывание либеральных сказок..

---------- Post added at 08:40:56 ---------- Previous post was at 08:36:56 ----------


Можно ли голодающих колхозников, работающих за “палочки” (для молодых надо уже пояснять: за черточки, которые ставил надсмотрщик на фанерке. Колхозник за день работы

а позвольте напомнить что это все результат политики выжженной земли .которую применял вермахт при отступлении.

---------- Post added at 08:42:23 ---------- Previous post was at 08:40:56 ----------


руг было бы лучше, если бы не Сталин Гитлера победил, а Гитлер — Сталина?
На фото: Гитлер и Сталин

а вот здесь я хотел бы узнать это чем именно было лучше

---------- Post added at 08:59:35 ---------- Previous post was at 08:42:23 ----------


Наши девочки-победительницы целеустремленно отдаются побежденным немцам (западным, западным!)

:-wну это уже русофобские фантазии .

---------- Post added at 09:03:03 ---------- Previous post was at 08:59:35 ----------


когда сотни тысяч своих солдат погубили, чтобы взять Берлин к празднику 1 мая — это и слово, и дело.) Согласитесь, ведь тысячелетний рейх — это же бре

здесь автор откровенно врет ,за берлинскую операцию 78тыс безвозвратные потери ,а не сотни тысяч ,да и не кто не стремился взять его к 1 мая это тоже ложь .

---------- Post added at 09:47:17 ---------- Previous post was at 09:03:03 ----------


В 1945-м погибла не Германия. Погиб фашизм. Аналогично: погибла бы не Россия, а режим. Сталинизм. Может, лучше бы фашистская Германия в 1945-м победила СССР. А еще лучше б — в 1941-м! Не потеряли бы мы свои то ли 22, то ли 30 миллионов людей. И это не считая послевоенных “бериевских” миллионов. Мы освободили Германию. Может, лучше бы освободили нас? Прежде подобные пораженческие рассуждения (если и возникали) сразу прерывал душевный протест: нет! уж лучше Сталин, чем тысячелетнее рабство у Гитлера! Это — миф. Это ложный выбор, подсунутый пропагандой.

слушайте а давайте продолжим аналогии .может нашим предкам не стоило идти освобождать москву в 1612 г а правда зачем было погибать ,можно было и так прожить .тем более в польше города имели автономию и жили собственной жизнью .зачем мы стали воевать против наполеона ,зачем столько жизней погубили ,надо было наверно сразу капитулировать .зачем мы против татар восстали ,ведь можно было и так прожить ,просто платя им дань ..ну тут можно долго продолжать ,перечислять всех завоевателей которые нам за нашу многовековую историю нам угрожали. всегда можно была не оказывать сопротивления подчинится .но наши предки выбирали сопротивление .также и в период великой отечественной ,на нас напал внешний враг ,который хотел нас поработить .и наши предки сделали свой обычный выбор они отразили внешнего врага .


предвижу возгласы типа ах в сср правили жиды .на что можно ответить ДОКАЖИТЕ . да в сср был режим не идеальный ,но также был далек от идеала и политический строй в россии до 17г .

Анатолий
01.05.2012, 10:11
Меня умиляют эти фантазии,наших форумных почитателей немецкого оружия,что Берия после войны миллионытыщ опять уничтожил,это врачей убийц,жидовскую шушару?:))

Добрый-Аноним
01.05.2012, 10:16
Как же вы задолбали каждый год ср..ь в темах про войну, вас там не было и не вам судить тех кто был, у самих душка не хватает улицу от чурбанья защитить, а разглагольствовать о "вытиранах - совках и власовцах-героях" всегда готовы.
ведете себя как девочки маленькие которые обсуждают то до чего еще не доросли, где вы и где деды ветераны и власовцы?

kamerad
01.05.2012, 10:27
Добрый-Аноним, пафос подбери. Современные "деды" это фэбосы, мусора, афозня и миллионы овощей; которые "за родину" и "против фашистов". Чти и гордись.

Добрый-Аноним
01.05.2012, 10:37
Меня в отличии от большинства на этом форуме тема "деды ваевале" вообще не интересует, нет у мена таких замарочек )
Лично мое мнение, если кому интересно знать, то та война к теме национализма (тем более русского ) вообще никакого отношения не имеет, обыкновенная империалистическая бойня.

kamerad
01.05.2012, 10:40
империалистическая бойня Таковой была 1 мировая. 2МВ война национализма против ЗОГа.

Тут Фаталист недавно полушутя возмущался почему с таким пафосом не отмечают победу над Наполеоном. Да потому что нафиг не нужно. Не так принципиально. А на костях Дедушки и Рейха жиды, унтера и советские/западные шабесгои пляшут не уставая - это их величайшая победа.

Добрый-Аноним
01.05.2012, 10:50
Я правда не хочу щас устраивать срачь, но все же спрошу у тебя, если и в правду война была, национализм против зога, то зачем Дедушка напал на польшу? он ведь в книге своей писал, о жизненном пространстве, движение на восток, о славянах и т.д, т.е зарание сформировал свою программу.
Вот если он и правда не был Импереалистом, маньяком помешанным на экспансии, то зачем после того как получил нехилый профит в виде австрии, чехославакии и т.д он решил прибрать к рукам еще больше, ведь он уже построил свой рейх и национализм, ?

это же безумие какое то, если смотреть это с позиции борьбы с зогом, это все равно что мы завтра освободим от него Россию, а после завтра развяжем третью мировую войну, а вот если смотреть на это, как на реванш за поражение в первой мировой(у него комплекс был по этомк поводу, ), или с точки зрения удовлетворения личных амбиций то вроде все понятно и логично.

kamerad
01.05.2012, 10:52
зачем Дедушка напал на польшу? Затем чтобы Совок её под себя не подмял. Кстати, а Совок почему на Польшу напал? :) Отвечать не обязательно, я и так знаю. Многомиллионная группировка войск, сконцентрированная на Западе СССР и просранная в первые месяцы войны, готовилась для наступления на Европу.

англосакс
01.05.2012, 11:47
Немцы потеряли 4,5 миллиона. Мы потеряли 22 миллиона. Число весьма условное, но пока является официальным оно, а не 29 миллионов и не 35. Иосиф Виссарионович назвал 7 миллионов.Позор отказываться от своих , погибших за победу. Потери армиии СССР не менее 30 млн., общие потери СССР в ВОВ не менее 60 млн. При рождаемости 7,2 ребенка на женщину (!7 - 28 г.г.) и уменьшении рождаемости до 3.5 к 41г. , численность населения СССР должна составлять ~270 млн. чел. в 41 г. джугашвили указал 194 млн. Вот из этой разницы происходят фальсификации численности погибших в ВОВ, в репресиях, в раскулачивании, голодах и прочих геноцидах русского народа.

kamerad
01.05.2012, 11:48
Потери армиии СССР не менее 30 млн., общие потери СССР в ВОВ не менее 60 млн. Ну это ты дофига загнул. Военные более 11 млн. это точно. Называли цифру 11,6. Гражданские - спорная тема.

англосакс
01.05.2012, 12:00
Ну это ты дофига загнул. Военные более 11 млн. это точно. Называли цифру 11,6. Гражданские - спорная тема. Призвано не менее 45 млн, вернулось (навскидку) не более 13 млн. Тяжелые инвалиды все равно были убиты позднее (отдельная тема). Итого 32 млн погибло на фронте. Вообще-то принято считать в массовых войнах мирного населения гибнет в два раза больше ,чем солдат, но в ВОВ , видимо из за ведения войны (со стороны СССР) методом расстрела своих; приблизительно одинаковое количество погибших(мирных жителей и военных).

Мальчиш
01.05.2012, 12:55
Добрый-Аноним (http://forum.dpni.org/member.php?u=7298) ...Лично мое мнение, если кому интересно знать, то та война к теме национализма (тем более русского ) вообще никакого отношения не имеет, обыкновенная империалистическая бойня.
.........................................................
Марксисты сами обьявили,победа в ВОВ сделала невозможной реставрацию прежнего строя.
А новый строй начал с того ,что отменил собственность Русских на землю и средства производства навсегда.
Вы национализм без земли, без национальных территорий представляете?
Был такой еврейский национализм,интернационализм называется.
Для придурков отказавшихся от земли и своего народа.

Мальчиш
01.05.2012, 13:01
Добрый-Аноним (http://forum.dpni.org/member.php?u=7298) ...Лично мое мнение, если кому интересно знать, то та война к теме национализма (тем более русского ) вообще никакого отношения не имеет, обыкновенная империалистическая бойня.
.........................................................
Марксисты сами обьявили,победа в ВОВ сделала невозможной реставрацию прежнего строя.
А новый строй начал с того ,что отменил собственность Русских на землю и средства производства навсегда.
Вы национализм без земли, без национальных территорий представляете?
Был такой еврейский национализм,интернационализм называется.
Для придурков отказавшихся от земли и своего народа.

Fatalist
01.05.2012, 13:20
зачем Дедушка напал на польшу?

Поляки смело геноцидили немцев. Кстати и русских, которые там жили.
Читаем "Галлиполийского Вестника", который описывает, как жили русские в различных странах - Русские "вздохнули свободно" после того, как немцы скинули польских шовинистов.

http://i023.radikal.ru/1201/52/7a73f8d0796c.jpg




(http://www.radikal.ru/)

вячеслав дёмин
01.05.2012, 20:59
Победа, даже доставшаяся очень дорого - все равно победа. Наша, русская.

О какой еще русской победе вы изволите говорить? Или вы не знаете того, что с 1917-го по 1945-ый (и в последующие годы) шла РУССКО-СОВЕТСКАЯ ВОЙНА, которая во время германо-советской войны (1941-45) была наиболее активной?!
НАВСТРЕЧУ ДНЮ НАШЕЙ ПОБЕДЫ
Общая драматургия Второй мировой в представлении россиянина: есть не наши, немцы, они хотели нас всех убить. Есть наши, советские - дрянные, кровавые, местами безумные, но наши, других наших не завезли. Не наши нападают на наших, сильно наших бьют, часть наших, оказавшись в плену, переходит на сторону врага. Это власовцы, предатели, плохие люди. Дальше начинается дискуссия: правые доказывают, что Власов был не такой уж и плохой, что он давно не любил Сталина, что только ждал удобного момента и т.д. и т.п. Советские патриоты-оборонщики в ответ фыркают, что цена Внезапным Прозрениям во вражеском плену известна и цена эта - грош. Власовцы возражают, что лучше поздно, чем никогда (-сказал старый еврей, положив голову на рельсы и глядя вслед уходящему поезду). - Да немцы хотели же нас всех убить! - Да Сталин нас и так всех убил! - А немцы хотели убить нас больше! И так до вечера. А то и до ночи. Вопрос о том, можно нарушать присягу, если она дана очень плохому человеку и очень плохому государству, относится к разряду вечных и будет занимать умы наших далеких потомков и через тысячу лет. На фоне обмена истериками и оскорблениями (- Вы предатели! - А вы красные упыри!) из драматургии войны, из мозаики войны выпадает один важный элемент. Важнейший. Позиция в отношении советско-немецкой войны не советских перебежчиков, но России. Исторической России. России Пушкина и Достоевского, Кутузова и Суворова, Менделеева и Ломоносова. Известно, что нацию составляет ее интеллектуальная элита, ее цвет, а не простые люди. Франция - это Вольтер, а не провансальские крестьяне. Германия - это Ницше, а не саксонские рабочие. Англия - это Шекспир, а не уэлльские шахтеры. Россия - это 3 миллиона людей с высшим и полным средним образованием, которые с 1917 года вели с большевизмом беспощадную борьбу. Офицерские полки хорошо известны, но менее известны полки из гимназистов, инженеров, поэтов, детских врачей, сельских учителей. Все, кто прочел хотя бы одну книжку в жизни (и при этом не был евреем или кавказцем), сражались с большевиками насмерть или бежали от них. Те из образованных русских, кто понадеялся на пощаду, сочувствие или просто слишком сильно любил свою Родину, чтобы бежать, были полностью вырезаны к середине 30-ых. Остались единицы - и то, большевики издевались над ними, морально уничтожая человека (так, блестящего царского полковника Шапошникова заставили участвовать в работе Специального Судебного Присутствия, осудившего на смерть Тухачевского и других офицеров). Правомерно говорить, что уже к середине 30-ых русских в СССР не осталось, или убиты, или мутировали в тварей, как Шапошников, которым в Исторической России харкали в глаза.Россия оставалась только за рубежом. Россия проигравшая, но не потерявшая деятельного духа. Главным ее элементом, центром силы, был Русский Общевоинский Союз, основанный Врангелем, выступавший как правопреемник Императорской Армии и объединявший большинство чинов армии и флота, выживших в мясорубке гражданской войны (хотя можем ли мы называть “гражданской” войну римлян с еврейско-кавказско-латышско-китайскими варварами?). РОВС не сидел, сложа руки - покинув Россию, РОВСовцы перешли к тактике террора и рейдов на территорию СССР. Все 20-ые годы РОВСовцы рубились по хардкору, вплоть до перестрелок с советскими агентами на улицах европейских городов. Кроме того, имелся еще и Русский Императорский Дом в Изгнании, легитимный, с законными наследниками. Все это были несоветские люди, которых нельзя было назвать “предателями” и “перебежчиками” даже при очень большом желании. Они не клялись в верности советским, они душили советских струнами от рояля и кромсали их глотки ножами, как и положено проигравшим, но не сдавшимся римлянам.Так что же сделали РОВСовцы, услышал, что Гитлер пошел на СССР, и собирается убить всех славян, и скоро будет геноцид, и мы должны стоять до последнего против фашистских орд?Начальник II отдела РОВС (Австрия, Венгрия, Германия) генерал Алексей Лампе (воевал с Русско-Японской, Георгиевское оружие за храбрость в Первую мировую) ТУТ ЖЕ обратился с письмом в немецкий Генеральный штаб, с предложением о формировании отдельных русских частей на основе Объединения Русских Воинских Союзов, III и IV отделов Русского Обще-Воинского Союза. Получив отказ (немцам почему-то не понравилась идея, что в России окажется настоящая Русская Императорская Армия с настоящими русскими императорскими офицерами, а не потешные кувырк-полки чумазых советских перебежчиков), Лампе не растерялся и отдал распоряжение всем чинам РОВСа вступать в антибольшевистские войска на частных основаниях. Чины приказ исполнили, и русские фамилии появились в составе испанской “Голубой дивизии”, румынских, венгерских и черт знает еще каких подразделений. Везде, где собирались войска союзников Гитлера - везде видели тертых двумя войнами, с лицами-скалами и глазами-алмазами беспощадных Русских Императорских Офицеров. Иногда - в компании с рвущейся в бой молодежью, РОВС активно воспитывал себе смену по всем правилам Императорских Военных Училищ. Отдельно стоит сказать о знаменитом Русском Корпусе на Балканах, образованном из РОВСовцев и сначала сражавшемся с коммунистическими партизанами, а затем и с наступающими частями Красной армии. Увидев советские флаги, выдубленные в большевистской крови старые русские воины хохотали как дорвавшиеся до беззащитной добычи волки, и стреляли без промаха и без пощады. Без промаха и без пощады. За войну через Корпус прошло 17 000 человек, потери составили 11 000. Русские умели отдыхать красиво.А что же Русский Императорский Дом в Изгнании? Глава Дома, Великий князь Владимир Кириллович 26 июня 1941 г. выпустил воззвание: “Дорогие братья и сестры! Все на защиты социалистического Отечества!”. Ой, нет, на самом деле он заявил: “В этот грозный час, когда Германией и почти всеми народами Европы объявлен крестовый поход против коммунизма-большевизма, который поработил и угнетает народ России в течение двадцати четырёх лет, я обращаюсь ко всем верным и преданным сынам нашей Родины с призывом: способствовать по мере сил и возможностей свержению большевистской власти и освобождению нашего Отечества от страшного ига коммунизма”. Упс! Воззвание Великого Князя привело к появлению Российского Народного Ополчения под командованием бывшего капитана дивизии СС “Валлония” Сахновского, единственного русского монархического подразделения во Второй мировой. Вы не поверите, но они сражались с флагами “За Веру, Царя и Отечество!”. Посреди безумной советско-немецкой войны будто бы горел огонек настоящей Русской Императорской Армии, абсолютно невероятный. Судьба самого Великого Князя не менее интересна (к концу войны он прибился к 1-ой Русской Национальной Армии и отступил с ней в Лихтенштейн), но это тема для отдельного текста.Вопрос о том, был ли Власов альтернативой Сталину и можем ли мы рассматривать как его как представителя антисталинских антисоветских русских, не имеет смысла. Власов никто. Предатель. Клоун. И Сталин никто. Уголовник. Клоун. Настоящая Россия, Историческая Россия, сказала свое слово во Второй мировой войне, и слово ее было крепко и страшно: десятки тысяч убитых красноармейцев, тысячи русских имен в фашистских подразделениях разных стран. Это была последняя вспышка почти погасшего Русского Солнца, последний отсвет мертвого Русского Звездного Гиганта, но этот нестерпимый свет выжег глаза десяткам тысяч советских варваров, заставив их корчиться на развалинах захваченного ими Третьего Рима.Русские римляне ушли с честью, задавленные горами вражеских тел, ушли, написав своей кровью страшный завет для потомков: “Советский Союз - не Россия, советские - нерусь и власовские тоже нерусь. Россия и русские - это мы. И мы сражались с совком до последнего вздоха, и мы записывались в немецкие части даже в 44-45-ом, когда было ясно, что война проиграна. Мы до последнего стреляли советскому врагу в лицо, не для того, чтобы победить, а чтобы выстрелить врагу в лицо. Помните нас”.Помним.(Источник: http://vk.com/wall-38310271_146?reply=147 )

---------- Post added at 21:59:21 ---------- Previous post was at 21:50:25 ----------


Одобряю. Но я-то говорю о пересмотре отношения к ним уже при Русской власти.

Где ты нашел русскую власть? В кремлевской интернационально-жидовской секте богоборцев?

Крестоносец 88
01.05.2012, 21:01
На счет Власова надо серьезно подумать, нынче, даже некоторые коммунисты могут стать "власовцами-националистами"! Хотя и у царских русских офицеров отношение к ним было натянутым, но скорее всего это от предательства еще в гражданскую (старая память или обида).

англосакс
02.05.2012, 07:43
(хотя можем ли мы называть “гражданской” войну римлян с еврейско-кавказско-латышско-китайскими варварами?).Если" белые" , были такие крутые, почему их победили варвары? Потому, что русский народ не пошел за ними, достали "белые" своей спесью, высокомерием и неадекватностью. Не пошел русский народ и за варварами, но варвары победили своей безмерной подлостью и жестокостью. Для "белых" кровь русская была водица, как и для варваров.

Viktor Nazi 88
02.05.2012, 08:11
Вячеслав Дёмин, вынужден признать: Вы подготовили замечательный материал! Благодарю Вас за него! Ну а насчет "победы" варваров над цивилизованной Европой - тут нечему удивляться: гуннская и татаро-монгольская орды, мусульманские завоеватели - арабы и турки тоже превратили некогда цветущие страны в бесплодные, выжженные пустыни , а прекрасные города, очаги культуры - в груды развалин. В "сорок проклятом" повторилась та же история: Красная Орда сталинского халифата своими грязными копытами растоптала надежду Белой Европы на Арийское Возрождение...

Крестоносец 88
02.05.2012, 09:10
Если" белые" , были такие крутые, почему их победили варвары? Потому, что русский народ не пошел за ними, достали "белые" своей спесью, высокомерием и неадекватностью. Не пошел русский народ и за варварами, но варвары победили своей безмерной подлостью и жестокостью. Для "белых" кровь русская была водица, как и для варваров.
Ты посмотри какая спесь бывает у муслульманских лидеров, но национальное большинство никогда их не сдаст и не пойдет против них, потому что скрепой служит у них вера, которая развалилась в РИ, собственно, как и во всем мире в ХХ веке, только теперь все это снова пытается восстановиться. Русская кровь, как водица была для жидо-большевицкой партии, поэтому они всех утопили в крови! Что здесь не понятного?

англосакс
02.05.2012, 09:56
Ты посмотри какая спесь бывает у муслульманских лидеров, но национальное большинство никогда их не сдаст и не пойдет против них, потому что скрепой служит у них вера, которая развалилась в РИ, собственно, как и во всем мире в ХХ веке, только теперь все это снова пытается восстановиться. Русская кровь, как водица была для жидо-большевицкой партии, поэтому они всех утопили в крови! Что здесь не понятного?Белая раса творец прогресса на Земле( залог существования цивилизации по большому счету) , нам неприемлемо жить на уровне муравейника. Мы люди, не насекомые - нам необходим весь комплекс прав человека - или ничего не будет, ни России, ни русского народа! Что здесь непонятного? Русский народ гробами голосует (другого варианта не оставили), или достойная человека жизнь, или вообще ничего. Это последний край!

акинак
02.05.2012, 10:31
На счет Власова надо серьезно подумать, нынче, даже некоторые коммунисты могут стать "власовцами-националистами"! Хотя и у царских русских офицеров отношение к ним было натянутым, но скорее всего это от предательства еще в гражданскую (старая память или обида).
Еще насчет Кадырова подумайте. Ведь если его боевики убивали совков в Чечне, они же тем самым боролись против ненавистного режима Ельцина-Путина. Логично?

Fatalist
02.05.2012, 13:25
Еще насчет Кадырова подумайте. Ведь если его боевики убивали совков в Чечне, они же тем самым боролись против ненавистного режима Ельцина-Путина. Логично?

Не большевикам говорить о чеченцах. Это вы их спасли от Белогвардейцев, которые их резали во всю (http://forum.dpni.org/showthread.php?t=41941).

Helgo
02.05.2012, 14:38
Я три дня назад свою бабушку похожими вопросами донимал. Она первая начала. Рассказала как раскулачили их семью. Мол пришли, из дома выгнали, скотину забрали, а они две самые младшие сестры в семье, цеплялись за полы чекистских шинелей и выли: "Дяденька, оставьте самовар!!!" Хорошо была весна уже... Они два года мыкались по соседям да по съёмному жилью, а потом война. Все мужики семьи призывного возраста ушли на фронт. Вернулся один. Вот я и спрашиваю. За каким хером, бабуля, вы тогда воевали за тех, кто вас из родного дома выгнал и даже самовар не оставил, чаги на природе заварить? Нет ответа. Молчит, дуется, с темы съезжает. Нефига я их не понимаю. По логике вещей каждый второй должен был к немцам дёрнуть при первой возможности. Я понимаю, пропаганда и всё такое, но никакая пропаганда не поможет, когда с тобой так поступает "родное государство" Мистика бля...

Людота Коваль
02.05.2012, 14:42
Я понимаю, пропаганда и всё такое, но никакая пропаганда не поможет, когда с тобой так поступает "родное государство" Мистика бля...

Имперский менталитет, растуды его в конец... :(

акинак
02.05.2012, 14:45
Просто есть люди, для которых Родина и Власть - не одно и то же. Власть рано или поздно измениться - Родина навсегда. Впрочем, эти простые истины нашим доблестным "русским националистам" не понять. Они готовы мать родную продать и предать только потому, что в данный момент у власти стоит не тот, кто им нравится.

Людота Коваль
02.05.2012, 14:54
акинак, у вас совковый менталитет, товарищ. Положим костями нацию на алтарь государства-монстра.
Хрена вам лысого.

Fatalist
02.05.2012, 14:59
акинак, у вас совковый менталитет, товарищ. Положим костями нацию на алтарь государства-монстра.
Хрена вам лысого.

Ладно было бы государство национальное, как у немцев в ВМВ например. А государство только и делает, что уничтожает нацию.

акинак
02.05.2012, 15:00
акинак, у вас совковый менталитет, товарищ. Положим костями нацию на алтарь государства-монстра.
Хрена вам лысого.
Да у меня и в профиле написано, что я совок.
А вам, "настоящим гусским", лучше тогда податься в казаки. Вот у них всегда своя, родная, выборная казаче-атаманская власть. И православные все, плюнуть некуда. Все свое! Но вот почему-то у казаков своей Родины никогда не было, нет и не будет.. Странно, правда?

Анатолий
02.05.2012, 15:00
акинак, у вас совковый менталитет, товарищ. Положим костями нацию на алтарь государства-монстра.
Хрена вам лысого.Такие как акинак,не пяди Родной Земли не отдали бы.А такие как ты Людота,как раз бы наоборот,Калинград немчуре,Курилы косоглазым и т.п.

вячеслав дёмин
02.05.2012, 15:03
Просто есть люди, для которых Родина и Власть - не одно и то же. Власть рано или поздно измениться - Родина навсегда. Впрочем, эти простые истины нашим доблестным "русским националистам" не понять. Они готовы мать родную продать и предать только потому, что в данный момент у власти стоит не тот, кто им нравится.

Для тебя совдепия и эрэфия - родина, а для нас - это уродина, иначе говоря, инородное антирусское государство, созданное в 1917-ом на временно оккупированной русской территории. И власть в этом государстве может быть только одна - русофобская и богоборческая. Наша Родина в наших сердцах, но мы верим, что она скоро возродится. Впрочем прожидовленные совки подобные тебе этого скорее всего никогда не поймут.

Людота Коваль
02.05.2012, 15:08
А государство только и делает, что уничтожает нацию.

В том то и дело, что ЗОМБИ. Им ссы в глаза, все Божья роса. В 1941 году тоже самое было. Шли защищать своих убийц.

акинак
02.05.2012, 15:10
Для тебя совдепия и эрэфия - родина, а для нас - это уродина, иначе говоря, инородное антирусское государство, созданное в 1917-ом на временно оккупированной русской территории. И власть в этом государстве может быть только одна - русофобская и богоборческая. Наша Родина в наших сердцах, но мы верим, что она скоро возродится. Впрочем прожидовленные совки подобные тебе этого скорее всего никогда не поймут.
И это говорит человек, поклоняющийся распятому жиду. Вы уж разберитесь там у себя сначала в вере жидовской, для чего она, как и кем была создана, к чему приводит народ и государство, этой пархатой чумой пораженный.. А то у вас сплошные противоречия самому себе. Прожидовленным обозвали меня, а сами жидам поклоняются.

alleva
02.05.2012, 16:01
Затем чтобы Совок её под себя не подмял. Кстати, а Совок почему на Польшу напал? :) Отвечать не обязательно, я и так знаю. Многомиллионная группировка войск, сконцентрированная на Западе СССР и просранная в первые месяцы войны, готовилась для наступления на Европу.
В приграничных военных округах СССР перед войной было 3 млн. солдат. А вся советская армия к лету 41-го составляла чуть больше 5 млн. В то время как у немцев на границе с СССР было 5 млн. солдат, а вся армия составляла 8 млн. солдат.

вячеслав дёмин
02.05.2012, 16:33
Я три дня назад свою бабушку похожими вопросами донимал. Она первая начала. Рассказала как раскулачили их семью. Мол пришли, из дома выгнали, скотину забрали, а они две самые младшие сестры в семье, цеплялись за полы чекистских шинелей и выли: "Дяденька, оставьте самовар!!!" Хорошо была весна уже... Они два года мыкались по соседям да по съёмному жилью, а потом война. Все мужики семьи призывного возраста ушли на фронт. Вернулся один. Вот я и спрашиваю. За каким хером, бабуля, вы тогда воевали за тех, кто вас из родного дома выгнал и даже самовар не оставил, чаги на природе заварить? Нет ответа. Молчит, дуется, с темы съезжает. Нефига я их не понимаю. По логике вещей каждый второй должен был к немцам дёрнуть при первой возможности. Я понимаю, пропаганда и всё такое, но никакая пропаганда не поможет, когда с тобой так поступает "родное государство" Мистика бля...

Никакой мистики. Все предельно просто. Народ ждал войны и готовился воткнуть вилы в бок красной сволочи. И красная сволочь об этом знала и тоже готовилась. Почитай Ивана Солоневича "Россия в концлагере". С первых дней германо-советской войны начался массовый переход красноармейцев на сторону немцев. К концу 1941-го года перешедших насчитывалось около двух миллионов. Это в десять раз больше, чем вся белогвардейская армия в 1918-20 гг., воевавшая с красными. Под Сталинградом, например, каждый пятый солдат вермахта и ваффен-сс был русским или русскоговорящим (подсоветским) восставшим рабом. Просто у нас об этом предпочитают не вспоминать, создавая мифы один другого круче про "народную священную войну", где все как один встали на защиту своей советской родины. На самом деле Джугашвили и его кремлевская банда обосрались не на шутку, столкнувшись с таким хоть и предсказуемым, но не неожиданным по своим масштабам антисоветским настроением порабощенного народа. И армия и гражданское население совдепии помогали немцам, которых везде встречали с цветами и хлебом-солью. В октябре 1941-го в Москве нигде нельзя было купить цветы, их скупили москвичи, ожидавшие прихода освободителей, быстро приближавшихся к столице Новой Хазарии (СССР). Такой массовый переход на сторону противника удалось остановить лишь при помощи заградотрядов, стрелявших в спину перебежчикам, и при помощи сталинского приказа лишать продовольственных карточек всех членов семьи солдата, перешедшего к немцам (т.е. семья фронтовика была обречена на медленную голодную смерть). Впрочем, это касалось только рядовых, а с семьями офицеров поступали более жестоко, их всех от мала до велика ожидали арест и муки ГУЛАГа. Вот почему Джугашвили заявлял, что у нас нет военнопленных, есть только предатели. Именно так и удалось погасить огонь массового русского сопротивления, иначе говоря, восстание советских рабов против жидовской кремлевской диктатуры. Впрочем и это не могло остановить многих бойцов. До мая 1945-го включительно на сторону немцев и Русской Освободительной Армии (РОА) переходили и рядовые, и офицеры, и гражданские лица. Как я уже говорил, все это было продолжением русско-советской войны, начатой в 1917-18 гг., которая не прекращалась ни на минуту. Только после победы Интернационала (коммунистического и капиталистического) и завоевания Европы, эта война стала медленно затухать. Но война не закончена, - говорил А.В.Суворов, - пока не похоронен ее последний солдат!

---------- Post added at 17:33:24 ---------- Previous post was at 17:16:18 ----------


И это говорит человек, поклоняющийся распятому жиду. Вы уж разберитесь там у себя сначала в вере жидовской, для чего она, как и кем была создана, к чему приводит народ и государство, этой пархатой чумой пораженный.. А то у вас сплошные противоречия самому себе. Прожидовленным обозвали меня, а сами жидам поклоняются.

Извини, если обидел. Ну как тебе еще объяснить, что Исус Христос и Его Апостолы к жидам, которые были их заклятыми врагами, не имели ни какого отношения? Что они принадлежали к разным народам. Что Христос называл жидов змеиным семенем, т.е. каинитами. Здесь на форуме уже столько было сказано об этом, что язык устал повторять одно и то же. Если тебя интересуют подробности и доказательства могу посоветовать что читать.

Штурман Родослав
02.05.2012, 16:47
Я не питаю иллюзий по поводу отношения Гитлера к русским, при всем к нему уважении. В первую очередь он заботился об интересах немцев, потом остальных европейцев, Русских в предпоследнюю очередь. Но и Победу вполне Русской не считаю, поскольку ее плодами мы особо и не пользовались и сами внесли вклад в создание и укрепление ЗОГ.

акинак
02.05.2012, 16:56
Извини, если обидел. Ну как тебе еще объяснить, что Исус Христос и Его Апостолы к жидам, которые были их заклятыми врагами, не имели ни какого отношения? Что они принадлежали к разным народам. Что Христос называл жидов змеиным семенем, т.е. каинитами. Здесь на форуме уже столько было сказано об этом, что язык устал повторять одно и то же. Если тебя интересуют подробности и доказательства могу посоветовать что читать.
Нет, спасибо. После предыдущего опуса, про "народ и красную сволочь" это уже не имеет смысла. Я конечно, понимаю, что сейчас в Интернетах кто-то только не упражняется в толковании своей собственной версии исторических фактов, что даже если вы мне предложите прочитать, что Иисус на самом был настоящим русским, а боролся с красной сволочью, то мозги-то все равно включать надо. Далеко не все клюют на все эти высосанные из одного продолговатого органа исторические повествования. Независимо от того, 50 им лет или 2000.

Konrad_Karlowicz
02.05.2012, 19:07
Я так же не питаю иллюзий в отношении Гитлера. Потому, как если бы немцы шли воевать не с русским народом, а с большевиками, то, например, колхозы бы распустили, чего они не сделали, кстати, и на всей оккупированной территории была бы одна большая Локотская республика. Но и большевистский режим русским принес только одно зло. Поэтому оба хуже, что называется.

Fatalist
02.05.2012, 19:25
Колхозы в 43-м распустили кстати на всей оккупированной территории. А насчет остального согласен. Но всё-таки - шанс есть шанс. Если весь русский народ поднялся бы как один и принёс бы Гитлеру в жертву Сталина на вилах - немцы относились бы по-другому. Палка о двух концах. Немцы никому ничего не должны. Русские проебали страну жидам-кавказцам, сами виноваты. Немцы хороши тем, что дали хоть какую-то возможность русским сражаться против красных сатрапов.
Конечно, они не думали о том, как бы сделать лучше русским. Русские им были пох. А это разве плохо? Вон, если мы, русские, плевали бы также на все остальные народы - жили бы лучше...

Konrad_Karlowicz
02.05.2012, 19:50
Колхозы в 43-м распустили кстати на всей оккупированной территории. А насчет остального согласен. Но всё-таки - шанс есть шанс. Если весь русский народ поднялся бы как один и принёс бы Гитлеру в жертву Сталина на вилах - немцы относились бы по-другому. Палка о двух концах. Немцы никому ничего не должны. Русские проебали страну жидам-кавказцам, сами виноваты. Немцы хороши тем, что дали хоть какую-то возможность русским сражаться против красных сатрапов.
Конечно, они не думали о том, как бы сделать лучше русским. Русские им были пох. А это разве плохо? Вон, если мы, русские, плевали бы также на все остальные народы - жили бы лучше... Процитирую Вячеслава Демина: "Просто у нас об этом предпочитают не вспоминать, создавая мифы один другого круче про "народную священную войну", где все как один встали на защиту своей советской родины. На самом деле Джугашвили и его кремлевская банда обосрались не на шутку, столкнувшись с таким хоть и предсказуемым, но не неожиданным по своим масштабам антисоветским настроением порабощенного народа. И армия и гражданское население совдепии помогали немцам, которых везде встречали с цветами и хлебом-солью. В октябре 1941-го в Москве нигде нельзя было купить цветы, их скупили москвичи, ожидавшие прихода освободителей, быстро приближавшихся к столице Новой Хазарии (СССР). Такой массовый переход на сторону противника удалось остановить лишь при помощи заградотрядов, стрелявших в спину перебежчикам, и при помощи сталинского приказа лишать продовольственных карточек всех членов семьи солдата, перешедшего к немцам (т.е. семья фронтовика была обречена на медленную голодную смерть). Впрочем, это касалось только рядовых, а с семьями офицеров поступали более жестоко, их всех от мала до велика ожидали арест и муки ГУЛАГа. Вот почему Джугашвили заявлял, что у нас нет военнопленных, есть только предатели."

Егорка
02.05.2012, 20:50
Конечно, они не думали о том, как бы сделать лучше русским. Русские им были пох. А это разве плохо?

Это все понятно. Но им было пох и, скажем, на хорватов, однако там полновесное сотрудничество состоялось. И ничего невозможного в создании белогвардейского русского правительства со статусом как у хорватских усташей не было. Но Гитлер решил иначе, занял в целом антирусскую позицию, за что и поплатился.

---------- Post added at 21:50:16 ---------- Previous post was at 21:48:46 ----------


Колхозы в 43-м распустили кстати на всей оккупированной территории.

Серьезные дела так не делаются. В 41-ом надо было распускать.

Fatalist
02.05.2012, 21:00
Это все понятно. Но им было пох и, скажем, на хорватов, однако там полновесное сотрудничество состоялось. И ничего невозможного в создании белогвардейского русского правительства со статусом как у хорватских усташей не было. Но Гитлер решил иначе, занял в целом антирусскую позицию, за что и поплатился.

Согласен.
Но это не вина Краснова и Туркула, согласись?

Егорка
02.05.2012, 21:11
это не вина Краснова и Туркула, согласись?

Безусловно. Поэтому отношение к ним после установления Русской власти должно быть радикально пересмотрено. А вот за Гитлера Русское государство впрягаться не должно, жирновато будет, надо было правильную политику в Русском вопросе вести.

Fatalist
02.05.2012, 21:16
Я этого и не говорил никогда. Гитлера немцы должны любить. А мы лишь уважать, и быть благодарны, что дал хоть КАКУЮ-ТО возможность русским поднять оружие против красных.

Вот, Белые партизаны знали, о чём говорили: Смерть совдепам!

http://pics.livejournal.com/kaminec/pic/0006pyza

Егорка
02.05.2012, 21:18
Гитлера немцы должны любить.

За 1933-39 годы.

Fatalist
02.05.2012, 21:22
За 1933-39 годы.

За 1933-1939 они просто должны падать на колени и молиться ему... Чем он навредил немцам, разпилив Польшу и вернув германские территории, которые находились в составе Франции (ну и ещё маленький кусок :)))?

Konrad_Karlowicz
03.05.2012, 07:28
Главный миф криминально-космополитического режима, тот идеологический базис, на котором он держится, которым он оправдывает свою агрессивную антирусскую деятельность, это как раз культ победы 1945 года, "деды воевали"(тм). Не надо об этом забывать. И, кстати, миф этот в головах обывателей достаточно прочно сидит, поэтому, как сказал в одном из выступлений Владимир Тор, антипобедная риторика в беседах с обывателями неуместна, потому что обычного человека она просто оттолкнет. Даже здесь, на форуме, где, казалось бы, вопрос много раз изучен и обсужден, все равно находятся убежденные "дыдывоевальщики".

Калининградец
03.05.2012, 09:40
Понеслось гитлерастическое говно по трубам...
То ли ещё будет к 9 мая!

один на льдине
03.05.2012, 09:42
скажем так, они многого не понимали... а вообще скажу за себя: если бы не интернет, я так и оставался бы россиянином, так что...А я уже лет как 15-20 все сердцем своим понял немог только разумом это правильным академическим языком себе и другим объяснить пока не залез в интернет,а когда залез почитал и разобрался ,то охерел как же я был прав.Глаза души у меня всегда были открыты но были в совковых очках которые сейчас снял и выбрасив растоптал.

Крестоносец 88
03.05.2012, 09:43
Серьезные дела так не делаются. В 41-ом надо было распускать.
Серьезный ты наш, вот взял бы да распустил. Коммунисты вот распустили, а теперь не знают что делать!

John Mac-Pott
03.05.2012, 11:57
Понеслось гитлерастическое говно по трубам...
То ли ещё будет к 9 мая!

Ты, паря, рамсы не попутал? Может ты не на тот форум зашел? За говно можно и ответить!!!

Александр1
03.05.2012, 19:50
авомерно говорить, что уже к середине 30-ых русских в СССР не осталось, или убиты, или мутировали в тварей, как Шапошников, которым в Исторической России харкали в глаза.Россия оставалась только за рубежом.:)):))значит и вы не русский а как вы изволили выразится тварь .просто сие вытекает из ваших слов о превращении всех русских в ссср в неких тварей.

---------- Post added at 19:50:34 ---------- Previous post was at 19:46:14 ----------


Не большевикам говорить о чеченцах. Это вы их спасли от Белогвардейцев, которые их резали во всю (http://forum.dpni.org/showthread.php?t=41941).

а кто их выселил в среднею азию ,что белогвардейцы:).да и не надо забывать о целых частях из чеченов в добровольческой армии.

вячеслав дёмин
03.05.2012, 22:44
:)):))значит и вы не русский а как вы изволили выразится тварь .просто сие вытекает из ваших слов о превращении всех русских в ссср в неких тварей.

Во-первых, вы цитируете не мой текст, а статью Е.Просвирина, которую я взял на сайте http://rpczmoskva.org.ru/. Во-вторых, если вы называете себя православным, то должны знать, что тварь не оскорбление, а библейское выражение относящееся к любому живому существу созданному сотворенному Богом, в том числе и к человеку, который является тварью разумной словесной. Впрочем, когда автор говорит о превращении всех русских в СССР (т.е. советских) в неких тварей, подразумевая очевидно бессловесную тварь, превращенную в раба, я с ним совершенно согласен. Ибо тот русский, в котором текла еще русская кровь а значит жил еще русский дух и любовь к поруганой родине, так или иначе сопротивлялся жидовскому оккупационному режиму (ЖОРу), а не приспосабливался. Русские во время русско-советской войны (1917-1945) воевали с кремлевскими упырями, а не защищали своих поработителей. Научитесь наконец делать разницу между русскими и советскими, иначе сгниете в великодержавном советизме, считая себя национал-националистом.

Jegor
03.05.2012, 23:10
Главный интерес Русских - освобождение от жидобольшевистского ига.
Что тогда, что сейчас.

И при чем тут немцы, я Вас спрашиваю?

Fatalist
03.05.2012, 23:13
И при чем тут немцы, я Вас спрашиваю?

Немцы дали оружие и поезда. Всё, на этом кончается "благодарность". Они не освободители, даже не полноценные союзники (скорее - стратегические), а просто средство для достижения цели русских националистов.

Александр1
09.05.2012, 10:38
Главный миф криминально-космополитического режима, тот идеологический базис, на котором он держится, которым он оправдывает свою агрессивную антирусскую деятельность, это как раз культ победы 1945 года, "деды воевали"(тм). Не надо об этом забывать

а можно подробней про миф победы 1945г .да и как именно власть оправдывает свою деятельность этим как вы изволили выразится мифом

Лёха
09.05.2012, 10:41
а можно подробней про миф победы 1945г .да и как именно власть оправдывает свою деятельность этим как вы изволили выразится мифомну сейчас тебе расскажут что наши предки пошли воевать и спасать не нас а абрама и апстулзадомбея.

kamerad
09.05.2012, 10:41
как именно власть оправдывает свою деятельность На. (http://shiropaev.livejournal.com/99329.html)

Лёха
09.05.2012, 10:47
Именно культ «победы» примиряет и даже роднит русский народ с этим государством, которое, как говорят, конечно, не сахар, но все же «наше», «мы с ним Гитлера победили». Проблема, не преодоленная в свое время Ельциным – десоветизация русского сознания – решается, прежде всего, путем демонтажа культа «победы». Вообразите себе русскую ментальность, свободную от фетишей «9-го мая». В ней уже не будет места Сталину и преклонению перед «великим государством» с центром в Москве.

---------- Post added at 11:47:42 ---------- Previous post was at 11:44:49 ----------

Ну что за глупости пишутся, меня лично с ссср сралиным и прочими поджидками ничего не роднит я пытаюсь вам донести как отец двоих детей что наши деды воевали за НАС просто тупо на бытовом уровне ,они боялись за своих детей всё никаких за сталина за ссср небыло люди дрались за жизнь детей.

kamerad
09.05.2012, 10:48
наши деды воевали за НАС То же самое могут сказать силовики, которые прессуют националистов и вообще всех кто против Путина. Они не за Путина, они "за нас", скажут из дети.


дрались за жизнь детей Которых от голода в своё время не сожрали, ага.

Лёха
09.05.2012, 10:51
никто не преклоняется перед совком и москвой все тогда ещё прекрасно видели как живут например в грузии меня в детстве всегда интересовала надпись на банке сгущенки где самая её дорогая цена была в рсфср самая дещёвая в грузии хотя производили её в белгороде. и что мы глупее паровозофф или слепые

---------- Post added at 11:51:45 ---------- Previous post was at 11:50:35 ----------


Которых от голода в своё время не сожрали, ага.а вы сожрёте своих детей скажите мне как русский человек?

kamerad
09.05.2012, 11:01
Лёха, давай немного посчитаем. Взрослые люди к началу войны... что они успели увидеть.

- Кому лет 40. Эти немножко застали Империю, видели Революцию, Гражданскую, коллективизицаию и т.д. Короче, хлебали полной ложкой.
- Кому лет 30. Ранний кровавый и голодный совок застали частично; но вокруг них живы очевидцы.
- Кому лет 20. Поколение, воспитанное уже в Советской стране. В сознательном возрасте наблюдали 30-е годы и воспитывались теми, кто видел всё предыдущее.

И они не понимали что из себя представляет Советская власть? О чём и каким местом они думали? Тут сегодня фраза была, мол, люди были тёмные и подневольные. Предположим. Но, стало быть, потомки должны быть умнее и просвещённее, если так говорят?

Грёбаная Система. Грёбаная говнопобеда. Грёбаные девятимайские идиоты. Ненавижу. Люто, бешено.

Лёха
09.05.2012, 11:07
Грёбаная Система. Грёбаная говнопобеда. Грёбаные девятимайские идиоты. Ненавижу. Люто, бешено.Камерадушка не нервничай клеточки нервные береги они нам пригодятся выпей чайку зелёного всё будет хорошо и к каждому говносовку придёт просветление .

kamerad
09.05.2012, 11:08
не нервничай Основное написано выше. Ответишь или нет?

Александр1
09.05.2012, 11:15
ну тут можно конечно помечтать гитлеристам .вот если в народе исчезнет культ победы ,что тогда и как все будет хорошо .ну ту можно сказать одно ,,мечтать не вредно,, этого не когда не будет .потому что у каждого русского человека воевал кто либо или погиб или так или иначе пострадал от вермахта .и не кто не будет гадить память своих предков ...

kamerad
09.05.2012, 11:21
как все будет хорошо Будет хорошо. В ментальном плане даже для отдельной личности это огромный шаг вперёд.


.потому что у каждого русского человека воевал У меня тоже. Дальше что?

Александр1
09.05.2012, 11:31
У меня тоже. Дальше что?

и можно подробней

---------- Post added at 11:31:52 ---------- Previous post was at 11:29:29 ----------

можно также сформулировать ваши антитезисы про 9 мая .

kamerad
09.05.2012, 11:33
и можно подробней Все четверо прадедов.


можно также сформулировать ваши антитезисы про 9 мая . Толсто троллишь. Полон раздел таких дискуссий, накопай сам.

Крестоносец 88
09.05.2012, 11:36
ну тут можно конечно помечтать гитлеристам .вот если в народе исчезнет культ победы ,что тогда и как все будет хорошо .ну ту можно сказать одно ,,мечтать не вредно,, этого не когда не будет .потому что у каждого русского человека воевал кто либо или погиб или так или иначе пострадал от вермахта .и не кто не будет гадить память своих предков ...
Но дураков и идиотов будет точно меньше, которые поддерживают эту систему Пу, да и власть вынужденна будет искать новый праздник, а у нее и так ничего не осталось. Чем тогда несчастному населению пудрить мозги-то?

Александр1
09.05.2012, 11:48
Но дураков и идиотов будет точно меньше, которые поддерживают эту систему Пу, да и власть вынужденна будет искать новый праздник, а у нее и так ничего не осталось. Чем тогда несчастному населению пудрить мозги-то?

да кто сказал что кто то пудрит мозги ,может совсем наоборот власти учитывают настрой народа ...да и чем отличается 1812г от 1945г .

Крестоносец 88
09.05.2012, 11:54
да кто сказал что кто то пудрит мозги ,может совсем наоборот власти учитывают настрой народа ...да и чем отличается 1812г от 1945г .
Настрой, конечно, они строго отслеживают и воспитывают с 1917 года против всего русского и всего исторического и родного, и если бы они хоть раз ошиблись в этом настрое, то им бы пришел пипец, (хотя чекисты и с этим всегда справлялись убийствами и расстрелами), а поэтому сейчас не нужно помогать власти в РФ дурить народ - это по крайней мере не порядочно и даже преступно, особенно, для тех на форуме, кто все понимает, но делает и говорит все наоборот.

Калининградец
09.05.2012, 23:47
И они не понимали что из себя представляет Советская власть? О чём и каким местом они думали? Тут сегодня фраза была, мол, люди были тёмные и подневольные. Предположим. Но, стало быть, потомки должны быть умнее и просвещённее, если так говорят?Они отлично поняли, что из себя представляет "новый порядок". Поняли кто как: кто по первым разрывам бомб, кто по первым расстрелянным родственникам, кто по первым угнанным в рабство остарбайтерам, кто как.
Большинство Русских это, что характерно, поняло. Они сравнили с тем, что было "до". И - о, чудо! - оказалось, что их (именно - ИХ!) не бомбили, не расстреливали, в рабство не угоняли.
Выводы они сделали соответствующие.
Ибо не хуй понукать, толком не запрягши. Немцы же настолько уверились в своём великоарийском превосходстве, что не считали славян за людей.
Поделом дуракам.

Fatalist
09.05.2012, 23:53
не расстреливали, в рабство не угоняли.

@-)
За такое по-моему наши правила форума предусматривают наказание...

Rusak
09.05.2012, 23:57
С наступлением немцев на СССР в некоторых российских городах население вдохновенно чинило еврейские погромы, но после первых контактов с высокомерными "сверхчеловеками", русское население сделало выбор - бороться с внешним агрессором . . . ну, а с внутренним до сих-пор ишо никак не организуемся . . .

Калининградец
10.05.2012, 00:08
За такое по-моему наши правила форума предусматривают наказаниеТо есть, ты всерьёз утверждаешь, что в СССР расстреливали и угоняли в рабство - абсолютно ВСЕХ этнических русских ?

---------- Post added at 23:08:41 ---------- Previous post was at 23:05:42 ----------

Забыл совсем! С пониманием написанного у тебя явные проблемы.

Fatalist
10.05.2012, 00:09
То есть, ты всерьёз утверждаешь, что в СССР расстреливали и угоняли в рабство - абсолютно ВСЕХ этнических русских ?

Нет. Не всех. Но многих. Слишком многих. Советская Власть вообще не имеет право никого расстреливать и гнать в рабство.

Калининградец
10.05.2012, 00:13
Нет. Не всех. Но многих. Слишком многих.Скажем прямо - не большинство. Большинство, отведав "освобождения" по-немецки, послало этих "освободителей" в соовтетствующие места. Поделом, повторюсь.

Советская Власть вообще не имеет право никого расстреливать и гнать в рабство.1. Её уже 20 лет как нет.
2. Это совершенно другая тема.

вячеслав дёмин
10.05.2012, 16:38
Богомъ проклятый праздникъ россiянскаго народа
Ежегодно 9 мая въ «Россійской федераціи» торжественно отмѣчается одинъ изъ самыхъ одіозныхъ и мерзкихъ совѣтскихъ праздниковъ — «день побѣды» Совѣтскаго Союза въ такъ называемой «великой отечественной войнѣ» 1941-45 гг. Съ каждымъ годомъ это празднованіе проходитъ всё съ большей и большей помпезностью, достигающей въ круглыя годовщины «Побѣды» уровня самой настоящей истеріи, и сопровождается парадами, фейерверками, концертами, молебнами, радѣнiями у «вѣчнаго огня» и тому подобными мѣропріятіями, а также небывалымъ размахомъ лже-патріотической пропаганды, цѣль которой — потопить въ потокахъ безсовѣстной лжи правду о прошедшей войнѣ и окончательно истребить у жителей РФ память объ исторической трагедіи Русскаго народа съ 1917 по 1945 годъ. Средства массовой информаціи настойчиво внушаютъ населенію РФ мысль, что побѣда 1945 года есть величайшій всенародный подвигъ, равнаго которому ни русская, ни мiровая история не знаетъ. Побѣда въ войнѣ преподносится ими какъ торжество идеаловъ мира, добра, свободы и справедливости, передъ которыми надо склониться въ священномъ трепетѣ. Оспаривать непреходящее значеніе этой побѣды категорически воспрещается, спорить разрѣшено лишь о томъ, «вопреки Сталину» или «благодаря Сталину» удалось одержать эту побѣду. Восхваленіе «Великой Побѣды» сдѣлалось общеобязательнымъ ритуаломъ публичныхъ выступленій политиковъ и общественныхъ дѣятелей и постепенно пріобрѣтаетъ характеръ массоваго психоза. Впервые за всю исторію СССР и РФ даже появились особые законодательные акты, ограждающіе «святость» побѣды и грозящіе всевозможными карами всѣмъ, кто попытается эту побѣду поставить подъ сомнѣніе.Болѣе того въ послѣдніе годы все яснѣе и яснѣе становится стремленіе властей придать празднованію «Побѣды» сакральный характеръ, превратить его въ нѣкое мистическое дѣйство. Съ кремлевскаго олимпа открыто заявляется, что «Побѣда» это нѣкій «канонъ» или даже «догматъ», оспаривать который — кощунство. Иными словами, почитаніе «Побѣды» планомѣрно возводится на уровень религіознаго культа, отрицаніе котораго, подобно отрицанію пресловутаго «холокоста», скоро будетъ расцѣниваться властями РФ какъ политическое преступленіе. Особая роль въ насажденіи этого языческаго культа отведена оффицiальной «православной» церкви РФ — Московской патріархіи, передъ которой поставлена задача доказать полную совмѣстимость этого совѣтскаго празднества съ христіанствомъ.Такимъ образомъ, вопреки ожиданіямъ, имѣвшимъ мѣсто двадцать лѣтъ назадъ, этотъ «праздникъ» не канулъ въ лѣту съ распадомъ СССР, а пріобрѣлъ какъ бы второе дыханіе и нынѣ сталъ однимъ ихъ самыхъ почитаемыхъ не только властью и «общественностью», но и подавляющимъ большинствомъ россiянскaго народа. Что касается существующей власти, не устающей раздувать отвратительный культъ «Великой Побѣды», то тутъ всё ясно. Фиговый листокъ сталинской побѣды это фактически всё, что осталось у правящей кремлевской банды для прикрытія и оправданія своего преступнаго прошлаго и беззаконнаго настоящаго. Никакихъ другихъ «достиженій» за 95 лѣтъ у этой власти не накопилось. Больше ей похвалиться абсолютно нечѣмъ, во всемъ остальномъ она являетъ свое полное и безоговорочное банкротство. «Побѣда» — это послѣдній бастіонъ лжи, за которымъ власть надѣется укрыться и оттянуть свой неизбѣжный конецъ. Болѣе-менѣе всё понятно и съ россiянской «общественностью», безраздѣльно господствующей въ прессѣ, на телевидѣніи и въ другихъ средства массовой информаціи. Искусственно выведенная въ совѣтскомъ инкубаторѣ, воспитанная на идеалахъ классовой, а затѣмъ и «общечеловѣческой» морали, прикормленная властью и привыкшая жить на подачки этой власти, безыдейная, безпринципная, безхребетная, неспособная мыслить самостоятельно, а не по шпаргалкамъ, пропитавшаяся жидовскими и русофобскими идеями и въ довершеніи всего оторванная отъ корней и традицій исторической Россіи въ стократно большей степени, чѣмъ дореволюціонная русская интеллигенція эта «общественность» даже и представленія не имѣетъ о томъ, что возможна ещё какая-то реальность кромѣ совѣтской и какіе-то иные критеріи истины, кромѣ усвоенныхъ въ пiонерско-комсомольскомъ возрастѣ. Поэтому визги по поводу «Великой Побѣды» для этой «общественности» столь же естественны, какъ и пляски дикарей-папуасовъ вокругъ костра или кучи скальпированныхъ череповъ. По человѣческому разсужденію съ этой «общественности» даже не можетъ быть слишкомъ строгаго спроса, ибо она въ своей совокупности напоминаетъ паціентовъ сумасшедшаго дома. Только двѣ категоріи лицъ изъ числа «общественниковъ» не заслуживаютъ снисходительнаго отношенія, а именно: представители пресловутой «творческой интеллигенціи» и священнослужители Московской патріархіи, цинично именующей себя «русской православной церковью». Объ этихъ дѣятеляхъ никоимъ образомъ нельзя сказать, что они напоминаютъ умалишенныхъ или не вѣдаютъ, что творятъ. Кругозоръ этихъ людей вполнѣ достаточенъ для того, чтобы понимать, что есть истина, добро и красота, а что есть ложь, злодѣйство и уродство, поэтому они являются сознательными обманщиками и служителями лживаго культа «Великой Побѣды», добровольно занимающимися идеологической обслугой существующей преступной власти. Это не рядовые плясуны у «вѣчнаго огня», а шаманы и жрецы, организующіе это сквернодѣйство и понимающіе, для чего это дѣлается, посему они заслуживаютъ не снисхожденія, а проклятія въ жизни земной и вѣчнаго огня въ жизни загробной. Труднѣе всего обстоитъ дѣло съ объясненіемъ популярности «Дня Побѣды» въ самомъ россiянскомъ народѣ, ибо нацѣплять на себя подобно скомороху «георгіевскую ленточку» и восхвалять въ интернетѣ «Великую Побѣду» сейчасъ никто не заставляетъ, это дѣло добровольное. Тѣмъ болѣе что за послѣднія двадцать лѣтъ цензура сильно послабѣла, альтернативная информація о «великой отечественной войнѣ» стала широко доступна, такъ что возстановить на основѣ этой информаціи подлинную картину войны и исцѣлиться отъ совѣтскаго лже-патріотизма въ наши дни большого труда не составляетъ. Было бы только желаніе. Имѣющихся историческихъ данныхъ вполнѣ достаточно, напримѣръ, чтобы понять, что совѣтскіе «воины-освободители», будучи рабами «родной коммунистической партіи», не могли никому нести никакого освобожденія, ибо рабъ никогда еще никого не освобождалъ, и не можетъ онъ кого-либо освободить, прежде чѣмъ не освободится самъ. Несли совѣтскіе солдаты какъ русскому, такъ и всѣмъ прочимъ европейскимъ народамъ не «освобожденіе», а жестокое сталинское рабство, въ которомъ пребывали сами.Да и сама окружающая дѣйствительность демонстрируетъ отнюдь не вдохновляющіе плоды «Великой Побѣды»: территоріи, захваченныя СССР въ Восточной Европѣ, давно утрачены; сама «священная Родина», для защиты которой было пролито столько крови, распалась на нѣсколько государствъ, въ большинствѣ своемъ открыто враждебныхъ РФ; населеніе страны, біологическія силы котораго подорваны именно войной, потихоньку вымираетъ; природныя богатства страны безжалостно разворовываются представителями іудейскаго племени, спасенными «побѣдителями» отъ Гитлера; наконецъ, сама армія «побѣдителей» разваливается устрашающими темпами и скоро будетъ способна побѣждать только карликовыя государства, вродѣ Люксембурга, а оставшiеся въ живыхъ рядовые «ветераны ВОВ» влачатъ настолько жалкое существованіе, что многіе изъ нихъ до сихъ поръ не имѣютъ нормальнаго жилья. Такимъ образомъ, и историческіе факты и современная дѣйствительность и даже личный опытъ, накопленный за время проживанія въ государствѣ «побѣдителей», всё это въ совокупности заставляетъ не гордиться, а стыдиться «Великой Побѣды» любого здравомыслящаго и совѣстливаго человѣка. Однако поклоненіе идоламъ «Великой Побѣды» и «нашей Родины» продолжается съ неослабѣвающей силой, захватываетъ все новые слои населенія, причемъ молодое поколѣніе настроено въ этомъ отношеніи даже болѣе фанатично, чѣмъ старое. Никакіе разумные доводы на этихъ людей не дѣйствуютъ. Безспорные факты отметаются ими съ порога или голословно объявляются ложью, фальшивкой и клеветой. Давно разоблаченные миѳы отстаиваются ими съ поразительнымъ упорствомъ, достойнымъ лучшаго примѣненія. Въ ихъ историческихъ и идеологическихъ построеніяхъ зачастую отсутствуетъ элементарная логика. Они даже толкомъ не могутъ объяснить, что они понимаютъ подъ «Родиной», почему эту «Родину» надо любить и съ какой стати ее нужно защищать. Особенно тяжелый случай представляютъ собой такъ называемые «православные» изъ Московской патріархіи, непостижимымъ образомъ умудряющiеся совмѣщать вѣру въ «Побѣду» богоборческаго совѣтскаго государства съ вѣрой въ Бога, Котораго это государство гнало. Всѣ эти люди находятся во власти нѣкой сверхъестественной силы, явно бѣсовскаго происхожденія, которая помрачила ихъ умъ, связала ихъ совѣсть, окаменила ихъ сердце и извратила ихъ чувства. Побѣдобѣсiе — такъ наиболѣе точно можно выразить то духовное состояніе, въ которомъ они пребываютъ. Понять происходящее съ россiянскимъ народомъ и духовный смыслъ празднованія «дня побѣды», а также вообще выработать правильное отношеніе ко всѣмъ и всяческимъ «побѣдамъ» Совѣтскаго Союза можно лишь съ позицій истинно-православнаго христіанства, обладающаго всей полнотой духовнаго знанія. А истинно-православное христіанство въ отличіе отъ лже-православнаго сергіанства всего исходило изъ того, что въ лицѣ совѣтской власти человѣчество впервые столкнулось съ властью откровенно сатанинскаго происхожденія, а въ лицѣ совѣтскаго государства — съ откровенно антихристовой государственностью. Вотъ какъ пишетъ объ этомъ извѣстный исповѣдникъ Катакомбной Церкви проф. И.А. Андреевъ: «Государственная власть въ СССР, представляющая собою откровенное и циничное самовластіе, главной задачей своей политики ставить распространеніе атеизма при помощи величайшаго духовнаго и физическаго государственнаго насилія. Доведенная до совершенства система универсальной пропаганды, построенной на государственно-организованной лжи, обманѣ, соблазнахъ и террорѣ, вмѣстѣ съ дьявольски жестокой усовершенствованной системой истязаній и пытокъ, принципіально и планомѣрно употребляемыхъ совѣтскимъ государствомъ для торжества атеизма, — есть явленіе совершенно новое, качественно глубоко отличное отъ всѣхъ извѣстныхъ видовъ жестокостей и насилія въ міровой исторіи.Главная борьба большевистскаго государства направлена на христіанство, какъ совершеннѣйшій видъ религіи и особенно на Православіе, какъ совершеннѣйшій видъ христіанства. Большевизмъ, какъ наивысшее явленіе антихристiанства, есть идея антихриста…Большевизмъ ставитъ своей конечной цѣлью при помощи міровой революціи установить свою «власть» во всемъ мірѣ. Если это случится, и во главѣ всего міра станетъ большевистское коммунистическое міровое правительство въ лицѣ «Вождя народовъ міра», — то это и будетъ мѣсто для персонификаціи апокалипсическаго антихриста.Надо ясно, отчетливо и твердо понять, что СОВѢТСКАЯ ВЛАСТЬ ЕСТЬ ВПЕРВЫЕ ВЪ МІРОВОЙ ИСТОРІИ ПОДЛИННАЯ ЦИНИЧНО-ОТКРОВЕННАЯ АНТИХРИСТОВА ВЛАСТЬ, т.е. БОГОБОРЧЕСКОЕ САМОВЛАСТІЕ». Извѣстный духовный писатель и идеологъ Русской Зарубежной Церкви архим. Константинъ (Зайцевъ) эту же самую мысль выразилъ предѣльно кратко: «Въ Россіи утвердился режимъ, который можетъ быть точно и вразумительно обозначенъ только однимъ терминомъ: сатанократiя. Тутъ нѣтъ уже никакого идейнаго состава — даже марксистскаго или коммунистическаго. Это всё видимость. Реальность одна — сатанизмъ…» Такимъ образомъ, порожденное сатаной совѣтское богоборческое государство съ самаго перваго дня своего существованія было проклято Богомъ. Русская Церковь впервые засвидѣтельствовала это божественное проклятіе въ 1918 году (анаѳема патр. Тихона) и съ тѣхъ поръ подтверждала его неоднократно. Это проклятіе распространяется какъ на всѣ институты этого государства (армію, милицію, ВЧК-КГБ-ФСБ, совѣтскую лже-церковь РПЦ-МП, профсоюзы, комсомолъ, колхозы и т.д.), такъ и на всѣ его установленія, включая сюда и оффицiальные государственные «праздники». Соотвѣтственно подъ проклятіе попадаютъ и всѣ представители этой государственной власти, а равно и всѣ добровольно чтущіе ея установленія. Исходя изъ этого ключевого положенія, мы должны установить нижеслѣдующее:«День Побѣды» — это Богомъ проклятый праздникъ Богомъ проклятаго государства. Празднуется въ этотъ день побѣда сатаны надъ христіанами Россіи и Европы, и потому всякій, празднующій этотъ «праздникъ», проклятъ Богомъ.Званія, ордена и медали, врученные за эту «Побѣду», есть свидѣтельства вѣрнаго служенія сатанѣ и знаки вѣчнаго проклятія наподобіе каиновой печати. Соотвѣтственно всякій, съ гордостью носящій эти званія, ордена и медали, проклятъ Богомъ. Красная армія, обезпечившая эту «Побѣду», есть антихристово войско, задача котораго утверждать власть сатаны во всемъ мірѣ, и потому она проклята Богомъ. Подчеркнемъ, что Богомъ прокляты не только «верховный главнокомандующій» этой арміи товарищъ Сталинъ, и не только его политруки, комиссары, особисты, смершевцы и «маршалы Побѣды», но также и всѣ рядовые красноармейцы, «честно» выполнявшіе приказы палача и богоборца Сталина и его сатанинской коммунистической клики. Свободны отъ этого проклятія только тѣ военнослужащіе РККА, которые успѣли оставить ея ряды и влиться въ число бойцовъ Русскаго Освободительнаго Движенія (РОА, РОНА и т.д.) или уже послѣ войны прокляли свое служеніе въ РККА и примкнули къ истинной Церкви.Совѣтская лже-церковь — Московская патріархія, возносившая и до сихъ поръ возносящая молитвы за власть «побѣдителей» и сатанинское краснозвѣздное «воинство ея», молится тѣмъ самымъ за сатану, за установленіе его власти по всему міру и является вслѣдствіе этого антихристіанской сатанинской организаціей. Поэтому всякій, ходящій на молитву въ храмы этой лже-церкви, проклятъ Богомъ. Участіе нынѣшнихъ «россіянъ» въ празднованіи «Дня Побѣды» есть доказательство ихъ добровольнаго признанія власти сатаны надъ собой, a его «радостей» своими собственными. Посему всякій, нацѣпляющій на себя «георгіевскую ленточку» или участвующій въ аналогичныхъ кощунственныхъ лицедѣйствахъ, организуемыхъ властью, проклятъ Богомъ. Такимъ образомъ, подъ проклятіемъ по сути дѣла находится вся РФ, весь россiянскiй народъ цѣликомъ, чѣмъ и объясняется то ужасающее положеніе, которое сложилось въ этомъ псевдогосударствѣ, ибо ни на одномъ изъ его начинаній нѣтъ божьяго благословенія, напротивъ, на всемъ лежитъ печать богоотверженности и проклятія. Освобожденіе отъ этого проклятія возможно только черезъ искреннее покаяніе и отреченіе отъ сатаны, черезъ проклятіе того, чему раньше поклонялся, и поклоненіе тому, чего раньше проклиналъ. Празднованіе «Дня Побѣды» надо возненавидѣть всѣмъ сердцемъ, всей душой, всѣми мыслями и всѣми чувствами. Требуется сдѣлать примѣрно то, что дѣлается въ Православной Церкви при оглашеніи приступающаго къ таинству Святаго Крещенія. — Отрицаеши ли ся «Великой Побѣды», «нашей Родины», «Красной арміи-освободительницы» и всѣхъ прочихъ мерзкихъ идоловъ сатанинскихъ и своего служенія имъ?— Отрицаюся.— Сочетаваеши ли ся Христу?— Сочетаваюся. — И вѣруеши ли Ему?— Вѣрую Ему, яко Царю и Богу.Увы, на этотъ путь покаянія, освобожденія отъ рабства діаволу и служенія Христу Богу до сихъ поръ вставали и встаютъ лишь единицы. Громадное же большинство «россіянъ» ежедневно, ежечасно, ежесекундно свидѣтельствуетъ свою вѣрность сатанѣ и повторяетъ по существу слѣдующее:— Отрицаеши ли ся Христа?— Отрицаюся.— Сочетаваеши ли ся сатанѣ?— Сочетаваюся. — И вѣруеши ли въ его «Великую Побѣду»?— Вѣрую…Именно это рабство сатанѣ, въ которое добровольно отдались «россіяне», и не даетъ имъ возможность увидѣть очевидное и заставляетъ ихъ служить богомерзкимъ идоламъ, среди которыхъ идолъ «Великой Побѣды» занимаетъ одно изъ первыхъ мѣстъ. Въ своей вѣрности сатанизму «россіяне» демонстрируютъ завидное постоянство и упорство, которые далеко не всякій христіанинъ обнаруживаетъ въ своей вѣрности Христу. Если такъ будетъ и дальше продолжаться, то совершенно очевидно, что вся РФ провалится въ преисподнюю, ибо именно тамъ находится сатана, породившій всѣ тѣ богохульныя мерзости, которымъ покланяется и которыя чтитъ населеніе РФ. Способно ли ещё это населеніе воспрять духомъ, отвергнуть совѣтскій сатанизмъ и вновь стать частью русскаго народа? Или же оно обречено и дальше, до полной и окончательной погибели участвовать въ этомъ отвратительномъ и кощунственномъ балаганѣ и дополнять мѣру грѣховъ своихъ отцовъ и дѣдовъ, такъ и умершихъ подъ церковнымъ проклятіемъ безъ всякаго покаянія? «Спасибо дѣду за Побѣду!» — неужели именно съ этой пошлятиной на устахъ и суждено умереть постыдной смертью россiянскому народу?Голосъ одиночекъ, подобныхъ автору этихъ строкъ, россiянскiй народъ слушать, конечно, не будетъ. Вѣроятно лишь сильный и авторитетный голосъ Церкви (разумѣется, Церкви истинной, а не богомерзкой сергіанской лже-церкви), могъ бы здѣсь что-то измѣнить, но, увы, отъ такъ называемыхъ «осколковъ» РПЦЗ исходятъ лишь какіе-то странные всхлипы, воздыханія, причитанія и нечленораздѣльное бормотаніе. Тамъ предпочитаютъ заниматься пресловутой «молитвой», поѣздками другъ къ другу въ гости и внутриосколочными скандалами. Сѵнодальное начальство одного изъ «осколковъ» даже поспѣшило во избѣжаніе возможныхъ осложненій оффиціально объявить себя «антифашистами».Посему ко всѣмъ напыщеннымъ «вождямъ» этихъ «осколковъ» хочется въ заключеніе обратиться отдѣльно.Господа митрополиты, архіепископы, епископы, ваши высоко- и просто преосвященства! То, что въ духовномъ и церковномъ планѣ вы ничего изъ себя не представляете и являетесь полными банкротами, всѣмъ уже давно понятно. Но болѣе приземленную роль обличителей богоборческой и русофобской власти, чѣмъ всегда занималась РПЦЗ, начиная ещё съ митр. Антонія (Храповицкaго), вы, казалось бы, могли исполнить! Доколѣ вы будете «хромать на оба колѣна?» (3 Цар.18:21) Когда же, наконецъ, закончится отвратительная и циничная комедія, въ которой вы, кривляясь, разыгрываете на сценѣ роли наслѣдниковъ первоіерарховъ РПЦЗ, въ реальной жизни являя собой полную ихъ противоположность? Не пора ли вамъ «не на словахъ, а на дѣлѣ» начать поступать такъ, какъ поступали они? Они, видя торжество сатанизма, не молчали, а во всеуслышаніе обличали зло, справедливо полагая, что молчаніемъ предается Богъ. Oтъ васъ же за десять лѣтъ существованія «осколковъ» не вышло ни одного исповѣдническаго заявленія, обличающаго существующую въ РФ преступную антихристову власть и ея богоборческую антирусскую политику, вы плодите лишь беззубыя, убогія, пошлыя и никому не интересныя Рождественскія и Пасхальныя посланія, которыя, какъ выяснилось въ послѣднее время, вы даже не гнушаетесь и передирать другъ и друга! Ни одного огненнаго слова, обличающаго богоотступниковъ и служителей діавола, мы отъ васъ не услышали за эти годы, лишь водянистыя и теплохладныя рѣчи, наполненныя отвлеченными разсужденіями и псевдодуховной белибердой.Или вы думаете, что открыто и оффиціально высказаться по указаннымъ вопросамъ, это есть «политика», которой Церковь заниматься, якобы, не должна? Въ такомъ случаѣ перечтите ещё разъ архим. Константина (Зайцева), который ясно говоритъ, что это не «политика», а самый настоящій сатанизмъ, а когда христіанинъ сталкивается съ сатанизмомъ, онъ обязанъ противъ него бороться словомъ, дѣломъ, а если надо, то и оружіемъ, въ противномъ случаѣ онъ перестаетъ быть христіаниномъ, а становится соучастникомъ преступленій сатаны и его земныхъ слугъ. Или же вы просто-напросто являетесь трусами, которымъ свое временное земное благополучіе дороже Истины, Которую при случаѣ вы не откажетесь и распять, если только это позволитъ вамъ продлить свое «тихое и безмятежное житіе во всякомъ благочестіи и чистотѣ»? Но въ такомъ случаѣ вамъ незачѣмъ занимать столь высокіе посты въ своихъ «осколкахъ», ибо эти посты не для трусовъ, дезертировъ и слизняковъ, а для людей мужественныхъ, умѣющихъ дерзать и не боящихся отвѣчать за свои слова и дѣла. Имѣйте въ этомъ случаѣ элементарную честность уйти и уступить мѣсто другимъ, желающимъ служить Богу, Царю и Отечеству, а не своему чреву. Сатанинскій праздникъ «9 мая» прекрасный поводъ для васъ доказать, что вы думаете не о своей карьерѣ и репутаціи у сильныхъ міра сего, а готовы безкомпромиссно сражаться за истину, какъ это дѣлали Новомученики и Исповѣдники Россійскіе и Отцы РПЦЗ. Скажите же, наконецъ, слово, способное пробудить хотя бы малую часть очумѣвшаго россiянскaго народа!Пока же вожди «осколковъ» продолжаютъ важно надувать щеки и «благочестиво» молчать, мы вынуждены высказываться за нихъ и заканчиваемъ свою статью такъ:Да будутъ прокляты на вѣки вѣчные «Великая Побѣда», сотворившая ее Красная армія-поработительница, всѣ тѣ, кто способствовалъ ея варварскому «побѣдоносному шествію» по Европѣ, и всѣ тѣ, кто до сихъ поръ восхваляетъ ея «подвиги», совершенные во славу антихриста Сталина и его сатанинской «Родины»!Да будутъ благословенны и оправданы предъ Богомъ тѣ, кто отдалъ свои силы и саму жизнь свою для того, чтобы не допустить этой «Великой Побѣды», кто мужественно бился противъ антихристовой Красной арміи, стремясь освободить нашу истинную Родину-Россію «отъ горькаго мучительства безбожныя власти» товарища Сталина и его жидовской клики!Аминь. А. Кузнецовъ,г. Москва25 апрѣля/8 мая 2012 года.


http://forum.dpni.org/texts/9_may-filer/image002.jpg
Идолопоклонство въ современной РФ.Школьниковъ заставляютъ склонить колѣни предъ «ветеранами ВОВ», увѣшанными орденами и медалями за вѣрное служеніе сатанинской «Родинѣ» и антихристу Сталину.

http://forum.dpni.org/texts/9_may-filer/image004.jpgНаглядная агитація на улицахъ городовъ РФ, ясно показывающая, что именно за «Побѣда» празднуется въ «Россійской федераціи» 9 мая: краснозвѣздный «маршалъ Побѣды» тов. Жуковъ топчетъ копытами своего коня знамена съ христіанскими крестами.

http://forum.dpni.org/texts/9_may-filer/image006.jpgОдно изъ маразматическихъ сочетаній, типичныхъ для современной РФ: копія «знамени Побѣды» съ Рейхстага рядомъ въ «власовскимъ» триколоромъ, подъ которымъ бойцы РОА бились насмерть съ «побѣдителями».

http://www.virtus-et-gloria.com/Menu.aspx?book=texts/9_may.html

Вакулов
10.05.2012, 16:51
Настоящие, лучшие русскіе люди сражались противъ іудобольшевизма іудаизма въ двухъ отечественныхъ войнахъ 1917-20 и 1941-45, бокъ о бокъ со своими немецкими братьями по арийскому оружію. Нельзя считать русскими техъ, кто был на сторонѣ іудокоммунизма.Подлинные русскіе люди скорбятъ о двухъ русскихъ катастрофахъ 1917 и 1945 гг.

в.и.
10.05.2012, 17:39
На Лубянке три скрепленные между собой огромные пентаграммы, как бы символизирующие трехголового коммунистического змея, от которого советская(нынешняя) власть и произошла. Особенно цинично это выглядит на фоне булыжника, приволоченного терпилами с соловецких островов.Уж лучше бы памятник польскому жиду оставили, с с надписью - "Одному из палачей русского народа. Помните!"

вячеслав дёмин
10.05.2012, 20:36
Настоящие, лучшие русскіе люди сражались противъ іудобольшевизма іудаизма въ двухъ отечественныхъ войнахъ 1917-20 и 1941-45, бокъ о бокъ со своими немецкими братьями по арийскому оружію. Нельзя считать русскими техъ, кто был на сторонѣ іудокоммунизма.Подлинные русскіе люди скорбятъ о двухъ русскихъ катастрофахъ 1917 и 1945 гг.

На мой взгляд была только одна религиозно-расовая русско-советская война (1917-1945), если мы говорим о нашей территории. И в этой войне были три основные этапа. Первый этап белогвардейский (1917-1922) до падения Дальнего Востока и образования СССР включительно. Второй этап белогвардейско-фашистский (1923-1940), когда русские воевали против совка диверсионно-партизанскими способами как правило из-за границы, а также в Испании, Китае, Финляндии и т.д. И третий этап белогвардейско-нацистский (1941-1945), который продолжался и после формального окончания войны. Но если посмотреть на истори шире, то русско-советская война (1917-1945), как и германо-советская война (1941-1945) были лишь частями одной большой перманентной Мировой арийско-иудейской войны, которая началась в 1912-м с Балканских войн, и закончилась в 1947-м победой мирового жидовства и образованием государства Израиль. Все локальные войны, происходившие в это время, были лишь частью одного целого 35-летнего военного противостояния добра и зла, света и тьмы, правды и лжи, белых и черных (и красных, хотя этот цвет всегда был арийским символом царско-воинской касты).