PDA

Просмотр полной версии : Русский - не татарин



Анатолий
20.04.2012, 20:47
7780


Русские – один из самых чистокровных народов в Евразии.Недавние совместные исследования российских, британских и эстонских ученых-генетиков поставили большой и жирный крест на обихожем русофобском мифе, десятки лет внедрявшемся в сознание людей ‑ дескать, "поскреби русского и обязательно найдешь татарина". Результаты масштабного эксперимента, опубликованные в научном журнале "The American Journal of Human Genetics" совершенно однозначно говорят, что "несмотря на расхожие мнения о сильной татарской и монгольской примеси в крови русских, доставшейся их предкам еще во времена татаро-монгольского нашествия, гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов".Вот так. В этом многолетнем споре можно смело поставить точку и считать дальнейшие дискуссии по данному поводу просто неуместными.
Мы не татары. Татары не мы. Никакого влияния на русские гены т.н. «монголо-татарское иго» не оказало. Никакой примеси тюркской «ордынской крови» у нас, русских, не было и нет.
Более того, ученые-генетики, подытоживая свои исследования, заявляют о практически полной индентичности генотипов русских, украинцев и белорусов, доказав тем самым, что мы были и остаемся одним народом: «генетические вариации Y-хромосомы жителей центральных и южных районов Древней Руси оказались практически идентичны таковым у украинцев и белорусов».
Один из руководителей проекта, российский генетик Олег Балановский признал в интервью Газета.ру, что русские являются практически монолитным народом с генетической точки зрения, разрушив еще один миф: «все перемешались, чисто русских уже нет». Как раз наоборот ‑ русские были и русские есть. Единый народ, единая нация, монолитная национальность с четко выраженным особенным генотипом.
Далее, исследуя материалы останков из древнейших захоронений, ученые установили, что «славянские племена освоили эти земли (Центральную и Южную Россию) задолго до массового переселения на них в VII-IX веках основной части древних русских». То есть земли Центральной и Южной России были заселены русскими (русичами) уже, как минимум в первых веках по Р.Х. Если ещё не раньше.
Это позволяет развенчать и еще один русофобский миф ‑ о том, что Москва и окружающие ее области, якобы, издревле были заселены угро-финнскими племенами и русские там - «пришельцы». Мы, как доказали генетики ‑ не пришельцы, а совершенно автохтонные жители Центральной России, где русичи жили с незапамятных времен. "Несмотря на то что заселены эти земли были ещё до последнего оледенения нашей планеты около 20 тысяч лет назад, свидетельств, прямо указывающих на наличие каких-либо «исконных» народностей, живших на этой территории, нет" ‑ указывается в докладе. То есть нет никаких свидетельств, что до нас на наших землях жили какие то другие племена, которых мы, якобы вытеснили или ассимилировали. Если так можно выразиться ‑ мы тут живем от сотворения мира.
Определили ученые и дальние границы ареала обитания наших предков: «анализ костных останков указывает на то, что основная зона контактов европеоидов с людьми монголоидного типа находилась на территории Западной Сибири». А если учесть, что археологи, раскопавшие древнейшие захоронения 1 тысячелетия до Р.Х. на территории Алтая, обнаружили там останки ярко выраженных европеоидов (не говоря уже о всемирно известном Аркаиме) ‑ то вывод очевиден. Наши предки (древние русичи, протославяне) ‑ исконно проживали на всей территории современной России, включая Сибирь, а вполне возможно и Дальний Восток. Так что поход Ермака Тимофеевича со товарищи за Урал с этой точки зрения был вполне законным возвращением ранее утраченных территорий.
Вот так, друзья. Современная наука разрушает русофобские стереотипы и мифы, выбивая почву из-под ног наших «друзей»-либералов. Дальнейшие их спекуляции на данные темы уже окончательно выносятся за рамки здравого смысла, представляя интерес исключительно для психиатров, исследующих механизмы навязчивого бреда...
Нам это уже не интересно. Истина установлена.

Николай Бондарик
Источник: rusprav.org


(http://www.rusprav.org/2008/May/RussianNotTartar.html)

Анатолий
20.04.2012, 21:35
Сейчас в твиттере в ответ на эту статью мне один написал де Русские после монгольского нашествия руки мыть стали,во бред русофобский.Как раз степные вонючки монголы никогда не мылись а наших предков всегда были бани.:))

Rusak
20.04.2012, 21:39
Всё правильно про гены . . . У монголов был такой "добрый", звериный обычай: после надругательства над русскими женщинами сразу вспарывать им животы, дабы не получать ублюдочное потомство . . . ( А, вот рабовладельцы в США стремились получать новых рабов не снаряжая новые экспедиции в Африку, тем самым экономя и повышая рентабельность хлопковых плантаций . . . Они сношали чернокожих рабынь и предлагали делать тоже самое гостям посещающим их фазенды. Таким образом производили себе новых рабов, по сути из своих же детей . . .

Okinitsa
20.04.2012, 22:39
А всяческие татары вроде Марса мечтают выселить всех русских из Татарии.
Хотя русские там жили куда ранее татар

makvit
20.04.2012, 23:00
меря, мурома, мещёра, чудь, весь, зыряне, мокша и протчая и протчая... - куда делись?


[QUO

TE=Анатолий;654428]7780


Русские – один из самых чистокровных народов в Евразии.Недавние совместные исследования российских, британских и эстонских ученых-генетиков поставили большой и жирный крест на обихожем русофобском мифе, десятки лет внедрявшемся в сознание людей ‑ дескать, "поскреби русского и обязательно найдешь татарина". Результаты масштабного эксперимента, опубликованные в научном журнале "The American Journal of Human Genetics" совершенно однозначно говорят, что "несмотря на расхожие мнения о сильной татарской и монгольской примеси в крови русских, доставшейся их предкам еще во времена татаро-монгольского нашествия, гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов".Вот так. В этом многолетнем споре можно смело поставить точку и считать дальнейшие дискуссии по данному поводу просто неуместными.
Мы не татары. Татары не мы. Никакого влияния на русские гены т.н. «монголо-татарское иго» не оказало. Никакой примеси тюркской «ордынской крови» у нас, русских, не было и нет.
Более того, ученые-генетики, подытоживая свои исследования, заявляют о практически полной индентичности генотипов русских, украинцев и белорусов, доказав тем самым, что мы были и остаемся одним народом: «генетические вариации Y-хромосомы жителей центральных и южных районов Древней Руси оказались практически идентичны таковым у украинцев и белорусов».
Один из руководителей проекта, российский генетик Олег Балановский признал в интервью Газета.ру, что русские являются практически монолитным народом с генетической точки зрения, разрушив еще один миф: «все перемешались, чисто русских уже нет». Как раз наоборот ‑ русские были и русские есть. Единый народ, единая нация, монолитная национальность с четко выраженным особенным генотипом.
Далее, исследуя материалы останков из древнейших захоронений, ученые установили, что «славянские племена освоили эти земли (Центральную и Южную Россию) задолго до массового переселения на них в VII-IX веках основной части древних русских». То есть земли Центральной и Южной России были заселены русскими (русичами) уже, как минимум в первых веках по Р.Х. Если ещё не раньше.
Это позволяет развенчать и еще один русофобский миф ‑ о том, что Москва и окружающие ее области, якобы, издревле были заселены угро-финнскими племенами и русские там - «пришельцы». Мы, как доказали генетики ‑ не пришельцы, а совершенно автохтонные жители Центральной России, где русичи жили с незапамятных времен. "Несмотря на то что заселены эти земли были ещё до последнего оледенения нашей планеты около 20 тысяч лет назад, свидетельств, прямо указывающих на наличие каких-либо «исконных» народностей, живших на этой территории, нет" ‑ указывается в докладе. То есть нет никаких свидетельств, что до нас на наших землях жили какие то другие племена, которых мы, якобы вытеснили или ассимилировали. Если так можно выразиться ‑ мы тут живем от сотворения мира.
Определили ученые и дальние границы ареала обитания наших предков: «анализ костных останков указывает на то, что основная зона контактов европеоидов с людьми монголоидного типа находилась на территории Западной Сибири». А если учесть, что археологи, раскопавшие древнейшие захоронения 1 тысячелетия до Р.Х. на территории Алтая, обнаружили там останки ярко выраженных европеоидов (не говоря уже о всемирно известном Аркаиме) ‑ то вывод очевиден. Наши предки (древние русичи, протославяне) ‑ исконно проживали на всей территории современной России, включая Сибирь, а вполне возможно и Дальний Восток. Так что поход Ермака Тимофеевича со товарищи за Урал с этой точки зрения был вполне законным возвращением ранее утраченных территорий.
Вот так, друзья. Современная наука разрушает русофобские стереотипы и мифы, выбивая почву из-под ног наших «друзей»-либералов. Дальнейшие их спекуляции на данные темы уже окончательно выносятся за рамки здравого смысла, представляя интерес исключительно для психиатров, исследующих механизмы навязчивого бреда...
Нам это уже не интересно. Истина установлена.

Николай Бондарик
Источник: rusprav.org


(http://www.rusprav.org/2008/May/RussianNotTartar.html)[/QUOTE]

Марс
20.04.2012, 23:02
Какая интересная интерпретация трудов Олега Балановского))) Улыбка прям так и растекалась на лице когда читал)))

makvit
20.04.2012, 23:07
по поводу выселения русских из Татарстана - есть страны и территории, которые это осуществили (Таджикистан, напр.) и результат известен - средневековье...

Neovelibor
20.04.2012, 23:40
меря, мурома, мещёра, чудь, весь, зыряне, мокша и протчая и протчая... - куда делись?
Ассимилированные Балты и Угрофины, были на более низком хозяйственном уровне, и поэтому численность Славян и "коренных" несравнима. На это указывает крайне скудное языковое влияние. Но главное доказательство- поразительная генетическая близость Русских и Поляков. Против генетики не попрёшь.

Rusak
20.04.2012, 23:44
Вообще то с самоназванием "татары", достаточно тёмная история . . , как известно это одно из монгольских племён. Монголы основали свою ставку - улус на Волге, оккупировав территорию бывшей Волжской Булгарии, народ которой, большей частью разбежался, одна часть на Балканы, дав своё имя местным славянам и ассимилировавшись с ними, но усвоив славянский язык ( своей писменности не было у булгар ), другие осели на Кавказе и стали называться балкарцами, те которые остались на Волге, ассимилмровались с прищельцами - завоевателями монголами ( по результатам исследований ДНК, волжские булгары имеют не более 10% монгольских генов ) . Смешение произошло, скорее всего в результате принятия мусульманства тех и других одновременно, на этой почве и породнились частично, а до этого, видать, монголы вспарывали животы булгаркам так же, как и славянским женщинам, письменности у волжских булгар своей не было, религиозные тексты читали вместе с монголами на арабском, а определение имени народа "татары", скорее всего западного происхождения, типа, всё, что за Волгой - есть татаро-монголы . . .

Марс
21.04.2012, 00:23
гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов".
Это как это? Посмотрим, какие встречаются гаплогруппы у русских.
R1а -48% среди русских. У других наций:
Поляки 60%, украинцы 54%, белорусы 53%, чехи 40%, словаки 45%, киргизы 60%, таджики 55%, пуштуны 60%, белуджи 70%, панджабцы 80%, индийцы 30%. http://haplogroup.narod.ru/celeb.html
(http://haplogroup.narod.ru/celeb.html)N3 - 11% среди русских. У других наций:
удмурты 85%, башкиры 17%, белорусы 9%, чуваши 28%, эстонцы 41%, финны 61%, литовцы 41%, латвийцы 41%, мокша 19%, марийцы 45%, татары 23%, украинцы 5%, якуты 80%.
I - русские 20%. У других наций:
абхазы 33%, албанцы 23%, палестинцы 5%, армяне 5%, ашкеназы 4%, белорусы 22%, хорваты 38%, датчане 38%, венгры 22%, марийцы 8%, норвежцы 40%, турки 7%, украинцы 22%.
R1b - русские 7%. У других наций:
Арабы 6%, армяне 32%, ашкеназы 11%, башкиры 48%, баски 88%, баварцы 50%, бельгийцы 63%, британцы 69%, датчане 41%, голландцы 71%, французы 52%, эстонцы 9%, исландцы 41%, грузины 14%, казахи 5%, мокша 13%, норвежцы 25%, португальцы 60%, осетины 42%, шотландцы 77%, испанцы 68%, татары 9%, туркмены 36%, украинцы 10%.
E - русские 6%. У других наций:
арабы 40%, армяне 6%, ашкеназы 22%, белорусы 6%, болгары 20%, сербы 20%, сомалийцы 83%, турки 13%,
Вопрос: это доказывает что " гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов"?

---------- Post added at 00:18:59 ---------- Previous post was at 00:15:00 ----------


генетические вариации Y-хромосомы жителей центральных и южных районов Древней Руси оказались практически идентичны таковым у украинцев и белорусов
Жители центральных и южных районов Древней Руси - это и есть украинцы и белорусы. Наложите карту Древней Руси и современной Рашки. Рашка восточнее намного.

---------- Post added at 00:20:18 ---------- Previous post was at 00:18:59 ----------


никаких свидетельств, что до нас на наших землях жили какие то другие племена, которых мы, якобы вытеснили или ассимилировали.
Ну а это уже откровенный пи*деж.

---------- Post added at 00:23:47 ---------- Previous post was at 00:20:18 ----------

Только не подумайте что я пытаюсь вас убедить что вы татары. Я так не считаю. Я считаю, что русские это примерно на 80% финно-угры ассимилированные. Как правильно перечислил makvit

меря, мурома, мещёра, чудь, весь, зыряне, мокша и протчая и протчая...

kamerad
21.04.2012, 00:25
Стопервая одинаковая тема. Нет в русских азиатского говна, успокойтесь. Русские типичный Белый народ с североевропейским расовым ядром.

Мелешко
21.04.2012, 00:27
Я так не считаю. Я считаю, что русские это примерно на 80% финно-угры ассимилированные.

А я считаю что аллах пидарас. Успокоился , [...]?

Не надо на личности, а то скатимся в срач.

/kam/

Марс
21.04.2012, 00:33
Стопервая одинаковая тема. Нет в русских азиатского говна, успокойтесь. Русские типичный Белый народ с североевропейским расовым ядром.
Только неумные люди могут попытаться доказывать это такими агрументами, как гаплогруппы. От того и смешно.

Fatalist
21.04.2012, 00:34
Только неумные люди могут попытаться доказывать это такими агрументами, как гаплогруппы. От того и смешно.

И только у маленьких азиатских народов есть страсть доказать русским, что они такие же метисы как и маленькие азиатские народы. :)

kamerad
21.04.2012, 00:35
это такими агрументами, как гаплогруппы В этом же разделе статья с генетическими выкладками. Там подробно.

+ расологию не забываем.

Марс
21.04.2012, 00:36
А я считаю что аллах пидарас.
Получается что ты веришь в аллаха-пидораса :))

чушка татарская?
не буду пускаться во взаимные оскорбления, уповая на объективность модераторов, и правило 2.8

Мелешко
21.04.2012, 00:39
не буду пускаться во взаимные оскорбления, уповая на объективность модераторов, и правило 2.8



А вот и не пускайся. Или ты Ренат Питерский? Знаешь такого черта ?

Марс
21.04.2012, 00:40
И только у маленьких азиатских народов есть страсть доказать русским, что они такие же метисы как и маленькие азиатские народы.
А я не комплексую что моя нация полуазиатская. Обсуждали уже в одной теме азиатов. Никто так и не смог доказать что азиаты хуже. Доказали только что другие. Я даже рад что другие - одни будут выполнять одни задачи, другие будут выполнять другие задачи.

Kovrijka
21.04.2012, 00:41
Вопрос: это доказывает что " гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов"?
Тем не менее, как видно из исследований у нас практически не встречаются гаплогруппы, распространенные среди монголов. А ведь многие сторонники теории «никаких русских давно нет» часто говорят что причина тому иго.

Мелешко
21.04.2012, 00:42
А я не комплексую что моя нация полуазиатская.

Слава яйцам. Уже отправная точка есть.

Okinitsa
21.04.2012, 10:39
Наложите карту Древней Руси и современной Рашки. Рашка восточнее намного.


наложите карту проживания скифов и современную Татаришку и увидишь, что татарам там не место

Vladimir_Serg
21.04.2012, 12:07
Об этом писали не раз. Но все равно находятся люди либо не знающие либо живущие демщизовской пропагандой.

Да и татары это не один народ а сбродная толпа разных народов об-единенная после 17года большевиками в один псевдонарод.

Кстати -Марс вы так и не ответили на мой вопрос в теме "битвы". Я то думал что вы живете в Казани.

Rusak
21.04.2012, 13:13
Камазовские татары рыжие, конопатые, среди казанских часто встречается еврейский генотип . . .

RDG
21.04.2012, 13:21
В целом, процентов на 70-80, русские конечно белые европейцы.
К сожалению, подгадило заселение Поволжья, Урала и Сибири.

Вообще из вост. славян похоже больше всего повезло белорусам.

ukrainian
21.04.2012, 14:19
Результаты масштабного эксперимента, опубликованные в научном журнале "The American Journal of Human Genetics" совершенно однозначно говорят, что "несмотря на расхожие мнения о сильной татарской и монгольской примеси в крови русских, доставшейся их предкам еще во времена татаро-монгольского нашествия, гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов".
Что конкретно значит "практически не оставили"? Какое, так сказать, соотношение?
Если удасться точно это выяснить, то татарский вопрос, действительно, можно будет засунуть в архив.

Вомбат
21.04.2012, 14:26
В целом, процентов на 70-80, русские конечно белые европейцы.
К сожалению, подгадило заселение Поволжья, Урала и Сибири.

Вообще из вост. славян похоже больше всего повезло белорусам.
Если не считать такое недоразумение как литовские татары, то пожалуй да.
Будущее Белой Расы во многом зависит от этнического благополучия Восточной Европы.

RDG
21.04.2012, 14:31
Если не считать такое недоразумение как литовские татары, то пожалуй да.

Насколько они повлияли на население Беларуси?

Fatalist
21.04.2012, 14:42
В целом, процентов на 70-80, русские конечно белые европейцы.
К сожалению, подгадило заселение Поволжья, Урала и Сибири.

Больше всего навредила советская колониальная политика и пропаганда расового смешения.
С оценкой согласен. Хотя думаю ближе к 80%.

Вомбат
21.04.2012, 14:49
Насколько они повлияли на население Беларуси?
Их роль такая же незначительная как латышей в Российской истории.
Они каратели, присланные подавлять восстания в ВКЛ и учавствовать в междусобойчиках с Польшей, во многом ими (литовцами и поляками) ассимилированы.

Анатолий
21.04.2012, 19:24
Да и татары это не один народ а сбродная толпа разных народов об-единенная после 17года большевиками в один псевдонарод.Да и территорию Казанской Губернии сильно плюгавый им увеличил,создав Татарскую АССР.

альбинос в черном
21.04.2012, 21:05
Посмотрим, какие встречаются гаплогруппы у русских


Так смотреть нельзя. Скажем, R1a у русских и азиатов разная. У русских R1a представлена типично европейскими линиями M458 и Z280, у азиатов - линией Z93, редко встречающейся в Европе. И так далее по всему списку.



русские это примерно на 80% финно-угры ассимилированные

Это неверно. Финно-угорский субстрат (и довольно значительный) в русском генофонде присутствует, но этнический облик русских он отнюдь не определяет. В подавляющей своей массе русские по происхождению - это славяне.

RDG
21.04.2012, 21:27
Это неверно. Финно-угорский субстрат (и довольно значительный) в русском генофонде присутствует, но этнический облик русских он отнюдь не определяет. В подавляющей своей массе русские по происхождению - это славяне.

Подскажите пожалуйста, а каков % финно-угорского субстрата у русских?

Waffen_SS
21.04.2012, 21:37
поскреби русского и обязательно найдешь татарина
Скорее наоборот: поскребешь татарина - найдешь русского. Да и вообще не совсем понятно кто такие татры в расовом плане. Вот русские - это нордиды, кроманиды, балтиды и понтиды еще есть. Произошли от славян. А вот татары кто и от кого произошли?
Жду ответа от татар (казанских то есть) прежде всего

альбинос в черном
21.04.2012, 21:46
Подскажите пожалуйста, а каков % финно-угорского субстрата у русских?

Точно я не скажу, но если исходить из общих соображений, то, полагаю, по аутосомам он вообще едва ли будет особенно заметен, поскольку ассимилированные русскими финно-угорские народы генетически сами были довольно близки к европейцам. По Y-хромосоме показатели в разных научных выборках колеблются в широких пределах - от 5 до 40%. Если ориентироваться на результаты коммерческого тестирования, то, возможно, примерно каждая пятая линия Y-хромосомы у русских является финно-угорской по происхождению.

Vladimir_Serg
21.04.2012, 21:47
Скорее наоборот: поскребешь татарина - найдешь русского. Да и вообще не совсем понятно кто такие татры в расовом плане. Вот русские - это нордиды, кроманиды, балтиды и понтиды еще есть. Произошли от славян. А вот татары кто и от кого произошли?
Жду ответа от татар (казанских то есть) прежде всего




Ну от них не дождешься. Если можно подскажу??.
Татары из славян; татары из половцев (Карпини) Поволжские татары из Булгар. В основном.
Сибирские татары это местные сибирские племена получившие это название.
Крымские татары -это практически Турки. Короче из турок.
Коротко где то так.

альбинос в черном
21.04.2012, 21:51
А вот татары кто и от кого произошли?

И в расовом, и в генетическом отношении казанские татары крайне пестры. В их этногенезе помимо собственно тюркских народов - булгар, огузов, кипчаков - принимали участие те же самые финно-угры, а также иранцы, балты, славяне. Кроме того у татар и расово и генетически отчётливо прослеживается переднеазиатский компонент, этнически пока что не идентифицированный.

Vladimir_Serg
21.04.2012, 22:00
И в расовом, и в генетическом отношении казанские татары крайне пестры. В их этногенезе помимо собственно тюркских народов - булгар, огузов, кипчаков - принимали участие те же самые финно-угры, а также иранцы, балты, славяне. Кроме того у татар и расово и генетически отчётливо прослеживается переднеазиатский компонент, этнически пока что не идентифицированный.




Влияние башкир. (переднеазиатский компонент)
И еще булгары не тюрки.

RDG
21.04.2012, 22:01
Точно я не скажу, но если исходить из общих соображений, то, полагаю, по аутосомам он вообще едва ли будет особенно заметен, поскольку ассимилированные русскими финно-угорские народы генетически сами были довольно близки к европейцам. По Y-хромосоме показатели в разных научных выборках колеблются в широких пределах - от 5 до 40%. Если ориентироваться на результаты коммерческого тестирования, то, возможно, примерно каждая пятая линия Y-хромосомы у русских является финно-угорской по происхождению.

Спасибо.
Подскажите пожалуйста, насколько различные контакты со степью, финно-уграми, народами севера, Урала, Сибири повлияли на украинцев, русских в смысле загрязнения генофонда влиянием монголоидной расы?

Понятно, что вопрос поставлен не очень корректно, т.к опред. влияние монг. элемента было по всей Европе.
Поэтому перефразирую так какой % населения среди русских и среди украинцев имеет более-менее заметные азиатские признаки (скажем имеют более 3% монг. генов)?


И если не затруднит в общих чертах: насколько родственны русские, белорусы, украинцы. В чём их отличия в происхождении?

альбинос в черном
21.04.2012, 22:09
Кстати, по поводу якобы тюркского происхождения ряда русских дворянских фамилий (такие байки гуляют в интернете) в специальной литературе отмечается следующее:

В XVII в., подавая в Разрядный приказ родословные росписи, многие служилые люди называли основателями своих родов знатных иноземцев. В действительности не следует преувеличивать число родоначальников-иностранцев. Большинство детей боярских были русскими людьми из рядовых семей, служивших вне Москвы. Их потомки создавали красочные легенды о своём происхождении, чтобы удревнить и облагородить предков

Михайлова И. Б. Служилые люди Северо-Восточной Руси в XIV — первой половине XVI века. — СПб.: Издательство Санкт-Петербургского университета, 2003. С. 103

Waffen_SS
21.04.2012, 22:24
Точно я не скажу, но если исходить из общих соображений, то, полагаю, по аутосомам он вообще едва ли будет особенно заметен, поскольку ассимилированные русскими финно-угорские народы генетически сами были довольно близки к европейцам. По Y-хромосоме показатели в разных научных выборках колеблются в широких пределах - от 5 до 40%. Если ориентироваться на результаты коммерческого тестирования, то, возможно, примерно каждая пятая линия Y-хромосомы у русских является финно-угорской по происхождению.
Это как финно-угры могут быть близки по генетике к арийцам? Это ж другая языковая семья, а сами они пришли в Европу из Азии!

альбинос в черном
21.04.2012, 23:05
Влияние башкир. (переднеазиатский компонент)

Башкир? Почему именно башкир?


булгары не тюрки

Да, пожалуй, здесь не всё однозначно. Генетически булгары, по всей видимости, в массе своей были тюркизированными аланами. Булгарский язык определённо родственен тюркским, хотя, возможно, это родство более далёкое чем это обычно предполагается.


насколько различные контакты со степью, финно-уграми, народами севера, Урала, Сибири повлияли на украинцев, русских

В двух словах об этом не скажешь, поскольку, во-первых, разные ДНК-маркеры (аутосомы, Y-хромосома, мтДНК) покажут разную картину, а, во-вторых, разрешительная сила генетического анализа на сегодняшний момент такова, что точно определить происхождение человека возможно не во всех случаях. Скажем, из-за того, что те же финно-угры ещё до ассимиляции славянами активно смешивались с иранцами, балтами, палеоевропейцами и порядком "нахватались" европейских генов, сложно бывает сразу "на глазок" определить, какая линия Y-хромосомы или мтДНК у русских исконная, а какую они могли получить посредством ассимиляции финно-угров. По аутосомам русские - типичнейшие европейцы. Характерные для тюркско-монгольских народов линии Y-хромосомы и у русских, и у украинцев встречаются в единичных случаях (что даже, признаться, несколько странно). Говорить о хоть сколько-нибудь значительном тюркско-монгольском влиянии на русских и украинцев не приходится. Точно исчислить его в процентах едва ли возможно. Проценты будут "плавать" от выборки к выборке.


насколько родственны русские, белорусы, украинцы. В чём их отличия в происхождении?

Русские, белорусы и восточные украинцы существенных отличий не имеют. Западные украинцы несколько отклоняются в сторону балканских популяций.


Это как финно-угры могут быть близки по генетике к арийцам?

Не все, конечно. Дело в том, что некоторые финно-угорские народы длительное время соседствовали с арийцами, в финно-угорских языках масса заимствований ещё из праарийского. Генетика подтверждает данные контакты. Львиная доля линий Y-хромосомы у современных финно-угров несомненно имеет арийское происхождение.

Nickolai3
21.04.2012, 23:12
А я считаю что аллах пидарас. Успокоился ,
Акнолидж, то есть поддерживаю!

Не надо на личности, а то скатимся в срач.

/kam/
А какого хрена вы позволяете Нацмену злословить на русских людей?

RDG
21.04.2012, 23:13
Спасибо за пояснение.


Русские, белорусы и восточные украинцы существенных отличий не имеют. Западные украинцы несколько отклоняются в сторону балканских популяций.

Но ведь к примеру на Украине много альпинидов, понтидов, в Белорусии большой субстрат летто-литовских племён, в России-фино-угров-каким же образом тогда существенных отличий между ними не имеется?

альбинос в черном
21.04.2012, 23:24
на Украине много альпинидов, понтидов

Да я, собственно, и сказал, что западные украинцы несколько отделяются от восточных славян и сближаются с балканскими популяциями.


в Белорусии большой субстрат летто-литовских племён

Дело в том, что, поскольку славяне по происхождению - это те же балты, "улавливание" подобного рода субстратов представляет собой задачу отнюдь не тривиальную.


в России-фино-угров

Не только в России, но и у белорусов, восточных украинцев, поляков, современных прибалтов, шведов. Так что это не есть некий характеристический признак именно русских.

RDG
21.04.2012, 23:29
Да я, собственно, и сказал, что западные украинцы несколько отделяются от восточных славян и сближаются с балканскими популяциями.

Но понтидов, альпинидов много и на Вост. Украине.
Как я понимаю наследие скифо-сарматов?

Waffen_SS
21.04.2012, 23:39
Львиная доля линий Y-хромосомы у современных финно-угров несомненно имеет арийское происхождение.
Неужто гаплогруппа N имеет арийское происхождение?

альбинос в черном
21.04.2012, 23:46
наследие скифо-сарматов?

Трудно сказать. В большей степени, по-видимому, каких-то фракийских племён.

---------- Post added at 00:46:02 ---------- Previous post was at 00:43:27 ----------


Неужто гаплогруппа N имеет арийское происхождение?

Нет, конечно. Но у многих финно-угорских народов (у эрзян, например) она по частотности заметно уступает R1a:
http://forum.molgen.org/index.php?topic=208.0

RDG
21.04.2012, 23:54
Трудно сказать. В большей степени, по-видимому, каких-то фракийских племён.


Фракийцы-это Карпаты, соседняя местность. Но фракийцы в центральной, вост. Украине?

И альпинидов и понтидов много и на Вост. Украине, почему тогда:

Русские, белорусы и восточные украинцы существенных отличий не имеют.

???

makvit
22.04.2012, 00:22
Насколько они повлияли на население Беларуси?
Татары белорусские - это взятые в плен войсками ВКЛ крымчаки.
Они изначально селились обособленными группами - слободами. Ассимиляция была, как пример - татары утратили свой язык и перешли на белорусский, даже свои книги (китабы) писали арабскими буквами по белорусски. Тем не менее религиозные отличия (ислам) они сохраняли всегда. Поэтому и до сих пор остались татарами. Был я у них в Ивье (центр татар) - обычные белорусские мужички,только в мечеть ходят и пьют мало, или вообще не пьют.

RDG
22.04.2012, 00:28
Был я у них в Ивье (центр татар) - обычные белорусские мужички,только в мечеть ходят и пьют мало, или вообще не пьют.

Они же полумонголоиды, как их с беларусами можно спутать?

makvit
22.04.2012, 00:31
объясните мне, старому еврею, почему современных русских так колбасит от того факта, что выросли они на угро-финском субстрате и наиболее близкие их генетические родичи - это мордва?

RDG
22.04.2012, 00:32
Известный актер Чарльз Бронсон(Чарльз Де́ннис Бучи́нский).
То ли отец, то ли оба родители польско-литовские татары.

7799

makvit
22.04.2012, 00:34
татары - тюрки, а это не совсем монголоиды. Башаров (артист) - пример. За 500 лет азиатские черты у них сгладились, есть однозначно определяемые татары, но основная масса практически неотличима от окружающих белорусов.

RDG
22.04.2012, 00:42
татары - тюрки, а это не совсем монголоиды. Башаров (артист) - пример. За 500 лет азиатские черты у них сгладились, есть однозначно определяемые татары, но основная масса практически неотличима от окружающих белорусов.

У Крымцев очень заметна чёткая монголоидная примесь + сильное влияние разных южноевропеоидных типажей. А Башаров всё таки Казанский татарин-они гораздо светлее-сильно смешаны с угро-финами Повольжья, часть которых весьма европеоидны.

А каким образом то сгладились?
В смысле жён из кого брали?

Ak7
22.04.2012, 00:47
объясните мне, старому еврею, почему современных русских так колбасит от того факта, что выросли они на угро-финском субстрате и наиболее близкие их генетические родичи - это мордва?
От того что это не правда.

makvit
22.04.2012, 00:50
http://muslimby.info/?p=481

Neovelibor
22.04.2012, 01:33
объясните мне, старому еврею, почему современных русских так колбасит от того факта, что выросли они на угро-финском субстрате и наиболее близкие их генетические родичи - это мордва?

Потому, что Маквит на завтрак пьёт тройной одеколон не закусывая.

Егорка
22.04.2012, 02:06
Волжские татары - потомки булгар, а булгары - это был вполне белый народ, только ислам приняли. Метисация произошла уже потом. Но до сих пор среди татар немало белых.

Что же до т.н. "монголо-татарского нашествия" - булгары к нему отношения не имели, в основном же это были предки нынешних узбеко-киргизов.

Waffen_SS
22.04.2012, 11:10
Влияние башкир. (переднеазиатский компонент)
И еще булгары не тюрки.
Бышкиры - уралоидное влияние. Переднеазиаты - это турки с азиками;)

Анатолий
22.04.2012, 11:33
Скажу всем тем кто пытается примазать Русских,то к мадьярам,то к татарам,то к чёрту лысому.Поезжайте на Северо-Восточные пределы Древней Руси(Псковщина-Новгородщина)там такие Белые Русские,белее шведов наверное.О таких и говорил Леон Дергель:"в целом тип расовой арийской чистоты русской деревни был много выше, чем в руководстве Германии."©

Марс
22.04.2012, 12:37
объясните мне, старому еврею, почему современных русских так колбасит от того факта, что выросли они на угро-финском субстрате и наиболее близкие их генетические родичи - это мордва?
Так они все бесятся от этого. Их же всех воспитали по учебникам истории, где их предки русичи, былинные богатыри. Они кончают от слов Русь, словяне. А когда им дают какие-нибудь факты говорящие что их предки были финно-угры, то они начинают брызгать слюной и обвинять всех подряд в русофобии.

---------- Post added at 12:37:40 ---------- Previous post was at 12:34:47 ----------

А чем, по вашему, русские более арийцы, чем например финны?

Вомбат
22.04.2012, 12:46
Они же полумонголоиды, как их с беларусами можно спутать?
Товарищ обознался, они выглядят как и большинство татар или неярко выраженные монголойды или понтиды.
Ни о каких "белорусских мужичках" речи не идёт. Уж скорей на цыган похожи, во всяком случае мне только такие попадались

Марс
22.04.2012, 12:48
Белорусские татары к казанским татарам кровного родства не имеют.

RDG
22.04.2012, 12:51
Так они все бесятся от этого. Их же всех воспитали по учебникам истории, где их предки русичи, былинные богатыри. Они кончают от слов Русь, словяне. А когда им дают какие-нибудь факты говорящие что их предки были финно-угры, то они начинают брызгать слюной и обвинять всех подряд в русофобии.


Как я понимаю у нынешних русских где-то около 20% финно-угорской крови.
И это нормально-не одна европ. нация не является гомогенной.
Другой вопрос в том, а не пришли ли вместе с ф-у в русский генофонд инорасовые включения?

Вомбат
22.04.2012, 12:51
А чем, по вашему, русские более арийцы, чем например финны?
не надо заниматься подменами, на Русской равнине действиельно было свое время двуезычие, это ничего не значит, если речь только о языковой группе.

RDG
22.04.2012, 12:53
Белорусские татары к казанским татарам кровного родства не имеют.

Марс, ты же говорил, что крымцы-вам родственники. А литовские татары, как я понимаю, в основной массе как раз выходцы из Крыма.

Вомбат
22.04.2012, 12:56
Туранодрочеры разницы не делают, для них одно - тюрки единая раса

RDG
22.04.2012, 12:58
Товарищ обознался, они выглядят как и большинство татар или неярко выраженные монголойды или понтиды.
Ни о каких "белорусских мужичках" речи не идёт. Уж скорей на цыган похожи, во всяком случае мне только такие попадались

М.б. ему встретились миксы, типа Генриха Сенкевича, у ктр. отец-татарин, мать белоруска.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/Henryk_Sienkiewicz.PNG

Fatalist
22.04.2012, 13:00
Скажу всем тем кто пытается примазать Русских,то к мадьярам,то к татарам,то к чёрту лысому.Поезжайте на Северо-Восточные пределы Древней Руси(Псковщина-Новгородщина)там такие Белые Русские,белее шведов наверное.О таких и говорил Леон Дергель:"в целом тип расовой арийской чистоты русской деревни был много выше, чем в руководстве Германии."©

Ещё Видкун Квислинг писал "Расовый тип русских крестьян напоминает древних викингов"

Вомбат
22.04.2012, 13:13
RDG,
Так такие миксы почти всегда имеют польско-литовские имена-фамилии. Тут нет имён типо казанского Айгюль
Так что можно с польскими евреями спутать, тем более что их дворяне часто переходили в христианство, особенно при польском доминировании, потому что поляки в отличии от литовцев строже были в вопросах веры и в шляхту предпочитали брать своих

Анатолий
22.04.2012, 14:15
Ещё Видкун Квислинг писал "Расовый тип русских крестьян напоминает древних викингов"Во..во..хотя я кареглазый шатен,ближе уже к понтидам...

Анатолий
22.04.2012, 15:14
Ты лучше в своей татарве копайся, там куда больше всяких тюрок, монголойдов и прочего кала.Он не любит сие слушать.. вообще татарики цивилизацию принесли на Русь :))

Свидомый
22.04.2012, 15:17
Марс, аки татарский броненосец. Один против всего форума.

Поход дурака
22.04.2012, 15:26
После Фоменко и Носовского есть дикое желание согласиться с их теорией и признать,что татаро-монгольского ига не было,а это Русские захватили татар и монголов.:)

Vladimir_Serg
22.04.2012, 15:50
объясните мне, старому еврею, почему современных русских так колбасит от того факта, что выросли они на угро-финском субстрате и наиболее близкие их генетические родичи - это мордва?




Оттого и колбасит что вранье. Вранье что Русские выросли на угро-финском субстрате. Притом политическое.
И еще может начнете что и государственность русским принесли и письменность.

---------- Post added at 16:50:07 ---------- Previous post was at 16:48:00 ----------


Они же полумонголоиды, как их с беларусами можно спутать?




Блин татары никакие не полумонголы. Вообще забудьте про монголов-не было их на Руси.

Анатолий
22.04.2012, 15:54
Ага )) а ещё степные вонючки научили русских мыться в банеА я о чем?Монгольский Джихагир был был в шоке,от выскальзовыющих Русичей из "мылен"в проруби"-воскликнул дураки- кто смывает с себя Грязь тот смывает с себя счастье :))

Vladimir_Serg
22.04.2012, 16:03
Бышкиры - уралоидное влияние. Переднеазиаты - это турки с азиками;)




А откуда башкиры пришли на урал. Вы чистых башкир видели??.
Из азии пришли башкирские племена. Можете поинтересоваться когда и откуда они под российскую корону пришли.

---------- Post added at 17:03:05 ---------- Previous post was at 16:54:39 ----------


Так они все бесятся от этого. Их же всех воспитали по учебникам истории, где их предки русичи, былинные богатыри. Они кончают от слов Русь, словяне. А когда им дают какие-нибудь факты говорящие что их предки были финно-угры, то они начинают брызгать слюной и обвинять всех подряд в русофобии.

---------- Post added at 12:37:40 ---------- Previous post was at 12:34:47 ----------

А чем, по вашему, русские более арийцы, чем например финны?





Сэр какие факты вы давали??
Вам один фактик дали и спросили об-яснить сие. Что то до сих пор ваш язык где то болтается и никак не может ответить.

RDG
22.04.2012, 17:05
Блин татары никакие не полумонголы. Вообще забудьте про монголов-не было их на Руси.


А откуда башкиры пришли на урал. Вы чистых башкир видели??.
Из азии пришли башкирские племена. Можете поинтересоваться когда и откуда они под российскую корону пришли.

Ага, татары-нордиды, монголов не было, башкиры-переднеазиаты.
Мне понятен ваш альтернативный взгляд на историю и расологию.

альбинос в черном
22.04.2012, 21:32
И альпинидов и понтидов много и на Вост. Украине

"Много" - это оценочно. Из чего следует, что их там много?


А когда им дают какие-нибудь факты говорящие что их предки были финно-угры

Ну так и где эти факты?

makvit
22.04.2012, 22:37
От того что это не правда.
правда. везде жили угро-фины. От Вязьмы и Новгорода - на восток сплошь они... Москва - "мутная вода", пельмень - "хлебное ухо", люли-люли - "стояла стояла", Ока - "река" (ёкки)...

---------- Post added at 21:02:29 ---------- Previous post was at 20:55:01 ----------

лапти, баня, сарафаны, кокошники - карельские изобретения. Даже не в этом дело. А в том - почему это обидно для вас???
Мы, например, считаем, что белорусы выросли из смешения пришедших славян (кривичи, радимичи, дреговичи) с местными балтами: литва, лотва, ятвяги, латыгола, аукштайты, земигола, пруссы... и что тут обидного?

---------- Post added at 21:06:46 ---------- Previous post was at 21:02:29 ----------


Потому, что Маквит на завтрак пьёт тройной одеколон не закусывая.
я вообще мало пью. и никак не на завтрак :) а одеколон пил последний раз в армии 1990 г.

---------- Post added at 21:10:24 ---------- Previous post was at 21:06:46 ----------


Товарищ обознался, они выглядят как и большинство татар или неярко выраженные монголойды или понтиды.
Ни о каких "белорусских мужичках" речи не идёт. Уж скорей на цыган похожи, во всяком случае мне только такие попадались
был у меня товарищ по фамилии Александрович. Я случайно узнал, что мама у него Алла Ибрагимовна... И папа... Короче, татарин из татар и абсолютно не похож! Дедушки-бабушки, ещё более-менее, а он и родители, если не знать, про их корни - никогда и не подумаешь.

---------- Post added at 21:37:48 ---------- Previous post was at 21:10:24 ----------

Про угро-финнов, тюрков и славян: http://forum.glavred.info/viewtopic.php?t=4655 Возможно,и с некоторыми перегибами, но много и реальной фактуры...

Сухарь
22.04.2012, 22:40
одеколон пил последний раз в армии 1990 г.
Раскалённым гвоздём выпаривал химию?

makvit
22.04.2012, 22:44
Раскалённым гвоздём выпаривал химию?
нет, разрезанную луковицу клали, как посинеет - доставали

Поход дурака
22.04.2012, 22:49
Одеколон в СССР не требовал предварительной подготовки к употреблению.Чистый спирт.Лучше всего пилась "Розовая вода" "Огуречный лосьён",самое мерзкое-французские одеколоны,которые сворачивались в "молоко",когда их разбавляли.
И если сейчас сравнить безвредность- нынешнюю водку и одеколон времён Горбачёва-то выиграет не водка

альбинос в черном
22.04.2012, 22:57
везде жили угро-фины. От Вязьмы и Новгорода - на восток сплошь они...

И что? Д.К. Зеленин, например, отрицал сколько-нибудь значительную роль ассимиляции славянами финно-угров и полагал, что славяне не столько ассимилировали коренное финно-угорское население, сколько оттеснили его (См. Зеленин Д.К. Принимали ли финны участие в образовании великорусской народности? // Сборник Ленинградского общества исследования культуры финно-угорских народностей, т. 1. Л., 1929.).


Москва - "мутная вода"

:)
Это на каком языке?


сарафаны, кокошники - карельские изобретения


формирование основных элементов традиционной одежды русских, хорошо известной по материалам XIX-начала XX столетий, следует относить к периоду раннего средневековья – ко времени существования восточнославянского единства и Киевской Руси

http://www.booksite.ru/ancient/reader/human_3_05.htm

---------- Post added at 23:57:39 ---------- Previous post was at 23:56:23 ----------


много и реальной фактуры...

Не фактура это, а халтура, банальщина, давно набившая оскомину

Марс
22.04.2012, 23:03
Ну так и где эти факты?
7805
http://www.shaturyane.ru/images/568.jpg
http://img.narodna.pravda.com.ua/images/doc/3/8/38918-rus9.gif
раз

Новик
22.04.2012, 23:07
Так это не факты, это домыслы.

makvit
22.04.2012, 23:15
Прошу извинить за обширную цитату, тем не менее...
"Мерянская Русь

– Идите во-о-она туда, идите, – напутствовала нас, заезжих туристов, бывшая учительница сельской школы, объясняя дорогу к озеру. – Там за лесом-болотом церковь стояла на острове у озера. Там Богу помолитесь – и в черта поверуете, – неожиданно добавила бабушка. Литературная формула показалась знакомой. Так закончился мой мерянский «детектив» с поисками последнего «этнического острова», известного по древнерусским летописям племени меря.

В советское время господствовавшая историческая концепция относила мерю к народам, вымершим или полностью ассимилировавшимся древнерусским этносом в раннее Средневековье.


Действительно, с какого-то момента меря как отдельное племя, участвовавшее вместе со скандинавами и славянами в походах на Византию и перечисленное среди изначальных народностей Древней Руси, сходит с общероссийской исторической арены.
На территории, где располагались земли этого древнего финно-угорского народа, ныне находятся Ярославская, Владимирская, Костромская, Ивановская, север Московской, юг Вологодской и запад Тверской областей. Там отмечены сотни мерянских топонимов и гидронимов, свидетельствующих о плотной колонизации территорий. Так, средневековый город Клещин на Плещеевом озере (Ярославская область) прямо назван в летописях мерянским, костромской Галич также носил название мерянского города. На реке Сара на той же Ярославщине находится Сарское городище – огромный мерянский протогород, предшествовавший всем древнерусским городам в ростово-суздальских землях. Первый епископ Ростовский Леонтий учил мерянский язык, чтобы нести христианство местному населению. Есть еще много фактов, говорящих нам о богатой истории мерян.

Исчезнуть в одночасье такой большой народ не мог. И действительно, до середины XVIII века на бывшей его этнической территории фиксировались так называемые «мерские» (мерьские) станы – небольшие административно-территориальные единицы. Вероятно, по мере интеграции мери в большой этнически сложный древнерусский народ выделялись окраинные островки, не подвергнувшиеся сильной ассимиляции.

Русско-мерянские сказки

А теперь вернемся к бабушкиной присказке, которую услышал автор этих строк в Парфеньевском районе Костромской области. Район этот северный, лесной, расположен у южных границ европейской тайги, неподалеку находятся Галич Мерский и старинный город с прибалто-финским названием Чухлома, южнее – территория одного из мерских станов.

Один из крупнейших ученых-мерянистов нашего времени профессор Орест Ткаченко, автор монографии «Мерянский язык», указывает на прием смежных синонимичных повторов в русском фольклоре как характерную мерянскую черту. И приводит очень похожий пример – «черт меня бросил, а водяной кинул» – из русской сказки.

Мерянский язык повлиял на русский на всех уровнях. В фонетике северных великорусских говоров на территории бывшей «Мерянии» сплошь и рядом встречаются такие языковые явления, как неразличение звонких и глухих согласных, редукция одного из согласных в начале слова, если они следуют друг за другом, и другие характерные финно-угорские черты. Первые этнографы Пошехонья и костромских земель, как писал Орест Ткаченко, сообщали о местном произношении слов «брат» как «бат», «ветка» как «ведка».

Что до лексики, то никакой статьи не хватит перечислять мерянские слова на названных территориях. Профессор Ткаченко указывает и глагол ковылять (родственное финск. кavalla – «ходить, слоняться»), северорусское урма – «белка» (родственное вепсск. оrau и коми ур – «белка»), костромское сика – «свинья» (ср. финск. sika – «свинья»), лейма – «корова» (на эрзянском – лишме), ярославское тульяс – «огонь» (родственное финск. tulli и марийское тул – «огонь»), северорусское вёкса – «протока из озера», ярославское бяни – «вилы», общерусское кока – «крёстная мать» и еще десятки других. Более обстоятельно данная тема раскрыта в классической монографии ученого «Мерянский язык».

Вошедшей в литературный русский язык особенностью склонения существительных мужского рода стало наличие в родительном падеже формы на -а, -я («купить чая») наряду с формой на -у, -ю («купить чаю»). Типологическая параллель существует только в прибалто-финских языках. Ни в одном из славянских языков такого нет.

В славянских языках нет и особой притяжательной конструкции «у меня есть». Украинец всегда скажет «маю» (имею), поляк и чех – «мам», и только русский – «у меня есть».

Между тем во всех финно-угорских языках эта формула воспроизводится дословно, как и в русском.

В словообразовании мерянский субстрат выражен наличием сложных взаимоусиливающих слов: руки-ноги, пить-есть, жив-здоров, нежданно-негаданно, такой-сякой – очень типичных для финно-угорских языков. Даже старинный сказочный зачин «жили-были» изначально был распространен на бывшей мерянской территории и в финно-угорских языках. В славянских ему соответствует «был», «жил один» и пр. Сказки же представляют собой древнейший и довольно консервативный в смысле формы слой фольклора. Они являются этногенетическими характеристиками народа – такие вещи плохо заимствуются. И это крайне любопытный факт: мерянская языковая формула начинает русские сказки.

Быть внутри леса

Мерянское культурное наследие живет в костромском селе Парьфеньево не только в языке его обитателей. В культуре небольших деревень, окруженных со всех сторон «лесом-кормильцем» (эту архаичную формулу услышал автор этих строк уже в самом Парфеньево), отчетливо читается типичный для прибалто-финнов хуторской способ ведения хозяйства в лесах. Здесь не увидишь кустов больших деревень, только малодворные селения по берегам небольших рек или на возвышенностях. Крестьянские занятия тут находятся в состоянии некоторого баланса с лесными – ничто не доминирует. В 1871 году парфеньевский бытописатель Максимов в качестве главного достоинства посада Парфеньево опять же приводит его «окруженность лесами». Такое «внутрилесное» положение человека и его дома характерно мироощущению финно-угров.

Менталитет и духовные воззрения современных парфеньевцев тоже близки к финно-угорским, которые характеризуются мягкостью и терпимостью по отношению к другому человеку. Одна из возможных причин парфеньевской толерантности может быть связана с древними дуалистическими воззрениями местного населения. Петербургский историк Игорь Фроянов проанализировал сообщение «Повести временных лет» от 1071 года о походе на Белоозеро киевского боярина Яна Вышатича. Там случилось событие, в историографии трактуемое как восстание местных жителей под руководством двух волхвов. Боярин прежде, чем казнить волхвов, выяснил у них религиозную суть их мировоззрения, оказавшуюся верой в двуединое, божественное и дьявольское происхождение человека. Выступление волхвов было не антифеодальным восстанием, а исполнением жестокого языческого обряда в адрес женщин, обвиненных в колдовстве.

По нашему мнению, отраженное в летописи мироощущение древних мерян наиболее близко картине мира приверженцев современной марийской традиционной религии. «И богу помолимся, и в черта поверуем» – отголосок той же дуалистической традиции.

....
Насельники лесного края до последнего времени считались остальными жителями людьми особенными, способными договариваться с духами и темными силами. Поэтому мерянские мужики подрабатывали, пожалуй, самым оригинальным в России способом – они колдовали на заказ. Когда заканчивались осенние работы по уборке урожая, собирались по придорожным деревням и лесным починкам взрослые мужики и отправлялись небольшими компаниями в крупные села, костромские посады и города ворожить, кому что надо, знахарствовать или костоправничать.

Отметим, что у славянских народов колдуньями считаются в основном женщины, причем пожилого возраста, а вот у финно-угров – мужчины средних лет.

Уроженец тех же мест – актер Михаил Пуговкин, настоящая фамилия которого даже звучит по-мерянски – Пугорькин. Пуговкиным он стал только по приезде в Москву. А пугорьками с ударением на первый слог в Костромской и Вологодской областях называли холмы, бугорки. На такой вот «пугорьке» стояло село Раменье, где и родился известный киноактер.

Между тем земляк Пуговкина актер Николай Чалеев в середине прошлого века написал воспоминания о своем детстве в той же сельской округе. При издании его мемуаров в 2007 году пришлось сделать отдельный словарь диалектных мерянских слов.

Вероятно, крестьяне Мерянской дороги составляли один из последних островов недоассимилированной мери, окончательное вхождение которой в состав русской народности произошло менее чем сто лет назад.

Костромская меря – самая восточная, дольше всех сохраняла дорусскую идентичность. Способствовала тому удаленность от городских центров, почти что северный климат, препятствовавший притоку населения извне и наличие этнически близких соседей – марийцев. Меряно-марийская граница проходила по реке Унже. Согласно летописям и другим историческим документам, предки современных марийцев имели на востоке Костромской области несколько собственных княжений и время от времени ходили в военные походы на Галич Мерский. Недаром слова и топонимы, очень похожие на мерянские, встречаются у западной диалектной группы марийцев. К примеру, исконное название одного из главных марийских населенных пунктов Нижегородчины, райцентра Тоншаево – Пижымбал, где снова читается мерянское бал – «деревня».

Москва в переводе с мерянского

Иногда в поисках мерян не надо забираться в глушь, так как мерянские поселения располагались и на территории столицы России – Москвы. Однозначно мерянскими топонимами атрибутирован, например, московский район Шаболовка, где есть характерный мерянский топоформант бола или бол, что значит «деревня».

Коренные москвичи и по сей день склоняют название главной реки столицы не по славянским канонам, а по прибалто-финским: вместо «река Москва» или на «реке Москве», говорят: «Москва-река» или «на Москва-реке».

Финно-угорские наименования географических объектов в отличие от славянских предполагают сначала собственно название, а потом классификацию объекта: река, гора, поле, озеро и т.п. И склоняется в этой паре только
классификация объекта, а наименование остается неизменным. Так и получается «на Москва-реке», хоть это и противоречит литературным канонам русского языка.

......

Современные меряне

Однако самыми известными наследниками мерян выступают в Росси отнюдь не парфеньевцы, а кацкари. Так называет себя субэтнос русского народа на северо-западе Ярославской области, проживающий по реке Кадка с притоками. В языке современных кацкарей сохранились десятки живых мерянских слов – они опубликованы и введены в научный оборот ученым-краеведом Темняткиным. Он же организовал в одном из кацких сёл музей кацкарей, где автор этого материала собственными ушами слышал рассказ про мерянского демона Чугрея, являющегося кацкарям в виде воздушного вихря, весьма похожего на персонажа традиционной демонологии удорских коми – шувгея.

Впрочем, есть у кацкого субэтноса и другие не менее уважаемые предки – балты и славяне. В кацкой традиционной культуре смешались все три этнических элемента. Но интересней другое: кацкари, наверное, единственная в России оформившаяся локальная идентичность, осознающая свои мерянские корни.

Меряне не растворились в веках, как пишут иногда в популярных книгах по истории, они составили субстрат (подоснову) северной великорусской народности, перешли на русский язык, и их потомки называют себя русскими. Аналогичный процесс произошел с летописными мещерой и муромой. (!!!)



Сейчас все спорят, какая Русь была изначальной: Киевская, Новгородская, а может, та, что началась еще в Старой Ладоге с легендарного Рюрика. Если уж на то пошло, изначальной для нас, россиян, является Мерянская Русь. Ведь первые столичные города древнейших русских княжеств: Сар, Сужбал (будущий Суздаль), Ростов Великий и Владимир – располагались на мерянских землях и зарождались на мерянском этническом субстрате.

Okinitsa
22.04.2012, 23:16
Марсианские карты еще ни о чем не говорят. Из того. что большая часть восточнее славянских земель выкрашена в желтый цвет угро-финов еше ни о чем не говорит.
да. там жили угрофины, полтора человека на 1000 кв км. И что? Славян то пришло на два порядка больше. Они и не заметили пары десятков деревень, разбросанных по этой территории

makvit
22.04.2012, 23:17
Так это не факты, это домыслы.
то есть Марс сам эти карты рисовал?
Коллеги, откройте учебники российской истории!

Fog
22.04.2012, 23:18
лапти, баня, сарафаны, кокошники - карельские изобретения. Даже не в этом дело. А в том - почему это обидно для вас???
Мы, например, считаем, что белорусы выросли из смешения пришедших славян (кривичи, радимичи, дреговичи) с местными балтами: литва, лотва, ятвяги, латыгола, аукштайты, земигола, пруссы... и что тут обидного?


Обидного в смеси с угро-финнами, которые европеоиды , причем часто балтиды (хотя например мокша бывает и с монголоидной примесью) действительно ничего нет, финны-карелы посветлее русских будут.У меня вот прапрабабушка была мордвинкой - с голубыми глазами и светлыми волосами. Гораздо обиднее смесь с татарами,а тут сколько не говори - "русский не татарин", против некоторых фактов не попрешь.Ох неспроста я думаю есть пословица "копни любого русского-найдешь татарина", хотя конечно же есть часть русских и без татарских примесей.
А вообще насчет балтского и финно-угорского субстрата - это именно субстрат.Преувеличивать его значение не стоит, именно славяне ассимилировали балтов и финно-угров, а не наоборот. Болгары так вообще с тюрками-булгарами смешались, правда бывают и довольно европеоидные тюрки.

Марс
22.04.2012, 23:22
Вот факт №2
гаплогруппы русских:
R1a ~41%, R1b~5%, N3~21%, I~15%.
марийцев:
R1a ~48%, R1b~3%, N3~40%, I~8%.
мордва:
R1a ~27%, R1b~13%, N3~19%, I~20%.
коми:
R1a ~33%, R1b~16%, N3~35%, I~5%.
http://badnews.org.ru/news/gaplogruppy_tatar_bashkir_chuvashej_udmurtov_marijcev_mordvy_i_narodov_komi_genom_i_genetika/2011-02-11-6442

То есть, Y-хромосомы русских примерно в том же разбросе, что и соседних угрофиннов и вполне вписывается в этот ряд. Даже региональные различия между Y-хромосомами среди русских и то порой сильнее, чем между русскими и финно-уграми.

Поход дурака
22.04.2012, 23:23
Всех устраивает теория о том,что пришли татаро-монголы и 300!!!!лет напрягали бедных Русских.И Русские терпели ,платили дань,а потом в один прекрасный день взяли и наваляли люлей врагам и освободились.Ничего,что за 3 века у татаров(монголов)должна была быть армия,которую порабощённые Русские по факту победить бы не смогли?
Если вы контролируете территорию-неужели вы позволите свому потенциальному противнику иметь оружие и людские ресурсы в размере,позволяющем нанести вам поражение.?
Кто-то хитроумно исказил историю,..Наверняка Русские приватизировали татар,и притворились,что татары победили)))

makvit
22.04.2012, 23:45
Так называемое "иго" - это обязанность платить в год дани примерно на цену 2-х мешков зерна... Так что "ига" никакого по-сути не было.
Про наших любимых угро-финнов ещё: http://www.epochtimes.ru/content/view/41785/54/

Поход дурака
22.04.2012, 23:47
Так называемое "иго" - это обязанность платить в год дани примерно на цену 2-х мешков зерна

Это больше похоже на спонсорство)))

makvit
22.04.2012, 23:52
Может кто-нибудь объяснит мне почему угро-финны это плохо?

Поход дурака
22.04.2012, 23:55
Может кто-нибудь объяснит мне почему угро-финны это плохо?

Это аксиома.А аксиома в доказательствах не нуждается.

Fog
22.04.2012, 23:56
Всех устраивает теория о том,что пришли татаро-монголы и 300!!!!лет напрягали бедных Русских.И Русские терпели ,платили дань,а потом в один прекрасный день взяли и наваляли люлей врагам и освободились.Ничего,что за 3 века у татаров(монголов)должна была быть армия,которую порабощённые Русские по факту победить бы не смогли?
Если вы контролируете территорию-неужели вы позволите свому потенциальному противнику иметь оружие и людские ресурсы в размере,позволяющем нанести вам поражение.?
Кто-то хитроумно исказил историю,..Наверняка Русские приватизировали татар,и притворились,что татары победили)))
Или может быть просто вы плохо понимаете историю? Покоренная часть Руси была вассалом Орды, а не прямым владением,но платила дань, и в противном случае подлежала разорению от карательного похода, которые не раз случались.С такой логикой освободиться вообще нельзя, хотя история показывает обратное.Оружие можно тайно иметь и при прямом контроле.
Московские князья вызвались собирать дань с Русских земель (Иван Калита), и утаивая часть дани, укрепляли могущество Москвы, в то же время другие русские города слабели и попадали в зависимость от Москвы.Таким образом, паразитируя, Москва тем не менее смогла сконцентрировать большие силы. И освободилась не "вдруг" - в один прекрасный день, а постепенно. В Куликовской битве участвовало большое количество воинов с Литовской Руси,Новгорода (где был наместником литовский князь) а также войска Дмитрия Волынского. А освободились окончательно, когда Орда уже распалась на части и потеряла могущество.

Rusak
22.04.2012, 23:56
Всех устраивает теория о том,что пришли татаро-монголы и 300!!!!лет напрягали бедных Русских.И Русские терпели ,платили дань,а потом в один прекрасный день взяли и наваляли люлей врагам и освободились.Ничего,что за 3 века у татаров(монголов)должна была быть армия,которую порабощённые Русские по факту победить бы не смогли?
Если вы контролируете территорию-неужели вы позволите свому потенциальному противнику иметь оружие и людские ресурсы в размере,позволяющем нанести вам поражение.?
Кто-то хитроумно исказил историю,..Наверняка Русские приватизировали татар,и притворились,что татары победили)))

Ну, да . . , ещё в Западной Руси русичи приватизировали Речь Посполиту от Балтики до Чёрного моря, предварительно развалив свой союз княжеств посредством братской междуусобицы, а на северо - востоке "недальновидный" и "непатриотичный" А.Невский вместо того, чтобы шашкой махать, почему то исправно платил Орде "выход" . . . Видимо для того, чтобы русские люди покупая себе покой и мир не могли рожать потомство, копить силы и ковать оружие для будущей битвы . . , да и было ли вообще, объединение русских княжеств против Мамая и была ли Куликовская битва ? . . . А освобождение Западнорусских Земель от польской оккупации - это мифы и легенды, скорее всего . . .

Поход дурака
23.04.2012, 00:09
мифы и легенды
Я буду считать,что Русские были,есть и будут самым сильным народом.И небыло ига,поражений и унижений,а были только Великие победы и подвиги.
Вот это-настоящая история Русских.

Fog
23.04.2012, 00:12
Так называемое "иго" - это обязанность платить в год дани примерно на цену 2-х мешков зерна... Так что "ига" никакого по-сути не было.

Ага, контролировали они Русь просто так. Два мешка со скольки человек?

Не говорите больше этой глупости.

Зависимость Северо-Восточной Руси от монголо-татар формально была установлена в 1243, когда великий князь владимирский Ярослав Всеволодович получил в Орде ярлык на Киев и был признан «стареи всем князем в Русском языце». Регулярная эксплуатация русских земель путём сбора дани началась после переписи 1257—1259, проведённой монгольскими «численниками» под руководством Китата, родственника великого хана. Единицами обложения были: в городах — двор, в сельских местностях — хозяйство («деревня», «соха», «плуг»). От дани освобождалось только духовенство, которое завоеватели старались использовать для укрепления своей власти. Известно 14 видов «ордынских тягостей», из которых главными были: «выход», или «царёва дань», налог непосредственно для монгольского хана; торговые сборы («мыт», «тамка»); извозные повинности («ям», «подводы»); содержание ханских послов («корм»); различные «дары» и «почестья» хану, его родственникам и приближённым и др. Ежегодно из русских земель уходило в виде дани огромное количество серебра. «Московский выход» составлял 5—7 тыс. руб. серебром, «новгородский выход» — 1,5 тыс. Периодически собирались большие «запросы» на военные и другие нужды. Кроме того, русские князья были обязаны по приказу хана присылать воинов для участия в походах и в облавных охотах («ловитвах»). «Ордынские тягости» истощали экономику Руси, мешали развитию товарно-денежных отношений.......

makvit
23.04.2012, 00:19
Это аксиома.А аксиома в доказательствах не нуждается.
Учение Маркса всесильно потому, что оно верно (В.И. Ленин)

Поход дурака
23.04.2012, 00:23
Fog,посмотрите серию фильмов-История: Наука или Вымысел.Возможно тогда Ваше отношение к истории немного изменится.
То,что написано в учебниках истории не всегда является истиной.Это просто подгонка некоторых событий под современную ситуацию.История переписывается каждый день.Те учебники,которые были актуальны в 85 году-сейчас противоречат современной истории.
История переписывается так,что бы было удобно жить.А те,кто хотят вернуть истину-всегда будут отступниками,клоунами и юродивыми.

---------- Post added at 01:23:56 ---------- Previous post was at 01:21:12 ----------


Учение Маркса всесильно потому, что оно верно (В.И. Ленин)

Если Вам приятно думать,что Вы произошли от негроидной обезъяны-то Вы имеете на это право.Но если Русский не хочет и слышать о том,то он потомок непойми-кого,то это справедливо.Все белые произошли от Русских(*аксиома)

makvit
23.04.2012, 00:35
Это одна из сказок. Вся дань, в денежном эквиваленте, составляла стоимость 2-х мешков зерна в год на человека. В Европе феодалы брали и поболее, чем Орда, тем не менее их страны не "истощались" и не "отставали" от этого... Тот же Новгород тоже платил дань, но оставался весьма богатым вплоть до московских погромов. А пришли "братья" и размазали его до основания...

Rusak
23.04.2012, 02:45
Это одна из сказок. Вся дань, в денежном эквиваленте, составляла стоимость 2-х мешков зерна в год на человека. В Европе феодалы брали и поболее, чем Орда, тем не менее их страны не "истощались" и не "отставали" от этого... Тот же Новгород тоже платил дань, но оставался весьма богатым вплоть до московских погромов. А пришли "братья" и размазали его до основания...

Как говорится: Чем больше шкаф - тем громче падает . . . Новгороду надо было своевременно выбирать между богатством ганзейского города и нэзалэжностью . . . В Европе "братья" крошили друг друга ещё жёстче и кровавее, чем на Руси ( такова природа млекопитающих . . . )

Бульбаш
23.04.2012, 03:31
В славянских языках нет и особой притяжательной конструкции «у меня есть». Украинец всегда скажет «маю» (имею), поляк и чех – «мам», и только русский – «у меня есть».
Маквит, не тащи на форум всякую околонаучную куйню, вроде той, что ты только что выложил. Для безграмотных любителей лепить из Русских финно-угров, коим является обретающийся здесь Маквит, напоминаю о существовании Русского аналога украинского "маю", польско-чешского "мам", но которого нет у несчастных Русских (вот же дегенераты, правда? :)). Ебнутый автор этой писульки расположил это слово сразу в скобках после украинского "маю". Это слово - "имею". Но, блядь, какова наглость ебнутого автора и его ебнутых почитателей. Написать в скобках Русский аналог и потом нагло заявить, что его, нах, и нету. Это, блин, похлеще еврейской хуцпы будет. Это что-то из арсенала "змагаров" или галицийских "рогулей". :) Бред же о том, что у славян нет и притяжательной конструкции "у меня есть" комментировать не буду, так как вариант этой конструкции на одном из славянских языков (Русском) ебнутый пеЙсатель опять сам же в скобках и привел: "У меня есть". По украински будет - "у мене є", по белорусски - "у мяне ёсць". Уверен, что у западных и южных славян так же есть в наличии сия "притяжательная конструкция". Вообщем, дальше эту бредятину я не читал. А тебя, Маквит, я, конечно, понимаю. Жить впроголодь в "незалежности" под чутким руководством мозаичного гения и ездить на заработки в клятую Московию к ненавистным москалям, которые столь долго знішчалі бацькаўшчыну - у кого хошь башню сорвет. Набить защечные мешочки можно только став Эўрапейцам, для чего необходимо обосрать Русских (основное требование для входа в семью типо цивилизованных народов). Але хачу табе казаць, што там так сама не вельми добра кормяць. Лучше, чем мозаичный, конечно, но все таки... Ну и морально-этический вопрос тут возникает - "стоит ли за малую пайку предавать брата своего, возводя на него напраслину и клевеща?" Маквит, так стоит пайка предательства или нет?
Теперь пару слов по теме. В таких темах, как я заметил, идет смешение таких понятий, как "языковая группа" и "расовый облик". И по языку пытаются определить расовые параметры населения. Получается хня, типа, раз негры Буркина-Фасо говорят на французском, значит они - европеоиды. :)

Neovelibor
23.04.2012, 04:51
"У меня есть". По украински будет - "у мене є", по белорусски - "у мяне ёсць". Уверен, что у западных и южных славян так же есть в наличии сия "притяжательная конструкция".

Такое во многих индоевропейских языках. Греческий: "μοι εστι".


Это как финно-угры могут быть близки по генетике к арийцам? Это ж другая языковая семья, а сами они пришли в Европу из Азии!

Среди доисторических (безписьменных) народов завоевание есть дело малой, но мобильной группы воинов. Язык передаётся, гены едва.


из Азии

Прародина угро-финнов спорна. Не факт что в Азии.




И альпинидов и понтидов много и на Вост. Украине
Как я понимаю наследие скифо-сарматов?

Скифы и сарматы выглядели примерно так:

7815

альпинидами и не пахло (которые сами результат отбора под осёдлую и мирную жизнь, чего об исконных индоевропейцах (скифы их близкие потомки) не скажешь.

Тёмные и откровенно татаристые типажи на Украине (кроме западной, где подобные балкано-карпатского происхождения) кажется вот откуда:

7817

7816



Как я понимаю у нынешних русских где-то около 20% финно-угорской крови.

Где-то так. Не более точно.


Другой вопрос в том, а не пришли ли вместе с ф-у в русский генофонд инорасовые включения?

Это крайне субъективное понятие. Человек бродит по планете 200.000 лет, все откуда-то пришли и с кем-то смешались. Есть ли у Русских предки пришедшие из-за Урала? Разумеется. Есть и из передней Азии. Но тоже самое можно сказать про любого европейца. Главное это нынешняя генетическая близость.


Маквит, Марс, обозначьте точно что имеете в виду. Какова по-вашему процентная величина финно-угорского компонента в этногенезе великороссов (если разуметь число финно-угорских предков к числу всех предков начиная с расселения Славян по Русской равнине в 6 веке)?

Опережая ответ, вот данные генетики:

http://s019.radikal.ru/i601/1204/59/431b1accc5f7.jpg

http://s019.radikal.ru/i624/1204/52/1c113edcea04.png

З.Ы. Мы всё угро-финнов перетираем, но любопытней судьба Балтов до Славян живших далеко на восток. Топонимика (даже подмосковная) подтверждает. Но их ассимиляция произошла ещё раньше и инфорамция ещё скуднее. Вплоть до 12-ого века существовала Голядь:

http://s45.radikal.ru/i110/1204/d1/224016997159.jpg

Анатолий
23.04.2012, 08:52
Вы чистых башкир видели??.Татары говорят что башкиры-это грязные татары.А башкиры говорят,что татары это грязные башкиры.:))

альбинос в черном
23.04.2012, 09:28
раз

:)
И что? Д.К. Зеленин, например, отрицал сколько-нибудь значительную роль ассимиляции славянами финно-угров и полагал, что славяне не столько ассимилировали коренное финно-угорское население, сколько оттеснили его (См. Зеленин Д.К. Принимали ли финны участие в образовании великорусской народности? // Сборник Ленинградского общества исследования культуры финно-угорских народностей, т. 1. Л., 1929.).



Профессор Ткаченко указывает и глагол ковылять (родственное финск. кavalla – «ходить, слоняться»)

Профессор Ткаченко большой оригинал. Смотрим Фасмера:

ковыля́ть
ковы́лина, ковылю́га "кривизна, изгиб", ковы́ль "хромой человек", олонецк. (Кулик.). Объяснение из фин. кavalla; "идти" (Погодин, РФВ 47, 209) сомнительно фонетически; см. Калима 121; Брюкнер, KZ 48, 170. Скорее это исконнослав. слово, ср. укр. ковíнька "изгиб, крючок, кривая рукоятка"


http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-5485.htm

Остальные этимологии и параллели того же пошиба.
Обсуждение книжки Ткаченко на лингвофоруме:
http://lingvoforum.net/index.php?topic=715.0


Москва в переводе с мерянского

Ну и как переводится Москва с мерянского? :)


Меряне не растворились в веках, как пишут иногда в популярных книгах по истории, они составили субстрат (подоснову) северной великорусской народности

То, что финно-угорский субстрат у русских имеется - это факт, с которым спорить бесполезно. То, что некоторое небольшое культурное влияние на русских этот субстрат оказал - также вне всяких сомнений. Но всерьёз говорить о том, что русские - это финно-угры просто смешно. И генетически, и культурно русские - типичные европейцы.


Y-хромосомы русских примерно в том же разбросе, что и соседних угрофиннов

Что доказывает, однако, не финно-угорскость русских, а европейскость финно-угров. Те же эрзяне финно-уграми являлись только по языку. Генетически - обычные европейцы. Да это и не удивительно, ведь непосредственное участие в этногенезе финно-угров принимали палеоевропейцы, а балты и арийцы, с которыми соседили ранние финно-угорские племена, оказали на их генетику мощнейшее влияние.

Свидомый
23.04.2012, 12:10
Набить защечные мешочки можно только став Эўрапейцам, для чего необходимо обосрать Русских (основное требование для входа в семью типо цивилизованных народов).
Не передергивайте. Обсирать русских (людей) для интеграцию в Европу совсем не обязательно. Скорее для этого нужно развивать демократические институты и интегрироваться в евроэкономику, но никак не в Таможенный союз. Чего Россия, естественно, не терпит и по какой-то только ей одной известной причине считает это оскорблением, а активные хомячки уже в свою очередь воспринимают это как свою личную обиду.

Анатолий
23.04.2012, 12:43
Скорее для этого нужно развивать демократические институтыЭто когда пидерасы маршем ходят...ну-ну

Свидомый
23.04.2012, 12:45
Это когда пидерасы маршем ходят...ну-ну
Если вас они так волнуют...
А вообще-то это среди прочего когда власть контролируется обществом. Для России это неприемлемо, отсюда и агрессия к европейским инициативам.

alleva
23.04.2012, 12:48
Не передергивайте. Обсирать русских (людей) для интеграцию в Европу совсем не обязательно. Скорее для этого нужно развивать демократические институты и интегрироваться в евроэкономику, но никак не в Таможенный союз. Чего Россия, естественно, не терпит и по какой-то только ей одной известной причине считает это оскорблением, а активные хомячки уже в свою очередь воспринимают это как свою личную обиду.
Во что превратится украинская экономика после интеграции в евроэкономику можно увидеть посмотрев на Грецию. Да и то Греция ещё как-то держится за счёт туристов. А на Украине такого ресурса нет.

Свидомый
23.04.2012, 12:49
Во что превратится украинская экономика после интеграции в евроэкономику можно увидеть посмотрев на Грецию.
Греция это Греция. А Украина это Украина. Смотря на одну страну, делать выводы о будущем другой страны это как-то глупо.


А на Украине такого ресурса нет.
В Украине другие ресурсы есть. Потому и не повторит Украины греческую судьбу. Страны разные, всё разное.

Анатолий
23.04.2012, 12:57
В Украине другие ресурсы есть. Потому и не повторит Украины греческую судьбу. Страны разные, всё разное.Чё за бред какие там ресурсы?Разве что уголь тот,если ты такой европофил туда и езжай,Украина должна быть Русской!

Свидомый
23.04.2012, 13:03
Чё за бред какие там ресурсы?
Почитайте, узнаете. Очевидно, что не только уголь.
Вот, например, можете ознакомиться. Тыц (http://www.ua.all.biz/ukraine/resources.php).

makvit
23.04.2012, 23:48
ты, бульбашъ, сам такой фуйни нагородил, что и спорить неохота. А по языковым вопросам - к автору. /// В Буркине французский язык не естественный, а искусственно привнесенный. У большинства же народов свой язык является и этнически-расовой меткой.

Neovelibor
23.04.2012, 23:51
А ты, Маквит, лучше о генетике расскажи, язык- плохое мерило генов, да и оффтоп выходит.

makvit
24.04.2012, 00:02
Чё за бред какие там ресурсы?Разве что уголь тот,если ты такой европофил туда и езжай,Украина должна быть Русской!
Кому должна?

---------- Post added at 23:02:21 ---------- Previous post was at 22:59:31 ----------

генетическая близость современных русских и российских угро-финнов - факт научно доказанный-передоказанный многократно. Меня одно удивляет - почему это так негативно воспринимается? чем угро-финны так плохи?

Neovelibor
24.04.2012, 00:10
генетическая близость современных русских и российских угро-финнов - факт научно доказанный-передоказанный многократно.

Всё ясно. Я тебе выложил таблицы с Y-гаплогруппами и с тотальным ген.анализом по полиморфизмам отдельных нуклеотидов. А ты сдулся.

Национал
24.04.2012, 01:06
поскреби русского найдешь татарина

Высказывание «поскреби русского – найдешь татарина» используют в соверщенно различных целях. Как прорусских, так и антирусских. Очень часто данное высказывание приписывается А. Пушкину.

Поговорка настолько популярна, , что авторство до сих пор точно установить не удалось, крылатая фраза эта приписывалась разным историческим лицам: Жозефу де Местру, Наполеону I, принцу де Линю и т.д.

Наиболее вероятна гипотеза, что это просто краткая версия известной цитаты из знаменитого сочинения Астольфа де Кюстина «Россия 1839».

«Ведь немногим больше ста лет тому назад они были настоящими татарами. И под внешним лоском европейской элегантности большинство этих выскочек цивилизаций сохранило медвежью шкуру — они лишь надели ее мехом внутрь. Но достаточно их чуть-чуть поскрести — и вы увидите, как шерсть вылезает наружу и топорщится».

Несмотря на то, что в России (и совершенно оправданно) сразу же признали сочинение антирусским, фразу «Поскреби русского – найдешь татарина» очень полюбили цитировать наши европейски образованный классики, от которых фраза получила распространение дальше. Не чурались этого и великие писатели, такие как Достоевский.

Мелешко
24.04.2012, 01:19
генетическая близость современных русских и российских угро-финнов - факт научно доказанный-передоказанный многократно. Меня одно удивляет - почему это так негативно воспринимается? чем угро-финны так плохи?

Еще ближе к ним литовцы и латыши. Однако криков не слышно.

Анатолий
24.04.2012, 13:04
Кому должна?Должна быть по природе своей.

П.А. Столыпин о Русской Галиции и Прикарпатской Руси:

"Скажите вашим сыновьям и внукам:
- Ни при каких случаях, ни по каким важным или мелочным соображениям не называйте себя украинцами... более настояших, подлинных, исконных русских, чем вы, южане, не существует на свете! Вы имеете и неоспоримое право, и святую обязанность ваше русское имя не только сохранять и беречь, но ярко, сочно, красочно, выявлять и утверждать во внешнем мире, – именно сейчас, в мутную эпоху, когда украинствующие воры обкрадывают вас на каждом международном перекрестке. Дайте им отпор! Поднимите перчатку! На всякое украинствующее на вас покушение с темпераментом, соответствующим и вашей молодости и важности предмета, отвечайте модернизированными словами Святослава: не отдадим земли русской!"

Свидомый
24.04.2012, 13:12
Столыпин известный деятель Российской Империи. Разве мог он сказать что-то другое, если империя открыто воевала против украинского языка и культуры, объявляя язык испорченным русским, прямо запрещая украинскую печать?

anti256
24.04.2012, 13:16
Шикарно вы поболтать - начали с татар и закончили Украиной. :)

Мелешко
24.04.2012, 13:54
Столыпин известный деятель Российской Империи. Разве мог он сказать что-то другое, если империя открыто воевала против украинского языка и культуры, объявляя язык испорченным русским, прямо запрещая украинскую печать?

Империя воевала с "языком и культурой" которую пытались распространять с территории Галиции, которая была частью АВИ.

По-малороссийски простонародью в Малороссии и на Кубани балакать никто никогда не запрещал .

Свидомый
24.04.2012, 13:57
Это вы кому-то другому расскажите. Польское влияние тут упоминается только вскользь где-то вконце.


Эмский указ — распоряжение императора Александра II, подписанное 18 (30) мая 1876 года в г. Бад-Эмс (Bad Ems, Германия), направленное на ограничение использования и преподавания украинского языка («малорусского наречия») в Российской империи.

Эмский указ дополнял основные положения Валуевского циркуляра 1863. Непосредственный повод к изданию — меморандум, направленный царю помощником попечителя Киевского учебного округа Михаилом Юзефовичем, обвинившего украинских просветителей в том, что они хотят «вольной Украины в форме республики, с гетьманом во главе».

Эмский указ запрещал:
ввозить на территорию Российской империи из-за границы книги на «малорусском наречии»;
издавать оригинальные произведения и делать переводы с иностранных языков. Исключение делалось для «исторических документов и памятников» и «произведений изящной словесности», с рядом оговорок (так, запрещалась украинская орфография кулишовка и требовалась «общерусская орфография» — ярыжка) и при условии предварительной цензуры;
исполнять публично «различные сценические представления и чтения на ополяченных наречиях», печать нот с украинскими текстами.

Кроме того, указ предписывал потребовать от попечителей Харьковского, Киевского и Одесского учебных округов именного списка преподавателей с отметкой о благонадежности каждого по отношению к «украинофильским тенденциям», и отмеченных неблагонадежными или сомнительными перевести на работу в великорусские губернии, а также предписывал, чтобы в учебные заведения этих округов назначались преподаватели преимущественно великорусы.

Мелешко
24.04.2012, 14:03
ввозить на территорию Российской империи из-за границы книги на «малорусском наречии»;

И правильно. Литературный язык русских только великорусский московского-питерского варианта.

В провинции--пусть кто как хочет так и говорит.

Свидомый
24.04.2012, 14:06
Что же вы тогда тут рассказываете про "малоросское наречие", как ему хорошо при царе жилось?

Литературный язык русских только великорусский московского-питерского варианта.
Логично. А литературный язык украинцев - украинский. :)

Анатолий
24.04.2012, 14:09
Сейчас из-за хохлосрача тему закроют,тут не о Украине.

Мелешко
24.04.2012, 14:14
Логично. А литературный язык украинцев - украинский.

Украинцев в РИ не было . Были Малороссы , говорившие на своем локальном наречии русского языка, которое к тому же было не едино.

Украинцы сформировались Галиции и на Волыни, под поляками и австрийцами, и в РИ никогда не входили. Там пусть говорят и пишут хоть, по-китайски.

---------- Post added at 14:14:44 ---------- Previous post was at 14:13:32 ----------


Сейчас из-за хохлосрача тему закроют,тут не о Украине.

Да и пусть закроют, она все равно тупая изначально.

Свидомый
24.04.2012, 14:20
Сейчас из-за хохлосрача тему закроют,тут не о Украине.
Вы еще будете говорить о хохлосраче. До этого http://forum.dpni.org/showthread.php?t=42954&p=655922#post655922 всё было чинно. :)
Ну а вообще согласен. Тема о русских.

Анатолий
24.04.2012, 15:17
Да и пусть закроют, она все равно тупая изначально.Тупая тем что Русские не татары[email protected])

makvit
24.04.2012, 20:18
Всё ясно. Я тебе выложил таблицы с Y-гаплогруппами и с тотальным ген.анализом по полиморфизмам отдельных нуклеотидов. А ты сдулся.
что это за таблицы? кто их делал? что из них понять можно?

Nomad
30.04.2012, 03:04
Вот есть у меня близкий друг. Чистокровный казанский татарин. Не татар в роду не было. Голубоглазый блондин. На двух зарубежных форумах определен как нордид. В основном считали за немца. Черт поймешь этих татар.

Zoomba
30.04.2012, 06:53
Троллота? Что-то тут у многих развелось друзей чистокровных татар нордидов, особенно из Украины. Куда не глянь, то у всех лучший друг - татрин с голубыми глазами и светлыми волосАми!

anti256
30.04.2012, 09:32
Вот есть у меня близкий друг. Чистокровный казанский татарин. Не татар в роду не было. Голубоглазый блондин. На двух зарубежных форумах определен как нордид. В основном считали за немца. Черт поймешь этих татар.
Как человек, живущий в Татарии, могу сразу сказать - про предков нетатар гонит.

Okinitsa
30.04.2012, 09:48
я жил в Казани 5 лет.
потомки булгар, не чингизиды, быают светловолосыми и голубоглазыми.
но от нордида их можно отличить по опущеным уголкам глаз и скулы чуть шире

Анатолий
30.04.2012, 12:48
Да есть много светлоглазых и светловолосых татар,встречал в Самаре.

Zoomba
30.04.2012, 13:27
Прям всех поголовно с немцами путаешь? :D

---------- Post added at 13:27:51 ---------- Previous post was at 13:26:59 ----------


Да есть много светлоглазых и светловолосых татар,встречал в Самаре.

Потомки ФУ

Анатолий
30.04.2012, 13:28
Потомки ФУЧего ты разфукался?

Fatalist
30.04.2012, 13:32
Татары - метисный народ.
Среди них наверняка есть чистые европеоиды, но большинство именно полуазиатские метисы.

Zoomba
30.04.2012, 13:36
Татары - метисный народ.
Среди них наверняка есть чистые европеоиды

Благодаря автохтонному населению, живших до прихода тюрков. ФУ и славяне.

елена белова
06.07.2013, 00:05
Ребята, если честно я вас не понимаю. я русская, в роду были шведы, немцы. Да, блондинка с голубыми, немножко зеленоватыми глазами. Но зациклиться на тему расы - это слишком. Ещё и целый форум этому посвятить. И вы правда можете убить человека, потому что он темнокожий?

Поход дурака
06.07.2013, 00:17
И вы правда можете убить человека, потому что он темнокожий?Вы достаточно быстро для человека,который всего 1 час на форуме как зарегестрирован,разобрались с архивами и прочитали несколько тем на десяток страниц)))И покажите хоть одно признание в убийстве форумчанами темнокожего.С собой разберитесь сначала,зелено-голубоглазая вы наша.

Wolf77
06.07.2013, 04:47
Уже всем давно известно и я лично с этим согласен,что мы,Русские,есть потомки разных крупных фино-угорских племен и крещеных татар из Орды,а в южных землях Русские есть потомки ассимилированных украинцев.Это уже история.Все Рязанские земли - это ассимилированные угрофинны,а по поводу крещеных татар ,то их полно среди святых РПЦ - Петр Ордынский и еще несколько.Это только те ордынские татары,кого причислили к лику святых .
Что касается татар,то это никакие не булгары,которые есть чуваши,а потомки самых настоящих ордынских завоевателей.Конечно,"монголов" никогда на Руси не было.Были татары.с которыми мы и дружили,и воевали.Разное было.
Гораздо больше вреда Русским (фино-уграм) принесло крепостное право,создание которого и закамуфлировали неким "татаро-монгольским" игом

---------- Post added at 05:47:21 ---------- Previous post was at 05:17:43 ----------

http://merjamaa.ru/news/svsvvv/2012-12-21-691
послушайте ролик учёного РАН Трепавлова В.

Ученый РАН: "Исконно русское имеет зачастую финское происхождение" (видео)

елена белова
06.07.2013, 10:12
ну, конкретно слов про убийство не было конечно. Неужели вы не признаетесь, что мягко говоря не любите тех, кто не подходит под ваши стандарты? а как же внутренняя сущность. то, что внутри человека.

---------- Post added at 09:12:59 ---------- Previous post was at 09:02:27 ----------

У меня всё нормально. Я разобралась. Мне не так важно как выглядит человек снаружи, важно что он из себя представляет внутри. Скажите, почему вы так зациклены на внешности? мне кажется, это не самое главное.

Andromegas
06.07.2013, 10:13
Мне не так важно как выглядит человек снаружи, важно что он из себя представляет внутри. Скажите, почему вы так зациклены на внешности? мне кажется, это не самое главное.
главное чтобы был БЕЛЫМ!

Конструктор
06.07.2013, 10:22
13219

Елена, у него прекрасная душа. Может родишь от него прекранодушного ребенка?

елена белова
06.07.2013, 10:43
не знаю что сказать))) одни эмоции

Fog
06.07.2013, 14:53
Уже всем давно известно и я лично с этим согласен,что мы,Русские,есть потомки разных крупных фино-угорских племен и крещеных татар из Орды

Как легко обмануть дебилов всё же-дебилы не понимают, что плотность (количество) финно-угров больше, чем в 10 раз была меньше количества пришедших славян.

---------- Post added at 14:53:45 ---------- Previous post was at 14:50:51 ----------


Ребята, если честно я вас не понимаю. я русская, в роду были шведы, немцы. Да, блондинка с голубыми, немножко зеленоватыми глазами. Но зациклиться на тему расы - это слишком. Ещё и целый форум этому посвятить. И вы правда можете убить человека, потому что он темнокожий?

Такой ответ устроит?

«Я не согласен, что пес, лежащий в яслях, имеет решающее право на эти ясли, даже если он и лежал в кормушке очень долго. Я не признаю такого права. Я не признаю, например, что великое зло было причинено краснокожим в Америке, или чернокожим в Австралии. Я не признаю, что зло было причинено этим людям тем, что более сильная раса, более высокая раса, более умудренная раса, скажем так, пришла и заняла их место.»

(Уинстон Черчилль, давая показания перед следственной комиссией Пила в 1937 году, оправдывая убийства палестинцев во время восстания 1936 года на основе расового превосходства евреев)

Neovelibor
06.07.2013, 14:54
не знаю что сказать))) одни эмоции

Любовь с первого взгляда? :))

Анатолий
24.03.2014, 01:44
ну, конкретно слов про убийство не было конечно. Неужели вы не признаетесь, что мягко говоря не любите тех, кто не подходит под ваши стандарты? а как же внутренняя сущность. то, что внутри человека.

---------- Post added at 09:12:59 ---------- Previous post was at 09:02:27 ----------

У меня всё нормально. Я разобралась. Мне не так важно как выглядит человек снаружи, важно что он из себя представляет внутри. Скажите, почему вы так зациклены на внешности? мне кажется, это не самое главное.
А сама ты наверняка интернациональная подстилка,и муж у тебя казах? Каждый народ,должен быть самобытен. А какие там "внутренние качества" у армяна или негра,мне плевать,они не должны смешиваться с русскими и давать потомство в виде ублюдочных метисов. Которые априори пополняют ряды антифа.