PDA

Просмотр полной версии : Чеченцы в Ледовом побоище



Один Мужик
05.04.2012, 23:48
http://www.grozny-inform.ru/main.mhtml?Part=11&PubID=32986

770 лет назад состоялось легендарное Ледовое побоище. Русское войско под предводительством князя Александра Невского на льду южной части Чудского озера встретилось в яростной битве с немецкими ливонскими рыцарями. Сражение у «Вороньего камня» (5 апреля 1242) закончилась разгромом захватчиков. Эта победа над крестоносцами Тевтонского ордена в каком-то смысле некоторыми публицистами оценивается, как событие более важное, чем битва на Куликовом поле. Хотя она и послужила началом освобождения Руси от ига Золотой Орды. Что и как происходило на обледеневшем Чудском озере и великие слова, сказанные Невским , грозно потрясая кулаком в сторону тевтонских рыцарей: «Кто с мечом к нам придет, от меча и погибнет!» все мы, помним из школьной программы. Но мало кто знает, что на месте сражения были найдены доспехи и вооружение чеченских воинов. Так заявляют отдельные учёные-историки. Хотя серьезной исследовательской работы в этом направлении пока не проводилась. И нет как явного подтверждения факта участия чеченцев в исторической битве, так и отрицания данного факта. Зависела ли судьба Руси (или всей русской цивилизации) от положительного исхода битвы и бились ли чеченцы против крестоносцев в «Ледовом побоище»? С такими вопросами мы решили обратиться к известному публицисту, кандидату исторических наук, доценту, автору информационно-аналитической передачи «Пресс-обзор», Исламу Хатуеву.

- 2012 год является важным годом для нашей страны. Он объявлен Годом истории в России. На этот год выпадает немало исторических дат. Это- 1150-летие Российской государственности, 200-летие победы в Отечественной войне 1812 года и юбилей великого русского реформатора Петра Столыпина. В том числе и 770 летите со дня победы в Ледовом побоище, - говорит историк.
По его словам, помимо того, что это сражение остановило натиск немецких рыцарей на территории Руси и помогло отстоять натиск на Новгородские и Псковские земли. Битва еще и помогла остановить насильственное распространение католичества на восточнославянские племена.
- И, благодаря битве на Чудском озере в 1242 году, немецкая экспансия была остановлена. Удалось сохранить внутренне устройство Руси – княжества. В некотором смысле, это сыграло в будущем и важную роль в процессе объединения русских земель. Московское княжество становилось сильнее в экономическом и военном плане. Уже после многих лет, позже, на базе Московского княжества сформировалось Русское государство – Центр будущей России. Поэтому эта битва имеет огромное значение, - отметил И. Хатуев.
Говоря о факте участия чеченцев в Ледовом побоище историк сообщил, что хотя о сражении написано очень много, снято немало фильмов, есть еще один нюанс, который мало знают в нашей республике, да и вообще в стране.

- На месте сражения историки много лет находили оружие, изготовленное чеченскими мастерами, в основном клинки атагинских, шатойских и других мастеров-оружейников. Как мы знаем, они пользовались известностью далеко за пределами Чечни. Оказывается, есть такая версия, что представители нашего народа принимали участие в сражении на Чудском озере. Это факт, о котором мало говорится в учебниках по истории, но, требующий дальнейшего изучения, - подчеркнул И. Хатуев.
Остается надеяться, что в этом направлении будут проведены более серьезные исследования и правда восторжествует!
Фаиза Халимова

Copperhead
06.04.2012, 00:00
Да мусульмане известные вруны, так они искажают историю, дьявол-сатана с ними.

Жутин
06.04.2012, 00:46
чечены - бздунишки:))

diversant186
06.04.2012, 01:35
Войска, противостоявшие рыцарям на льду Чудского озера (http://forum.dpni.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE), имели разнородный состав, но единое командование в лице Александра.
«Низовые полки» состояли из княжеских дружин (http://forum.dpni.org/wiki/%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D0%B0), дружин бояр (http://forum.dpni.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%8F%D1%80%D0%B8%D0%BD), городских полков (http://forum.dpni.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BA). Войско, выставленное Новгородом, имело принципиально иной состав. В него входила дружина приглашённого в Новгород князя (то есть Александра Невского), дружина епископа (http://forum.dpni.org/wiki/%D0%95%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF) («владыки»), гарнизон (http://forum.dpni.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BD) Новгорода, служивший за жалованье (гриди (http://forum.dpni.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B8)) и подчинённый посаднику (http://forum.dpni.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA) (впрочем, гарнизон мог остаться в самом городе и не участвовать в сражении), кончанские полки, ополчение (http://forum.dpni.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5) посадов (http://forum.dpni.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%B4) и дружины «повольников (http://forum.dpni.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA&action=edit&redlink=1)», частных военных организаций бояр и богатых купцов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E5%E4%EE%E2%EE%E5_%EF%EE%E1%EE%E8%F9%E5
Какая на хуй Чечня?
Где Чудское озеро и где эти мартышки?
У них древняя история наринается с 1567 г.

---------- Post added at 01:35:24 ---------- Previous post was at 01:29:12 ----------

Какие Шатойские оружейники???

Мастер чеченского оружия
Крупными центрами по изготовлению холодного оружия были Большие Атаги и Малые Атаги. Два соседних: аула, разделенных рекой Аргун, царской администрацией были переименованы в Старые Атаги и Новые Атаги. Основным центром по производству оружия был аул Большие Атаги.
Аул Большие Атаги расположен в предгорье, он с 1844 года соседствовал с царской крепостью Воздвиженская (2 км), находился в 20 км. от крепости Грозная (ныне город Грозный) и практически контролировался царской администрацией. «Каждый третий атагинец - кузнец и оружейник», - так говорили в прошлом об атагинцах. Наибольшей известностью пользовались клинки атагинских мастеров, о которых пели даже в казачьи песни. В одной из песен есть слова: «Кинжал Базалая, булат Атаги».
http://www.grozny-inform.ru/main.mhtml?Part=14&PubID=5525
А теперь вспоминаем когда было Ледовое побоище.

Егорка
06.04.2012, 01:50
По ходу, чеченские историки решили перещеголять украинских начала 90-х :)):)):))

diversant186
06.04.2012, 01:52
По ходу, чеченские историки решили перещеголять украинских начала 90-х
Ну да, пирамиды строили....

Okinitsa
06.04.2012, 02:04
Глобус чечни...

shwab
06.04.2012, 06:09
Но мало кто знает, что на месте сражения были найдены доспехи и вооружение чеченских воинов.

Меня больше всего интересует, а вообще существовали тогда чеченцы и Чечня как таковые? Или это не важно, для таких типа историков?

---------- Post added at 08:09:12 ---------- Previous post was at 08:01:51 ----------


- На месте сражения историки много лет находили оружие, изготовленное чеченскими мастерами, в основном клинки атагинских, шатойских и других мастеров-оружейников

Ну это вообще перл. Главное, что откуда им взяться в те годы, если таких городов вряд ли существовало. До прихода в те места русских, а это 19 век, поселений крупнее кишлака вообще не было. Да и по данным Педикеи село Шатой было организовано русскими казаками в 1860 году. Да и что такое вообще чеченские оружейники?

Лёха
06.04.2012, 07:40
были найдены доспехи и вооружение чеченских воинов.я очень слабо себе представляю "доспехи" чеченских воинов ,они прям как тевтоны были или как наши витязи в кольчугах ? а точно у них были халаты усиленные двойной ватой.

shwab
06.04.2012, 07:52
а точно у них были халаты усиленные двойной ватой.:))

---------- Post added at 09:49:58 ---------- Previous post was at 09:41:55 ----------


- На месте сражения историки много лет находили оружие, изготовленное чеченскими мастерами, в основном клинки атагинских, шатойских и других мастеров-оружейников
Это он наверное имел ввиду оружейников, которые собирали автоматы Борз.;)

---------- Post added at 09:52:03 ---------- Previous post was at 09:49:58 ----------


Говоря о факте участия чеченцев в Ледовом побоище историк сообщил, что хотя о сражении написано очень много, снято немало фильмов, есть еще один нюанс, который мало знают в нашей республике, да и вообще в стране.

Правильно, не все же клиенты Кащенко.

в.и.
06.04.2012, 08:00
Светские сказки про всякие битвы на льду. Ледовое побоище, или битва на Чудском озере — это сражение новгородцев и владимирцев под предводительством князя Александра Ярославича против войска Ливонского ордена, в состав которого к тому времени вошёл орден Меченосцев (после поражения при Сауле в 1236 году), в районе Чудского озера. Битва произошла 5 апреля (в пересчёте на Григорианский календарь, т. е. по Новому стилю — 12 апреля) 1242 года. Это было генеральное сражение, положившее конец захватнической кампании Ордена 1240—1242 годов.Сражение, как и многие события в истории России окружено рядом домыслов и мифов. В этой статье будут рассмотрены самые известные мифы Ледового побоища. Миф о войне с немцами. Большинство обывателей, если и знают о этой войне. уверенно скажут, что русские воевали с немцами, немецкими рыцарями. Это не совсем верно. Словом «немцы» мы сейчас называем жителей Германии и Австрии, в XIII столетии слово «немец» означало – «немой», то есть не говорящий по-русски. «Немцами» называли представителей многих народов Европы, не говорящие на нашем языке. Ливонская хроника сообщает, что вышедшая в поход на земли Пскова и Новгорода армия состояла из рыцарей Ливонского ордена (в то время это был один из отделов Тевтонского ордена, располагавшийся на территории современной Прибалтики), датских вассалов и ополчения из Юрьева-Дерпта. А ополчение состояло из «чуди», так тогда называли эстов (предки эстонцев). Война имела религиозный характер – «крестовый поход» против еретиков, каковыми считали приверженцев восточной ветви христианства. Но её нельзя назвать войной немцев и русских, т. к. большинство воинов не были немцами. Это типично для войн Руси-России-СССР, войска противников обычно носят коалиционный характер. Миф о численности армии вторжения. Еще со времён СССР некоторые историки при упоминании о численности столкнувшихся у Чудского озера армий указывают, что войско Александра Ярославича насчитывало примерно 15-17 тысяч человек, против них воевала 10-12 тысяч воинов Ливонского ордена. Но учитывая тот факт, что численность населения европейских крупнейших городов в тот период времени не превышала цифру в 20-30 тыс. человек, эти цифры о численности армий вызывают сомнения. В настоящее время появились авторы, которые вообще решили «модернизировать» битву до уровня мелкой феодальной стычки. Историки-ревизионисты основываются на ливонском источнике, который сообщил о потере 20 братьев и 6 пленных. Но эти учёные забывают тот факт, что знатный воин, рыцарь сражался не один, или только с оруженосцем. В рыцарское «копьё», боевую тактическую единицу, входили оруженосцы, слуги-«телохранители», профессиональные солдаты. Численность «копья» могла составлять до 100 человек. Не надо забывать и вспомогательные подразделения чудских ополченцев, которых рыцари вообще за людей не считали, и в расчёт не брали. Поэтому, новгородская летопись и утверждает, что потери немцев составили 400 человек убитыми, и 50 человек захватили в плен, а также "паде чюди бещисла". Русские летописцы, видимо, посчитали всех «немцев», независимо от рода и племени, рыцарей и простых солдат, слуг.Поэтому, больше всего доверия заслуживают цифры исследователей, которые утверждают, что войско ордена насчитывало около 150 рыцарей, тысячи полторы кнехтов (солдат) и тысячи две ополчения из эстов. Новгород и его союзники смогли противопоставить им около 4-5 тысяч бойцов. То есть значительного превосходства не имела ни одна сторона. Назарук В. М. "Ледовое побоище", 1984 годМиф о тяжеловооруженных рыцарях и легковооруженных воинах Александра Невского. Это одно из самых популярных заблуждений, растиражированное в многочисленных произведениях. Согласно нему, доспехи воина ордена были раза в 2-3 тяжелее русских. Благодаря этому мифу появились рассуждения о тактике русского князя. Якобы именно поэтому проломился лед на Чудском озере, и часть армии немцев просто потонула. В реальности русские и орденские воины были защищены примерно одинаково, и вес доспехов был почти равен. Да и латные доспехи, в которых обычно изображают ливонских рыцарей в романах и фильмах, появились намного позже - в XIV-XV вв. Западные рыцари XIII столетия, как и русские дружинники, надевали перед боем стальной шлем, кольчугу. Их могли усиливать цельноковаными нагрудниками, наплечниками – они защищали грудь от ударов спереди и плечи от рубящих ударов сверху. Руки и ноги воинов закрывали наручи и поножи. Тянуло это защитное снаряжение килограммов на 15- 20. Да и то подобное защитное вооружение имели далеко не все, а лишь самые знатные и богатые, или дружинники князя. Простые новгородские и чудские ополченцы не имели подобного защитного вооружения.Если внимательно изучить схему Ледового побоища, то видно, что под лед воины ордена провалились вовсе не там, где шло сражение. Это произошло позже: уже отступая, часть воинов случайно нарвались на «сиговицу». У острова Вороний, или Вороньего камня, его прибрежья расположен мыс Сиговец - от названия рыбы сиг. Там из-за особенностей течения лёд слабый. Главная же заслуга Александра Ярославича, в этом бою, в том, что русский князь правильно выбрал место битвы и сумел разбить орденский строй «свиньей» (клином). Суть строя в том, что рыцари, сосредоточив пехотные подразделения в центре и прикрыв ее на флангах рыцарской конницей, по обыкновению атаковали «в лоб», рассчитывая просто раздавить главные силы русского войска. Александр поставил в центр самые слабые свои части – новгородских ополченцев, пехоту. Они связали орденский клин боем, пока тот терял время, основные силы русского войска зашли с флангов и тыла. «Свинья» утратила свою ударную мощь и была обречена. Как сообщают русские источники, воины князя гнали разбитые силы ордена семь верст до дальнего берега Чудского озера.В первой редакции новгородской летописи нет сообщения о провале под лёд, этот факт добавили через столетие после сражения. Нет подобных сведений и в Ливонской хронике. Так что, очень даже возможно, что тонущие среди льдов рыцари ордена - тоже всего-навсего красивый миф.Битва у Вороньего камня. В реальности, исследователи не знают, где была битва. Это лишь одно из нескольких предполагаемых мест, где могло состояться сражение. Новгородские источники говоря о месте битвы, указывают на Вороний камень. Но только где находится этот самый Вороний камень, исследователи спорят по сей день. Одни историки считают, что так назывался остров, который и сейчас называемый Вороньим, другие говорят, что камнем когда-то был высокий песчаник, который с течением столетий размыло течением. В ливонской хронике сообщается, что поверженные бойцы падали на траву, так что сражение могло произойти не на льду озера, а на берегу, где за траву вполне сошли бы сухие камыши. А уже разбитых, бегущих «немцев» русские воины преследовали по льду озера.Костылев Дмитрий, "Александр Невский, Ледовое Побоище", фрагмент, 2005 годМногих смущает тот, что в озере даже с помощью самого современного оборудования до сих пор не найдено никакого оружия и доспехов XIII столетия, отчего некоторые историки-ревизионисты, вообще выдвинули гипотезу о том, что битвы не было. Хотя в реальности, если провала под лёд не было, ничего удивительного нет. Оружие и доспехи были ценной добычей, даже сломанные (металл шёл в кузни), а тела похоронили. В итоге, ни одна исследовательская экспедиция достоверного места Ледового побоища так и не установила. Пожалуй, единственное, в чем можно не сомневаться – это, что битва 1242 года действительно произошла. Мы в очередной раз взяли вверх над западными захватчиками. Хочется надеяться, что когда у нас снимут новый фильм о той битве, он сохранит дух старого фильма, но будет избавлен от исторических неточностей. Источники:Бегунов Ю. Александр Невский. М., 2009.Пашуто В. Т. Александр Невский М., 1974.http://livonia.narod.ru/research/ice_battle/rifma_introduce.htmАвтор Самсонов Александрhttp://x-files.org.ua/articles.php?article_id=2428 Тоже самое про поле Куликово.Про Орду и Иго. Про панфиловцев и Шурика Матросова.

shwab
06.04.2012, 08:12
Хочется надеяться, что когда у нас снимут новый фильм о той битве, он сохранит дух старого фильма, но будет избавлен от исторических неточностей.
Ой, вей. Не надо. Пусть будет старая версия, я согласен на не точности. А то в новой "более точной" версии точно появятся чеченские войны, и будет показана интернациональная дружба и любовь русских и чеченцев.:-o
Мы это уже проходили совсем недавно.

в.и.
06.04.2012, 08:21
"...чеченские войны" - это какие, первая и вторая?

shwab
06.04.2012, 08:36
"...чеченские войны" - это какие, первая и вторая?
Чеченские войны, это люди, а не события. Может неточно выразился, но вроде бы правильно, по аналогии русские войны. :(

в.и.
06.04.2012, 08:44
Че то я устал бороться за русский язык(((. Ну нет таких людей "воЙны" млять! Нет. Задолбали этими "войнами". Через одного лепят эту х..ню. Без отца что ли все воспитывались? Книги что ли про воинов почитали бы... Хотя, если в школе не далась родная речь, то это уже на всю жизнь.

shwab
06.04.2012, 08:50
Че то я устал бороться за русский язык(((. Ну нет таких людей "воЙны" млять! Нет. Задолбали этими "войнами". Через одного лепят эту х..ню. Без отца что ли все воспитывались? Книги что ли про воинов почитали бы... Хотя, если в школе не далась родная речь, то это уже на всю жизнь.

Ну да, ошибка воины. Это верно. Простите меня люди добрые!:( Клинит иной раз.

Радогаст
06.04.2012, 11:51
Да брехня это всё. И про чичей и про Бдядовое поёбище. Кто-нибудь на себя 100 кг железный "костюм" рыцаря примерял? http://www.swordsandarmor.com/images/AR00903_Black_Knight.JPG Час одевают тебя! И как насчёт пробежки по морозу в 100 кг железа с головы до пят. Оччччень пользительно, отрезвляет враз. Можно даже попробовать одеть кастрюльку на бошку, даже на резиновую шапочку (всЁ ж потом купаться?!), чтоб теплей было. Ручонкам тоже не жарко в железных перчатках. Яйца через 5 минут звенят, как валдайские колокольчики. И, не дай бог, вам высунуть язык на бегу и коснуться забрала. Так в памяти друзей с забралом на языке и останетесь. А ежели приспичит, то никто вам не сможет придти на помощь. Ссать и срать придётся прямо в железное галифЭ. "Калитки" с засовом или гвоздём ни спереди, ни сзади не предусмотрены, и присесть, а потом подняться без посторонней помощи сможет только штангист. Облачаться и раздеваться час-полтора с помощью двоих подручных. Передвигаться можно только на лошади. При ходьбе трением об железо ваш "железный феликс" и ноги сотрутся до жопы. Кто это проделывал - знает.
Теперь о местных условиях. Снега в конце марта - зимний максимум, а в тех краях - в рост, если тока чюченские гастеры не расчистили каток на озере. Лошадь, как и корова, ведут себя на льду одинаково. Ёбс, и лежат, ноги разъехались. Я б на этот "цирк на льду" посмотрел бы! И ни каких глобальных потеплений! Как человек, прослуживший 2 года в 11 отдельном кавалерийском полку в пос. Калининец (Голицыно) - кто служил в Таманской дивизии и Симферопольском артполку, наш клоунский полк знают - давление лошадиных копыт на 1 кв. см в 10 раз превышает давление, оказываемое человеком. И вот скажите, господа хорошие, как лёд выдержал всадников с лошадьми, а когда спешились(видимо, обосравшись), все ушли в заплыв?
Санёк Яр(лес на ивр.)Цлав(крест на ём же)ич, действовавший в составе ОПГ, по грабежам шведских обозов передвигавшихся по зимнику (льду рек, других дорог у нас зимой не было), получил кликуху по району дислокации - Невский(как и ореховские, курганские, тамбовцы). Кореш у него был классный - Дрочило Нездылов звали.
А теперь, "в свете вновь открывшихся обстоятельств", хочу спросить:"А было ли вообще Ледовое побоище?" На основании того, что на себе проверил, говорю: "Это очередная жидосказка". Всё. А то, задолбали "из пустого в порожнее" обсуждать.

Михаил34
06.04.2012, 12:07
Чеченские войны, это люди, а не события.ВоИны - это люди а воЙны - события

diversant186
06.04.2012, 16:20
Меня больше всего интересует, а вообще существовали тогда чеченцы и Чечня как таковые? Или это не важно, для таких типа историков?
В горах жили стаи обезьян.

U96
06.04.2012, 16:53
Да не было их вообще, до того момента как дезертирство из Русской армии на Кавказе не появилось.
Было племя полудикарей высоко в горах, которое ненавидели все соседи, ибо племя было злобное и нападало исключительно ночью. Время-от времени представители его вступали в разнообразные контакты как с домашним скотом, так и с дикими животными (включая пресловутого Иети);)
Отсюда и отсутствие алфавита, письменности и 200 слов активного словаря до сих пор- чисто животная мстительность и животная тяга к самкам

Fatalist
06.04.2012, 17:04
Читал версию, что вайнахи - это потомки хазар, которые убежали от Святослава на Кавказ.
Вполне могу себе это представить.

stayer
06.04.2012, 17:06
http://cheeff.livejournal.com/54299.html

Чеченские ученые доказали, что Рюрик и его дружина чистокровные чеченцы

Чеченским ученым удалось доказать чеченскую теорию возникновения древних государств – Шумера, Хуррита, Урарту, а также Трои, Спарты и Рима, не говоря о менее значимых государственных образованиях. Об этом, как передает ИА "Росбалт-Юг", сообщает газета «Чеченское общество». Эта же теория применима и к древнерусской истории.

«Согласно русской летописи новгородцы «призвали» к себе на княжение князей из варяжского племени – Русь. Далее повествуется, что русами или варягами их называют только славяне, их также называют норманнами (северяне), готами, англами (саксы). Следовательно, норманны, готы, англы (саксы) и русь — это, несмотря на разное геоположение, один народ, с разными названиями. Также выясняется, что это не простое, а варяжское племя, что на простом языке означает чистокровный, племенной народ, чья кровь считалась выше, чем у всех остальных, т.е. народ, который производит только лидеров по крови, от сельского до континентального и мирового уровня», — пишет автор статьи Г. Муртазалиев.

Поскольку племя русов отождествляется также с аланами, а последние – с чеченцами, то, по версии автора, «русы были не кем-нибудь, а чеченцами. Выходит, что Рюрик и его дружина, если они действительно из варяжского племени русь, то они чистокровные чеченцы, причем из царского рода и говорившие на родном чеченском языке. Кроме того, согласно русской летописи, получается, что и норманны, и викинги, и готы, и саксы являются чеченцами по крови, но подвергшимися германской языковой ассимиляции».

В заключение Муртазалиев подчеркивает: «Хотелось бы, чтобы чеченские ученые не останавливались на достигнутом, а развивались в этом направлении».

http://www.pravaya.ru/news/13260

Комментарии излишни.

"Укры отдыхают.
Чеченская цивилизация стояла за проектом Атлантиды, архетипом античного НАТО.
Кольчатые черви и панцерные моллюски произошли от проточечен.
Тектоническая деятельность архичеченцев обусловила появление материка Евразия.

Происхождение от простодушной честной обезьяны нам приснилось, господа."(с)

kamerad
06.04.2012, 17:14
Кто-нибудь на себя 100 кг железный "костюм" рыцаря примерял? Самый тяжёлый поздний пластинчатый рыцарский доспех весил порядка 30 кг. Для хорошо физически подготовленного человека (а серьёзный рыцарь это профессиональный воин, МСМК по боевым искусствам) это не проблема.

Доспехи с запредельным весом это турнирные и появились они позже.


чтоб теплей было Под доспехом у него льняное бельё и стёганая ватная поддёвка. Ему жарко было.

ГАЛАХА
06.04.2012, 17:24
Смешно читать эти шашлычно-кишлачные версии истории России от каких-то дикарей на родо-племенном уровне развития.

Михаил34
06.04.2012, 19:39
от каких-то дикарей на родо-племенном уровне развития.На бытовом уровне этот строй себя оправдывает.Нам не помешало бы иметь хотя бы одну десятую часть их сплочённости.

Fatalist
06.04.2012, 20:07
Среди них кстате не бывают "патриотов государствеников", каждый ЛКН в первую очередь думает об интересах своих единокровников, а не о "кабы небыло войны", "не разжигайте срана развалится" и пр глупастях.

А ещё они ебут овец

Fatalist
06.04.2012, 20:26
Да, согласен. Они здают и так не нашу территорию без боя.

diversant186
06.04.2012, 22:39
Среди них кстате не бывают "патриотов государствеников", каждый ЛКН в первую очередь думает об интересах своих единокровников, а не о "кабы небыло войны", "не разжигайте срана развалится" и пр глупастях.
Конечно не бывает.
Именно поэтому почти все уехавшие чехи кровники Кадырова.
И ненавидят его лютой ненавистью.

forester
06.04.2012, 23:34
А Курчатов с Королевым случайно не с чухни родом???????:)

---------- Post added at 23:31:58 ---------- Previous post was at 23:30:16 ----------


Кольчатые черви и панцерные моллюски произошли от проточечен.Бактерии на Марсе тоже....-)

---------- Post added at 23:34:42 ---------- Previous post was at 23:31:58 ----------


На бытовом уровне этот строй себя оправдывает.Это пока им кран с ручьем бабла не перекрыли.....

Лёха
07.04.2012, 22:23
Александр Невский


Великий ратный подвиг Александра Невского и его войска на века вперед утвердил западные рубежи Родины

5 апреля (по старому стилю) исполняется 770 лет со дня победы русских ратников Александра Невского над рыцарями Ливонского ордена на Чудском озере. Эта битва, вошедшая в историю как Ледовое побоище, стала поистине судьбоносной для России. Русская рать тогда решительно пресекла первый «Дранг нах Остен» западных захватчиков, утвердив на века вперед западные рубежи нашей Родины.

Комм ЗУБРа: В то время ни большевиков, на коммунистов, ни социализма на Руси не было. Тем не менее, рыцари всякихтам вражеских орденов лезли на Русь. Это наши аргументы в сторону безродных недоумков, оправдывающих иноземно-инородческую оккупацию СССР в 20 веке (мол, гитлеровцы освобождали Русь от коммуняк) …

В первой трети XIII века над Русью нависла грозная опасность с Запада, со стороны католических духовно-рыцарских орденов, рассказывает сайт hrono. ru. После основания в устье Двины крепости Рига (1198) начались частые столкновения между немцами с одной стороны и псковичами и новгородцами — с другой. В 1237 году рыцари-монахи двух орденов, Тевтонского и Меченосцев, создали единый Ливонский орден и начали осуществлять широкую насильственную колонизацию и христианизацию прибалтийских племен. В 1237 году папа Григорий IX благословил немецких рыцарей на завоевание коренных русских земель.

Летом 1240 года в Новгородскую землю вторглись немецкие крестоносцы, собранные из всех крепостей Ливонии. Войско захватчиков состояло из немцев, медвежан, юрьевцев и датских рыцарей из Ревеля. С ними был предатель — князь Ярослав Владимирович. Они появились под стенами Изборска и взяли город штурмом. На выручку землякам бросились псковичи, но их ополчение потерпело поражение. Одних убитых было свыше 800 человек, в т. ч. воевода Гаврила Гориславич.

По следам беглецов немцы подошли к Пскову, перешли р. Великая, разбили свой стан под самыми стенами кремля, зажгли посад и стали уничтожать церкви и окрестные села. Целую неделю они держали кремль в осаде, готовясь к штурму. Но до этого дело не дошло: псковитянин Твердило Иванович сдал город. Рыцари взяли заложников и оставили в Пскове свой гарнизон.

Аппетит немцев возрастал. Они уже говорили: «Укорим словенский язык… себе», т. е. «подчиним себе русский народ». Зимой 1240–1241 гг. рыцари вновь явились непрошеными гостями в Новгородскую землю. На этот раз они захватили территорию племени водь, к востоку от р. Нарова, «повоеваша все и дань на них возложиша». Захватив «Водьскую пятину», рыцари овладели Тесовым (на р. Оредеж), и их разъезды появлялись в 35 км от Новгорода. Таким образом, в руках немцев оказалась обширная территория в районе Изборск — Псков — Сабель — Тесов — Копорье.

Немцы уже заранее считали пограничные русские земли своим достоянием; папа «передал» побережье Невы и Карелию под юрисдикцию эзельскому епископу, который заключил с рыцарями договор: себе выговорил десятую часть всего, что дает земля, а все прочее — рыбные ловли, покосы, пашни — предоставил рыцарям.

Тогда новгородцы вспомнили про князя Александра Ярославича, сына великого князя Владимирского Ярослава. Александр ранее (с 1236 года) уже правил Новгородом. В 1240 году, когда началась агрессия шведских феодалов против Новгорода, ему не было еще и 20 лет. Он участвовал в походах своего отца, был хорошо начитан и имел представление о войне и военном искусстве, но большого собственного опыта у него еще не было. Тем не менее 21 (15 июля) 1240 года силами своей небольшой дружины и ладожского ополчения он внезапной и стремительной атакой разбил шведское войско, высадившееся в устье реки Ижоры при впадении ее в Неву. За победу в Невской битве, в которой молодой князь показал себя искусным военачальником, проявил личную доблесть и геройство, он был прозван Невским. Но вскоре из-за козней новгородской знати князь Александр покинул Новгород и ушел на княжение в Переяславль-Залесский.

И вот теперь, перед лицом угрозы порабощения, новгородцы опять позвали его на княжение. Сам владыка новгородский поехал просить великого князя Владимирского Ярослава Всеволодовича, чтобы тот отпустил сына, и Ярослав, сознавая всю опасность исходившей с Запада угрозы, согласился: дело касалось не одного Новгорода, а всей Руси.

Александр организовал войско из новгородцев, ладожан, карел и ижорцев. Прежде всего необходимо было решить вопрос о способе действий. В руках врага находились Псков и Копорье. Александр понимал, что одновременное выступление в двух направлениях распылит силы. Поэтому, определив копорское направление как приоритетное (враг подходил к Новгороду), князь решил нанести первый удар на Копорье, а затем уже освободить от захватчиков Псков.

В 1241 году войско под командованием Александра выступило в поход, достигло Копорья и овладело крепостью: «и изверже град из основание, а самих немец изби, а иных с собою приводе в Новгород, а иных пожалова отпусти, бе бо милостив паче меры, а вожан и чюдцев переветников (изменников) извеша (повесил) ». Водьская пятина была очищена от немцев. Правый фланг и тыл новгородского войска были теперь в безопасности.

В марте 1242 года новгородцы вновь выступили в поход и вскоре уже были под Псковом. Александр, считая, что для атаки сильной крепости у него недостаточно сил, ожидал своего брата Андрея Ярославича с суздальскими («низовскими») дружинами, которые вскоре и подошли. Орден не успел прислать подкрепление своим рыцарям. Псков был окружен, и рыцарский гарнизон взят в плен. Орденских наместников Александр отправил в оковах в Новгород. В бою было убито 70 знатных орденских братьев и много рядовых рыцарей.

После этого поражения Орден стал сосредоточивать свои силы в пределах Дерптского епископства, подготавливая наступление против русских. Орден собрал большую силу: здесь были почти все его рыцари с «мейстером» (магистром) во главе, «с всеми бискупы (епископами) своими, и с всем множеством языка их, и власти их, что ни есть на сей стране, и с помочью королевою» (т. е. здесь были немецкие рыцари, местное население и войско шведского короля).

Александр решил перенести войну на территорию самого Ордена. «И поиде, — сообщает летописец, — на землю немецкую, хотя мстити кровь христианскую». Русская рать выступила на Изборск. Александр выслал вперед несколько разведывательных отрядов. Один из них, под командой брата посадника Домаша Твердиславича и Кербета (один из «низовских» воевод), натолкнулся на немецких рыцарей и чудь (эстов), был разбит и отступил, при этом Домаш погиб. Тем временем разведка выяснила, что противник послал на Изборск незначительные силы, а главные его силы двигаются к Чудскому озеру.

Новгородское войско повернуло на озеро, «немцы же и чудь поидоша по них». Новгородцы постарались отразить обходный маневр немецких рыцарей. Выйдя на Чудское озеро, новгородское войско оказалось в центре возможных путей движения противника на Новгород. Теперь Александр решил дать бой и остановился на Чудском озере севернее урочища Узмень, у острова Вороний Камень. «Воя великого князя Александра исполнишася духа ратна, бяху бо сердце их аки львом», они готовы были «положити главы своя». Силы новгородцев были немногим больше рыцарского войска.

На рассвете 5 апреля 1242 года рыцари построились клином, или «свиньей». В кольчугах и шлемах, с длинными мечами, они казались неуязвимы. Александр выстроил новгородское войско, о боевом порядке которого нет данных. Можно полагать, что это был «полчный ряд» со сторожевым полком впереди. Судя по летописным миниатюрам, боевой порядок был обращен тылом к обрывистому крутому восточному берегу озера, а лучшая дружина Александра укрылась в засаде за одним из флангов. Избранная позиция была выгодна тем, что немцы, наступавшие по открытому льду, были лишены возможности определить расположение, численность и состав русской рати.

Выставив длинные копья, немцы атаковали центр («чело») боевого порядка русских. О прорыве врагом новгородских полков пишет русский летописец: «Немцы же и чюдь пробишася свиньею сквозе полкы». Однако, наткнувшись на обрывистый берег озера, малоподвижные, закованные в латы рыцари не могли развить свой успех. Наоборот, рыцарская конница скучилась, т. к. задние шеренги рыцарей подталкивали передние шеренги, которым негде было развернуться для боя.

Фланги русского боевого порядка («крылья») не позволили немцам развить успех операции. Немецкий клин оказался зажатым в клещи. В это время дружина Александра нанесла удар с тыла и завершила окружение противника.

Воины, которые имели специальные копья с крючками, стаскивали рыцарей с коней; воины, вооруженные ножами-засапожниками, выводили из строя лошадей, после чего рыцари становились легкой добычей. «И бысть ту сеча зла и велика немцем и чюди, и бе труск от копии ломлениа, и звук от мечнаго сечениа, якоже озеру померзшу двигнутись, и не бе видети леду, покры бо ся кровию». Лед под тяжестью сбитых в кучу тяжеловооруженных рыцарей стал трещать. Некоторым рыцарям удалось прорвать кольцо окружения, и они пытались спастись бегством, но многие из них утонули.

Новгородцы преследовали остатки бежавшего в беспорядке рыцарского войска по льду Чудского озера вплоть до противоположного берега, семь верст. Кстати, преследование остатков разбитого врага вне поля боя было новым явлением в развитии русского военного искусства. Новгородцы не праздновали победу «на костех», как было принято раньше.

Немецкие рыцари потерпели полное поражение. В бою было убито более 500 рыцарей и «бесчисленное множество» прочего войска, взято в плен 50 «нарочитых воевод», т. е. знатных рыцарей. Все они пешком следовали за конями победителей до Пскова.

Летом 1242 года орденские братья прислали в Новгород послов с поклоном: «Есмя зашли мечем Псков, Водь, Лугу, Латыголу, и мы ся того всего отступаем, а что есмя изоимали в полон людей ваших (пленных), а теми ся розменим, мы ваших пустим, а вы наших пустите, и псковски полон пустим». Новгородцы согласились с этими условиями, и мир был заключен.

Ледовое побоище стало первым случаем в истории военного искусства, когда тяжелая рыцарская конница была разбита в полевом бою войском, состоявшим в большей части из пехоты. Русский боевой порядок («полчный ряд» при наличии резерва) оказался гибким, в результате чего удалось осуществить окружение противника, боевой порядок которого представлял собой малоподвижную массу; пехота успешно взаимодействовала со своей конницей.

Значение победы русских войск под руководством князя Александра Невского над немецкими «псами-рыцарями» было поистине историческим. Орден запросил мира. Мир был заключен на условиях, продиктованных русскими. Орденские послы торжественно отреклись от всех посягательств на русские земли, которые были временно захвачены Орденом. Движение на Русь западных захватчиков было остановлено. Западные рубежи Руси, установленные после Ледового побоища, продержались целые столетия. Ледовое побоище вошло в историю и как замечательный образец военной тактики и стратегии. Умелое построение боевого порядка, четкая организация взаимодействия отдельных его частей, особенно пехоты и конницы, постоянная разведка и учет слабых сторон противника при организации сражения, правильный выбор места и времени, хорошая организация тактического преследования, уничтожение большей части превосходящего противника — все это определило русское военное искусство как передовое в мире.
Защитник земли Русской

А организовал эту победу еще совсем молодой князь Александр Невский, вошедший в историю России не только как выдающийся полководец, но и как великий государственный деятель, заступник земли Русской.

Обстоятельства, в которых ему пришлось княжить, отмечал сравнительно недавно ушедший от нас выдающийся церковный деятель митрополит Иоанн (Снычев), требовали незаурядных способностей и качеств.

Сугубый подвиг выпал на долю св. Александра: для спасения России он должен был одновременно явить доблесть воителя и смирение инока. Подвиг брани предстоял князю на берегах Невы и на льду Чудского озера: святыня русского Православия требовала защиты от латинского поругания. Всей душой чувствуя в Церкви «столп и утверждение Истины», понимая значение этой Истины в русской судьбе, князь вступил в служение «удерживающего» Русской земли — державного защитника чистоты церковного вероучения. Подвиг смирения ожидал святого Александра в его отношениях с надменной и пресыщенной победами Ордой. Батый послал сказать князю: «Мне Бог покорил многие народы: ты ли один не хочешь покориться власти моей?» Видя в случившемся попущение Божие, святой Александр добровольно склонился под старшинство татар.

«Не бойтесь убивающих тело, — провозглашает Слово Божие, — бойтесь того, кто может и тело, и душу погубить в геенне». Душа России жила и дышала благодатью церковной. Монгольское рабство не грозило ей, неся смерть лишь государственному телу раздробленной удельной Руси. Смертельным повреждением угрожало русской жизни еретичествующее латинство. Благоверный князь знал это, поэтому делом его жизни стала забота о сохранении мира с Ордой, под прикрытием которого он мог бы все силы бросить на отражение агрессии Рима…

В 1243 году монгольский хан Батый назначил в русские города своих надзирателей — баскаков, а князьям приказал явиться к нему для подтверждения их прав на владение своими княжествами. Первым подвергся этому унижению великий князь Ярослав Всеволодович, отец Александра Невского. С выражением покорности он должен был отправиться в Орду, а одного из своих сыновей отправил даже в далекий Каракорум, в ставку Великого хана.

В 1247 году, после смерти отца, впервые пришлось ехать на поклон к Батыю и святому Александру. Тогда, по смерти Ярослава, великокняжеский престол остался незанятым, и от воли хана зависело, дать его тому или иному князю. Батый принял Александра ласково, но назад в Россию не пустил, отправив в Большую Орду к Великому хану. Там князь нашел прием не хуже, чем у Батыя: Великий хан утвердил его на престоле Владимирском, поручив всю Южную Русь и Киев.

Возможно, именно в это время св. князь обратил ко Христу сына всемогущего Батыя, царевича Сартака, став его побратимом. От него Александр Невский получил старшинство над всеми русскими князьями: Сартак в то время управлял делами Орды за дряхлостью своего грозного отца, и это открывало перед Александром широкие возможности в деле объединения Руси под единой властью великого князя. Так был заложен фундамент будущего Московского государства: возрастание Русского Православного царства совершилось на почве, уготованной мудрой политикой князя.

Но недолго пришлось наслаждаться покоем. В 1255 году умер Батый, и в Орде произошел государственный переворот: Сартак был умерщвлен своим дядей Берке, который и стал ханом. В Русскую землю были посланы татарские чиновники для переписи народа и сбора дани. Александр поспешил в Орду, но не успел умилостивить хана: в рязанских, муромских, суздальских землях появились татарские численники, ставили своих десятников, сотников, тысячников, темников, переписывали жителей для обложения их поголовной данью (не включали в списки лишь духовных лиц). Чуждое, иноземное управление вводилось, таким образом, внутри Руси, грозя разрушить остатки самостоятельности страны.

В 1257 году неутомимый князь вновь едет в Орду. Ханский наместник Улагчи, ведавший русскими делами, потребовал, чтобы и Новгород подвергся унизительной процедуре переписи. С горестью должен был взять на себя князь дело тяжелое и неприятное — склонить к рабству новгородцев, не знавших доселе поражений от татар и не считавших себя покоренным народом. Князь едва успел усмирить горожан. Баскаки сочли жителей, распределили налоги и уехали, т. к. Александру удалось выговорить для новгородцев право доставлять определенное количество серебра в Орду самим или через великих князей, не имея дела с татарскими сборщиками.

В русских землях росло недовольство притеснениями. Положение стало нестерпимым, когда монгольскую дань взяли на откуп хивинские купцы-мусульмане, получившие название бесерменов. Сам способ сбора дани был очень отяготительным: в случае недоимок насчитывались грабительские проценты, при невозможности заплатить брали в рабство чуть ли не целыми семьями. Но не это переполнило чашу народного терпения. Когда к хозяйственным тяготам прибавились глумления над верой, расплата стала неминучей.

В 1262 году во Владимире, Суздале, Переяславле, Ростове, Ярославле и других городах ударили в набат. По старому обычаю собрали народное вече, на котором было решено истребить ненавистных откупщиков. Бунт, естественно, вызвал ханский гнев. В Орде собирались полки для наказания непокорных, когда св. Александр в который уже раз «избавы ради христианския» приехал в Сарай.

Ему снова удалось уладить дело благополучно: хан Берке оказался даже более милостив, чем можно было ожидать: он не только простил русским избиение «бесерменов», но и освободил Русь от обязанности поставлять воинов для своего ближайшего похода. Достигнуть этого оказалось непросто, и князю пришлось провести в Орде всю зиму и лето. Осенью, возвращаясь на родину с радостными вестями, он заболел и умер, приняв перед смертью монашеский постриг с именем Алексий.

Весть о кончине Александра Невского достигла Владимира в то самое время, когда народ молился в соборном храме о его благополучном возвращении на Родину. Блаженный митрополит Кирилл, выйдя к народу, со слезами воскликнул: «Чада мои милые! Закатилось солнце земли Русской!» Останки любимого князя первосвященник с духовенством, бояре и народ встретили у Боголюбова: по словам летописца, земля стонала от вопля и рыданий.

23 ноября тело великого труженика и радетеля Православной России было погребено во владимирской соборной церкви Рождественского монастыря. Почитание его как святого заступника Руси установилось сразу вслед за кончиной. «Драгоценная отрасль священного корня, — молитвенно взывает Церковь к благоверному князю, — блаженный Александр, тебя явил Христос Русской земле, как некое божественное сокровище… Радуйся, презревший догматы латинян и вменивший в ничто все их обольщения!.. Радуйся, заступник Русской земли: моли Господа, даровавшего тебе благодать, соделать державу сродников твоих Богоугодною и сынам России даровать спасение».

экс-совок
24.04.2012, 15:59
Самый тяжёлый поздний пластинчатый рыцарский доспех весил порядка 30 кг. Для хорошо физически подготовленного человека (а серьёзный рыцарь это профессиональный воин, МСМК по боевым искусствам) это не проблема.

Еще и МСМК по конному спорту :)

дади
24.04.2012, 16:54
Македонский, Александр, не с Чечни будет?

Михаил34
24.04.2012, 16:59
А Курчатов с Королевым случайно не с чухни родом???????Ну вообще то

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%F3%F5%ED%E0
Чухна, чухонцы — насмешливое прозвание финно-угорских народов в новгородских землях (эсты, сету, ижора и прочие). Впервые упоминается в Псковской второй летописи под 1444 г. в форме «чухно»

Белояр
24.04.2012, 17:17
Ну и темка. Кто придумал? Так чичи из Чёрного леса не так давно вышли. На момент происхождения битвы их вообще , как народа ещё не существовало. Ну тут даже наших свидомых самостийников переплюнули. Ужос! Тогда по Торе Адам был чичен :))

рыбак
24.04.2012, 17:29
чем больше чечены будут завоёвывать русской земли, тем сильнее будет меняться история. Если чеченов в россиянии станет больше, чем русских, то Александр Невский превратится в алехана чечневского, а чеченцы станут как и евреи самым воинственным народом

Rusak
24.04.2012, 17:31
Армянский анекдот:

Один звонит другому:
- Слушай, ара, знаешь, кто, оказывается был первым Папой Римским . . ?
Отвечает:
- Э . . , слушай, перестань . . , не может быть . . .

Fatalist
24.04.2012, 17:32
Такое ощущение, что через год российско-чеченская граница будет проходить где-то в районе Таганской...

KURT9
24.04.2012, 18:11
А на ледовом побоище марсиан не было?Знаете, таких зелененьких,с красными глазками и лазерными пистолетами?