PDA

Просмотр полной версии : Евреи опять недовольны



Вятич
10.07.2007, 14:24
http://www.russk.ru/newsdata.php?idar=172272

Еврейские организации возмущены разрешением папы Римского служить старую мессу…


http://www.russk.ru/images/2007/7114.jpg


Еврейские лидеры и организации выступили на днях с жесткой критикой в адрес папы Римского Бенедикта XVI, после того как римский понтифик официально снял ограничения со служения мессы на латинском языке, в тексте которой содержится просьба молящихся к Богу "отвратить иудеев от их тьмы" и обратить их ко Христу, сообщает Интерфакс-Религия.

Бенедикт XVI в частности сказал, что он решил разрешить приходским священникам служить Тридентинскую мессу, "если сложившаяся группа верующих" об этом попросит. Он подчеркнул, однако, что это ни в коей мере не отменяет реформ Второго Ватиканского собора, которые впервые позволили читать мессу на местных языках. "То, что предыдущие поколения хранили как святыню, остается святым и великим и для нас, и не может быть ни с того ни с сего полностью запрещено или даже признано вредным", – заявил римский понтифик.


http://trend.smart.az/dataimage/thumbnails_news/Pope_Benedict_XVI_070307-big.jpg


Однако мысль о том, что теперь, по желанию приходских священников, раз в году – на Страстную Пятницу в католических костелах будут звучать слова, призывающие "поднять покров на глазах" иудеев и покончить "со слепотой этих людей, чтобы они могли увидеть свет истины, которым является Христос", вызвали гнев и волну возмущения иудеев.

Так, Антидиффамационная лига, американская организация, занимающаяся защитой прав евреев, назвала решение папы Римского "ударом по отношениям между католиками и иудеями". "Создается впечатление, что Ватикан пошел на поводу у крайне правой фракции внутри церкви, которая отрицает перемены и возможность примирения", – говорится в заявлении лиги.

Забеспокоились и католики-либералы, увидевшие в папском решении наступление на "завоевания" Второго Ватиканского собора. Однако, как заверил епископов Бенедикт XVI, такие страхи безосновательны, так как месса на местном языке будет оставаться нормой, тогда как более старая версия будет экстраординарным явлением. Пресс-секретарь Ватикана Федерико Ломбарди сказал, что новые правила "не насаждают возвращение к прошлому и не посягают на авторитет Собора или авторитет и власть епископов".

Как считают наблюдатели, своим решением папа Римский прежде всего стремился вернуть в лоно Римско-католической церкви "католиков-старообрядцев" (сторонников отлученного от церкви ультра-традиционалиста архиепископа Марселя Лефевра), порвавших с Ватиканом после либеральных новшеств, внесенных Вторым Ватиканским собором. Одним из условий их возвращения в лоно Римской церкви было получение права служить дореформенную мессу.

В Ватикане уже поспешили успокоить иудеев, заявив, что возможность восстановления для желающих дореформенной мессы вовсе не направлена против них, однако иудеев эти заверения, похоже, не интересуют.

Как напоминает Аgnus, дело в том, что до претворения в жизнь либеральных реформ 1950 – 1970 годов католики молились о вразумлении "вероломных иудеев", при крещении произносили над ними фразу: "отрекись от иудейской неверности, откажись от иудейского суеверия"; также была изменена и молитва Страстной Пятницы: "Помолимся также о неверных иудеях, дабы Господь Бог Наш снял покров с их сердец, и они также могли признать Иисуса Христа, Господа нашего" (теперь эта молитва звучит так: "Помолимся об иудеях, чтобы Бог помог им укрепляться в любви имени Его, и в верности Его завету"). Поскольку эти изменения никогда не были официально запрещены, а были только заменены, то, по мнению Бенедикта XVI, желающие могут вполне использовать их во время церковной службы.

Напомним, что ранее Антидиффамационная лига позволила себе наглые выпады и в адрес Русской Православной Церкви, обвинив ее в "использовании за Литургией антисемитских пассажей". Т

Тогда известный московский священник, доктор богословия протоиерей Владислав Свешников заявил, что подобное поведение "защитников еврейской нации" не новость. "Исходя из этой позиции, которую мы встречаем впервые в начале 19 века наша Церковь должна сегодня деканонизировать некоторых святых, таких, к примеру, как младенец Гавриил Белостокский, который, как известно, в ритуальных целях был замучен иудеями. Все это известно и проистекает, в первую очередь, от той национальной гордости, которая по своей сути не имеет никакого отношения к богоизбранности еврейского народа. Потому что истинная избранность Богом предполагает смиренное согласие на этот подвиг, а не кичение им".

В свою очередь, протоиерей Геннадий Беловолов напомнил, что у самих иудеев, столь любящих поднимать шум из-за "нетолерантности" христианских церквей содержатся злонамеренные отрицательные оценки Господа и Спаса нашего Иисуса Христа и христианства.

Например, в молитвенное правило правоверного иудея входит обязательное трехкратное проклятие Христа. По словам отца Геннадия, "большинство христиан сегодня даже не догадывается, что каждый правоверный иудей три раза в день их проклинает, причем не только их, но и их святыни".

Так что очередной наскок Антидиффамационной лиги на христиан невольно взывает в памяти слова из Евангелия, сказанные Спасителем лицемерам-фарисеям: "Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие"… (Мф. 23:24)

Русская линия
www.russk.ru

...

Антон Палыч
10.07.2007, 14:33
Вот в Китае нифига нет иудеев, запрещены синагоги и еврейские общества.Напрямую связываю это с экономическим ростом Китайской Народной Республики. Надо брать передовой мировой опыт.

Киликиец
10.07.2007, 14:45
Надо же! Вроде русские люди, а чем озабочены. Поминают в своих молитвах католики евреев или нет. Да хоть синтоисты филателистов Вам то что? Вроде не еврей и не католик, пусть они там хоть обпоминаются, хоть на латыни, хоть на верхнесредненемецком, у Вас что забот больше нету?

Антон Палыч
10.07.2007, 14:56
Надо же! Вроде русские люди, а чем озабочены. Поминают в своих молитвах католики евреев или нет. Да хоть синтоисты филателистов Вам то что? Вроде не еврей и не католик, пусть они там хоть обпоминаются, хоть на латыни, хоть на верхнесредненемецком, у Вас что забот больше нету?
А у тебя? У тебя есть другие заботы? Хрена ли ты тут тогда сидишь? Ты вроде всегда нормально говоришь, чего тебя на замечания пробило?

Вятич
10.07.2007, 15:03
Киликиец писал:

Надо же! Вроде русские люди, а чем озабочены. Поминают в своих молитвах католики евреев или нет. Да хоть синтоисты филателистов Вам то что? Вроде не еврей и не католик, пусть они там хоть обпоминаются, хоть на латыни, хоть на верхнесредненемецком, у Вас что забот больше нету?

А ты кто такой чтобы меня учить о чём мне надо заботиться а о чём не надо? Откуда вылез такой "умный"?

Данная тема размещена в разделе Религия в подразделе Православие и здесь обсуждаются религиозные вопросы. В настоящее время ведётся наступление на христианство, причём как на католическое христианство так и на Православие. И православных русских людей это не может не волновать.

Киликиец
10.07.2007, 15:31
А у тебя? У тебя есть другие заботы? Хрена ли ты тут тогда сидишь? Ты вроде всегда нормально говоришь, чего тебя на замечания пробило?
Странно право слово. Агрессия - не аргумент, "сам какашка" не ответ. Я здесь "сижу" так как примерно полтора миллиона моих соотечественников живут в Вашей стране, вы хотите их выдворения, я тоже, я об этом неоднократно писал.
Чем больше вы будете озабочены евреями в католическом мире, тем меньше вы будете обращать внимание на действительно важные для меня и для вас вещи. Так что это не "замечание" это призыв заняться важными для русских делом и перестать таскать каштаны из огня для католиков, евреев и пр.

Вятич, "чтоб учить" никто, я собственно Вас и не учу, не говоря уже о том, что не моя забота учить этому, мне все равно поминают католики в своих молитвах евреев или ламаистов. Я спросил, какое вам дело до инородцев. Ответ от Вас получил (насчет православия). И понял его (понял, а не согласился, это разные вещи). Спасибо.

Белый
10.07.2007, 15:34
В самом деле, неужели других проблем нет, кроме как очередной писк жидов обсуждать....

Белый Волк 88
10.07.2007, 15:59
Соглашусь с чуркабесом, мне тоже наплевать на разборки жидов с католиками, пусть будут уничтожать друг друга, нам это на руку.

Скептик
10.07.2007, 16:01
Это информация, а нужна она вам или нет - каждый решит сам.

Лютый
10.07.2007, 16:18
В самом деле, неужели других проблем нет, кроме как очередной писк жидов обсуждать....

Это действительно серьезная проблема, еврейский мир ополчился не только на католиков, но и на православных и, в общем на всех христиан. Идет открытая война с христианством. Вы вспомните о криках на Гибсона за его фильм. Евангелие не дает иудеям спокойно жить и гнобление христиан под прикрытием антисемитизма происходит во всем мире. Античеловеческая религия евреев – это проблема всех христиан.

Киликиец
10.07.2007, 16:48
Это действительно серьезная проблема, еврейский мир ополчился не только на католиков, но и на православных и, в общем на всех христиан. Идет открытая война с христианством. Вы вспомните о криках на Гибсона за его фильм. Евангелие не дает иудеям спокойно жить и гнобление христиан под прикрытием антисемитизма происходит во всем мире. Античеловеческая религия евреев – это проблема всех христиан.
А мне кажется, что это проблема только закомплексованных людей. Как может идти война примерно тринадцати миллионов людей с примерно миллиардом? Только если эти тринадцать миллионов - боги, или миллиард - клинические дебилы. Вы так считаете? Тогда действительно это и Ваша проблема. Мне например фильм Гибсона нравится. Есть армянский перевод, его у нас регулярно показывают по телевидению. Если он "не дает иудеям спокойно жить" то это их проблемы. И Ваши, как выясняется. Поймите, я отнюдь не хочу поддеть, я просто считаю, что виноват в своих страхах всегда сам человек. Особенно если он панически боится комара. Евреи - небольшой народ, не могущий обустроить даже свою Родину, такой кабак там устроили.

Антон Палыч
10.07.2007, 17:00
чего мутно как-то. если я еду на машине, а на дороге открытый люк, как мне относится к тем, кто будет говорить "ты чего, открытого люка испугался?" ответ понятен.всем. иудеи имеют страсть к прецендентам, наехав на католиков, а те уже разучились им возражать, жди наезд на православных. это надо иметь ввиду.вот и все.

Киликиец
10.07.2007, 17:06
Если это люк, то да. Только там спичечный коробок лежит на дороге. Пустой. Да еще не на Вашей дороге, а на дороге какого-то другого водителя. А Вы впадаете в панику, кричите шугаетесь. Останавливаетесь, ехать перестаете. Как же так страшно, евреи недовольны молитвами католиков!

Лютый
10.07.2007, 17:11
А мне кажется, что это проблема только закомплексованных людей. Как может идти война примерно тринадцати миллионов людей с примерно миллиардом? Только если эти тринадцать миллионов - боги, или миллиард - клинические дебилы. Вы так считаете? Тогда действительно это и Ваша проблема. Мне например фильм Гибсона нравится. Есть армянский перевод, его у нас регулярно показывают по телевидению. Если он "не дает иудеям спокойно жить" то это их проблемы. И Ваши, как выясняется. Поймите, я отнюдь не хочу поддеть, я просто считаю, что виноват в своих страхах всегда сам человек. Особенно если он панически боится комара. Евреи - небольшой народ, не могущий обустроить даже свою Родину, такой кабак там устроили.

Бред какой то, если армяне не могут обустроить свое государство, как что ж теперь целоваться мне с ними? Израиль как государство вообще ничто. Проблема в Штатах – главном еврейском государстве.

Антон Палыч
10.07.2007, 17:25
в какую такую панику? пока я за рулем- я решаю, как мне себя вести, и только я. но я не понимаю несколько новую моду. если люди стоят разговаривают, почему стало возможным говорить им, что их тема не важна. в наше время говорили, что река начинается с ручейка, сначала будут комуто далеко указывать как надо молится, ну а потом начнут редактировать и темы наших бесед. а вы говорите -коробок.
если почитать sem40, то там достаточно часто проходит мысль, что вот католическая, а за ней православная сербская и болгарская церковь покаялись перед евреями а негодный МП это не делает. так что не очень то это все и далеко. тем более наезды иудеев на то,что бы из литургии выбросить слова о мести к ним - тоже уже есть. кто-то ведется, а кто-то фигу им в нос сует. вот так то. не совсем это коробок, и не совсем не на нашей дороге. но где же вы все-таки увидели панику?

vector
10.07.2007, 17:58
очень интересная статья
если кому интересно -эту молитву произносят на коленях и когда доходило до молитве о евреях
-они встают
на одно колено или вообще стоя -своеобразный протест -после введенных реформ
и теперь видно что церковь больше думает о своих верующих -а не слушает всякие лиги по защите евреев
тем более Бенедикт XVI - немец -это тоже показательно (видать они немцев достали талитарностью)
в этом можно увидеть отношение всего общества -в том числе и руководства
вот евреи и бесятся
лично мне больше всего не нравмтся когда обсуждение статьи или темы превращается
в перепалку и потом сама тема переходит в разбирательство
отношений итд -от этого только дело страдает

Белый Волк 88
10.07.2007, 20:42
очень интересная статья
если кому интересно -эту молитву произносят на коленях и когда доходило до молитве о евреях
-они встают
на одно колено или вообще стоя -своеобразный протест -после введенных реформ
и теперь видно что церковь больше думает о своих верующих -а не слушает всякие лиги по защите евреев
тем более Бенедикт XVI - немец -это тоже показательно (видать они немцев достали талитарностью)
в этом можно увидеть отношение всего общества -в том числе и руководства
вот евреи и бесятся
лично мне больше всего не нравмтся когда обсуждение статьи или темы превращается
в перепалку и потом сама тема переходит в разбирательство
отношений итд -от этого только дело страдает

Кстати говоря эти "богоизбранные" относятся к христианству и исламу намного хуже чем христиане к ним. Даст Б-г мы прогоним эту чуму с нашей земли

Вятич
10.07.2007, 20:53
http://www.russk.ru/newsdata.php?idar=212890

Борцы с антисемитизмом хотят переписать православные тексты

"Антидиффамационная лига" (АДЛ), созданная для борьбы с проявлениями юдофобии, усмотрела в чине православной Литургии антисемитизм и призвала Поместные Православные Церкви исключить из богослужения "антисемитские пассажи".

АДЛ ссылается на заявление некоей анонимной "группы православных священников", которые предлагают отказаться от "устаревшего отношения богословия" к евреям, иудаизму и Израилю. На сайте АДЛ сообщается, что этот документ подписали иереи Элладской, Украинской, Русской и Грузинской Церквей, а также Вселенского Патриархата, передает Regions.Ru.

"Мы призываем глав Православных Церквей начать процесс исключения антисемитских пассажей из их литургии. Это было пора сделать уже давно. Несчетное число евреев веками страдали, а в некоторых странах, где распространено православие, и продолжают страдать от антисемитизма", - заявил национальный директор АДЛ Абрахам Фоксман. В свою очередь, директор АДЛ по межконфессиональным связям Эрик Гринберг подчеркнул, что православная литургия по-прежнему говорит о евреях как о христоубийцах, а некоторые пасхальные песнопения призывают отомстить евреям.

Он напомнил, что Католическая церковь и некоторые протестантские деноминации уже пошли на поводу у иудеев и отказались от "антисемитских фрагментов" Литургии, а Ватикан в 1965 году заявил, что еврейский народ неповинен в богоубийстве. "Мы выражаем поддержку тем отважным священникам и богословам, которые пытаются излечить свои церкви от яда антисемитизма. Если эту позицию примут главы Церквей, это позволит вести более позитивный межрелигиозный диалог между православием и иудаизмом и укрепит взаимное уважение между религиями".

Русская линия

Vitalii
10.07.2007, 21:00
...католическая, а за ней православная сербская и болгарская церковь покаялись перед евреями а негодный МП это не делает...
Хрена ли жидам у жидов прощения не попросить? А что, вот покочевряжатся для понта (мол вот какие мы герои-антисимиты, как нас жиды не принуждали к покаянию, как не ублажали баблом да нефтяными скважинами… а ми таки последними сдались), и покаяться, как пить дать. А и не покаяться - все одно, бгатья отнесутся с пониманием. Надо ж согатничкам подыграть, что бы паства сильно не разбегалась. В самом то деле, ну не терять же ради какого-то эфемерного покаяния, контроль в виде духовных кандалов над частью Русских… хотя некоторым что в лоб, что по лбу.

…эту молитву произносят на коленях и когда доходило до молитве о евреях -они встают на одно колено или вообще стоя -своеобразный протест…
О майн гот! Какое благородство! Наверное, именно поэтому сих доблестных людей прозвали протестантами а тех которые только “на одно колено”, соответственно – католиками?)))

Вятич
10.07.2007, 21:09
http://www.sedmitza.ru/?did=44302

08.06.2007

НЬЮ-ЙОРК. «Антидиффамационная лига» (АДЛ), организация, созданная для борьбы с проявлениями юдофобии, призвала Православные Церкви изменить чин литургии, исключив из нее "антисемитские пассажи".

АДЛ ссылается на заявление некоей "независимой группы православных священников", которые предлагают отказаться от "устаревшего отношения" к евреям, иудаизму и Израилю. На сайте АДЛ сообщается, что этот документ якобы подписали иереи Элладской, Украинской, Русской и Грузинской Церквей, а также Константинопольского Патриархата.

Абрахам Фоксман, национальный директор АДЛ, заявил: "Мы призываем глав Православных Церквей начать процесс исключения антисемитских пассажей из их Литургии. Это было пора сделать уже давно. Несчетное число евреев веками страдали, а в некоторых странах, где распространено Православие, и продолжают страдать от антисемитизма".

Эрик Гринберг, директор АДЛ по межконфессиональным связям, заявил, что православная Литургия по-прежнему говорит о евреях как о христоубийцах, а некоторые пасхальные песнопения призывают отомстить евреям.

При этом активисты АДЛ не сообщили, собираются ли они выступить с симметричной инициативой исключения антихристианских выражений, которые до сих пор находятся в употребляемых в иудаизме богослужебных текстах.

Regions.Ru/Седмица.Ru

...

Bizon
10.07.2007, 21:34
Постоянно кто то недоволен Рацингером то муслимы, евреи - как мне хочется что бы Рацингер что нибудь сделал стоящие во время своегоправления . Папа римский котрый в детстве жёг танки.... может проявит себя как нибудь - кто знает.

Киликиец
11.07.2007, 09:21
в какую такую панику? пока я за рулем- я решаю, как мне себя вести, и только я. но я не понимаю несколько новую моду. если люди стоят разговаривают, почему стало возможным говорить им, что их тема не важна. в наше время говорили, что река начинается с ручейка, сначала будут комуто далеко указывать как надо молится, ну а потом начнут редактировать и темы наших бесед. а вы говорите -коробок.
если почитать sem40, то там достаточно часто проходит мысль, что вот католическая, а за ней православная сербская и болгарская церковь покаялись перед евреями а негодный МП это не делает. так что не очень то это все и далеко. тем более наезды иудеев на то,что бы из литургии выбросить слова о мести к ним - тоже уже есть. кто-то ведется, а кто-то фигу им в нос сует. вот так то. не совсем это коробок, и не совсем не на нашей дороге. но где же вы все-таки увидели панику?
Да нет ну конечно Вы решаете, кто б протестовал. Только зачем же решать объезжать люк, который на дороге у других? Вы католик? Еврей? Нет ведь. Вот что я пытался сказать. Вот предположим папуасы очень будут недовольны индусами, Вы сильно будете переживать?
А темы "наших бесед" будут редактировать те, кому мы позволим это сделать. Позволим евреям-будут евреи, позволим чукчам-будут чукчи. Давайте и чукч бояться. А 7:40 зачем читать, я вообще не понимаю. Я, строго говоря, даже и не знаю, довольны они (или кто-либо еще) или нет литургией моей Церкви. Мне это кажется неинтересным.

Вятич
11.07.2007, 11:48
сообщение от Киликиец


Только зачем же решать объезжать люк, который на дороге у других? Вы католик? Еврей? Нет ведь. Вот что я пытался сказать. Вот предположим папуасы очень будут недовольны индусами, Вы сильно будете переживать?

Мы не католики и не евреи. Мы русские православные христиане. Сегодня этот "люк" на дороге у католиков. Завтра этот люк окажется перед нами.

Мне непонятно чего тут армянин делает на форуме и поучает русских православных людей?

Антон Палыч
11.07.2007, 12:13
Хрена ли жидам у жидов прощения не попросить? А что, вот покочевряжатся для понта (мол вот какие мы герои-антисимиты, как нас жиды не принуждали к покаянию, как не ублажали баблом да нефтяными скважинами… а ми таки последними сдались)
Так говорят те, кто в церковь не ходит. Вы когда там были последний раз? Здесь свободная трибуна, говорить можно все, но края все же стоит видеть и за них не переходить.

Вот предположим папуасы очень будут недовольны индусами, Вы сильно будете переживать?
Если папуасы начнут контролировать финансы страны - мене это будет не безразлично.

А 7:40 зачем читать, я вообще не понимаю.
Информация от первоисточника, странно что не понимаете.Кстати , я както находил еврейский форум регистрация в котором только по рекомендации, а интересно было бы почитать..

Киликиец
11.07.2007, 13:59
Если папуасы начнут контролировать финансы страны - мене это будет не безразлично.

Вот это и есть по-моему основной пункт разногласий. Если завтра чукчи (банту, индонезийцы, голландцы...) начнут контролировать финансы (науку, политику, искусство...) моей страны, я пойму, что что-то неладно с моим народом, что-то надо исправлять, в чем-то мы (и я лично, я часть народа) ошиблись, недоглядели, дали слабину. Плевать я хотел на то, что чукчи эти самые командуют финансами еще и в Зимбабве, какое мне дело до зимбабвийцев?
Таким образом, если я опасаюсь чукч, это проблема. Только не чукч, меня.
Вятич, мне кажется, что осознание проблем есть сила. У нас тоже есть люди, готовые причитать, ах мы бедные, несчастные, у нас государства не было семьсот лет, нас турки зарезали. А я говорю, виноваты мы сами. Не может быть виноват турок. В принципе не может. И еврей не может и чукча :)
Я не поучаю, я просто четко понимаю, что мне нужны русские. Просто, чтоб они были. На то время, которое нужно для изгнания армян. Те, кто боятся этого маленького глупого смешного народа до такой степени, не смогут сделать этого, это очевидно. Вот я и разоряюсь :) Ничего личного. После изгнания армян можете бояться хоть бразильцев в Австралии :)

Антон Палыч
11.07.2007, 14:21
Я уже устал...что вкладывается в слово "бояться"? ходить и нервно курить или жевать? или переживать чтобы не наехать на гвоздь? успокойтесь, у православных есть только один страх - Страх Божий, а все остальное - проблемы, решаемые с Божьей помощью. Поэтому предлагаю застоприться,а то мне не составит труда толкнуть спич о боязни , к примеру, армянами азеров. И тема, важная и интересная, давайте больше не флудить. Каждому свое. Хорошая фраза.

Mozg
11.07.2007, 14:37
Я не поучаю, я просто четко понимаю, что мне нужны русские.
А боишься китайцев.:D Вдруг ЧК и потомки большевиков в очередной раз вас сдадут османам?

Киликиец
11.07.2007, 14:49
Я уже устал...что вкладывается в слово "бояться"? ходить и нервно курить или жевать? или переживать чтобы не наехать на гвоздь? успокойтесь, у православных есть только один страх - Страх Божий, а все остальное - проблемы, решаемые с Божьей помощью. Поэтому предлагаю застоприться,а то мне не составит труда толкнуть спич о боязни , к примеру, армянами азеров. И тема, важная и интересная, давайте больше не флудить. Каждому свое. Хорошая фраза.
Да фраза хорошая, так.

Составит Вам труда или нет говорить на тему боязьни армянами азеров не имеет значения. Говорите если угодно. Есть только один русский, мнение которого на эту тему могло иметь для меня значение, увы, он в лучшем из миров.

Но Вы правы, похоже говорить бесполезно, пожалуй перестану на эту тему. Имеющий уши, как известно...

Мозг. Нет китайцев не боюсь. Люблю захаживать в китайские ресторанчики иногда, повара как повара, вежливые, угодливые.

А "сдадут" нас или нет это неважно. Важно решим ли мы сами, можно ли нас "сдать", то есть вещь ли мы. Если решим, что можно, то поделом.
А с османами еще воевать нужно будет, "сдадут" или нет, в любом случае.

Антон Палыч
11.07.2007, 15:12
Вот и славно. Начинаешь от общения получать удовольствие.
Но вернемся к теме. Накопилось много вопросов к архипастырям МП. Народный Собор ближайщее время нам по-видимому не грозит. Но в новейшей истории были письма 500 и тому подобное. Наверное надо воспользоваться практикой.
Люди не церковные, если не можете промолчать-воздержитесь от ругательств и оскорблений, кроме как свою дурь в таком случае, вы больше ничего не покажете.Говорю это исходя, к сожалению, из опыта.

Vitalii
11.07.2007, 19:12
Так говорят те, кто в церковь не ходит. Вы когда там были последний раз?
Не вижу логики в твоих словах, скорее выглядит как отмазка церковников... в общем, раз ты съехал с темы, отвечу в новой ветке (http://208.109.127.128/forum/showthread.php?p=64039) ;-)

Вятич
12.07.2007, 00:09
Антон Палыч:

Вот и славно. Начинаешь от общения получать удовольствие.
Но вернемся к теме. Накопилось много вопросов к архипастырям МП. Народный Собор ближайщее время нам по-видимому не грозит. Но в новейшей истории были письма 500 и тому подобное. Наверное надо воспользоваться практикой.

Антон Палыч, православным мирянам сейчас очень сложно проявлять свою активность. Раньше хоть был Союз православных братств. Где он сейчас? Создаётся впечатление, что мирян отодвинули в сторону от решения церковных вопросов.

И ещё вопрос: что Вы имели ввиду, говоря о Народном Соборе?