PDA

Просмотр полной версии : Русские и Россия в СССР. Кому в СССР жилось хорошо



БОРОС
08.07.2007, 19:39
Уважаемые участники Движения!
По совету NordSky помещаю эти заметки и их обсуждение на сайте Стихи Ру, на моей странице http://www.stihi.ru/author.html?alex_zakh
"- хорошая статья. Выложите её целиком в "Политика, экономика, демография":
http://208.109.127.128/forum/forumdisplay.php?f=35
думаю, многих форумчан это заинтересует. И если у Вас есть ещё статьи - не стесняйтесь, выкладывайте. Здесь такие вопросы интересны и приветствуются. В добрый путь!
/ - думаю, здесь у Вас будут благодарные читатели."

Этим заметкам я посмел дать подзаголовок «Кому в СССР жилось хорошо» по аналогии с известной статьёй историка Б.С. Миронова «Кому на Руси жилось хорошо», что, надеюсь, не всеми будет расценено, как крайняя нескромность и не будет дан повод к рассуждениям, что всем жилось нехорошо. Я ни в коей мере не претендую на абсолютную истину, которая может быть только на небе.


Всё наше дореволюционное прошлое сводилось и сводится к простейшим формулам «Немытая Россия – страна рабов, страна господ» и «Россия – тюрьма народов». Национальный вопрос в СССР сводился к другой формуле «Союз нерушимый республик свободных».
Место русских в СССР государство определило лозунгом Бухарина: "Мы, в качестве бывшей великодержавной нации должны поставить себя в неравное положение в смысле еще больших уступок национальным течениям». Он требовал, поставить русских "в положение более низкое по сравнению с другими". Вот так и стоим до сих пор как нас поставили на заре советской власти
"Решительная борьба с пережитками великорусского шовинизма является первой очередной задачей нашей партии", - провозглашал Сталин. И многочисленные проворные помощники спешили реализовать указание вождя. Академик М.Н. Покровский (кстати, ученик В.О. Ключевского) - главный историк страны - требовал запретить само понятие "русская история" как реакционное.
"Русь! Сгнила? Умерла? Подохла? Что же! Вечная память тебе", - кликушествовали пролетарские поэты (Александровский), выполняя свой "интернациональный долг".


Ко времени революции (желающие могут считать октябрьским переворотом, что не имеет значения для последующего изложения) народы России пришли с разными уровнями экономического и социального развития. Они отстали друг от друга на целые исторические эпохи.
В одних регионах был развитый монополистический капитализм, в других – родо-племенные отношения. Если прирост населения в России, Украине, Белоруссии был высок, то казахи, туркмены, буряты и другие народности скатывались к вымиранию. Чтобы преодолеть эти различия, нужны были годы и годы труда, и колоссальные деньги. Кто эти затраты мог взять на себя? Только народы России сравнительно развитые в промышленном отношение, т.е. СЛАВЯНЕ.
В резолюции 12 съезда РКП(б) прямо было сказано, что преодолеть неравенство развития республик и народов: «…можно лишь путём действительной и длительной помощи РУССКОГО пролетариата отсталым народам Союза». Но Россия и сама находилась в тяжёлом положение после первой мировой и гражданских войн. Отсталым республикам передавались целые фабрики и заводы, направлялись рабочие, инженеры, учителя, врачи, учёные. Но создание таких льготных условий для ранее отсталых народов неизбежно замедлило темпы развития центра страны и прежде всего русского народа. Отсталым национальным районам выделялась огромная материальная помощь, дотации из госбюджета. ( Писатель Н.С. Тихонов в очерке о туркменах-джемшидах в 1930 году писал: «…они любят попрошайничать, чаще всего они говорят слово «дай». Они толпятся в кооперативе: «Дай гвозди, дай хлеб, дай керосин. Советская власть всё даёт. Дай!» Мог русский крестьянин вот так сказать «Дай!»? По семейному преданию мой прадед в двадцатых годах, чтобы отремонтировать дом продал одну из боевых дореволюционных наград. Не знаю, какая это была награда, но другую подобную его дочь во время войны обменяла в «Торгсине» на продукты. А «Торгсин» брал только драгметаллы, драгоценные камни, ценности). Предоставлялись льготы в налогах и в закупочных ценах на производимые здесь сельхозпродукты. В кадровой политике отдавалось предпочтение лицам коренной национальности при низком или нулевом профессионализме. Создавались льготные условия в подготовке и поступления в ВУЗы путём внеконкурсного приёма и предоставления повышенных стипендий. Опережающими темпами строились ВУЗы и техникумы. ( Замечу, что в 80-х годах моя знакомая, директор строительного техникума в одной из бывших южных братских республик попыталась отчислить неуспевающих студентов, не глядя на национальность. Её «поправили», обвинив, естественно, в национализме). Так кому же жилось лучше?
Многие годы бюджеты ВСЕХ союзных республик, кроме РОССИИ сводились с помощью дотаций из госбюджета. В 30-е годы за счёт дотаций покрывалось по стране более 60% расходов союзных республик. В годы первых пятилеток рост капвложений в Среднюю Азию был в 5-6 раз больше, чем в России. Население братских республик Средней Азии, Закавказья, автономий РСФСР многие годы частично или полностью освобождалось от сельхозналогов и общегосударственных налогов. Экономика национальных народов в значительной мере поднималась и за счёт политики закупочных цен. Например, в Средней Азии и Закавказье закупочные цены на хлопок, рис, цитрусовые СУЩЕСТВЕННО ПРЕВОСХОДИЛИ себестоимость, а основная сельхоз продукция Европейской части СССР (лён, картофель, зерно, мясо) закупалась по ЗАНИЖЕННЫМ ценам. Да и после войны Русский народ был объектом самой хищнической и циничной эксплуатации в пользу «братских республик». Бюджет СССР состоял на 75% из отчислений РСФСР, остальные 25% давали Украина, Белоруссия и, частично, Казахстан (где более половины населения было русским). Прочие «республики» были датируемыми из центра. Проще говоря, те денежки, которые выжимались из русских, украинцев и белорусов, шли на «подъем экономики» Кавказа, Средней Азии и Прибалтики. Так кому же жилось лучше?
К началу сороковых годов за счёт лишений славянских народов СССР было достигнуто сравнительное равенство наций и необходимость в льготах должна была отпасть. Но это положение сохранялось вплоть до распада СССР и сохраняется сейчас, если говорить о национальных республиках сегодняшней России. Именно тогда возникло новое фактическое неравенство: в категорию отсталых начали смещаться народы, ранее оказывающие помощь другим. Именно тогда начал ощущаться перекос в социальной, нравственной, политической сферах и в межнациональных отношениях. Черты этого нового фактического неравенства начали проявляться уже в годы первых послевоенных пятилеток, когда вся тяжесть налоговой и бюджетной политики, политики закупочных цен и госпоставок сельхозпродуктов по-прежнему ложилась на славянские республики, несмотря на то, что именно они наиболее пострадали от войны. В 1945 году сельхозналоги в Белоруссии были в НЕСКОЛЬКО РАЗ выше, чем в Грузии, менее пострадавшей от войны. Жители Средней Азии, Закавказья не верили, что зимой 1947 года в сёлах Росси, Украины, Белоруссии люди пухли и даже умирали от голода. Ведь в этих потребляющих республиках народ не голодал. С 1935 по 1975 г.г. в экономику Грузии было вложено 14,3 млрд. рублей. Причем даже во время войны денежный поток не прекращался. Вот вам и бесчисленные курорты, чайные фабрики, электростанции и пр. К 1975 г. грузинская чайная промышленность производила 82,5 тыс. тонн чая в год. А потреблять этот «чай» Госплан заставлял жителей все тех же РСФСР, Украины и Белоруссии. Кто помнит то, что называлось грузинским чаем, тот поймет, о чём речь.
Армения, которая сегодня, как и Грузия, периодически сидит без света. К 1975 году по производству электроэнергии на душу населения Армения обогнала Италию, электроэнергии производилось в 10 больше, чем в соседней Турции. Куда же оно все делось? А главное, откуда это все взялось в стране, где с наличием полезных ископаемых, мягко говоря, большие проблемы? Советская власть и русские доноры (по-современному – «оккупанты»), вот и весь секрет благосостояния этих «республик».
Узбекистан: в 1966 году землетрясение полностью уничтожило Ташкент. И что же? Через несколько лет на месте глинобитного азиатского городка вырос огромный город с современной промышленностью и инфраструктурой. Снова Советская власть? Ну да, конечно - Советская власть, плюс закабаление русского народа. В «восстановлении» (на самом деле, в отстройке с нуля) Ташкента приняли участие все «республики» ПОСИЛЬНОЕ участие. РСФСР построила в Ташкенте зданий общей площадью 334,8 тыс. кв. м. Это не считая Москвы и Ленинграда, которые отдельно построили 230 и 100 тыс. кв. м. соответственно. Украина и Белоруссия построили 190 тыс. кв. м. А остальные? Казахстан - 28,3; Грузия - 22,8 и т.д. «Мощнее» всего вложилась гордая Эстония, которая также под самое горлышко набита трудолюбивыми людьми - 5,6 тыс. кв. м. Таким образом, русские, украинцы и белорусы подарили узбекам современный индустриальный город. И не один, кстати. Можно вспомнить еще Навои или пресловутый Учкудук, возникший в пустыне.
Азербайджан. Нефть в этом регионе появилась задолго до русских. Появиться-то она появилась, только её не умели использовать. Вернее, они использовали выход нефти на поверхность - т.н. «кир», т.е. сгусток из нефти и земли, его использовали для обмазывания крыш у жилищ. Начал промышленную добычу нефти русский купец В.А. Кокорев, который привлек молодого Д.И. Менделеева и тот в 50-х годах XIX века спроектировал будущую нефтяную промышленность. Баку был небольшой русской сторожевой крепостью, в которой русских жило в несколько раз больше чем азербайджанцев. Посмотрите кадры кинохроники, каким был Баку до прихода «оккупантов» после революции.
Казахстан. Ещё живы те, кто помнит, сколько сил славянские республики и, прежде всего Россия, вложили в «подъем целины». Вспомните Байконур, построенный в основном Россией и сейчас арендуемый ею же. Остальное не буду перечислять.
Колхозники России практически не получали ни денег ни продуктов до начала 60-х годов. В 50-е годы среднемесячные доходы колхозников братского Узбекистана и Таджикистана были в 9 раз выше, чем России, в15 раз выше чем в Белоруссии, а стоимость валового сбора продуктов растениеводства за один трудодень по закупочным ценам в Центральной России была в 10 раз ниже, чем в Узбекской ССР и в 15 раз ниже чем в Грузии. В 1951 году на один трудодень колхозник в Смоленской области получал 890грамм зерна и 17 копеек ( 1,7 коп. в ценах 1960года, державшихся до Гайдара). В «оккупированной» Эстонии на тот же трудодень выплачивалось 1кг 830г зерна и 1 руб 50 коп деньгами. В Таджикистане – 2кг 40г зерна и 10 руб 05 коп. (Как говорится – почувствуйте разницу). В том же году была увеличена оплата труда на уборке хлопка. Сборщики хлопка могли получать (в ценах 1960года и до Гайдара) за день до 15 рублей, механизаторы 50-100 руб. Опытная прядильщица текстильного комбината «5-ый Октябрь» (сейчас «Струнинская Мануфактура) получала 80-85 руб, ткачиха 100-110руб. Средняя зарплата по стране в 1964 была 90 руб ( в 1964 году эта цифра впервые была сообщена). Так кому же жилось лучше? Кто кого кормил?
Во всём мире картофель стоит почти столько же, сколько и цитрусовые. В Италии цены на картофель в 2 раза выше цен на цитрусовые. В Финляндии, где цитрусовые вообще не растут они дороже в 2-3 раза. Только в СССР, где росли и цитрусовые, и картофель разница в ценах 20-30 кратная (картофель стоил 15коп/кг, лимоны – 3,5 руб/кг) Могли при таких условиях, при такой ценовой госполитике русские и белорусские крестьяне, выращивающие картофель, жить как те, кто выращивает лимоны? Тонна тюменской нефти покупалась за 40 руб, т.е. за 10 кг лимонов или грузинских мандаринов. Так кому же …? Кто кого…? Утверждения лидеров национальных элит времён перестройки о том, что Россия и русские 100 с лишним лет жили за их счёт, не соответствовали действительности нигде, а уж меньше всего в Средней Азии. Никакие поставки хлопка, каракуля, шёлка, нефти и газа из Средней Азии не возмещали затрат на строительство городов, портов на Каспии, плотин, мостов, железных дорог, прокладку каналов. Такова была плата за империю, за культурную экспансию — а это то, что останется, — таково было бремя белого человека (По Киплингу). Так ведь и Франция тоже оставила в Африке и Юго-Восточной Азии города и дороги, и Голландия — на Яве и Суматре, и Англия — во множестве мест. Но эти метрополии в отличие от России обогатились вполне серьёзно.
Интересен пример Тувы. В 20 – 40-е годы Тува, экономически и политически явно завися от Советского Союза, формально сохраняла независимость. На картах мира крохотный Кызыл обозначали такой же жирной точкой, как и Москву, Берлин, Париж... В годы Великой Отечественной обязательного призыва из Тувы не проводилось, подданные Тувы шли на фронт добровольно; население собирало деньги на строительство танков, слало солдатам мясо, валенки. Официально Тува вступила в состав СССР в 1944 году, на двадцать с лишним лет позже всех остальных республик. Сейчас эта республика, где неуютно, мягко говоря, русским да и соседям в Красноярском крае.

Появились черты нового фактического неравенства и в показателях развития культуры республик. По данным переписи 1979 года среди республик отличающихся низкими (ниже общесоюзного) показателями обеспеченности занятого населения специалистами высшей квалификации, оказались русские, белорусы и прибалты, которые до революции были самыми грамотными. Среди народов имеющих наивысшие соответствующие показатели оказались народы Закавказья и Средней Азии (о цене дипломов и научных степеней речь не идёт), которые были до революции почти сплошь неграмотными. Самое тяжёлое положение в области культуры сложилось в регионах России: Западно-Сибирском, Восточно-Сибирском, Уральском, Волго-Вятском, Центрально-Чернозёмном, Поволжском. Появились национальные перекосы в подготовке научных кадров (следует постоянно помнить, что республики и автономии имели квоты на поступления в ВУЗы и на подготовку научных кадров и этими квотами пользовались в большинстве «блатные» дети). В 1973 году среди научных работников СССР самые низкие показатели имели русские и белорусы, у них процент лиц, имеющих научную степень наименьший. На 100 научных работников имелось аспирантов среди русских 9,7 чел. белорусов - 13,4; туркмен - 26,2; киргизов - 23,8. Эта тенденция сохранялась до распада СССР. Не лучше обстояло и с научными учреждениями. Достаточно сказать , что к началу 90-х годов научных учреждений в расчёте на душу населения в России было в 2 раза меньше, чем в среднем по союзным республикам. Кандидатов и докторов наук (без Москвы и Ленинграда, где были общегосударственные научные центры) в 1,3 раза меньше, чем в братских союзных республиках. Положение с академиками и того было хуже, их здесь было в 5 раз меньше, чем в целом по стране. На начало 90 годов во всех союзных республиках, исключая Россию, удельный вес коренной (или как сейчас модно говорить – титульной) нации в составе студентов, аспирантов, научных работников, руководящих работников высших органов власти и управления стал выше, чем в составе населения, в то же время как в составе промышленных рабочих он, как правило был ниже.
( Отсюда, думаю, и пошли «народные мудрости» - «Пусть выполняет план Иван», «Каждый казах хочет видеть своего сына прокурором». Список читатели могут продолжить и это интересно тем, что в подобных пословицах и поговорках отражается СУТЬ народа). Перепись 1979 года зафиксировала, что процент лиц с высшим образованием у таджиков, проживающих на территории «своей» республики в 2 раза выше, чем у таджиков, проживающих в соседнем Узбекистане. Хотя там таджики также являются коренным населением. Тогда же зафиксировано, что в ВУЗах Казахстана, например, лица некоренной национальности имеют 10% студенческих мест, хотя они составляют 60% населения и более 80% рабочих. Позвольте привести ещё один показатель, если речь зашла о ВУЗах. К 1990 году на одного студента приходилось 4м2 и менее жилплощади в общежитиях СССР у 10% студентов; в России – 12.7%; Грузия – 2,3%; Туркмения – 7%; «оккупированная» Эстония – 0%; Украина – 1,3%; «оккупированная» Литва – 2,3%; Белоруссия – 19,2%, при норме 6м2 на студента. Более 10м2 площади на одного студента в общежитиях в Грузии имели 17,3% студентов, в Армении – 38%, в Литве – 11,6%; в Украине – 6%, В России – 5,2%; в Белоруссии – 0,3%. (Т.к. многие жили в общагах и знают тесноту не понаслышке, то сразу даю ссылку на «Сборник статистических материалов 1990год»). Выводы не трудно сделать. Вычислительную технику в это время имели в России- 93,4% ВУЗов; в Украине – 96,6%; в Белоруссии – 93,8%; Таджикистан – 100%; Эстония – 100%. (Источник тот же). Количество лиц ведущих паразитический и бродяжный образ жизни на 100тыс населения в 1988 году: РСФСР – 84, Казахстан – 95, Грузия – 153, Киргизия – 85. Эстония – 115, Белоруссия – 37, СССР – 78. (Очевидно это те, кто не занимался общественно полезным трудом). Кто же за счёт кого жил в СССР?
С позиций принципа социальной справедливости невозможно объяснить, что славянские республики, за счёт которых главным образом формировался союзный бюджет, имели среди горожан в 2 – 3 больший процент нуждающихся в получение или улучшение жилья, чем Узбекская ССР, бюджет которой сводился с помощью самых высоких дотаций. На январь 1987 года 23,2% российских семей нуждались в улучшение жилья, в Белоруссии – 31,6%, в Узбекистане – 11,8%. Жители России имели в 1986 году самую низкую среднюю жилплощадь квартир, построенных за свой счёт и с помощью господдержки – 66,1м2; Грузия – 97,8м2; Армения – 94,3м2; Литва – 99,7м2; Латвия – 105,4м2; Эстония – 99,4м2; Узбекистан – 78,8м2; Казахстан – 75,6м2; Туркменистан – 88,9м2; СССР- 72,5м2. (Очевидно, это общая площадь, а не жилая) Выводы делайте сами.
Принцип Бухарина о постановке России в низкое положение, а по сути об унижение русских, как видите, выполнялся (и выполняется) неукоснительно и с огромным удовольствием. Это имело и демографические последствия. Продолжительность жизни в Смоленской и Новгородской областях да и в других русских областях уже тогда, накануне распада Союза, была на 2 - 3 года ниже, чем в среднем по СССР. В школах России училось уже тогда детей меньше, чем в 1940 году. Когда обязательным было 7 классное образование. А в республиках и в автономиях РСФСР численность школьников выросла в 3 – 4 раза. До революции население славянских республик составляло 82,9% населения страны, прибалты – 3,9%, Закавказье – 3,7%, Средняя Азия и Казахстан – 8,1%.
Накануне распада СССР славяне составляли 61,5%, прибалты – 2,2%, Закавказье – 6,5%, Средняя Азия и Казахстан – 29,2%. Исконно русские области вымирали (да и сейчас вымирают), По одной только Смоленщине в накануне распада Союза, 1986 году исчезло 143 населённых пункта, в 1987 – 258. Демографическая ситуация в Средней Азии, где проживало только 10% населения СССР изучалась в 4-х республиканских академиях, а в России не анализировалась ни в одном академическом институте.
Никакие проблемы СССР, как теперь, все убедились, нельзя было решить без решения проблем России и в первую очередь русского народа, в том числе и экономических. К чему привело игнорирование этих проблем ясно – это распад великой страны и продолжающееся унижение России. Россия и исконно русские области были «дойной коровой» для «братских» республик и автономий. Как иначе можно было объяснить тот факт, что в отличии от большинства республик, получающих в свой бюджет все 100% от подоходного налога с населения, а в Россия никогда больше 50% не получала. Даже в последнем бюджете СССР на 1990 год планировалось, что от налога с оборота остаётся в России 71,1%, в Белоруссии – 61,4%, а республики Средней Азии и Закавказья, кроме Азербайджана, оставляют у себя все 100% с оборота, Азербайджан – 80,7%. Накануне распада СССР предприятия союзного подчинения России и Украины отчисляли в бюджет этих республик 12% прибыли, а все остальные 20%, Эстония – 15,9%. Таким образом, всё, что приватизировали «братские союзные республики» было построено главным образом за счёт славянских и, прежде всего, русского народа, именно на деньги этих народов содержалась армия и флот, наука, образование, медицина, космос и т.д. Именно за счёт разорения русских сёл, за счёт славянских народов, которые пухли и умирали от голода в предвоенные и послевоенные годы кормились и жили остальные «братские» народы СССР. ПОМНЯТ ЛИ ОНИ ОБ ЭТОМ? И только накануне распада Союза, когда стало ясно, что без русского крестьянина плохо будет всем, правители задумались о возрождение Нечерноземья.
Так может быть в чём-то права пословица «Не делай добра – не получишь зла»? В письме Александру III от 20 июня 1886 года Победоносцев писал: «Повторяется и здесь (на Кавказе) горький опыт, который приходится России выносить со всеми инородческими облагодетельственными национальностями. Выходит, что грузины едва на нас не молились, когда грозила ещё опасность от персов. Когда гроза стала проходить ещё при Ермолове, уже появились признаки отчуждения. Потом появился Шамиль, всё опять притихло. Прошла и эта опасность, - грузины снова стали безумствовать, по мере того, как мы с ними благодушествовали, баловали их и приучали к щедрым милостям на счёт казны и казённых имуществ. Эта система ухаживания за инородцами и довела до нынешнего состояния. Всякая попытка привесть их к порядку возбуждает нелепые страсти и претензии». Это написано почти 120 лет назад. Ничего не меняется…


Использованная литература:
1. «Народное хозяйство СССР в 1990г.» (Финансы и статистика 1991г.)
2. «Народное хозяйство РСФСР в 1987г. (Финансы и статистика 1988г.)
3. «Сборник статистических материалов 1990г.» (Финансы и статистика 1991г.)
4. «Россия и национальный вопрос» (журнал «Родина» 1989г.)
5. А. Щербина «Влияние интеграционных и модернизационных процессов на Российскую империю (Логос 2004г)
6. Н.С. Тихонов «Кочевники»

Рецензии
Добавить рецензию
Алексей, мне кажется, если бы мы сначала разобрались с общим врагом, общим для всех выше перечисленных народов, то потом можно было бы сесть всем вместе за круглый стол, и обсудить нашу дальнейшую совместную жизнь, все её тонкости... - а начинать грызню сейчас, это будет потеха, самый тот вариант, которого жаждет выше упомянутый враг, он ещё подзуживать будет, кричать Ату его - ату... - собственно он уже не мало усилий приложил к стравливанию нас, и с каждым днём придумывает всё новые и новые предпосылки к этому... - подумай об этом...
Если мы пойдём в поводу у подстрекателей, всё может закончиться очень печально...

Стэплер 2005/09/15 23:12 • [Заявить о нарушении правил]
Добавить замечания
Этот материал у меня был задолго до СТИХИРЯ. Я внёс небольшие добавления и убрал кое-что. Я поместил его в рамках темы "О Русской республике". Если будет время и здоровье, то объединю с тем, что уже есть "О национализме" с прошлогодней попыткой анализа конституций автономий, вернее национальных республик России, добавлю ещё две главы.
Ведь конкурс - это не только стихи.

С уважением

Алексей 41 2005/09/16 01:29 [Заявить о нарушении правил]


Алексей, мне очень понравилось Ваше замечание под списком Теверовского. Правда, у него есть один маленький недостаток: в нём есть слишком большая база аргументов, доводов, выводов, рассуждений. До тех пор, пока Вы относитесь к этому дерьму, как к поводу для душевных волнений и умственной активности - это чувствующее существо радуется и торжествует. С моей, и не только моей точки зрения - реакция должны быть адекватной ситуации. Примерно так:

http://www.stihi.ru/poems/2005/10/10-1151.html

***

Что же касается этой статьи... :-) Вы упускаете самое важное. Страшное негативное отношение русских к русским. Какое-то нелепое желание ставить препоны, унижать своих соотечественников. Бухарин в этой связи просто не исключение.

Успехов!

Сергей Каков 2005/10/20 08:38 • [Заявить о нарушении правил]
Добавить замечания
Сергей, Вы правы в том, что касается моего ответа Теверовскому, Действительно надо было писать этому стукачу короче, это я и сам чувствую.
Что касается статьи. У меня был материал о реакции русских поэтов на указание Сталина о русском шовинизме, но пришлось бы упомянуть и не только русских по национальности со всеми вытекающими последствиями. Меня просто пугает недружелюбие русских к русским, но это тема отдельная. Возможно мы с Вами попытаемся её развить? Тяжёлая самая тема.
С уважением
Алексей 41 2005/10/20 21:14 [Заявить о нарушении правил]

Примечание: Список Теверовского – это список авторов на сайте Стихи.ру причисленных им к антисемитам, на кого он грозил настучать в ФСБ.

Масштабно. Интересно, что дотационность Грузии, стран Балтии и проч. недоброжелателей России продолжалась все годы после распада СССР, в виде заниженных цен на газ, нефть, бензин. Правда, в российских средствах массовой информации об этом не писалось...Я думаю, что уместно вспомнить о таком понятии, как -ПЯТАЯ КОЛОННА.

Читаттель 2006/02/20 00:24 • [Заявить о нарушении правил]
Добавить замечания
На Россию смотрели как на дойную корову, так и сейчас смотрят. Я цитировал письмо Победоносцева в этой статье. Всё так и остаётся.

С уважением

Алексей 41 2006/02/22 00:53 [Заявить о нарушении правил]

Алексей, я ни в коей мере не берусь подвергать сомнению ту немалую работу, которую Вы проделали. Также, я не пытаюсь рассматривать Вашу статью с каких-либо националистических ракурсов. Единственное, о чем я бы хотел упомянуть, как бывший ташкентец, так это о том, что землетрясение 66 года разрушило только центр города и, в основном, старые жилые постройки. Это верно, что строительством новых домов занялся практически весь СССР, но речь шла, в основном, о строительстве жилищного сектора. Кстати, очень многие из приезжих остались жить в Ташкенте. Индустриальный Ташкент сильно не пострадал. Большая часть крупных ташкентских заводов существовала и до землетрясения и построены они были в период Великой Отечественной. Многие заводы были просто эвакуированы в Ташкент. Фраза "Ташкент - город хлебный" тоже должна наводить на некие раздумья. Узбекистан тогда принял громадное количество эвакуированных и смог всех прокормить. Одним словом, экономические отношения Узбекистана с Россией не были дорогой с односторонним движением.
Фил.

Феликс Хармац 2006/02/20 00:53 • [Заявить о нарушении правил]
Добавить замечания
Нет, я не говорю, что была дорога только из России. Было движение и в России, особенно массовым стало движение русских после того, как узбеки стали независимыми. Что касается «Ташкент – город хлебный», то думаю, Вы читали эту повесть и всё Вам понятно из неё.
О землетрясение 1966-1968 годов я поднимал данные, когда раньше готовил материал. Было разрушено свыше 2 млн. кв. м. жилой площади, 236 административных зданий, около 700 объектов торговли и общественного питания, 26 коммунальных предприятий, 181 учебное заведение, в том числе школ на 8 тыс. мест, 36 культурно-бытовых учреждений, 185 медицинских и 245 промышленных зданий. Без крова осталось более 78 тыс. семей, или свыше 300 тыс. человек. К началу зимы 1966 года была выполнена первостепенная задача - более 300 тыс. ташкентцев получили кров. За короткое время, немногим более 3.5 лет, была решена задача ликвидации последствий землетрясения. Выросли новые кварталы, микрорайоны, массивы, появился город-спутник (его так и называли долгое время - Спутник) Сергели. Восстановлены более 60 тыс. квартир, построены школы, здания культурно-бытового и административного назначения. Строители из союзных республик возвели школ на 18.2 тыс. мест, детских садов и яслей почти на 9 тыс. мест. Если до землетрясения в Ташкенте за год возводилось не более 300 тыс. кв.м. жилья и общая жилая площадь города составляла 7 млн. 935 тыс. кв.м., то к концу 1970 только строителями Ташкента было построено более 4 млн. кв.м. жилья.
Да, многие строители из России оставались в Ташкенте потому, что получали квартиры, а в России не могли получить. Ну и кто сейчас в их квартирах живёт? Сколько русских, отстроивших Ташкент осталось в Узбекистане?

Алексей 41 2006/02/22 00:47 [Заявить о нарушении правил]
Вы опять приканчиваете меня цифрами. :) Период "до независимости" и период "после независимости" это две разных эпохи. В период "после" оттуда разлетаются по белу свету не только русские, евреи, армяне и т.д., но и сами узбеки. Но я то говорил о периоде "до". Многие строители поехали как-раз из-за возможности получить квартиру (гримасы советской власти). И они оставались в Ташкенте и врастали в него. Новое строительство велось бы и своими силами, но, конечно, не в таком объеме и не такими темпами. Кстати, после Спутника (Сергели) было понастроено еще много громадных районов уж никак не меньших, чем Спутник. И метро в 1976 запустили. Это все тоже делалось в рамках безвозмездной помощи? Если Вы по-прежнему так считаете, то тогда возьмите в рассчет поставки хлопка в Россию, золото, уран, Ил-76, в конце концов. А хлопок я персонально, будучи студентом, собирал, отстаивая раком, пока солнце не сядет. Занятие пребестолковейшее, поскольку только в СССР хлопку придавалось такое стратегическое значение. Причем, заметьте - это не узбеки превратили Узбекистан в монокультурную республику и не под их чутким руководством на полив бесперспективных земель растащили воду из Аму-Дарьи и Сыр-Дарьи, напрочь лишив Арал шансов на выживание.
Если люди хотят разводиться, то они это делают. Делят имущество, закрывают все взаимные претензии (если надо - то и в судебном порядке)и живут дальше раздельно и счастливо. Мне кажется, что развод Узбекистана с Россией произошел достаточно спокойно и нет смысла предъявлять просроченные взаимные счета.

Феликс Хармац 2006/02/24 03:08 [Заявить о нарушении правил]
Уважаемый Феликс!
Приходится приводить цифры, чтобы не вести дискуссию на уровне эмоций. Сборники «Народное хозяйство» - это не беллетристика, а официальные источники, достаточно корректные. Т.е. и Вы имеете возможность ими воспользоваться. Кроме того, я использовал работы, изданные ДО распада Союза, когда руководители (и не только, мягко говоря, руководители) бывших братских республик очень болезненно реагировали, на всё, что подтверждало дотационность этих республик. Дотационность осуществлялась и через ценовую и налоговую политику. Данные смотрите в основном тексте и в литературе.
И это несмотря на то, что Узбекистан обладает богатыми минерально-сырьевыми ресурсами и крупнейшими в мире запасами золота, серебра и некоторых других редкоземельных металлов. Естественно по этим позициям официальных цифр в открытой печати не приводится. Но всё-таки это не Якутия. Дай Бог, если по добыче золота Узбекистан был на третьем месте в СССР.
ИЛ-76. Как я полагаю, вы уже не живёте в Узбекистане и не знаете, что вскоре после независимости половина цеха Ташкентского авиазавода уехала в Ульяновский авиазавод.
Не знаете, случайно почему? И делает ли сейчас ИЛ-76 завод в Ташкенте?
МЕТРО. Метростроители есть в Москве и Ленинграде, именно их опыт использовался при строительстве метро в СССР. Да и сейчас они же строили метро в Казани. Ну разумеется и местные ПОМОГАЛИ.
Главный Ваш довод – это хлопок. А вы никогда не задумывались, откуда дореволюционная Россия получала хлопок? Текстильное производство в России резко увеличилось после 1861 года. Многие хлопчатобумажные комбинаты Ивановской, Владимирской, Московской, Тверской, Ленинградской областей работают уже более 100 лет. Почему фабриканты Морозовы, Мамонтовы, Барановы закупали хлопок в Индии, Иране, Турции и даже в Египте. Ведь у них достаточно было денег, чтобы развить хлопководство в Узбекистане. Вам никогда не приходилось слышать о длине волокна узбекского и, например, египетского или индийского хлопка и о количестве «угара», т.е отходов? (Извините, что так увлёкся хлопком. Просто моя покойная бабушка рассказывала об этом, и ей было что сравнивать ЗОЛОТИСТЫЙ и ДЛИННОВОЛОКНИСТЫЙ египетский хлопок и узбекский. Да и сам я родился и долго жил в текстильном городе, а там, хочешь, не хочешь, узнаёшь кое-что о хлопке). А что оставалось делать Советской власти, какую работу обеспечивать узбекам? О ценах, установленных на хлопок я писал, вот Вам и ещё один способ дотирования. После распада СССР и появления дешевого хлопка из Индии, Пакистана, Турции культура хлопка в Узбекистане оказалась в состоянии перманентного кризиса. И не будет ничего удивительного, если российские текстильщики вспомнят старых поставщиков. Хлопок не только дал работу крестьянам, но и обеспечил строительство х/б комбината в Ташкенте, завода текстильного оборудования, хлопкоочистительных заводов. Вы не хуже меня знаете, что погоня за наградами, воровство, приписки МЕСТНЫХ властей, вплоть до ЦК компартии Совмина Узбекистана и является причиной того, что каждый клочок земли засевался хлопком, иначе бы воровство начало бы обнаруживаться ещё до Гдляна и Иванова.
С уборкой хлопка Вы знакомы. А знаете ли Вы что-либо о льне, об уборке картошки, заготовке леса, добыче угля на сверхглубоких шахтах? А знаете ли Вы, что по данным журнала «Экономика и организация промышленного производства» Сибирского отделение АН, промышленность России содержала до12% рабочих и служащих, чтобы направлять на «шефскую» помощь селу?
ВОССТАНОВОЕНИЕ ТАШКЕНТА. Вы что серьёзно считаете, что Главташкентстрой, который был преобразован в Главное управление Совета министров УзССР по восстановлению и строительству в Ташкенте, смог бы выполнить такой объём работ и в такие сроки. Сколько бы десятилетий потребовалось бы ему? А где деньги на это бы взяли? Ещё раз напоминаю, что жильё 4млн. кв м было построено за 3,5 года и это было жильё по тем временам современное. Впервые слышу, что можно было обойтись без помощи России. Зачем? Или Вы считаете, что русские оккупанты навязали угнетённым узбекам эту помощь? Я уже приводил цифры СМР (строительно-монтажных работ) до землетрясения и после. С удовольствием использую Ваш пассаж в дальнейших публикациях.
ГРИМАССЫ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ. С квартирами для строителей – это не гримасы. На всей территории СССР до 10% построенных квартир получали строители на законных основаниях. Кроме того, в Средней Азии Казахстане представители титульной нации работали в милиции, судах, сфере управления, культуры, торговле. А пахать в цехах, КБ, медицине, буровых, электростанциях кто будет? Х/б комбинат исключим, работали узбечки. Но поинтересуйтесь, к чему привёл отъезд в Обнинск русских специалистов-атомщиков (об отъезде авиастроителей в Ульяновск я говорил выше). Как я понимаю, несмотря на гримасы узбеки, да и вы в том числе, поступали в ВУЗЫ и аспирантуры , в том числе и по квоте и в российские, оттесняя русских ребят.

Да развод произошёл относительно спокойно. Только одна треть, пока, русских уехали. Так что Узбекистан по количеству уехавших русских на третьем месте после Таджикистана и Казахстана.

НО! Процесс выезда русских из Узбекистана начался еще в советский период. Только за 1986-1990 гг. 478,5 тыс. русских уехали из республики. В 1991 г. Узбекистан покинули 98 тыс. человек, в 1992 г. эта цифра снизилась, а в 1993 г. только по линии российского посольства (многие уезжают самостоятельно) выехали 100 тыс. человек. И всё было бы сравнительно терпимо, если бы не УБИТЫЕ РУССКИЕ СОЛДАТЫ В НАМАНГАНЕ.
Вы помните о них? Русские помнят.

Игорь
08.07.2007, 19:53
... и ещё один гвоздочек в домовину Совдепа:

"В общественном сознании сложилось мнение, что русский народ претерпел геноцид лишь в периоды гражданской войны, коллективизации, репрессий, спровоцированного голода. Однако, если не считать, что геноцид есть организованное уничтожение этноса только физическим способом, с помощью прямого насилия под ружьем, то оказывается, что самые сокрушающие (на века!) нацию и государство годы относятся… к послевоенному периоду.

В предлагаемом ниже материале рассказана та история, в которой мы сейчас все живем. В нем показано как с помощью политико-экономических механизмов душилась жизнь русского народа, а вместе с ним приготовлялось к гибели и великое государство, которое он имел. На первый взгляд возникает недоумение: как же власть могла принимать решения, очевидно противоположные экономической и политической мощи страны? Однако все встает на «свои» места, если мы вспомним о выраженном антирусском направлении того административного механизма, который был создан в 1917 году. При таком взгляде на проблему легко обнаруживается единственный смысл этих «решений»: разрушение ассимилирующего потенциала русского народа, который он изначально имел. Тогда мы ясно увидим прежний, вопреки всякой экономике и национальной крепости государства, доминирующий вектор: геноцид русских людей.

Работа была написана в середине 80-х годов д. э. н. Г. И. Литвиновой и была передана в самый смелый, по тем временам, единственный русский журнал «Наш современник». Однако материал был запрещен к публикации, а журнал приносить себя в жертву не стал." (http://www.libereya.ru/public/vektor.html)

Евпатий-Коловрат
09.07.2007, 09:38
Место русских в СССР государство определило лозунгом Бухарина: "Мы, в качестве бывшей великодержавной нации должны поставить себя в неравное положение в смысле еще больших уступок национальным течениям". Он требовал, поставить русских "в положение более низкое по сравнению с другими".


Бухарина расстреляли за это. Вы бы ещё описывая СССР на Троцкого сослались, вообще бы смешно было. Вообще СССР это очень глубокое явление, надо какие то периоды выделять, а не мазать всё одним цветом.



"Решительная борьба с пережитками великорусского шовинизма является первой очередной задачей нашей партии", - провозглашал Сталин.
Во первых - вы считаете шовинизм хорошим явлением?
Во вторых - Сталин этого не говорил, это слова Ленина.
В теретьих вот что Сталин говорил по поводу русских:

В своей статье «О Советах рабочих и солдатских депутатов» он обращался с призывом: «Солдаты! Организуйтесь и собирайтесь вокруг русского народа, единственного верного союзника русской революционной армии».

Радикал-антисоветизм автора граничит с русофобией. "Если весь советский период – одна сплошная черная дыра и антинациональная диктатура, то русский народ выглядит совсем уж бледно. Получается, что русские, в массе своей, подчинялись своим угнетателям, делали все либо из рабского энтузиазма, либо из-под палки. И только отважное меньшинство оказалось готово к сопротивлению – в эмиграции или в составе иностранной армии."

"Сталин и русский национализм"
http://208.109.127.128/forum/showthread.php?t=4006

Alex13
09.07.2007, 12:27
Такую же мысль, как и в этой статье, проводится во многих произведениях, касающихся дореволюционной России. Типичный пример:

Куропаткин А.Н. Задачи русской армии. СПб., 1910.

К сожаленю, автор этой статьи не хочет признать тот факт, что развитие периферии страны соответствовало интересам и русского народа.

Как бы, интересно, без этого наша страна смогла победить в Великой Отечественной, когда Украина, Белоруссия и значительная часть России оказались захвачены врагом?

А без поставок бакинской нефти и узбекского хлопка проигрыш войны был бы неизбежен.

Что касается развития Казахстана (освоение целины, Байконур), то тут выбор этих мест для освоения был сделан, исходя из весьма рациональных соображений. Касательно целины - просто нигде в стране больше не было такого количества свободных земель, пригодных для земледелия.

А выбор места для строительства Байконура был сделан лично С.П.Королёвым исходя из того, что он находился относительно ближе к экватору и, в тоже время, относительно далеко от госграницы.

Того же, что страну развалят, предвидеть в то время он, конечно, не мог.

Хотя, нельзя отрицать, что перегибы отнюдь не в пользу русского народа в национальной и экономической политике СССР были.

Но, по моему, автор статьи сильно сгустил краски.

Я сам прекрасно помню времена СССР, и ни я, ни другие русские люди вокруг меня, не чувствовали себя "обделёнными", а, наоборот, ощущали себя частью великого народа и гордились тем, что МЫ - РУССКИЕ!

Евпатий-Коловрат
09.07.2007, 16:43
Я сам прекрасно помню времена СССР, и ни я, ни другие русские люди вокруг меня, не чувствовали себя "обделёнными", а, наоборот, ощущали себя частью великого народа и гордились тем, что МЫ - РУССКИЕ!

+1. То же самое могу сказать.

Игорь
09.07.2007, 18:36
...
Я сам прекрасно помню времена СССР, и ни я, ни другие русские люди вокруг меня, не чувствовали себя "обделёнными", а, наоборот, ощущали себя частью великого народа и гордились тем, что МЫ - РУССКИЕ!, - чтобы чувствовать себя обделенным (равно и преуспевающим) необходимо иметь конкретные точки отсчёта, а также возможности для сравнения (полагаю, эту нехитрую мыслишку разъяснять не придется).
Так вот, русский народ (де-юре) законный обладатель богатейшей (во всех смыслах страны) на протяжении недолгой (к счастью) истории Совдепа за точку отсчёта изменений своего "благосостояния" достоверно мог брать времена существования (по-преимуществу) нечеловеческие или около того: если не братоубийство, то голод, если не раскулачивание, то мобилизация и т.д. и т.п. (ну и всё это, разумеется, во имя возвышеннейших целей; как-то - построение "Царства-Божьего-на-Земле", безвозмездная помощь "братским" папуасам, запуск космической керосинки и прочее, и прочее). Оглядываясь назад, советский обыватель мог считать себя в фаворе. То-есть, х.р с ней - с многосемейной коммуналкой, да и без секса (ввиду чутко спящих под боком детишек) перебиться можно, зато кусок "Докторской" и боттл кефира инженеришке (как вариант) был гарантирован, что по сравнению с Гражданской или колективизацией - ох, как не мало! Попутно отметим, что условному "инженеришке" средне-русской равнины, в противофазе выступал (бывший бай, а ныне заслуженный и многодетный...) председатель среднеазиатского как-бы-колхоза, кормящий "инстанции" стопроцентно липовыми "планами" (щедро подмазанными магарычом), ну, а в действительности промышлявший сверх-масштабной прокачкой (приватизированной) бахчи на Урал и Западную Сибирь. Ещё большую благодарность Совдеп снискал у "горных орлов" - мандаринами, цветочками и курортными сезонами сконцентрировавшими самый крупный частный капитал Страны Советов. Совдеп этих славных предпринимателей-нацменов не трогал. Но за сотую долю их провинностей к стенке ставил русских "инициативщиков". Так уж повелось...
Что же до сравнений со ... (страшно вымолвить) странами загнивающего капитализма, тут один сплошной прочерк. По меркам статистики, населению туда путь был заколочен наглухо. (Не х.й сравнивать!) Самых проверенных - в Болгарию и то, под конвоем спец-гидов, спец-экскурсоводов и спец-старших-группы (все в штатском). И в общем, это было логично. Для Системы. В противном случае, кирдык Совдепу приключился бы многим ранее. (И жаль что не случился, может, хотя бы "Нечерноземье" уцелело.)
Теперь по поводу "национальной гордости великоросса"... Вот только не надо этой патетикой пудрить мозги читателям форума. По опросам 1990 года русскими себя идентифицировали лишь 25% этнических русских, 65 же процентов назвали себя советскими людьми (остаток - опускаем, он невнятен). Наверное, у совейских было несть числа поводов для гордости и чувства принадлежности какому-то целому. У русских же поводов ко всему этому было немного. В битве (соревновании) племен в XX веке они проиграли, причём по-крупному.
Но ещё, как говорится, не вечер. Реванш - возможен. Только возможен он не ранее, чем случится прояснение в мозгу (национальном менталитете) и будет, наконец-то, окончательно и бесповоротно утилизирована совейская и имперская мифология.

PIONER КПSS
10.07.2007, 06:35
>Реванш - возможен. Только возможен он не ранее, чем случится прояснение в мозгу (национальном менталитете) и будет, наконец-то, окончательно и бесповоротно утилизирована совейская и имперская мифология.

Ну это же смешно , свою неполноценность во взглядах и идеологии спихивать на какуюто советскую мифиологию , кто вам мешает создать что то более грандиозное и прогрессивное чтоб все забыли о СССР который далеко не идеален ?

Евпатий-Коловрат
10.07.2007, 07:46
Из книги австрийского аквалериста:
"Луна светит лишь тогда, когда закатывается солнце.

Вот почему все наши "луны" преследуют своею ненавистью солнечную славу действительно великих людей. В области политической жизни не раз бывало так, что если судьбе бывало угодно на время отдать власть в руки политического нуля, то этот нуль проявлял невероятную энергию, чтобы оболгать все прошлое и облить его грязью.

Вот почему, как только вы услышите, что то или иное учение, мировоззрение, политическое или экономическое движение опорачивают без разбора все прошлое, то знайте, что уже одно это требует осторожности и известного недоверия. По большей части такая ненависть является только доказательством ничтожества самих тех, кто сеет эту ненависть. А нередко это говорит и о дурных намерениях. Действительно благодетельное для человечества движение не станет огульно отказываться от прошлого, а использует для своего строительства все наиболее прочные части старого фундамента. Здоровое движение нисколько не постыдится признать, что оно применяет старые истины.

Цель подлинно здоровой революции заключается не в том, чтобы просто разрушить все старое, а лишь в том, чтобы удалить плохое и устаревшее и продолжать строить дальше на тех частях фундамента, которые остались пригодными. "

Киликиец
10.07.2007, 09:01
>Реванш - возможен. Только возможен он не ранее, чем случится прояснение в мозгу (национальном менталитете) и будет, наконец-то, окончательно и бесповоротно утилизирована совейская и имперская мифология.

Ну это же смешно , свою неполноценность во взглядах и идеологии спихивать на какуюто советскую мифиологию , кто вам мешает создать что то более грандиозное и прогрессивное чтоб все забыли о СССР который далеко не идеален ?
Мешает советская и имперская мифология как раз. В частности интернационалистическая муть. Я понимаю, как можно быть скажем советским человеком и интернационалистом одновременно, но как можно выступать против миграций и одновременно ратовать за СССР, не понимаю напрочь. Не только советсквий строй является проблемным в нашей (тогда еще общей) истории, проблемы были и до него, но то, что имперство созвучно интернационализму и антитеза национализму, по-моему очевидно.
Я не берусь судить возможно ли воскрешение народа в этом конкретном случае, но если оно возможно, то только при условии, которое описал Игорь, тут он прав на мой взгляд.

Alex13
10.07.2007, 09:48
[QUOTE=Киликиец;63569]Мешает советская и имперская мифология как раз. В частности интернационалистическая муть.

Во-первых, Советский Союз не был империей.

Во-вторых, благодаря в том числе этой "интернационалистической мути" нашей стране удалось победить в Великой Отечественной.

[QUOTE=Киликиец;63569]Я понимаю, как можно быть скажем советским человеком и интернационалистом одновременно, но как можно выступать против миграций и одновременно ратовать за СССР, не понимаю напрочь.

Поучитесь у товарища Сталина.

Когда Мао Цзэдун был у Сталина, он попросил разрешения поселить 20 миллионов китайцев на советском Дальнем Востоке.

— У меня своих 200 миллионов хватает,— ответил Сталин

[QUOTE=Киликиец;63569]Не только советсквий строй является проблемным в нашей (тогда еще общей) истории, проблемы были и до него, но то, что имперство созвучно интернационализму и антитеза национализму, по-моему очевидно.

Неужели вы всерьёз считаете интернациональной, скажем, Британскую империю?

Евпатий-Коловрат
10.07.2007, 10:45
....отвечаем эпосом художника про Луну и Солнце - это так по советски...

У этого художника горячее сердце, и он горячо любил свою нацию и сделал много для неё хорошего. Советую всё же прислушаться к его словам, не последний человек в истории вообще и в истории национально-освобидетельных движений в частности.

Киликиец
10.07.2007, 10:48
[QUOTE=Киликиец;63569]Мешает советская и имперская мифология как раз. В частности интернационалистическая муть.

Во-первых, Советский Союз не был империей.

Во-вторых, благодаря в том числе этой "интернационалистической мути" нашей стране удалось победить в Великой Отечественной.

[QUOTE=Киликиец;63569]Я понимаю, как можно быть скажем советским человеком и интернационалистом одновременно, но как можно выступать против миграций и одновременно ратовать за СССР, не понимаю напрочь.

Поучитесь у товарища Сталина.

Когда Мао Цзэдун был у Сталина, он попросил разрешения поселить 20 миллионов китайцев на советском Дальнем Востоке.

— У меня своих 200 миллионов хватает,— ответил Сталин

[QUOTE=Киликиец;63569]Не только советсквий строй является проблемным в нашей (тогда еще общей) истории, проблемы были и до него, но то, что имперство созвучно интернационализму и антитеза национализму, по-моему очевидно.

Неужели вы всерьёз считаете интернациональной, скажем, Британскую империю?

1. Там у меня был соединительный союз "и".
2. Не согласен. Ваша страна победила в этой войне благодаря национальному подьему. Сталин это кстати, хорошо понимал, осадив интернациональную риторику и педелируя русские патриотические чувства у населения во время войны.
3. Товаришь Сталин был грузинизированным осетином, оседлавшим Россию. У меня нет ни таких таких желаний, ни задач, ни задатков. Рабовладельцем быть столь же плохо (если не хуже), сколь рабом.
4. Нет морские и континентальные империи отличаются. Британская или французкая - не интернациональные, Австро-Венгерская, Оттоманская, Российская - интернациональны.

Alex13
10.07.2007, 11:52
1. Там у меня был соединительный союз "и".

Я о том, что Сталин очень хорошо чувствовал баланс между национализмом и интернационализмом. Правда, после него пошёл явный перекос.

Сталин очень рано проявил себя подспудным противником интернационализма. В письме Ленину в 1922 году он писал: "За четыре года гражданской войны, когда мы ввиду интервенции вынуждены были демонстрировать либерализм Москвы в национальном вопросе, мы успели воспитать среди коммунистов, помимо своей воли, настоящих и последовательных национал-независимцев, требующих настоящей независимости во всех смыслах".

Троцкий так описывает качества наркомнаца: "Сталин ведет переговоры с представителями различных национальных организаций... которые лавировали до поры до времени, стараясь извлечь для себя выгоды из смены режима. В этих переговорах с мусульманами и белорусами Сталин как нельзя более на месте. Он лавировал против лавирующих, отвечал хитростью на хитрость и вообще не давал себя одурачить. Именно это качество ценил в нем Ленин".


2. Не согласен. Ваша страна

НАША страна. Ведь, что ни говори, она была и Вашей (в то время).


победила в этой войне благодаря национальному подьему. Сталин это кстати, хорошо понимал, осадив интернациональную риторику и педелируя русские патриотические чувства у населения во время войны.

Верно. Но помимо этого, грамотной национальной политикой перед войной он сумел обеспечить единство народов во время войны (кроме отдельных, типа вайнахов или крымских татар), что резко повысило возможности СССР.
Если не верите - посмотрите хотя бы национальный состав Героев Советского Союза.


3. Товаришь Сталин был грузинизированным осетином, оседлавшим Россию.

Скорее, обрусевшим грузином.


У меня нет ни таких таких желаний, ни задач, ни задатков.

Бывает.


Рабовладельцем быть столь же плохо (если не хуже), сколь рабом.

Верно. Но Сталин не был ни рабовладельцем, ни рабом.
Зато был грамотным государственником.


4. Нет морские и континентальные империи отличаются. Британская или французкая - не интернациональные, Австро-Венгерская, Оттоманская, Российская - интернациональны.

Российская империя - да, а СССР вообще не был империей. Он был, скорее, федерацией.
Кстати, приведите в качестве примера хоть одну континентальную империю, во главе которой стоял бы представитель "нетитульной" нации.

Киликиец
10.07.2007, 12:15
1. Я не сторонник "подспудных противников интернационализма" во главе государства. Если Вы правы, и главе гос-ва приходится исповедовать национализм подпольно, то государство антинациональное.
2. Моей страной всегда была Армения. Тогда духовная и историческая, теперь реальная. СССР, Россия, Турция, Персия, Визнатия, Рим и пр. были оккупантами.
3. Всего неприятнее мне в этом мире как раз обрусевшие грузины, обармяниевшиеся русские, обангличанившееся евреи и пр. Не люблю междунационалов, они бывают ни грузинами ни русскими. А по крови Сосо был осетином.
4. И был рабовладельцем несомненно.
5. Привожу - Россия. Там во главе империи были немцы.

БОРОС
10.07.2007, 20:52
Сообщение от Евпатий-Коловрат


Цитата:
Сообщение от БОРОС
Место русских в СССР государство определило лозунгом Бухарина: "Мы, в качестве бывшей великодержавной нации должны поставить себя в неравное положение в смысле еще больших уступок национальным течениям". Он требовал, поставить русских "в положение более низкое по сравнению с другими".

Бухарина расстреляли за это. Вы бы ещё описывая СССР на Троцкого сослались, вообще бы смешно было. Вообще СССР это очень глубокое явление, надо какие то периоды выделять, а не мазать всё одним цветом.
Думаю, что Ваше, несомненно, сообщение заинтересовало бы историков. Ведь из него можно, впервые узнать, что Бухарин расстрелян за то, что вошло в резолюцию 12 съезда РКП(б) в 1923году (17-25 апреля), которую я цитировал в этих своих заметках. Кстати, на том же 12 съезде против «великорусского шовинизма» выступал не только Бухарин и Яковлев (материалы съезда стр.553-557, 662-566), но и Орджоникидзе. Именно в его докладе (стр 159, 544) появился термин «Русопят», который был вполне официальными и его можно встретить во многих речах тогдашних деятелей. А что у Троцкого были высказывания аналогичные бухаринским?
Надеюсь Вы сообщите источник приведённых сведений о причине расстрела Бухарин за высказывания, вошедшие в резолюцию съезда. Заранее благодарен Вам.
===============

Цитата:
Сообщение от БОРОС
"Решительная борьба с пережитками великорусского шовинизма является первой очередной задачей нашей партии", - провозглашал Сталин.

Во первых - вы считаете шовинизм хорошим явлением?
Во вторых - Сталин этого не говорил, это слова Ленина.
Высказывания Сталина о том, что великодержавный шовинизм является главной опасностью национальной политики, были, начиная с 10-го съезда и кончая 16-тым. Потом запахло войной. Думаю, что Вам не доставит особенного труда уточнить это по первоисточникам, т.е. по материалам съездов.
Кстати, когда была написана цитируемая Вами статья «О Советах рабочих и солдатских депутатов», до образования СССР в 1922 году или после? Ну и собрались вокруг русского народа, сели на шею и ножки свесили.
Что касается шовинизма, то это не относится к теме данной дискуссии.
=====================

Радикал-антисоветизм автора граничит с русофобией.
Красно-коричневым, русским шовинистом, русским фашистом, антисемитом, врагом мусульман, да Бог знает кем ещё, меня в Интернете на «Стихи.Ру» называли. Но русофобом и радикал-советчиком ещё не был. Ещё один ярлычок повешен. Разве и здесь так легко вешаются ярлыки? Значит это кому-то нужно…
====================
От Алекс 13

Как бы, интересно, без этого наша страна смогла победить в Великой Отечественной, когда Украина, Белоруссия и значительная часть России оказались захвачены врагом?
А без поставок бакинской нефти и узбекского хлопка проигрыш войны был бы неизбежен
История не знает сослагательного наклонения, поэтому не смею ни возражать Вам, ни соглашаться с Вами.


А выбор места для строительства Байконура был сделан лично С.П.Королёвым исходя из того, что он находился относительно ближе к экватору и, в тоже время, относительно далеко от госграницы».

Тема выбора места для космодрома выходит за пределы моих знаний истории этого вопроса и рассматриваемой темы «Кому в СССР жилось хорошо». Но если я не ошибаюсь, рассматривался вариант размещения на «Чёрных землях», это Ставропольский край. Но секретарь ставропольского обкома, возможно, имел меньший вес, чем секретарь ЦК Казахстана Кунаев. Но лучше, если это интересно, обратиться к первоисточникам и воспоминаниям очевидцев, чтобы понять причины выбора Казахстана. Да, Вы абсолютно правы, что играла роль и близость к экватору, ведь каждый градус широты - это 111км.


Но, по моему, автор статьи сильно сгустил краски.
Я с благодарностью исправлю заметки на основание цифр, приведённых Вами и опровергающих приведённые мной. Но прежде обратите внимание на статью Литвиновой "К вопросу о национальной политике". Я благодарен Игорю за ссылку на эту статью, о которой слышал.


ни я, ни другие русские люди вокруг меня, не чувствовали себя "обделёнными",
Если бы мне не попались данные, которые я привёл,
если бы мне не пришлось ездить по командировкам в Украину, Молдавию, Латвию, Узбекистан, Казахстан, Грузию и сравнивать со Смоленской и Владимирской областями, то возможно и я не почувствовал бы себя обделённым. Если бы я не видел, кто пашет на буровых в Узбекистане и на Магышлаке и кто ими управляет, кто торгует, кто носит милицейскую форму.

Цель моих заметок – напомнить о вкладе славян в развитие СССР и его народов и стремление ещё раз обратить наше внимание на неблагодарность этих народов к нам после всех наших жертв ради них.

С уважением к Участникам Движения, к моим сторонникам и оппонентам.

Alex13
11.07.2007, 16:51
История не знает сослагательного наклонения, поэтому не смею ни возражать Вам, ни соглашаться с Вами.

Тем не менее, вряд ли Вы будете отрицать, что развитие удалённых регионов страны, в том числе и национальных республик, происходило согласно в немалой степени из-за требований обеспечения обороноспособности страны.
Размещение предприятий и развитие инфраструктуры в различных частях страны было одним из основных принципов обеспечения военной безопасности.
Немалую роль сыграла и Великая Отечественная война. Так, упоминаемый Вами Ташкентский авиационный завод им. В.П Чкалова, (с 1973 г. – Ташкентское авиационное производственное объединение им. В.П. Чкалова (ТАПОиЧ) - это эвакуированный в 1941 г. из подмосковных Химок в Ташкент авиазавод №84.
А Тбилисский авиационный завод им. Димитрова (ныне Тбилисское авиационное государственное объединение) создан в 1941 г. на базе эвакуированных Севастопольского и Таганрогского заводов.
Как видите, появление этих предприятий в других республиках было вынужденным, и диктовалось обстоятельствами военного времени, а вовсе не стремлением "ущемить" русский народ.
И таких предприятий возникли сотни, если не тысячи.


Тема выбора места для космодрома выходит за пределы моих знаний истории этого вопроса и рассматриваемой темы «Кому в СССР жилось хорошо». Но если я не ошибаюсь, рассматривался вариант размещения на «Чёрных землях», это Ставропольский край. Но секретарь ставропольского обкома, возможно, имел меньший вес, чем секретарь ЦК Казахстана Кунаев. Но лучше, если это интересно, обратиться к первоисточникам и воспоминаниям очевидцев, чтобы понять причины выбора Казахстана. Да, Вы абсолютно правы, что играла роль и близость к экватору, ведь каждый градус широты - это 111км.

Дело не в большем или меньшем весе секретаря обкома, а в том, что чем ближе космодром к экватору, тем большую полезную нагрузку при прочих равных условиях способен поднять на орбиту носитель.


Я с благодарностью исправлю заметки на основание цифр, приведённых Вами и опровергающих приведённые мной. Но прежде обратите внимание на статью Литвиновой "К вопросу о национальной политике". Я благодарен Игорю за ссылку на эту статью, о которой слышал.

Как раз с Вашими цифрами я, в основном, согласен. Фактический материал у Вас подобран просто замечательно, за что Вам отдельный респект.
Не согласен с трактовкой ряда фактов и некоторыми Вашими выводами.


Если бы мне не попались данные, которые я привёл,
если бы мне не пришлось ездить по командировкам в Украину, Молдавию, Латвию, Узбекистан, Казахстан, Грузию и сравнивать со Смоленской и Владимирской областями, то возможно и я не почувствовал бы себя обделённым. Если бы я не видел, кто пашет на буровых в Узбекистане и на Магышлаке и кто ими управляет, кто торгует, кто носит милицейскую форму.

Я к сожалению, так и не смог побывать нигде за пределами России, кроме Крыма и Норвегии. Так что тут мне нечего Вам возразить.


Цель моих заметок – напомнить о вкладе славян в развитие СССР и его народов

В том, что именно славяне внесли (и вносят) основной вклад в становление и развитие России/СССР, нет никаких сомнений.


и стремление ещё раз обратить наше внимание на неблагодарность этих народов

Есть мнение, что наши предки-славяне, подымавшие страну, делали это не для того, чтобы дождаться чьей-то благодарности.
Ибо сильный в благодарности не нуждается.
Думаю, и нам стоит работать на благо своего народа, а не добиваться благодарности от других.


к нам после всех наших жертв ради них.

Думаю, жертвы были принесены в первую очередь - ради самих русских. Хотя я согласен с Вами в том, что национальная политика, проводившаяся с конца 80-х годов, была, откровенно антирусской.


С уважением к Участникам Движения, к моим сторонникам и оппонентам.

Взаимно.

PIONER КПSS
11.07.2007, 18:34
В общем руским в СССР жилось гораздо лучше чем сегодня ...

Dexus
11.07.2007, 18:35
http://oboguev.livejournal.com/1480895.html

БОРОС
11.07.2007, 19:03
Не согласен с трактовкой ряда фактов и некоторыми Вашими выводами.

Уважаемый Алекс, прочтите, пожалуйста, статью доктора экономических наук, професора Литвиновой, на которую сослался Игорь. Там трактовка жёстче и обоснованее.

uglichzero
11.07.2007, 21:53
Длинная тема,все комменты читать не буду.
По делу: была у нас в школе физичка,последние два класса мы у неё учились,жила она до развала то ли в узбекистане то ли в таджикистане,точно уже не помню,и когда там начали убивать русских, она всё бросила и бежала в россию,так вот она говорила, что там реально жилось намного лучше!

З.Ы.это как виделось простому человеку,а не статистике.
З.З.Ы.про погромы не стану развивать ибо оффтоп.

PIONER КПSS
12.07.2007, 08:48
Лучший уровень жизни в СССР был как и сегодня в москве и Белоруссии ...

В хачёвских странах всегда было намного хуже...

uglichzero
12.07.2007, 09:45
Не скажи,за мкадом живётся в разы хуже чем в москве,в "хачёвских" странах специалисты как сыр в масле катались.

Alex13
12.07.2007, 11:48
Уважаемый Алекс, прочтите, пожалуйста, статью доктора экономических наук, професора Литвиновой, на которую сослался Игорь. Там трактовка жёстче и обоснованее.

Статью я, разумеется, прочёл. Ну, что сказать, грамотная статья. Совершенно верно показаны перекосы в национальной политике.

Но на самом деле, эти перекосы вовсе не были особенностью советского периода, они были заложены ещё в царское время.
Конкретный пример:

"За 100 с небольшим лет пребывания в составе Российской империи из бывшей шведской провинции Финляндия стараниями неразумных российских монархов фактически превратилась в автономное государство со всеми присущими ему атрибутами. Великое Княжество Финляндское получило собственные органы власти, денежную единицу, свои армию, почту, таможню. Государственным языком оставался шведский, а с 1863 года такой же статус приобрёл и финский язык. Все посты в администрации, за исключением должности генерал-губернатора, занимали местные [151] уроженцы. Собранные в Великом Княжестве налоги тратились исключительно на нужды края. Власти империи старались не вмешиваться в финляндские дела. Как образно заметил в 1880-е годы один из депутатов народной партии Швеции: «Маленький финский лев, попав на широкую грудь русского орла, так окреп и вырос, что мы, оставившие его вам в виде хилого львёнка, не узнаём нашего бывшего вассала»{365}.

Никакой политики русификации не наблюдалось. Миграция в Великое Княжество русского населения была фактически запрещена. Более того, проживавшие в Финляндии русские находились в неравноправном положении по сравнению с коренными жителями. Таким образом, жаловаться на национальное угнетение в «тюрьме народов» финнам никак не следует{366}.

В довершение всего 11(23) декабря 1811 года в состав Великого Княжества была передана Выборгская губерния, включавшая в себя земли, отошедшие к России по мирным договорам 1721 и 1743 годов{367}. В результате административная граница Финляндии вплотную придвинулась к Петербургу. "

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/index.html

Ничего не напоминает?

БОРОС
20.09.2007, 18:49
Уважаемые участники Движения!
Когда я готовил заметки «Россия и русские в СССР. Кому в СССР жилось хорошо»,http://www.stihi.ru/poems/2005/09/12-99.html, то использовал старый конспект с данными доктора экономических наук, крупного учёного –демографа Г.И. Литвиновой. По данным Б.С. Миронова, работа была написана ёщё в1982году. Как видно из преамбулы к приведённой ниже статье, она была запрещена к публикации в «Нашем Современнике».Однако, эта работа всё-таки была опубликована в открытой печати, возможно и в сокращённом виде.(См. последнюю фразу «По каждому из изложенных здесь положений может быть представлена развернутая аргументация и фактический материал»)
Если не ошибаюсь, публикация была в журнале «Родина», который курировала Р.М. Горбачёва. Понятно, что при таком покровительстве запрет был невозможен. Может быть кто-нибудь из участников авторов найдёт этот журнал, т.к. на сайте архива журнала «Родина» нет номеров, где были работы Г.И. Литвиновой и Б.С. Миронова.
На исследовательскую работу Г.И. Литвиновой ссылается в своих статьях и Б.С. Миронов, название которых по понятным причинам не могу повторить. На эту работу ссылаются и другие исследователи, политики и все те, у кого душа болит за нашу Русь.
Уважаемые авторы Стихири, позвольте привести эту работу, в том виде, в котором она была опубликована на сайте С. Глазьева.
А ДУМАТЬ И ВЫВОДЫ ДЕЛАТЬ НАДО НАМ САМИМ, НЕ СЛУШАЯ ВОПЛИ О РУССКОМ ШОВИНИЗМЕ, НАЦИОНАЛИЗМЕ И ПРОЧЕМ.


Г.И.ЛИТВИНОВА
К вопросу о национальной политике

ЧТО ВЫ НАТВОРИЛИ!
(Вектор – геноцид: как это было)
В общественном сознании сложилось мнение, что русский народ претерпел геноцид лишь в периоды гражданской войны, коллективизации, репрессий, спровоцированного голода. Однако, если не считать, что геноцид есть организованное уничтожение этноса только физическим способом, с помощью прямого насилия под ружьем, то оказывается, что самые сокрушающие (на века!) нацию и государство годы относятся… к послевоенному периоду.
В предлагаемом ниже материале рассказана та история, в которой мы сейчас все живем. В нем показано как с помощью политико-экономических механизмов душилась жизнь русского народа, а вместе с ним приготовлялось к гибели и великое государство, которое он имел. На первый взгляд возникает недоумение: как же власть могла принимать решения, очевидно противоположные экономической и политической мощи страны? Однако все встает на «свои» места, если мы вспомним о выраженном антирусском направлении того административного механизма, который был создан в 1917 году. При таком взгляде на проблему легко обнаруживается единственный смысл этих «решений»: разрушение ассимилирующего потенциала русского народа, который он изначально имел. Тогда мы ясно увидим прежний, вопреки всякой экономике и национальной крепости государства, доминирующий вектор: геноцид русских людей.
Работа была написана в середине 80-х годов д. э. н. Г. И. Литвиновой и была передана в самый смелый, по тем временам, единственный русский журнал «Наш современник». Однако материал был запрещен к публикации, а журнал приносить себя в жертву не стал.
К ВОПРОСУ О НАЦИОНАЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ
Перспективы развития Союза ССР как единого многонационального государства требуют строжайшего соблюдения конституционного принципа равенства наций, устранения помех на пути интернационализации государства и общества. Льготы и преимущества, предоставленные ранее отдельным народам для обеспечения опережающих темпов их развития, позволили в невиданно короткие сроки решить важнейшую задачу в области национальных отношений – задачу фактического равенства наций. С её решением, в основном к концу 30-х годов, надобность в льготах отпала. Их дальнейшее сохранение стало угрожать созданием нового фактического неравенства: ранее отсталые народы стали перегонять народы, оказывающие им помощь. По итогам переписи населения 1979 г. среди наций, отличающихся низкими (ниже общесоюзных) показателями обеспеченности занятого населения специалистами высшей квалификации оказались русские, белоруссы и народы Прибалтики, имевшие до революции самые высокие показатели грамотности. А среди народов, имеющих наивысшие показатели, - народы Закавказья и Средней Азии, отличавшиеся до революции крайне низкими показателями грамотности. Самыми низкими эти показатели оказались в экономических районах, расположенных на территории РСФСР: Западно-Сибирском, Восточно-Сибирском, Уральском, Волго-Вятском, Центрально-Черноземном, Поволжском.
Эти районы высокопромышленной и топливно-энергетической значимости ныне обеспечены специалистами высшей квалификации в 3-5 раз ниже, чем Грузинской ССР. Вызывает сомнение национальная направленность подготовки научных кадров. В 1973 г. среди научных работников СССР самую низкую квалификацию имели русские и белорусы. У них был самый низкий процент лиц, имеющих ученую степень. Тем не менее, на 100 научных работников было аспирантов: среди русских - 9.7 человека; белорусов - 13.4; туркмен - 26.2; киргизов - 23.8 . Эта тенденция сохраняется, усиливая новое фактическое неравенств наций.
Вымиравшие до революции казахи, киргизы, туркмены и другие народы азиатской части страны, ныне отличаются самыми высокими в мире естественным приростом населения, тогда как русские и украинцы, имевшие до революции самый высокий естественный прирост населения, сейчас оказались перед угрозой депопуляции (вымирания).
Во всех союзных республиках, исключая РСФСР, удельный вес коренной нации в составе студентов, аспирантов, научных и руководящих работников, высших органов власти и управления выше, чем в составе населения, в то время как в составе промышленного рабочего класса он, как правило, ниже. Перепись населения 1979 г. зафиксировала удивительный феномен: процент лиц с высшим образованием у таджиков, проживающих на территории «своей» республики в два раза выше, чем у таджиков, проживающих в соседней Узбекской ССР, хотя там они также
являются коренным населением, но как бы «второсортным» коренным для Узбекистана. В аналогичном положении оказались и некоторые другие нации.
Представляется целесообразным внести изменения в бюджетную и налоговую политику, а также политику закупочных цен и др., в результате которых в течение десятилетий создавались льготные условия для опережающих темпов социально-экономического развития ранее отсталых наций в рамках соответствующей национальной государственности. Так в 50-е годы доходы колхозников Узбекской ССР были в 9 раз выше, чем в РСФСР, а стоимость валового сбора продуктов растениеводства за 1 трудодень по закупочным ценам в Нечерноземной зоне оценивалась в 10 раз ниже, чем в Узбекской ССР и в 15 раз ниже, чем в Грузинской ССР.
В 1960 г. самый низкий естественный прирост населения ( в Эстонии) отличался от самого высокого (в Таджикистане) в 6 раз; в 1975 г. этот разрыв увеличился до 15, а в 1981 г. до 22 раз : естественный прирост населения Латвии в 22 раза меньше, чем в Таджикистане.
Наблюдается ускоряющийся рост удельного веса населения республик Средней Азии, Казахстана и Закавказья в составе населения СССР и падение удельного веса населения славянских и Прибалтийских республик.
В большинстве областей Нечерноземной зоны РСФСР сокращается и абсолютная численность населения. Еще 3-4 десятилетия тому назад население всех республик Средней Азии вместе взятых было в четыре раза меньше, чем население Украинской ССР. Сегодня это соотношение сохранилось лишь среди лиц пенсионного возраста, тогда как младшее поколение (дети и подростки) сравнялось по своей численности. Это значит, что в ближайшие полтора–два десятилетия численность населения республик Средней Азии сравняется, а затем станет быстро опережать численность населения Украины, т.к. среди новорожденных это превосходство уже существует.
Население республик Средней Азии, недавно уступавшее по численности РСФСР более, чем в 10 раз, сегодня сохраняет этот разрыв только среди пенсионеров, тогда как численность детей и подростков различается всего лишь в 2.8 раза. И все эти огромные изменения произошли при жизни одного поколения.
Целесообразно рассмотреть возможности корреляции всей политики Советского государства с учетом тенденций развития социально-демографических процессов. При этом следует иметь ввиду:
1. Рост удельного веса населения республик, находящихся на дотации из общесоюзного бюджета, либо дающих наименьший процент отчислений в общесоюзный бюджет, с одной стороны, и падение удельного веса населения республик, формирующих основную часть общесоюзного бюджета – с другой (см. Законы о бюджетах за 1924-1984 гг) способен усилить бюджетную напряженность в СССР.
2. Рост удельного веса населения республик, потребляющих продукты питания, производящих их в меньшем объеме, чем удельный вес их сельского населения и падение удельного веса, а также абсолютной численности сельского населения республик, производящих основную массу продуктов питания, способен усилить дефицит продовольствия, осложнить решение продовольственной программы.
3. Рост удельного веса республик с преимущественно сельскохозяйственным населением и сокращение удельного веса населения республик и наций, за счет которых формируется промышленный рабочий класс, может осложнить социально-экономическое развитие Союза ССР.
4. Падение удельного веса наций, обладающих наибольшим опытом работы в сложнейших отраслях экономики и науки и рост удельного веса наций, в наименьшей степени обладающих таковым опытом, способен затормозить научно-технический прогресс.
5. Падение удельного веса наций, отличающихся наибольшим военно-историческим опытом, может осложнить решение военно-стратегических задач. Перепись населения 1979г. подтверждает прогнозы американских ученых о том, что с 2000 года Советская Армия
станет преимущественно мусульманской (американцы рассчитывали по религиям, а не по нациям).
Все это свидетельствует о том, что оптимальное развитие Союза ССР
как единого многонационального государства предполагает решение целого комплекса проблем организационного, нормативно-юридического, и политико-практического характера.
Среди национальных проблем особую озабоченность и тревогу вызывает судьба «старшего брата» – русского народа, на плечи которого легла основная тяжесть по подъему социально-экономического развития ранее отсталых народов.
Значительная часть создаваемого русским народом валового продукта и национального дохода постоянно перераспределялось в ранее отсталые национальные районы, обеспечивая в них опережающие темпы роста капиталовложений и социально-экономического развития.
Темпы же социально-экономического развития РСФСР, а в ее рамках русской нации, русских областей стабильно оставались ниже общесоюзных, даже после того, как проблема фактического равенства была решена.
Сохранение до сего времени опережающих темпов социально-экономического развития нерусских народов по сравнению с русским привело к отставанию важных характеристик его социально-экономического, демографического и культурно-политического развития от большинства других народов, которым он помогал и продолжает оказывать помощь. Так по переписи населения 1970 г. обеспеченность занятого русского населения специалистами с высшим образованием как в городе, так и в селе оказалось в полтора-три раза ниже, чем у народов Средней Азии, Казахстана, Закавказья. Практически русские оказались по этому показателю на последнем месте из числа наций, имеющих союзные республики, тем не менее крупнейшие вузы РСФСР по-прежнему отдают до 25% своих мест для внеконкурсного зачисления представителей ранее отсталых, а ныне передовых народов, усугубляя этим новое фактическое неравенство.
Законы о бюджетах по-прежнему создают наиболее льготный бюджетный режим для республик Закавказья, Казахстана, Средней Азии. Помимо высокого (до 100%) отчисления в бюджеты этих республик от налога с оборота – основного источника бюджетных поступлений – эти республики, как правило, получают в свой бюджет все 100% подоходного налога с населения, тогда как РСФСР никогда не получала более 50%, не говоря уже о том, что эта республика никогда не пользовалась дотациями из общесоюзного бюджета. Хотя в РСФСР самая высокая нагрузка посевных площадей на 1 занятого колхозника и самое большое количество отработанных в году человеко-дней, доходы колхозников здесь сравнительно низкие, почти в 2 раза ниже, чем в Таджикской ССР, где земельная нагрузка пашни на одного колхозника в 8 раз ниже, чем в РСФСР.
Низкие доходы сельского населения РСФСР, особенно Нечерноземья, следствие низкой рентабельности ее колхозов и совхозов. Отрицательная совокупная рентабельность сельского хозяйства РСФСР объясняется прежде всего политикой закупочных и розничных цен. Через эту политику осуществляется основное перераспределение национального дохода, создаваемого в республике, регионе.
Закупочные цены на одну из основных, производимых в РСФСР сельскохозяйственных культур – картофель не восполняют даже затрат на его производство. В хозяйствах Нечерноземья себестоимость центнера картофеля составляет 9руб.61коп.,
а сдают его государству по 6руб.06коп. (с учетом скидок на крахмал, нестандартность и т.д.). Таким образом, чем больше хозяйство произведет картофеля, тем выше убытки.
Убыточно также производства льна и другой производимой на терриртории РСФСР сельхозпродукции. Вместе с тем цены на хлопок, рис, чай, цитрусовые и другие, производимые в южных республиках культуры дают возможность их производителям получать достаточно высокие доходы. Достаточно такого сравнения. Производство картофеля и цитрусовых требует почти одинаковых затрат труда, поэтому и цены на них во всем мире почти одинаковы, либо различаются в два-три раза и только в СССР это различие 20-35 кратное: картофель стоит в 20 (по сравнению с апельсинами) или 35 (по сравнению с лимонами) раз дешевле, чем цитрусовые. Налоговая политика по-прежнему остается наименее благоприятной для РСФСР.
Хотя РСФСР производит большую часть сельскохозяйственных машин, электроэнергии и удобрений, поставка минеральных удобрений на 1 гектар пашни и энерговооруженность сельского хозяйства здесь в 2-4 раза ниже, чем в большинстве других республик, что негативно сказывается на урожайности культур и доходах сельского населения. Несмотря на то, что РСФСР производит более половины мясомолочной продукции, население её областей обеспечено этой продукцией наихудшим образом, давно и постоянно испытывает дефицит оной, тогда как другие республики находятся в лучшем положении. Плохая обеспеченность русских областей продуктами питания вынуждает их население ездить за продуктами в соседние области Украины, Белоруссии, Прибалтики, где снабжение лучше. Эти наезды нередко вызывают у местного населения антирусские настроения.
РСФСР отличается наихудшим развитием инфраструктуры. Здесь выше, чем в других республиках процент семей, не имеющих отдельных квартир, живущих в общежитиях.
Между тем жилищная обеспеченность РСФСР должна быть не хуже, а лучше, чем в других регионах уже в силу того, что более трети её территории расположено в суровых климатических зонах. Россия плохо обеспечена дорогами. По протяженности дорог с твердым покрытием на квадратный километр территории она занимает среди республик последнее место, незначительно опережая лишь Туркменскую ССР, 85% территории которой – пустыня!
У русского народа существенно ограничены возможности реализации политических прав, по сравнению с нерусскими народами.
Так составляя в 1980 г. более половины взрослого населения страны и более 60% промышленного рабочего класса, русские составляли всего лишь 26% депутатов Верховных Советов союзных республик, 35% - депутатов Верховных Советов автономных республик и 45% - среди депутатов местных советов. Таким образом, русские представлены в высших органах власти в два раза ниже, чем в промышленном рабочем классе, что противоречит положению о ведущей роли промышленного рабочего класса.
Не лучше обстоит дело с национальной историей, наукой и культурой. РСФСР – единственная из республик, не имеющая своей Академии Наук.
Демографическая ситуация Средней Азии, где проживают около 10% населения СССР изучается в четырех республиканских Академиях наук, тогда как ситуация в вымирающей Нечерноземной зоне РСФСР, объединяющей почти четверть населения СССР, - ни в одном академическом институте. Институты Академии наук СССР, естественно, республиканской и региональной тематикой не занимаются. РСФСР ныне единственная из республик (включая автономные), не имеющая своей опубликованной истории. Военные подвиги каждого из 12 героев Советского Союза – киргизов отражены в республиканской научной и художественной литературе, воспеты в музыкальных произведениях, кино, живописи. Ведь маленькая Киргизия имеет Академию наук с ее гуманитарными институтами, включая институт истории, и киностудию, и союзы писателей, композиторов, художников и т.д. А вот о подвигах 260 героев Советского Союза – уроженцев Смоленской области и всех 8000 русских героев Советского Союза известно гораздо меньше. Наши далекие потомки, если они вздумают изучать историю 2-й мировой войны только по нашим республиканским изданиям, будут удивляться: почему не воевали с фашизмом многочисленные в ту далекую эпоху русские, тем более, что война шла на их территории. А если воевали, то почему не оставили в научной литературе никаких следов. Среди десятков томов научных исторических книг, в том числе и сборников документов, посвященных роли того или иного народа в разгроме немецко-фашистских войск, нет ни одной, посвященной роли русского народа. В любой республике, исключая РСФСР, в школах дети учат историю СССР и историю своего родного края, республики.
Это воспитывает любовь к родному краю, к своему народу, к своей нации. В русских школах учат только историю СССР.
Отсутствие в РСФСР Академии наук мешает подготовке научных кадров. В 1980 г. Госкомитет по науке и технике и Президиум АН СССР приняли решение о преимущественной подготовке научных кадров для районов РСФСР наиболее в них нуждающихся. Однако решение оказалось мертворожденным.
Например, в 1981-1982гг. 15 внеконкурсных мест в аспирантуру Института государства и права АН СССР были распределены следующим образом: 7 мест республикам Средней Азии и Казахстана;
4 – республикам Закавказья; по одному Белоруссии и Латвии, и по одному – Башкирии и Удмуртии. Показатели социально-культурного развития русского народа оказываются на одном из последних мест и в том случае, если их сравнивать с соответствующими показателями народов РСФСР.
При этом с каждым годом русские занимают все более низкие места. По переписи 1979 г. по числу лиц с высшим образованием на душу занятого населения русские оказались среди народов РСФСР на 16 месте у горожан и на 19 месте у сельских жителей, уступая в полтора-два раза даже бесписьменным в недавнем времени народам – бурятам, якутам, чукчам.
Искусственно заторможенные темпы социально-экономического и культурно-политического развития русского народа привели к тревожным демографическим результатам: у русских произошло самое резкое падение рождаемости. (При оценке уровня рождаемости у русского населения следует делать поправку на его механический прирост за счет ассимиляции. До 98% детей, рожденных в смешанных с русскими браках, особенно в русско-татарских и русско-еврейских семьях, называют себя русскими. Этот механический прирост существенно улучшает демографические характеристики русских и ухудшает их у евреев, татар и др. народов, имеющих отрицательное ассимиляционное сальдо). Нация оказалась перед угрозой депопуляции. Уровень рождаемости у русских уже давно не обеспечивает простого воспроизводства населения. Все большее количество семей ограничивается одним ребенком. Демографическая деградация русского народа выражается и в том, что, что продолжительность жизни мужчин в русских селах многих областей (Архангельской, Калининской, Новгородской, Псковской и др.) упала до 54-57 лет и составляет на 5-7 лет ниже, чем по сельской местности СССР в целом. Пагубное влияние на здоровье русской нации оказывает тот факт, что русские женщины составляют большинство лиц, занятых на физических, неквалифицированных, вредных для женского организма работах, а это негативно влияет на здоровье их детей.
Малочисленность детей в русских селах приводит к закрытию школ либо к малочисленности учеников – 10-15 учеников на школу. В таких школах 1-2 учителя ведут все предметы. Оканчивающие такие школы ученики оказываются в худших стартовых условиях, что тормозит возможности их дальнейшего социального продвижения по сравнению с детьми других республик.
Все это свидетельствует о недостаточности внимания к судьбе русского народа, находящегося в неравных с другими условиях. На протяжении всей советской истории русский народ играл решающую роль в проведении социалистических преобразований, в развитии промышленного рабочего класса, в производстве материальных благ, формировании общесоюзного бюджета, решении военно-стратегических проблем, развитии науки и искусства. Депопуляция и деградация этого народа несовместима с социальным и научно-техническим прогрессом всего Советского государства в целом.
Надо ли доказывать, какую большую роль сыграли 14 имеющихся республиканских ЦК Компартий и Академий наук в развитии половины населения нашего государства. Почему же не создать подобные органы для другой его половины – русской? Такие органы с подобными полномочиями нужны, как минимум, для каждого экономического района РСФСР, а то и для каждой области. Тюменьская или Горьковская обл., например, имеющие ничуть не меньшую экономическую значимость и экономический потенциал, чем Киргизия или Эстония, должны иметь органы власти и управления, обладающие не меньшими полномочиями и компетенцией. Эти области должны быть обеспечены не худшей инфраструктурой и возможностями ее развития. Необходима серьезная реформа управления территорией. Действующая структура была хороша 50 лет тому назад, а сейчас тормозит развитие материальных и духовных сил общества. Каждый равновеликий в экономическом отношении район должен иметь равные социально-экономические права и полномочия, а также равные возможности их реализации.
Экономическая, социально-демографическая и национальная политика Советского государства должна строго подчиняться конституционному принципу равенства наций, равенства не только прав, но и возможностей реализации этих прав для представителя любой, в том числе русской, нации во всех сферах материальной и духовной жизни общества. Записанное в Программе КПСС положение о том, что «партия будет по прежнему проводить политику, обеспечивающую фактическое равенство всех наций, народностей с полным учетом их интересов, уделяя особое внимание тем районам страны, которые нуждаются в более быстром развитии» не утратило своего значения и актуальности.
По каждому из изложенных здесь положений может быть представлена развернутая аргументация и фактический материал»

С уважением к моим сторонникам и оппонентам. Очень прошу оппонентов вести дискуссию в рамках темы, а не вспоминать царские времена. О том, "Кому на Руси жилось хорошо" аргументированно писал Б.С. Миронов.

Alexander
20.09.2007, 20:39
Игорь. Немного не в тему. Хочу у вас спросить. 1. Какой вам представляется социально-политическое устройство новой, национально-ориентированной России? 2. Как вы относитесь к Белоруссии на современном этапе? 3. Что такое империя в вашем понимании ?

Игорь
20.09.2007, 22:54
1. Какой вам представляется социально-политическое устройство новой, национально-ориентированной России? , - это очень трудный вопрос. И в то же время элементарный. Элементарный в том смысле, что ежели русские проявят столько воли, ума и самоотверженности, чтобы появилась сама возможность, условия возникновения национально-ориентированной России, то это будет проект (уверен - замечательный проект) полностью соответствующий высокому национальному сознанию народа на этот период времени. Конкретной схемы, перспективной модели у меня нет. И, если серьезно, то её и не может сейчас быть, ибо для худо-бедно осязаемой модели нужно располагать уймой привходящих условий и обстоятельств (и в этом основная сложность вопроса), плюс наличие каких-то качеств футуролога. Ничем таким я не располагаю, а оформлять собственные националистические пожелания (настроения) в виде четкой модели (якобы) грядущей социально-политической системы - было бы ненаучно и самонадеянно.
Банально, но факт (дай Бог чтоб таковым стало!), устройство русского национального государства будет актуально вызовам готовящимся историей русскому обществу будущего и закаленная (собственно и оформившаяся в процессе) освободительной борьбой национальная элита справится с этими вызовами. Должна справиться.

2. Как вы относитесь к Белоруссии на современном этапе? , - к государству - скептически, к обществу - как несостоятельному, народу - по-братски. С последним пунктом, надеюсь, - всё ясно. Относительно общества (социальной структуры), то оно мало чем отличается от нашего, сиречь главным пороком своим имеет ничтожность горизонтальных (гражданских, солидаристских, внутри-этнических) связей. Касаемо государственности, то ахиллесова пята государств вождистского типа заключается в постоянной тенденции к усилению и умножению бюрократии (пресловутой "вертикали власти", ё. её мать!), уязвимости вождя, его (вероятном) самодурстве, мизерности социальной конкуренции и сворачивании всяческой частной инициативы, во всё том же (культивируемым властями) неразвитости гражданского общества. Жизнеспособность таких систем невелика и, при средней величины заинтересованности внешних сил, режим Батьки будет ликвидирован в считанные месяцы. "Бэз шума и пыли" - как говаривал незабвенный Лёлик. Никаких "песен партизан" в Беловежье звучать не будет. Материала "партизанского" не осталось.

3. Что такое империя в вашем понимании ? , - опасный (гибельный) соблазн. Ибо по природе своей требует искусственного объединения народов (а то и рас) в рамках единой гражданственности, права и т.д. Империя убивает, переплавляет уникальность народов, а это "смертный грех" с точки зрения национализма. Как правило, империи создаются властителями без учета мнения подданных, а это мерзопакостно уже по мнению поборников гражданских прав и свобод. Определение давать не буду. Чепуха эти определения - суета сует и сотрясение воздуха. Навскидку, даю отсылку на текст П. Святенкова "России не нужна империя!" (http://wiki.traditio.ru/index.php/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2:%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%BD%D0%B5_%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%BD%D0%B0_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F%21), там и определений толковых много и рассуждений взвешенных. Под большинством из них подпишусь.

Имперец
01.12.2007, 20:00
Вот мне интересна ваша причина зверинной ненависти к имперским идеям, товарисч Игорь.Был один такой пассажир, хотел мировую революцию устроить, он тоже империи не любил, Троцкий его фамилия.Ну и что, что этот лирюционер добился?? тупо тюкнули злые ымперские наймиты по буйной головушке альпенштоком??Или вспомните Новодворскую:D :blond: , ещё одна ярая антиимпериалистка.а вот Гитлер, равно как и Сталин не были пободными вам местесковыми нациоеналистами, типа запремся в Русском государстве, начальниками Ивановых-Петровых поставим и заживем.Нет, батенька, такого не выйдет, соседи сожрут.Выход один - Империя. Империя строятся на костях своего народа... или чужого.Своего мало осталось, его беречь надо, а вот чужих - до..я и причем совсем рядом
1) Дешевая рабсила на новых "Великих стройках"
2) Аграрные рабы- дешевое продовольствие
3)Ресурсы на их территориях
4)Возможность ассимиляции: "бонусы" для нэрусский дэвушк, которые будут рожать от Русских солдат, всех взрослых джигит ( см 1,2)
как удержать эти территории?? " Разделяй и властвуй", вооруженные гарнизоны Русских солдат с самой современной техникой, и вакуумные бомбы в отношении особо строптивых и непокорных
А вот Русские люди должны будут развивать высокие технологии, увеличивать свою численность, развиваться( новые методы воспитания , образования, генетика, импланты)

X13
01.12.2007, 20:10
Дорогой имперец!

Вы, видимо, не осознали своего счастья - Вы уже живете в империи! Только не русской. А еще лет через двадцать к ней прибавится название "халифат".
И это не "нерюсский" дэушк" делают новых граждан от русских солдат, а русские девушки плодят зверье, и не русские хозяева в "колониях" (русских там уже не осталось просто-напросто), а зверье рассматривает своей колонией Россию, и ведут себя здесь, как полноправные хозяева.

Так что успехов Вам в построении светлого империалистического будущего (не забудьте только зеленой материей запастись - для знамени пригодится).
Мы же пойдем другим путем - направленным на сохранение нации и страны.

Игорь
01.12.2007, 20:40
to Имперец.
По содержанию ваших кропаний отвечать не буду - не люблю понапрасну терять время. И вообще, до собеседований с вашим братом снисхожу в исключительных случаях. Весьма редких, как-то:
1. вменяемость ымперского контрагента,
2. хотя бы зачаточная эрудированность в вопросе,
3. элементарная грамотность.
Вы же, любезный, не укладываетесь минимум в два из приведенных (не самых сложных) критерия отбора.

P.S. Ещё раз злоупотребите дебильными сравнениями с троцкими там, новодворскими и прочей нечистью, отправитесь с форума вон, в родной пивняк - достраивать любимую Ымперию.

Dushanbinka
04.01.2008, 22:08
Откровения бывшей душанбинки.
Ответ на опубликованную статью на вашем сайте в стиле "ОНИ заняли всю Красную Площадь на Новый Год"...

Я русская, и по отцу и по матери. Но волею судьбы родилась в Душанбе, в столице Таджикистана. Красивейший город, между прочим.

...Там седые пики гор опоясали долину,
Бурных речек разговор, кучи облаков в низине.
Там весной мендаль цветет, горная вода как лед,
Хлопок белым одеялом кроет землю всю не даром.
Этот хлопок там и тут «белым золотом» зовут....

Разговор я хотела повести вот о чем. Меня немного удивляет ваше «удивление» на счет пришлых народов в Москву. Ваш испуг, ваше непонимание-чем все это может кончиться. «Нас, русских, теснят на нашей же территории»....

Сколько нас, русских жили в Душанбе до перестроечного периода? Скажем, 30 процентов, может и больше. А как мы, русские душанбинцы, жили все это время, вам не интересно? Душанбе был моей родиной, но я всегда там себя чувствовала чужой, иностранкой. Без прав, без уверенности, без защиты, безголосой. Мы, русские, были на чужой территории; хотя, может быть, насильно заставили этот народ войти в чуждое им цивилизованное развитие. Жить бы им и жить по мусульманским обычаям и традициям много веков, и находится на уровне «развития» соседнего Афганистана. Может быть они всегда нас принимали за узурпаторов?
Спустя десятилетия Советской власти на территории Таджикистана сложились примерно такие межрасовые отношения: мы друг друга не любили, но терпели. Мы, русские, очень боялись местный народ. Таджиков.
К таджичкам у меня нет никаких притензий. Абсолютно! У меня даже были в подружках очень интеллигентные, самые умные в классе самой сложной русской школы, девушки таджикской национальности-умницы. Они работящие и семейные...
Но вот таджиков мы боялись из-за их агрессивности. Русский русского не защитит. Каждый выкручивался, как мог. Мы узнали о темпераменте таджикского характера: нельзя таджика выводить из себя, тем более оскорблять или унижать, даже, не дай бог, рассердить его. Он может позволить себе что угодно. О ежедневных отбиваний от приставаний к русским девушкам я рассказывать не буду. Этот ад мы прошли.
Но старались видеть позитивное в нашей жизни в Душанбе, раз там жили. В конце концов-хороший климат, очень щедрые продавцы на базаре, гостеприимность таджиков, много фруктов и овощей, зеленые парки города, красивые бульвары, ароматный воздух, красивейшие горные ущелья, альпинизм...

После гражданского противостояния в начале девяностых годов в каждом подъезде каждого дома стояли контейнеры. Русские покидали Таджикистан. Потому что поняли, если и раньше не имели прав, то теперь и подавно с ними считаться не будут. Русский язык уже не был государственным языком.
Ладно, государство стало самостоятельным и независимым ни от кого.
Сейчас на территории Таджикистана живут меньше полпроцента русских.
Хотелось бы вас спросить: хотели бы вы, что бы к нашим русским относились бы также плохо, как и к таджикам в России? Вам не больно за наших земляков (хотя земля другая), которые остались за бортом?
Чтобы быть русским патриотом, разве надо обязательно ужасаться присутствию других, чужих, «инопланетян», на своей территории, не говоря о радикальных призывах сделать жизнь невыносимой кому-то. А может быть русским патриотизмом станет пример помощи СВОИМ? Русским, которые не смогли найти способа переехать на родину, не нашли там работу. Сколько столичных русских живут в деревнях! Высококлассные специалисты должны были научиться заниматься сельским хозяйством, чтобы прокормить себя и свою семью. А сколько людей сломалось из-за сильнейшего стресса! Я могу открыто заявить, что к нам, русским, Родина повернулась спиной, не предоставив никакие гарантии в сложный момент, никакие условия. Ладно, тогда было всем сложно, но сейчас? Как можно помочь русским, проживающим в среднеазиатских республиках, не имеющим доступ к интернету, живущим, может, за чертой бедности?
Таджик таджику всегда поможет. Даже если он будет седьмая вода на киселе по родству, всегда ему дадут кров и кусок хлеба.
Не хотите видеть другие национальности на своей территории, тогда условия для этого должны быть созданы на законных основаниях-создание рабочих мест в самом Таджикистане с организацией совместных предприятий (как пример). В Таджикистане много хлопка, алмазов, драгоценных камней. Вливание российских денег в экономику Таджикистана на взаимовыгодном сотрудничестве-вот один из способов борьбы с нежелательной эмиграцией. Паспортный режим, постоянные проверки не помогают. Только напрягают.
Мы переживаем те же проблемы, что и Испания и Италия с приливом иностранной эмиграции- дешевые рабочие руки соседних африканских и латиноамериканских стран. Борьба этих стран с нежелательной эмиграцией-головная боль, проблема номер один у правительств. Так что не мы первые, не мы последние зашли на эту «ступень развития общества.». Пугаться не надо. Надо спокойно относится к этой проблеме и ни в коем случае публиковать радикальные выкрики и собирать подпольных партизан для «Защиты Отечества». Цивилизованнее надо быть... Все мы люди одной планеты.

barkoff
04.01.2008, 22:23
ага, ага. Чтобы изнать таджиков с нашей земли мы должны их государству платить деньги? Инвестиции, совместные проекты, создание рабочих мест....
Смешно и глупо. Давайте еще будем в Китае рабочие места создавать, чтобы они Дальний Восток не заполоняли. Логика трусливая, овощная и пораженческая.

Про то, что на русских репатриантов россиянским властям посрать - это безусловно верно.
Российская власть - антирусская.
И она не заинтересована в том, чтобы на русской земле жили русские. Игонять инородцев нужно нам самим.
И менять власть на национальную.

И вообще, вы пишете скорее какое-то обращение к властям РФ.
А мы, русские националисты, к этой ублюдочной антирусской власти никакого отношения не имеем.
И создавать рабочие места в чуркестанах, или создать программу помощи русским репатриантам не в состоянии.


Мы переживаем те же проблемы, что и Испания и Италия с приливом иностранной эмиграции- дешевые рабочие руки соседних африканских и латиноамериканских стран. Борьба этих стран с нежелательной эмиграцией-головная боль, проблема номер один у правительств. Так что не мы первые, не мы последние зашли на эту «ступень развития общества.». Пугаться не надо. Надо спокойно относится к этой проблеме и ни в коем случае публиковать радикальные выкрики и собирать подпольных партизан для «Защиты Отечества». Цивилизованнее надо быть... Все мы люди одной планеты.
если не пугаться, думать что мы люди одной планеты и тд, быть цивилизованне и толерантнее, то мы скоро станем второй Францией, которая в свою очередь скоро станет вторым Алжиром.
Более понятная аналогия - второе Косово. Когда-то там были сербы. Теперь там одни чурки (албанцы). Все потому что кое у кого доминировала логика "все люди братья", "они хоть и черножопые но тоже хорошие", "цивилизованнее надо быть" и "все мы люди одной планеты"

Игорь
04.01.2008, 22:26
Ужасающий текст. Полная хаотизация мышления, усугубленная совейским интернационализмом.

Dushanbinka
06.01.2008, 01:23
Ну что тут такого ужасающего? Мы имеем с вами просто противоположную точку зрения на одну и ту же проблему. Для вас таджики-враги, для меня-земляки, какие уж бы плохие они не были. Нельзя быть столь категоричным и однобоко смотреть на проблему. Кажется, что вы не охватываете, хотя бы взглядом, ситуацию в целом.
Вы что, боитесь, таджикско-узбекского ига?
Зачем себя заводить, зачем искать врага народа?
Вы прожили всю жизнь в России, в вас даже не зародились зачатки интернационализма, так как вы не сожительствовали с другим народом.
Не надо бояться теней за окном.

Давайте еще будем в Китае рабочие места создавать, чтобы они Дальний Восток не заполоняли
Говоря про Китай, а вы знаете сколько русских "работают" в Китае?
И почему идея с созданием России и Таджикистана совместных предприятий на взаимовыгодных условиях вам кажется "овощной"?
А если Россия создает такие предприятия где-нибудь в Англии и США, то это более разумно? Если России ВЫГОДНО, то какая разница ГДЕ? А тут еще будет и двойная польза.
Ваш форум, ваш дом, вы-хозяева, в чужой дом с чужим уставом...
Прошу только-остыньте...

dobra vila
06.01.2008, 01:41
Но вот таджиков мы боялись из-за их агрессивности. Русский русского не защитит. Каждый выкручивался, как мог. Мы узнали о темпераменте таджикского характера: нельзя таджика выводить из себя, тем более оскорблять или унижать, даже, не дай бог, рассердить его. Он может позволить себе что угодно. О ежедневных отбиваний от приставаний к русским девушкам я рассказывать не буду. Этот ад мы прошли.
И после этого человек спрашивает:

Вы что, боитесь, таджикско-узбекского ига?
Зачем себя заводить, зачем искать врага народа?

Странно...

papascha
06.01.2008, 14:04
У меня о таджиках и их братьях узбеках мнение сложилось в армии, давно это было. Если они сбились в стаю - они агрессивны и готовы наброситься, ограбить и убить 1-2 людей. Но если они встречают организованный отпор группы, даже вдвое меньше их - разбегаются до горизонта.
Кстати, когда читаю в сводках происшествий, например - на двух женщин в Кузьминском парке напала группа из 10 человек, которые их зверски избили, изнасиловали и ограбили, ни малейшего сомнения в их национальной принадлежности не испытываю. Это могут быть только они. Может быть это называется менталитет, но этих тварей если и держать в России, то на цепи и поодиночке.

Игорь
06.01.2008, 18:38
Ну что тут такого ужасающего? , - тип мышления. Мышления, пардон, совка - адаптировавшегося к гнетущей среде и возжелавшего распространить этот свой опыт на окружающих.

Для вас таджики-враги, для меня-земляки, какие уж бы плохие они не были. , - не враги. Для нас это паразиты. И не "плохие" они, а чужие, другие, не свои, инокультурные.

Вы прожили всю жизнь в России, в вас даже не зародились зачатки интернационализма, так как вы не сожительствовали с другим народом. , - не зародились, несмотря на все старания Агитпропа. С народами "сожительствовать" Господь отвел, но послужить с этими "согражданами" довелось - лучшей прививки от интернационализма искать не надо.

Вы что, боитесь, таджикско-узбекского ига? , - мы его не желаем. Как не желаем быть чьими-то данниками, выплачивать репарации, содержать и обихаживать. И приглашать нас в чуркабесное ярмо - бестолку, не трогает нас "пенье сирен сладкозвучных".

P.S. Вы представились русской. Посему, подумайте вот над чем: там (уж так случилось), в Таджикистане нашей земли не осталось. Разбрасывавшийся русскими людскими ресурсами Совдеп издох, коммерческому предприятию (известному под лейблом "РФ") никакого дела до соотечественников зарубежья нет, Русское Национальное Движение пока слабо. И всё же, чем работать бесплатным глашатаем азиатчины, у вас остается альтернатива возвращения на землю предков. Я лично знаю несколько семей - из технарей, инженеров возводивших Нурекскую ГЭС. Увидев, как оставшиеся вне советских субсидий и чекистско-ментовского надзора, таджики начали уверенно восстанавливать привычную Тысячелетнюю Кишлачную Цивилизацию эти люди немедленно вернулись на Родину. Да, было трудно. Начинали жизнь фактически с нуля. Но выстояли, закрепились и даже добились определенных успехов. Главное, они сохранили для своих детей перспективы РУССКОГО будущего. И, в отличие от вас, вполне отчетливо осознают последствия чуркабесной экспансии.

Bizon
06.01.2008, 19:33
Российская империя - да, а СССР вообще не был империей. Он был, скорее, федерацией.
Кстати, приведите в качестве примера хоть одну континентальную империю, во главе которой стоял бы представитель "нетитульной" нации.

Вообще понятие империя можно трактовать по разному . Но был ли СССР империей - да был. Если исходить из признака что империя это деятельность государства направленная на внешнее и региональное господство. То монархия как тип правления здесь не обязателен. Римская Империя например никогда не была монархией в классическом понимании этого слова.
Что касается федирации и империи то Вы видимо перепутали тип государственнго устройства с типом правления. Например Российская империя была унитарным государством ,а Британская федерацией с её Шотландией и Уэльсом. Хотя даже в БИ можно найти элементы конфедерации если учесть что в Канаде , Австралии ,Н. Зеландии монарх есть глава государства хотя и формально. Несмотря на это эти страны имеют свои деньги и ведут самостоятельную политику .

Dushanbinka
07.01.2008, 20:33
Для dobra vila (http://208.109.127.128/forum/member.php?u=579), объясню «странное и непонятное».
Именно нам, тем русским, которые прожили бок о бок с другим народом, в данном случае-с таджикским, как НИКОМУ ДРУГОМУ известны все «нюансы и тонкости» восточного характера. Непростая жизнь. Вы читали. И даже имея такой «печальный» опыт «сожительства» с другим народом, я не применяю терминов «ненависть, второсортность, чурки» и т.д. Мы, русские, знали свое место. Знали, что живем на чужой территории, что не имеем права голоса. И если вы «их» хотите «поставить на место» в России, то делайте это цивилизованным, легальным способом.
Что от того, что ты будешь проявлять свое неудовольствие, показывать свою ненависть, вызывать на конфликт этих людей? Тебе будет хорошо от этого? Хочешь посвятить свою жизнь «революционной борьбе» за новый идеал, который себе придумал? «Только белокожие должны жить в Москве и в России, и пусть еще докажут, что они русские». Тратить свое драгоценное время на реализацию «патриотических» целей, которую никто не оценит, не увидит, многие не поймут. Как сказали бы в Одессе: «Оно тебе надо?»
Вы знаете сколько этой «нелюбви» в мире? Каждый народ считает себя умнее, красивее, лучше, цивилизованней другого. Вы не отличаетесь ни от прибалтийцев, которые не любят русских, ни от украинцев, которые не любят молдован и «москалей», а кто любит африканцев, евреев?; а разномастных американцев как все «уважают»!; итальянцы терпеть не могут французов и т.д.???? У сербов с албанцами своя вражда кровная, у израильтян с палестинцами-свои разборки. Ну и мы должны, что ли, в это ряд становиться, начиная в себе развивать огонь ненависти? Может на вопрос «Кому на Руси жить хорошо, а кому плохо и почему?» поищем другие ответы? Думаешь, вот бы не было бы этого народа, вот тогда бы я зажил счастливо и богато? Ведь не так...У каждого народа есть свои гении и преступники, не надо всех под одну гребенку.

Зимородок
07.01.2008, 20:57
Мы, русские, знали свое место. Знали, что живем на чужой территории, что не имеем права голоса.
уважаемая Dushanbinka мы Русские не собаки,чтоб знать свое место.

Что от того, что ты будешь проявлять свое неудовольствие, показывать свою ненависть, вызывать на конфликт этих людей? Тебе будет хорошо от этого? Хочешь посвятить свою жизнь «революционной борьбе» за новый идеал, который себе придумал? «Только белокожие должны жить в Москве и в России, и пусть еще докажут, что они русские». Тратить свое драгоценное время на реализацию «патриотических» целей, которую никто не оценит, не увидит, многие не поймут. Как сказали бы в Одессе: «Оно тебе надо?»
знакомый типаж,такие и при татара-монголах,и при поляках,и при немцах всегда найдут себе место под солнцем.

Может на вопрос «Кому на Руси жить хорошо, а кому плохо и почему?» поищем другие ответы? Думаешь, вот бы не было бы этого народа, вот тогда бы я зажил счастливо и богато?
счастливо и богато не знаю,но однозначно спокойней и уверенней за будущее своих детей.

У каждого народа есть свои гении и преступники, не надо всех под одну гребенку.
уважаемая вы адекватно оцениваете обстановку?Вы на тот форум попали,может вам налево и еще раз налево?

NordSky
07.01.2008, 21:41
...уважаемая Dushanbinka мы Русские не собаки,чтоб знать свое место.

...уважаемая вы адекватно оцениваете обстановку?Вы на тот форум попали,может вам налево и еще раз налево?
- правильно, братишка, сказал.

Dushanbinka
08.01.2008, 20:14
Уважаемые “братишки»...
«Про свое место»-ну что же вы так утрированно, и сразу штамп про собак? Тут говориться о СВОБОДЕ, о ПРАВИЛАХ. Вот возьмем, к примеру, ваш форум. Я же нахожусь на ВАШЕЙ территории, значит и играю по ВАШИМ правилам, нарушая которые, получила бы «штраф» и «изгнание».
Если русский в России не чувствует себя свободным, то что говорить о русских, живущих на чужой территории? Там не только Система давлеет, но и присутствует национальный фактор. Мы-меньшинство. А в какой демократической стране уважают меньшинство? Только не в России и независимых сейчас (ех)республиках . ...Может, только «голубое меньшинство» добилось в этом успеха.

Как правительство Таджикистана сделало, хоть и ненароком, чтобы русские уехали почти все? Устранили русский язык, как государственный. В стране гражданская война длилась несколько лет. Как тут не задуматься о будущем твоих детей? О спокойной и достойной жизни твоей семьи? Задумались мы очень крепко.....Изменить в корне нашу жизнь нам стоило «седых волос и вырванных лет».

«знакомый типаж,такие и при татара-монголах,и при поляках,и при немцах всегда найдут себе место под солнцем.»
Это вы о чем, Зимородок? О моем «непатриотизме»? К чему пустые предположения? Вы меня знаете? А сами себя знаете? Вы уверенны, что окажись в экстремальной ситуации, при любых военных действиях вы будете защищать а)«себя», б)«Сталина», в)«Родину», г) «Киевскую Русь» и т.д. Или вы только мысленно ставите себя на место героя боевиков, махая кулаками перед телевизором, представляя, что вы бы сделали намного лучше и умней военную операцию или маневр, чем этот герой?

«Не надо говорить за всех Русских».
Вот именно, как ярко, в нашем с вами диалоге прослеживается позиция русских:
«ЭТО ВАШИ ПРОБЛЕМЫ.», «Меня не касается, как вы там жили». То есть, ваш «патриотизм» распространяется только на той территории, где вАс лично затрагивают, входят в ваше пространство, иноверцы. Ага. А про других русских, которые живут намного хуже, чем вы-вам наплевать. «Моя хата с краю»... «Вот уберите из Москвы всех иностранцев, особенно из среднеазиатских республик, а дальше-мне по барабану...»
И дай бог, чтоб тот патриотизм, которым вы обладаете, и который распространяется только на «вашей территории», был ЗДОРОВЫМ.
О нездоровом патриотизме читайте тут.
http://http://www.stihi.ru/poems/2005/08/13-170.html (http://http//www.stihi.ru/poems/2005/08/13-170.html)
Уважая ваши правила, не выставляю стих на общее обозрение-вам может будет неприятно...?

...Что ж, любить нельзя заставить,
Разлюбить - наоборот.
(«ЖЖ», Андрей)
На любом форуме предпочитают больше единомышленников, ваш- не исключение. Теперь вы знаете, что не все русские думают, как вы.
У меня особые чувства к патриотизму. Я не всегда могу соглашаться с политикой правящей партии, идеологией моей Родины. Государство-это не всегда Я. Страна и государство для меня разные вещи. «Да»-культуре моего народа, «да»-истории моего народа, «нет»-ошибкам политиков, «нет»-навязыванию войн. Для меня моя Родина-совсем не то место, где я родилась и росла. Для меня Родина-место жительство таких, как я, с тем же менталитетом. Любовь моя не слепа, а с разумом. ПАТРИОТИЗМ БЕЗ УНИЖЕНИЯ ДРУГИХ НАЦИЙ. Ведь от патриотизма до ксенофобии - один шаг.

Естественно, это не тот форум, на котором общение доставляет удовольствие. Спорная, полемичная тема. Много ненависти. Ваши намеки довольно «прозрачны». Понимаю, что на этом форуме мой голос-глас вопиющего в пустыне. Ухожу, вы-хозяева, вам править...

Зимородок
08.01.2008, 20:35
Ухожу, вы-хозяева, вам править...
счастливо и дай вам бог пребывать в любви и счастье всю оставшуюся жизнь.

NordSky
08.01.2008, 20:36
....Для меня Родина-место жительство таких, как я, с тем же менталитетом. Любовь моя не слепа, а с разумом. ПАТРИОТИЗМ БЕЗ УНИЖЕНИЯ ДРУГИХ НАЦИЙ.
Ведь от патриотизма до ксенофобии - один шаг.
....ЗДОРОВЫМ.
О нездоровом патриотизме читайте тут. http://www.stihi.ru/poems/2005/08/13-170.html (http://http//www.stihi.ru/poems/2005/08/13-170.html)

- чтож, сходил по ссылке. Правда странная она у Вас. Если это Ваше творение:

Алиса Деева (http://www.stihi.ru/author.html?zlatogorka)
Меня мутит порой от патриотов,
Хоть понимаю: беды не от них,
Без них на свете много идиотов,
На голову отчаянно больных.

Без них на свете много равнодушных,
Бесчувственных, бесчестных подлецов,
Без них немало хитрецов двурушных…
Чем хуже патриот, в конце концов!

Куда бы проще, патриотом стань я,
Ведь патриот он всё же не изгой,
Но раздражают слёзные стенанья
Любителей отчизны дорогой.

В изяществе словесных оборотов
Гоняются за призрачным врагом…
Меня мутит порой от патриотов,
Хоть знаю точно – не права кругом!

Тогда чтож.
"...До свиданья, друг мой, до свиданья".(с)Есенин. Иначе почему Вы это в Таджикистане НЕ ПРОПОВЕДУЕТЕ? Или в Чечне, например?
Сказать нечего? Правильно Вам ответили там-же:

Когда тошнит от патриотов
Сходи проблюйся в унитаз!
Привыкла видеть идиотов
Ведь с ними проще, в много раз.
Им скажешь, белое – черно
Согласно те башкой кивают,
А вместо хлеба дашь гавно
Те, не гладя, его сжирают.
Народ за баксы продадут
И мать за них же расстреляют,
Страны богатства отдадут
И вас за то не растерзают.
А с патриотами не так
Они тотчас начистят рыло
Ведь патриот, он не дурак
Он хочет так, чтоб лучше было
Космополитка, атеистка
Чей исполняете заказ
Что истребляете так нас?
На этом форуме таких нет и не будет:

А почему я должна любить свою родину(не хочу писать с большой буквы)?! Потому, что так принято? Ну почему, скажите, я должна её как-то особо любить? Почему я должна любить русских больше, чем всех остальных? И в чём эта любовь по Вашему должна проявляться? Бей инородцев повсюду? Культура... Мировая культкра мне гораздо дороже, чем русская. А Ваша любовь к родине, это всего лишь местечковость и ограниченность и больше ничего.

Алиса Деева (http://www.stihi.ru/author.html?zlatogorka) 04.10.2005 22:22

В газенваген космополитов безродных.

Dushanbinka
09.01.2008, 21:09
Даже трех раз не надо, чтобы отгадать какую позицию, выраженную в стихотворной форме, вы назовете «Вашим Патриотизмом». Неужели второе стихотворение? Отгадала? Те же термины, те же оскорбления, то же унижение. Если славян славянина так не уважает, то мне остается только сочувствовать представителям других народов и народностей.
Свою позицию О Патриотизме я выразила в предыдущем ответе, если он совпадает со мнением Алисы Деевой (вы с ней можете спокойно связаться), то это доказывает, что при одном менталитете, мнения на одну и ту же проблему могут быть диаметрально противоположные, до такой степени, что опоненты друг друга называют глубоко заблуждающимися.
Спасибо за искренные пожелания Всего Хорошего, за «Вы» с большой буквы, и вам того же желаю, даже еще больше-желаю всю вашу энергию направить на Время с Семьей, на Игры с Детьми, на Саморазвитие, на улучшение своего Я; учавствуйте в интеллектуальных форумах, где не культивируется злоба, негатив, ненависть, где вы можете демонстрировать свой ум, а не отрицательные эмоции....
За сим, позвольте откланяться.
(Звучит мелодия «Прощание славянки»)....

Киликиец
14.01.2008, 11:55
но я всегда там себя чувствовала чужой, иностранкой.

Без прав, без уверенности, без защиты, безголосой.

Этот ад мы прошли.

В конце концов-хороший климат, очень щедрые продавцы на базаре, гостеприимность таджиков, много фруктов и овощей, зеленые парки города, красивые бульвары, ароматный воздух, красивейшие горные ущелья, альпинизм... [/FONT][/SIZE]

Вы сделали свободный выбор. Выбрали унижения и ад в обмен на фрукты и альпинизм. Другие люди так не хотят. Им Родина дороже, чем фрукты. В чем проблема-то не пойму? Почему обязательно нужно, чтоб и они терпели людей, которые меняют Родину (свой красивейший Таджикистан) на соленые огурцы и борщ? Пусть они тоже живут дома среди своих соотечественников. С правами, уверенностью, защитой и голосом. Не все ведь такие как Вы.

Киликиец
21.01.2008, 14:33
Ха а пишешь то ты всё равно на русском. Вот где величие моего народа над другим
Хндрем, ете дук узум ек, дзез амар ес карогх ем грель айерен, хнтир ч ка. Ес русерен еи грум воров етев карцум еи вор руснерин айтпес авели армар е. Ете дзес армаре айерен хндрем грек. Инч еик узум арцнель?

Киликиец
22.01.2008, 08:30
Его стерли? :) Это обнадеживает.
Юные мальчики должны смирно сидеть в уголке, слушать старших, мотать на ус, а отнюдь не снимать штаны и падать на пол брызжа слюной и изрыгая мат :)
Националист не может быть невежливым, это проявление беспомощности. А беспомощый национализм - есть форма интернационализма.

Варга
22.01.2008, 08:46
Хндрем, ете дук узум ек, дзез амар ес карогх ем грель айерен, хнтир ч ка. Ес русерен еи грум воров етев карцум еи вор руснерин айтпес авели армар е. Ете дзес армаре айерен хндрем грек. Инч еик узум арцнель?
Ух ты!:shok_yikes:
Ну не хрена себе!
Это на каковском?

Киликиец
22.01.2008, 09:26
Ух ты!:shok_yikes:
Ну не хрена себе!
Это на каковском?
На моем родном есс-но :) Человек сетовал, что я придя на русский форум говорю с участниками на русском языке :) (У него были комплексы насчет величия его народа) Я предложил ему говорить на армянском, если ему так больше нравится. Предложил есс-но на армянском :) . Но его стерли. Что наверное правильно. Думаю, что человек не понимающий, что вести себя в гостях прилично - одна из обязанностей националиста, работает на пользу мигрантам. Я гость на этом форуме. Из уважения к хозяевам я говорю на языке этого форума. Да и из практических целей также, иначе меня не поймут. Я и приезжая в страну, говорю на улицах на языке этой страны, если знаю его конечно.

Но иногда и пошутить можно. Хотя то, что я написал опять же прилично и вежливо. Поверьте мне на слово. Я себя уважаю :)

Westside
25.01.2008, 15:34
Всегда не переносил космополитов... :)

БОРОС
28.03.2008, 23:41
Уважаемые участники Движения!
В связи с неуважительным к Русским выступлением некой «Душанбинки», позвольте мне высказать своё мнение об этой очередной провокации.
Поговорим о миролюбии, трудолюбии. Сразу оговорюсь, таджики в массе своей – это не «гордые сыны Кавказа», которым Русские платят дань. Но давайте посмотрим на факты. «Душанбинка» призывает развивать экономические отношения с её родиной, Таджикистаном. Уже это проходили, развивали, строили. Посмотрим как Русских за это отблагодарили. Душанбе возник на месте небольшого поселения на перекрёстке дорог, в котором по понедельникам организовывался крупный базар, отсюда и название города («душанбе» на таджикском — понедельник). В 1929 году в Душанбе была проведена первая железная дорога, соединившая город с Ташкентом в Узбекистане и столицей СССР Москвой. Это дало толчок к развитию в городе текстильной, электро- и пищевой промышленности, а также машиностроения.
К концу 80-х в республике начались крупные проблемы с экономикой, которые в научной литературе пытаются объяснить частично общим упадком СССР, а частично - высокой рождаемости при отсутствии соответствующего роста экономики, за 1979-1989 годы численность жителей республики увеличилась на 34%. Напомню «Душанбинке» кое-что
С начала февраля 1990 в Душанбе стали наблюдаться спонтанные публичные собрания, на которых предавали анафеме неподобающую одежду у женщин, "засилье русских". На общую нездоровую обстановку в республике в этот период наложился слух о переселении из Азербайджана беженцев-армян. 12 февраля волнениям положили начало уже конкретные слухи: про раздачу жилья армянам-беженцам, начались массовые беспорядки, был сожжен республиканский комитет партии, а помимо армян преследованиям подверглись и представители русскоязычной общины. Это в благодарность Русским за то, что своими руками, своим умом вытащили Таджикистан из средневековья? За то, что за все годы советской власти Таджикистан жил за счёт Святой Руси? Но об этом я уже говорил в основном постинге.
Сошлюсь на журналиста Виктора Лысенкова, родившегося в 1936 году в Душанбе и изгнанного в 1991году. Он писал: «Невиданные страдания и унижения, которыми подвергся один из самых великих народов на земле, этот народ усыплен и деморализован ложными целями, умолчанием (хотя бы массовых насилий над русскими женщинами в том же Таджикистане)». «На кладбище продолжают убивать людей. И даже похоронные процессии к могилам не допускают, вернее, допускают, но за мзду.
(Из письма близкого друга, вынужденно - нет средств на выезд -
проживающего в Душанбе, городе, построенном русскими.»
И об этом не знает «Душанбинка»? Или по её разумению этого не было? Или добрые таджики не пасли скот на русских кладбищах и не привязывали его к православным крестам?. Виктор Лысенков писал по этому поводу: « Поскольку автор уверен, что найдутся ниспровергатели варварского отношения к могилам русских в Таджикистане, могу сообщить, что в ходе гражданской войны по существу было разгромлено русское кладбище в Курган-Тюбе и разрушена церковь. В Душанбе городская газета "Дайджест пресс" сообщила в двадцать первом номере (23 мая
1997 года): "Не верится, что руководство города безразлично к происходящему,
а уж тем более, что есть разрешение на строительство частных домов на
территории кладбища. Это же вообще беспредел!". Управляющий городских
кладбищ Махмади Насруллаев: "Ну что я могу сказать по этому поводу! Да, на
территории кладбища ведется строительство частных домов, вернее, достройка:
с 1992 года разрешения выдавать прекратили. Что мы можем сделать с теми, у
кого есть такие разрешения!". Может быть добрые, миролюбивые таджики вместе с «Душанбинкой» опровергнут слова журналиста? Или приведут примеры аналогичного отношения Русских к мусульманским кладбищам?
Вернусь к «благодарности» Русским от местного таджикского населения. Да, не все были «зверьками». Но именно таджикские зверьки смертельно искалечили кастетами Геннадия Алексеевича Свириденко, руководителя строительства Нурекской ГЭС. Но эти зверьки были не отбросы общества, а студенты. Вот он таджикский «Рахмат» в благодарность Русскому человеку! "Зверьками" некоторые русские называли опьяненную злобным национализмом молодежь из полудиких банд, нападавших на русских, избивавших и убивавши их. Что делать - из песни слова не выкинешь. Но русским следовало бы знать,
как в ответ на слова: за что же вы к нам так относитесь - мы вам тут все
построили. Что слышали русские? – «Забирай свой завод, забирай своя ГЭС и ходи на своя Россия. Мы вас не просили, катитесь отсюда вон!».
Деньги у таджиков появились после изгнания русских из Таджикистана и присвоения имущества русских таджиками, от транзита афганских наркотиков через Таджикистан в Россию и нелегальной иммиграции таджиков в Россию на заработки
Дальше – больше. Эмомали Рахмонов, распорядился, чтобы таджикские отделы загс не регистрировали детей со “славянскими” окончаниями фамилий. Под запрет попали окончания –ов и –ев. Дескать, негоже в стране, подарившей миру аль-Беруни (знаменитого средневекового энциклопедиста) и Авиценну (в другой транскрипции — Абу Али ибн Сину, знаменитого ученого и врача.
Еще одна рекомендация, усиленно насаждаемая в республике, — изучение шеститомной истории Таджикистана, принадлежащей перу «выдающегося сына народа» Эмомали Рахмона, — вряд ли может быть объяснена ростом национального самосознания или тягой к скромности. Зато она очень сильно напоминает еще недавнюю поголовную обязанность соседей-туркмен по изучению вершины человеческой мысли — творения Туркменбаши “Рух-нама. Ну а сам Рахмон в одном из посланий обратился к таджикам как к “одному из древних племен арийского народа”.“Потомки ариев” бедствуют. Средняя зарплата не превышает $40, а на селе люди получают не более 10—12 долларов, и то нерегулярно. Cейчас над республикой нависла еще и угроза голода. президент Рахмон тихо и незаметно выдавил из своей республики российских пограничников. Которые и пресекали наркотрафик. Что оказалось очень на руку и аграриям из соседнего Афганистана, с каждым годом увеличивающим посевные площади под маком на 40—50% и наращивающим поставки героина. «180 КГ ГЕРОИНА доставили жители Таджикистана в подмосковный Солнечногорск. С начала года в России до потребителей не дошли 44 тонны наркотиков. Сколько же дошли, ведь даже в благополучной Америке из нелегального оборота изымается только 5,2% наркотиков?» «Новый Петербургъ» 16.08.2005 .
«МК» писал: «Характерно, что за последние два года для того, чтобы устроиться в погранслужбу Таджикистана на мало-мальски командную должность, сумма взятки выросла с нескольких сотен до в среднем 20 тыс. долларов. И это в нищей-то стране!».
Может быть «Душанбинка» или её сторонники объяснят, почему трудолюбие таджики не проявляют на своей родине, а едут в Россию или торгуют наркотиками? Работы нет?. Этой зимой мёрзли из-за нехватки электроэнергии. Так почему же трудолюбивый народ сам не достроил Рагунскую ГЭС за столько лет после изгнания Русских? Легче наркотиками торговать и работать дворниками в России?. Заранее был построен город строителей и эксплуатационников ГЭС Рогун. При проектной стоимости ГЭС 2,8 миллиарда долларов фактически выполнено работ (после переоценки 1994 года) на 802 миллиона долларов. Однако, как отмечал заведующий лабораторией гидроэнергетики Института водных проблем Академии наук Таджикистана Георгий Петров, уже к началу 1990-х годов большая часть построенного пришла в упадок, стоимость этих затрат упала в несколько раз. Сейчас Рогун – это город призраков, разрушен, разграблен. (Легче грабить, чем строить).
Напомню ещё «Душанбинке» о миролюбии. Вы, уважаемая случайно не помните вырезанные семьи на улицах Душанбе, растоптанного 15- тысячной толпой в мокрое пятно советского майора, начальника душанбинского ДОСААФа? А грабёж вагонов с убегающими русскими от Душанбе до границы бандитами таможенниками?
Ещё примеры «миролюбия»? Вот малая часть их из Интернета.
В поселке Рязановский Егорьевского района Московской области 34-летний бригадир разнорабочих из Таджикистана встретил 6-летнюю девочку, которая проживала с родителями по соседству, на одном этаже с бригадой рабочих. Он заманил ее к себе в комнату, пообещав угостить ее пловом, жвачкой и конфетами. Как только девочка переступила порог его жилища, гастарбайтер набросился на нее и изнасиловал. Жители поселка попытались линчевать преступника, но самосуд был предотвращен сотрудниками Егорьевского УВД. Девочку после случившегося пришлось госпитализировать.
Еще один совсем недавний случай. 18 июня в милицию обратилась москвичка, которая сообщила, что на территории Тимирязевского лесопарка была изнасилована ее семилетнюю дочь. Насильник под предлогом угостить девочку мороженым, завлек ее в кусты и изнасиловал. На следующий день милиция задержала Махсуда Мелиева, 1981 года рождения, уроженца Таджикистана. Он полностью изобличен в совершении преступления. Мелиев проживал в Москве без регистрации и работал дворником на Петровско-Разумовском рынке.

Впрочем, “гости с юга” специализируются не только на изнасилованиях, но и на убийствах русских детей. Недавно сотрудники милиции Подольска раскрыли убийство 9-летнего ребенка. Труп ученика церковно-приходской школы Алексея Севостьянова был обнаружен в доме, где он жил с семьей, в деревне Песье Подольского района Московской области. Труп ребенка был завернут в одеяло, на шее имелись колото-резаные раны. Следственная группа пришла к выводу, что убийство совершил 17-летний Сади Амершоев. Семью таджиков Амершоевых Севостьяновы приютили в своем доме. После убийства ребенка преступник скрылся, но был объявлен в розыск и задержан через день на станции Подольск. Из показаний задержанного выяснилось, что он убил ребенка в ходе пустяковой ссоры.
А вот другой пример, «миролюбия и доброты» (КРАСНОЯРСКАЯ ГАЗЕТА Игорь ТУМАНОВ). «Некий маньяк прибыл в Красноярск из солнечного Таджикистана. Здесь, на нашей земле, он изнасиловал и убил ч е т ы р н а д ц а т ь русских женщин. А они ведь могли жить, рожать и воспитывать детей, просто радовать своих близких…
Сколько ему дали? Двадцать пять лет. Менее чем по два года за каждую загубленную душу. Решили, что его раскаяние и сотрудничество со следствием служат достаточным основанием для смягчения вины». Может быть «Душанбинка» и её земляки приведут аналогичные примеры поведения русских в Таджикистане?

Сколько еще изнасилований и убийств должно произойти, чтобы те русские, чье сознание отравлено лживыми установками интернациональной пропаганды, усвоили, что живущие рядом с нами кавказцы и азиаты – не такие, как мы. Что они – другие, они иначе мыслят, иначе реагируют, иначе воспринимают привычные для нас вещи и иначе себя ведут. Мы, Русские, во имя памяти предков, будущего своих детей, внуков, правнуков, должны отстаивать нашу национальность, своюгосударственность, свою культуру, свою литературу, свое искусство. И мыдолжны участвовать (каждый, каждый!), где бы мы не находились, в том, чтобы оказывать помощь русских - русским. РУССКИЙ ПОМОГИ РУССКОМУ! РУССКИЙ ЗАЩИТИ РУССКОГО!

И последнее. На сайте Движения шёл разговор о врагах и предателях Русского народа. Не помню, кто высказал точное, на мой взгляд, определение смысл его такой: предатели – это русские, выступающие против Русских. Так кто же «Душанбинка» и иже с ней называющие себя русскими?

С уважением к моим сторонникам и оппонентам.

PIONER КПSS
29.03.2008, 09:54
БОРОС
В дружбе народов нет ни чего плохого . когда как в СССР каждый жил на месте ...
Национализм в советское время был злом , именно с помощью его валили СССР и в том же душанбэ националистов взращивали органы ЦРУ и в тойже москве , можешь сравнить идеологию националистов первой волны и тех же либералов , они все с одной кормушки питались ...

Даже сегодня у некоторых отщепенцев идиология один в один одинакова с нашими так называемыми правозащитниками и либералами , что наводит на определёные мысли . как и то что националисты до сих пор не могут стать силой , целенаправленно делятся на всякие секты совершенно бредовые вроде язычников и тд ...

В советское время как и все отдыхал во многих кавказких республиках в санаториях бесплатных , прекрасные были санатории всем этим турциям и сочам засраным как до луны ...
Я свободно гулял по кавказу и понятия тогда не кто не имел кто такие вахобиты мусульманы и тд , не кто тогда себя не делил по нациям из детей все мечтали стать или лётчиками или космонавтами или хокеистами , до фанатизма ...
Видел домики пушкина , он тоже туда любил ездить , потом их кслову сожгли вахобитня или кто там ещё ...

Посторонний
29.03.2008, 10:27
ПИОНЕР, а в средней полосе бывать не приходилось?
По сравнению с уровнем жизни ЛКН душераздирающее зрелище...

Или того, по следам 2 Уд. Армиии в новгородские леса. Деревни в которых после Войны не осталось никого. (Хатынь отдыхает....без обид, просто про это мало кому известно).

Игорь
29.03.2008, 11:39
"В дружбе народов (за счёт русских) - нет ничего плохого".
"...в СССР каждый жил на месте" (поняли суки? А ну на место!)
"Национализм в советское время был злом" (канЭшна! Благом был интернационализм. Все на принудительный просмотр "Цирка" и "Свинарки и пастуха"!)
"сегодня у некоторых отщепенцев" (врагов народа, великорусских шовинистов, мракобесов и реакционеров) стало проявляться вольномыслие и преступные измышления о каких-то правах и свободах, поэтому-то "националисты и не могут стать силой" хоть отчасти напоминающей любимый III Интернационал.
"В советское время как и все отдыхал во многих кавказких республиках" (раз в год отвозил горбом заработанные крохи чуркабесным хозяевам. Чем и гордился. Где теперь всё это? Верните мою пайку, гады!)
"Я свободно гулял по кавказу и понятия тогда не кто не имел..." (ни о чём. Партия сказала, что "понятия иметь вообще вредно", чревато. Она их сама имеет и довольно. Всё необходимое изложено в "Кратком курсе ВКПб".)
"не кто тогда себя не делил по нациям" (один товарищ сталин зачем-то вайнахов с места на место перегонял, да и с этническими "космополитами" как-то разругался. А так ничего... Какие могут быть нации при "обострении классовой борьбы"? - Никаких. Выдумки это всё. Вражеская пропаганда.)

PIONER КПSS
29.03.2008, 14:33
Посторонний
Я живу в красноярском крае это центр россии , в советское время деревней полно было зажиточных.
Сейчас еду на поезде и вижу десятки разрушенных и заброшеных колхозов , брошеную ржавую технику , разрушенные коровника , как будто мамай по россии прошол ...

PIONER КПSS
29.03.2008, 14:46
Игорь
Судя по всему сейчас ты на достаток свой как в жуткие советские времена не жалуешься ...
По этому интересно стало что ты такое полезное для всего общества и страны в целом производишь и делаешь ?
За что такие доходы получаешь ...

Как по твоему Москва сегодня как и Питер за счёт чего и кого живут ?
Что полезного для страны и всего общества производят и делают ?

За что пенсии в будущем получать вся эта арава людей будет ?

БОРОС
29.03.2008, 14:50
Я свободно гулял по кавказу и понятия тогда не кто не имел кто такие вахобиты мусульманы

Благостная картина! А вы случайно не знаете, что русские рабы в Чечне были и при советской власти? Первый раз слышите? А о письме Русских из Чечни Ворошилову о их положение и о поведение гордых сынов Кавказа, (по которому вы гуляли), после их возвращения из Казахстана вы ничего не знаете?

PIONER КПSS
29.03.2008, 15:26
БОРОС
Рабы были и не только в чечне но и даже в центре россии , но тогда это не было системой как сейчас , и теракты тогда были , но опятьже не было это системой ...

NordSky
29.03.2008, 16:28
Благостная картина! А вы случайно не знаете, что русские рабы в Чечне были и при советской власти? Первый раз слышите? А о письме Русских из Чечни Ворошилову о их положение и о поведение гордых сынов Кавказа, (по которому вы гуляли), после их возвращения из Казахстана вы ничего не знаете?
- братишка, не смог бы выложить документальный материал по этому поводу?

Игорь
29.03.2008, 21:45
Пардон, что отвечаю за другого и не совсем в формате вопроса. Но не упомянуть снятый в 89-м "Камышовый рай" Елены Цыплаковой не могу. Фильм, конечно же, художественный, но снят на абсолютно реальном материале фактов рабства в Совдепии. Запрещен к показу он был не только из-за демонстрации примеров чуркабесного беспредела, но и по причине скрытого намека (аллегории) на подлинное (крепостное) положение граждан в совке.

Игорь
29.03.2008, 22:27
Игорь
Судя по всему сейчас ты на достаток свой как в жуткие советские времена не жалуешься ...
, - не жаловался ни тогда (спасибо родителям!), ни сейчас. В то время (конец 70-х - 80-е) из относительно сытой Москвы с матерью регулярно (дважды в месяц) теми или иными путями отправлял продовольственные посылки в славный город Муром владимирской области. С самым необходимым провиантом. Бо там (в Муроме) с продуктами был полный апокалипсис и Продовольственная Программа ЦК КПСС (крик о помощи и полной капитуляции перед Западом).

что ты такое полезное для всего общества и страны в целом производишь и делаешь ?
За что такие доходы получаешь ...
, - одно из направлений - услуги. Развертывание сети авиа и желдоркасс. Услуги в основе своей посреднические и что?.. Процент взимается небольшой, удобство (доступность сервиса) максимальное, штат комплектуется исключительно русскими (незначительная погрешность на татарский русификат), жалование выплачивается неукоснительно и в срок (себе не возьму ничего, покуда не рассчитан последний работник). Происки чиновных и самодеятельных мздоимных пид.расов отбиваются также за свои кровные. Налоги выплачиваются в полном объеме (за вычетом особо борзого мздоимства). Остаток, поверь мне, не такой уж и большой. Да и не в размере дело. А в том, что это мой ЗАРАБОТОК, а не совковая ПАЙКА!

Как по твоему Москва сегодня как и Питер за счёт чего и кого живут ?
, - за счёт чего живет московский инженер и учитель, слесарь и токарь, врач и бухгалтер? За счёт своего труда. (Что за тупой вопрос?) За счёт кого жирует московский или норильский паразит (олигарх) ? За наш счёт. За счёт русского национального труда и накопленной (завоеванной, сбереженной) национальной собственности. Это новость? - Щедро делюсь.

За что пенсии в будущем получать вся эта арава людей будет ?
, - в реальности (осязаемости) их пенсий не уверен. Их (пенсий) будущее напрямую зависит от готовности нации бороться за свои права именно теперь, бо завтра число возможных защитников национальных (общенародных) прав с неизбежностью сократится до ничтожного минимума, а инородческие штрейкбрехеры компенсируют (не без издержек, но...) кадровый голод сырьевой экономики эРэФии.

Посторонний
30.03.2008, 00:05
PIONER КПSS ---->Посторонний
Я живу в красноярском крае это центр россии , в советское время деревней полно было зажиточных.
Сейчас еду на поезде и вижу десятки разрушенных и заброшеных колхозов , брошеную ржавую технику , разрушенные коровника , как будто мамай по россии прошол ...
Начало было в совке. Не передегивайте понятия центр Росии центр по карте - Красноярский край и понятие средней полосы.
Насчет средней полосы, из которой выкачивались ресурсы непонятно во что.
У меня дядя с Тамбовской области закончил курсы трактористов, был направлен на казахстанскую целину. Через 2 недели сбежал в тамбовскую деревню, на родину. По суду 2 года выплачивал стоимость обучения -110р новыми 1961г. Факт тот, что на целине у него кроме трактора ничего больше не было. Жить негде кроме как в тракторе, кормежка партийными лозунгами, весь быт какой. Из 30 выпускников школы тактористов в деревне осталось 6. Раньше я его осуждал, но сейчас нет. Жилы рвать ради каких-то кочевников, которых оказывается научив ссать стоя угнетали? Тем более он вернулся на родину а не махнул в колбасную столицу.

Посторонний
30.03.2008, 00:10
Лично мое мнение, что будь в совке примесь русского национализма,
это бы явилось прививкой от предательства верхов.

Dushanbinka
13.05.2008, 18:27
Отвечу Боросу, раз лично обратился ко мне, и «мне подобным». Только ради «исторических уточнений»; спорить о позициях, как я вижу бесполезно, вы не сдадите свои, так как бездумно-эмоционально уверенны в своей правоте.

Что особенно удивило в письме оппонента-это перечисление криминальных действий, убийств представителей именно этого народа, таджиков. Вам же , Борос, не надо напоминать, что нет ни одного народа, народности у которых бы не было бы криминальных элементов. Или есть какой-то особый народ, уровень развития которого, достиг запредельных высот и живет он по сугубо моральным принципам, не убивает, не крадет, и даже не обманывает??? Это же очевидно, что есть подонки ВЕЗДЕ, в развитых, слаборазвитых и недоразвитых странах. В семье не без урода. Вы что, думаете, что таджикская общественность не осуждает преступников-убийц? Или Вы хотите опять всех под одну гребенку-«преступная нация»?. Борос разве не знает, что тюрьмы России переполнены насильниками и убийцами и русской национальности? Или нет русских педофилов, растлителей и убийц? Вам напомнить последние криминальные сводки Красноярска, Златоуста, Ленинградской области.http://www.fontanka.ru/2008/02/22/059/
А про убийства таджиков, девятилетнего таджикского ребенка подонками в Санкт-Петербурге? Их же убивали русские нацисты! Вы что, защищаете эти убийства?????
Сводки новостей: «Российские фашисты с особой жестокостью казнили двоих иностранцев». http://www.kursor.ru/article.aspx?id=1333
"Статистика 2006 г.: Только за четыре месяца нынешнего года скинхедами и другими неонацистами были убиты 14 человек, 92 жертвы нападений на национальной почве получили серьезные ранения. Председатель фонда "Таджикистан" Г. Джураева добавила, что, по данным Центра помощи таджикским мигрантам, ежемесячно от 2 до 10 таджиков подвергаются нападениям бритоголовых. Речь идет об убийствах и тяжелых травмах, избиениям гастарбайтеров нет числа..."
Вот еще: http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1019582400 (http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1019582400)

НЕ знаю, если Борос был во время гражданского противостояния в Таджикистане-но я была. А чтобы судить-надо вспомнить-почему развязалась эта гражданская война. Не лишним было бы напомнить, что проблемы в Средней Азии нарастали к концу восьмидесятых как снежный ком. Тревожные сообщения из Нагорного Карабаха, Армении, Грузии, Узбекистана... и т.д.
Из предыстории, Викпедия:
«Политика перестройки, проводившаяся в СССР с середины 1980-х, привела к пробуждению в таджикском обществе гражданских инициатив, направленных на преодоление рецидивов коммунистического режима. Одним из проявлений этого процесса стало зарождение исламско-демократической оппозиции, требовавшей отставки Рахмона Набиева — лидера Компартии Таджикистана, который в начале 1990-х стал первым руководителем независимого Таджикистана. Гражданское противостояние, однако, в скором времени переросло в этническое и экономическое — условно говоря, конфликт между промышленно развитым севером и отсталым югом.
Истоки вооружённого противостояния заключались в стремлении определённых политических сил изменить традиционное распределение ролей между различными клановыми группами (связанными единством происхождения, проживания, семейными узами, укладом жизни, отношением к религии и др.) в жизни Таджикистана.»
Мы уяснили, что русские оказались меж двух огней, между оппозицией и официализмом. Россия оказалась бессильной помочь своим гражданам, как это делают в экстремальных ситуациях другие страны. Мы должны были выживать в этой чужой войне. А когда идет война, вообще уместно упоминать такие слова, как справедливость, личная неприкосновенность, уважение человеческих прав, соблюдение моральных норм???
Война была, товарищи, беспредел! голод! чрезвычайное положение! не было учебы в школах и университетах! из дома было страшно выходить, и в домах страшно было сидеть, представляя ужасы: а вдруг соседи-таджики, раньше здоровавшиеся при встрече, угощавшие лепешками, вдруг увидят в тебе врага? Нет, такого не произошло, слава богу. Вместе переносили невзгоды.

Что меня поразило, это большая солидарность таджиков и русских во время разбойных нападений крестьянских группировок, которые въезжали в город в грузовиках с вилами и палками. Все соседи объединились и дежурили во дворах, готовые бить в импровизированные «колокола», металлические щиты при любом нашествии разбойников. Эти таджики повязывали на голову белые повязки-миротворцы, защитники своего дома.

Из общего числа знакомых и моего окружения, слава богу, нет ни одного убийства русского, хотя они были, как из мирного населения, так из числа военных, пограничников, наших защитников. Но сказать, что целью таджиков в этой войне было изгнание русских, запугивание русских, показные убийства русских-это ложь! Одноклассники-таджики погибли, это да, оказались в руках земляков-террористов; некоторые умерли от шальной пули. Вот статистика: «Война стоила примерно 100-150 тыс. жизней, основные потери приходятся на вторую половину 1992 года», при других данных-50 000 человек. Третьи говорят о приблизительных цифрах –от 40 тыс, до 100 тыс. убитых. В братоубийственной войне между кулябским и памирским субэтносами применился массовый геноцид!!! Таджики перебивали, уничтожали сами себя.

Когда больше погибло наших земляков-русских душанбинцев, так это на мирной земле, как ни странно, в России. Когда с 1989 года уезжали группы отцов семейств в поисках новой земли. Их скитания, их боязнь за близких, оставшихся в условиях войны, бюрократия российских чиновников, непризнание статуса беженцев, беспомощность, безработица, в итоге-стресс тяжелой формы, который свел в могилу многих молодых русских парней и мужиков. Из 14 человек группы, в которую входил мой отец, до сегодняшнего дня выжило только 2-ое...

Русские начали покидать Таджикистан уже после того, как приняли государственным языком таджикский язык, когда стали менять все названия рекламных щитов и названия улиц и учреждений с русского на таджикский. Может быть такое проявление суверенитета на Украине не сильно шокировало русских, так как, что-то прочитать и понять на украинском еще можно было, все же братья-славяне, но вот с таджикским-увы-не было ни желания его учить, ни сил...Самым трудным предметом при сдаче экзамена моего факультета был таджикский язык. Не сдал-не прошел на следующий курс.
Что оставалось нам, русским делать, когда во дворе твоего факультета стоит танк и из окна студии прицеливается не понятно в кого снайпер не понятно какой группировки-исламистской (каратегинско-памирской) или ходжентско-кулябско-гиссарской, поддерживающей правительство?
БЕЖАТЬ куда глаза глядят. Туда, где нас никто не ждет, где мы никому не нужны...
Мы жили на чужой земле, нам пришлось пережить чужую войну! Любая война-это большая трагедия! Нам, русским, пришлось хуже всего. Кто поможет, кто спасет?...

Война уже позади. У всех душанбинцев-новая родина. Старую родину, «хоть она-уродина», не забываем, любим, представьте себе....

У нас с вами сложились разные отношения к представителям таджикской нации.

А кого жалеть,-русских оставшихся в Таджикистане, стариков, побирающихся старух, продающих последнее добро на барахолке, ради пропитания, бесправную и безголосую русскую общину, состав которой сейчас исчисляется десятыми долями процента, и которая раньше не чувствовала себя уютно на родине, а сейчас и подавно, или вас, которые жалуются на «таджикское нашествие», ратующих за..., (за что, собственно, вы ратуете?),- то, я за униженных и оскорбленных! СССР и нынешняя Россия, эта та же многонациональная Америка, которой мультиэтнический фактор никак не помешал в экономическом развитии. Может быть проблемы России в чем –то другом? Не там копаете, товарищи...

Борос, вы НЕ можете называть мое выступление, как «неуважительным к Русским». Ваше мнение глубоко ошибочно. «Если ты не с нами-ты против нас?» Может как-то по-взрослому будете сравнивать мои и ваши критерии?

«
Это в благодарность Русским за то, что своими руками, своим умом вытащили Таджикистан из средневековья?»

Об этом я говорила еще в первом письме.
"...Вторжение России в Бухарское ханство случилось еще в 1866 году, когда генерал Романовский нанес сокрушительный удар бухарцам и занял Ходжент.
23 июня 1868 между Россией и Бухарой был заключён договор, согласно которому все завоёванные русскими войсками территории вошли в состав России, русским купцам предоставлялась свобода торговли, эмир лишался права вести самостоятельные сношения с иностранными государствами и обязывался выплатить 500 тыс. рублей контрибуции. Дальше прошли восстания и стычки связаннные с капиталистическим гнетом...И естесственно, начал возникать рабоче-крестьянский класс, который вкупе с советскими войсками провозгласили в конце 1918 Советскую власть на Памире... "
Да, русские, или лучше сказать, советские граждане подняли экономику Таджикистана. Но если среди населения таджиков и возник какой-то мизерный прогрессивный класс, то подавляющее большинство оставалось крестьянами, живущими по древним обычаям и традициям, и которым этот прогресс не нужен был совершенно. Вы представьте, что на Земле есть столько народа, столько людей разных национальностей, которым не нужен прогресс!!!! Вы можете это себе представить? И стоит их осуждать за это? Они так привыкли! Им ничего больше не нужно, кроме как самим себя обеспечивать провизией и самым необходимым и не зависить ни от кого, ни от государства, ни от соседа. Большинство индийцев, азиатов, крестьян Южной Америки-(племена кечуа, гуарани и аймара), африканцы, да что там говорить,-наши русские крестьяне-староверы- и поныне предпочитают вести натуральное хозяйство. Цивилизация их тяготит. Чтобы понять этот пункт недостаточно жить только в России.

Вы только сейчас понимаете, что менталитеты двух национальностей (русской и таджикской) совершенно различны. Мы это поняли, оч.,оч., очень давно. Если бы мы проявляли свою агрессивность (хотя есть она у нас в генах?), свое нетерпение к инородцам, ко всему их образу жизни, вы скажите, смогли бы мы там, в Таджикистане, выжить?
Борос, прежде чем называть «предателями» кого-то, играть в войнушки и придумывать врагов, призываю тебя –будь русским! «Русский», «правда» и «добро»-это синонимы. Глобальные проблемы ты не решишь. А много пользы можешь принести своей семье, своим близким и друзьям, если направишь твою энергию на улучшение своего «я», на самообразование. Представь, что после всего этого у тебя времени не будет ненавидеть кого-то...

«Когда нацист убивает таджика, он убивает его, потому что он не русский. Когда нацисты устраивают драку с чеченцами, это происходит потому, что обе стороны не любят друг друга. Но власти гораздо проще бороться с симптомами, а не с причинами болезни.
В России ежегодно происходят сотни терактов. Убийство таджика или кавказца только потому, что он таджик или кавказец, – это теракт.».. Анна Карпюк http://www.cjes.ru/lenta/view_news.php?id=20084&year=2003&lang=rus

Игорь
13.05.2008, 19:38
Ежели уважаемый адресат (Борос) снизойдет до ответа на эту ..., быть по сему. Пока же, делаю вам предупреждение за распространение голословных русофобских обвинений. Вот этих:


http://www.kursor.ru/article.aspx?id=1333[/url] "Статистика 2006 г.: Только за четыре месяца нынешнего года скинхедами и другими неонацистами были убиты 14 человек, 92 жертвы нападений на национальной почве получили серьезные ранения. Председатель фонда "Таджикистан" Г. Джураева добавила, что, по данным Центра помощи таджикским мигрантам, ежемесячно от 2 до 10 таджиков подвергаются нападениям бритоголовых. Речь идет об убийствах и тяжелых травмах, избиениям гастарбайтеров нет числа..."
Вот еще: http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1019582400


Следующие подобные "доводы" будут расценены как сознательная клевета, высасывание новейшего "холокоста" и разжигание ненависти к русским патриотам. С незамедлительной вашей дезактивацией.

NordSky
13.05.2008, 19:43
Ежели уважаемый адресат (Борос) снизойдет до ответа на эту ..., быть по сему. Пока же, делаю вам предупреждение за распространение голословных русофобских обвинений. Вот этих:



Следующие подобные "доводы" будут расценены как сознательная клевета, высасывание новейшего "холокоста" и разжигание ненависти к русским патриотам. С незамедлительной вашей дезактивацией.
- правильно, братишка. А Борос_а я у себя выложил, две статьи 4 и 5 ссылки снизу:
http://nordsky.msk.ru/indx0.php?id=4
- но он действительно здесь не часто появляется...
Увы...

almaz
13.05.2008, 20:05
одна бабуся была на похоронах Литвиновой - сделала вывод по её потомству, что у неё муж был иудей.

БОРОС
26.05.2008, 21:51
Уважаемые Игорь и Норд!
Спасибо, что ответили за меня этой русофобке, русскоязычной, но не русской. Это действительно фобия так относится к русскому народу, считать за благо средневековье с кетменём, высокомерно советовать заниматься самообразованием.
Спасибо, братья.

Русский, уважай Русского! Русский, помоги Русскому! Русский, защити Русского!

NordSky
26.05.2008, 22:18
Уважаемые Игорь и Норд!
Спасибо, что ответили за меня этой русофобке, русскоязычной, но не русской. Это действительно фобия так относится к русскому народу, считать за благо средневековье с кетменём, высокомерно советовать заниматься самообразованием.
Спасибо, братья.

Русский, уважай Русского! Русский, помоги Русскому! Русский, защити Русского!
- я эту русофобскую душанбинку только что, братишка, в баню пожизненно отправил мозги промывать.
Слава России!

Заратустра
26.05.2008, 22:41
Уважаемые камрады , не показалось ли вам , что у девушки просто некая разновидность Стокгольмского синдрома ? Вряд ли она русофобка , скорее всего после пережитых стрессов у нее немного изменилось сознание ... Жаль девушку , но переубедить душевнобольного человека еще никому не удавалось . Гнобить убогую - грешно , поэтому правильно её забанили , от греха подальше

NordSky
26.05.2008, 22:48
... у девушки просто некая разновидность Стокгольмского синдрома ? ...
- про стокгольмский синдром это правильно сказал. Похоже на то.
/хотя, вроде, это как то иначе называется, хотя, я мог и забыть оригинал.

+++
26.05.2008, 23:48
................
Девушка, ничего личного, но кто у вас муж?
Мне как человеку ТОЖЕ из Средней Азии уж слишком знакомы все эти вычурные речи, все эти лишенные смысла пафосные словоблудия, "Бакинок", "Алматинок", "Душанбинок"...
А хотите я угадаю? Впрочем не стану... думаю все итак очевидно. Это ваше право, ваша жизнь... Но если вы настоящая "душанбинка", как вы себя позиционируете, вспомните хотя бы про азиатскую вежливость и не навязывайте хозяевам (форума) свои взгляды столь агрессивно. Впрочем мне так же знакомы и другие речи, гораздо менее вычурные, но от этого более правдивые... Рассказать?

PIONER КПSS
27.05.2008, 08:05
В СССР руским жидось гораздо лучше чем в убогой царской немытой буржуйской рашке , и в СССР жилось гораздо лучше чем в сегодняшней такой же убогой буржуйской рашке как и та царская , всё как при царе сейчас стало только фантики поменяли.

Киликиец
27.05.2008, 08:28
Непонятный мне феномен. У нас тоже местные русские часто хвалят Армению и ругают Россию. Можно предположить, что они это делают только в глаза, но ведь не уезжают? Можно также предположить, что те, кто думает иначе уехали уже. Но ведь Душанбинка эта пишет анонимно, зачем ей обманывать? Какая разница хороши таджики или плохи, чего русской женщине там делать??? Да еще настаивать, что ты права даже и в форуме. Непонятно мне. Армяне среди армян никогда и нигде не хвалят Россию или скажем Америку. Говорят часто, что там легче заработать, больше возможностей, но также говорят, что во всех остальных отношениях там хуже. Дело даже не в том, правда это или нет. Непонятна сама мотивация этой девушки. Я ей задал вопрос, не ответила....

Игорь
27.05.2008, 21:34
Непонятный мне феномен. У нас тоже местные русские часто хвалят Армению и ругают Россию. Можно предположить, что они это делают только в глаза, но ведь не уезжают? , - и у нас феномен. Местные армяне поругивают Россию. Почти никогда в глаза.
Армению не поругивают, более того - по-своему (видимо) любят, чем-то там гордятся. Но только заочно. Никаких близких контактов (!) с милой отчизной, в своём роде торжество безопасного секса. Почему? Потому что, Россия это "почти Европа-с", предбанник роскошного (престижного) Дворца Золотого Миллиарда. Ещё шажочек и ... А Армения, - хороший повод для ностальгии, а для многих же - просто политико-географическое понятие.
P.S. Давеча, лужопа (московский мэр) слил под застройку каким-то жидкам территорию, с расположенным на ней ветхим (времен царя-Гороха) общежитием. Халупа была сплошь заселена мибэженцами-армянами и прочими "детьми голодающего Поволжья". Выселение армянского термитника обернулось сущей Герникой, боями за Шипку. Мибэженцы готовы были умирать за несколько квадратных метров московской трущобы и гарантии столичной прописки. В завершении длительной осады и измора, их чем-то проняли и куда-то переселили. Не в Армению (тут бы точно - легли костьми, но не сдались)! Спустя некоторое время - видел несколько их интервью: возмущались суровостью мусарни и непреклонностью мэрии, хотя, новым своим обиталищем были вроде как довольны. Хуле; "сами-ми-нэ-мэстные"...

AlfaBeta
27.05.2008, 21:56
В 50-е годы среднемесячные доходы колхозников братского Узбекистана и Таджикистана были в 9 раз выше, чем России, в15 раз выше чем в Белоруссии, а стоимость валового сбора продуктов растениеводства за один трудодень по закупочным ценам в Центральной России была в 10 раз ниже, чем в Узбекской ССР
Я имею в наличии обратные данные. По крайней мере по Узбекистану.

Bizon
27.05.2008, 22:01
Я вот тоже не могу понять эту Душанбинку.
Если вспомнить её приведущие посты (на вскидку)что:
- ..И таджики (на базаре) вежливые , хорошие и арбузы сочные , огурцы самые спелые...Потом во время выгона русских из таджикистана как к ним плохо отнсились , били , пройти не довали..Но тем не менее у нас всё хорошо.Что это ? Последняя фаза раболепского мазохизма , типа: "Хозява не бьёт - значит хороший "
А вот вы - фашизоиды русские бьёте возможно наших хозяв или тех кто гнал русских - нелюди. Пипец .
Тоесть у таджиков в то время просто настроение плохое было но всётаки они светлые личности .А вот русские нацы однозначно нелюдь.
Так что ли?

Русолюб
27.05.2008, 22:10
Бизон, с тобой же по поводу современной Германии никто не спорит.
Пожалуйста и ты не спорь. Ибо в Средней Азии до 80 года было все достаточно хорошо. Русских уважали! Действительно уважали как более умную и сильную нацию! Я там прожил много лет.
А как Союз начал дряхлеть, то быстренько головы подняли местные уроды, заразив потом остальных...

Цены рассказать на то время?
Помидоры 5 коп. кг.
Арбуз 3 коп. кг.
Мясо баранина 1,50 р. кг
Шампур шашлыка 25 коп.

Bizon
27.05.2008, 22:17
Бизон, с тобой же по поводу современной Германии никто не спорит.
Пожалуйста и ты не спорь. Ибо в Средней Азии до 80 года было все достаточно хорошо. Русских уважали! Действительно уважали как более умную и сильную нацию! Я там прожил много лет.
А как Союз начал дряхлеть, то быстренько головы подняли местные уроды, заразив потом остальных...

Цены рассказать на то время?
Помидоры 5 коп. кг.
Арбуз 3 коп. кг.
Мясо баранина 1,50 р. кг
Шампур шашлыка 25 коп.
А ты поспорь кто тебе не даёт!!!
Ну ну уважали. А чё час то там не живёшьЕсли там шашлыки и помидоры.
Вопрос то совсем в другом .... Почему эта Душанбинка так не любит русских..?

Посторонний
27.05.2008, 22:19
Хватило 10 лет. В 90-м Русские перестали быть источником халявы и сразу стали виноваты во всем.

Игорь
27.05.2008, 22:19
Ибо в Средней Азии до 80 года было все достаточно хорошо. , - это близко к истине. В России (Российской Федерации) жилось намного хуже.

+++
27.05.2008, 22:21
Бизон, с тобой же по поводу современной Германии никто не спорит.
Пожалуйста и ты не спорь. Ибо в Средней Азии до 80 года было все достаточно хорошо. Русских уважали! Действительно уважали как более умную и сильную нацию! Я там прожил много лет.
А как Союз начал дряхлеть, то быстренько головы подняли местные уроды, заразив потом остальных...

Цены рассказать на то время?
Помидоры 5 коп. кг.
Арбуз 3 коп. кг.
Мясо баранина 1,50 р. кг
Шампур шашлыка 25 коп.
Батенька... минус вам репутацию за вранье...
Сиз кай республика турасыз? Если не секрет...
Их просто единицы были в крупных городах... поэтому они и не наглели.

Русолюб
27.05.2008, 22:39
Почему эта Душанбинка так не любит русских..?
Почти все беженцы из Средней Азии недопонимают местных русских.
Не любят - это неправильно, правильно не понимают!
Почему? Ответ очень простой: средний русский в глубинке (а именно там беженцам удаётся найти первый кров) - это очень странное существо. Большая часть очень коренных москвичей тоже может быть причислена к странным существам. Вот их-то беженцы и понять не могут, ни умом ни сердцем.

Русолюб
27.05.2008, 22:42
Батенька... минус вам репутацию за вранье...
Это семидесятые годы!
А минус обратно уберите, ибо вы тогда еще не родились!
И читайте посты внимательно, а не во вранье уличайте, я русским языком написал, что в 80-е ситуация изменилась!

Жили в Ферганской долине, к концу 70-х переехали в Москву, поверьте я знаю что сравнивать!

PIONER КПSS
27.05.2008, 22:52
До конца 80х , ни какого русофобства , или вахобизма в помине на кавказе или чечне небыло , как и национализма ...
Исламов я тоже не каких не видел там как и мечетей , это сейчас все вдруг за верили , как бараны.

Это к началу 90х ЦРУ начала стравливать народы , натравливать всех на Русских , также и в нутри России были созданы нац ячейки , направленные прежде всего на уничтожение СССР , именно по этому многие субнационалисты в России сейчас такие ублюдочные с бредовыми идеями от которых больше вреда чем пользы, не удевительно что от таких все шарахаются.

Но что в СССР было злом - национализм , в сегодняшних условиях стало путём к выживанию, но националистов настоящих пока как движения нет в России , тоесть тех кто любит свою родину и свой народ , свою историю и свои подвиги , есть разномастная шелупень с почитаниями чужой культуры , чужых героев и тд.
Эти все товарищи порождение ЦРУ точно такое же как и Вахобизм - один из типов извращёного национализма.

Bizon
27.05.2008, 22:54
Ответ очень простой: средний русский в глубинке (а именно там беженцам удаётся найти первый кров) - это очень странное существо.
Я думаю ты и Душанбинка - странные существа! Быдлячее быть не может.Таджики это конечно же не существа , а просто клёвые человеки.

NordSky
27.05.2008, 23:03
...

Цены рассказать на то время?
Помидоры 5 коп. кг.
Арбуз 3 коп. кг.
Мясо баранина 1,50 р. кг
Шампур шашлыка 25 коп.
- сударь, а не подскажите цены на это же в средней полосе? - ну для простых Русских? - в это же Вами описываемое время?
А?
- почем были помидоры и мясо, к примеру? - да и вообще, где оно было - МЯСО - для простого Русского посреди России?
Жду ответ. Честный и ясный.
.............
- а потом вывод - ПОЧЕМУ. И, главное - ЗА ЧЕЙ СЧЁТ.
Я не прав? - обоснуйте.

Русолюб
27.05.2008, 23:05
Бизон, вы конечно знаток немецкого пива и т.д.
А вот когда вы в последний раз были в русской глубинке: где-нибудь в отдалённом райцентре Пензенской губернии?
Или только словесами чесать умеете? (да и то на троечку)

Bizon
27.05.2008, 23:12
Я не знаток пива .. не пью я его.
В глубинке был ...но не в пензенской
Языком чесать на троечку мне достаточно ..
Что собственно из этого следует?

Русолюб
27.05.2008, 23:13
- сударь, а не подскажите цены на это же в средней полосе? - ну для простых Русских? - в это же Вами описываемое время?
А?
- почем были помидоры и мясо, к примеру? - да и вообще, где оно было - МЯСО - для простого Русского посреди России?
Жду ответ. Честный и ясный.
.............
- а потом вывод - ПОЧЕМУ. И, главное - ЗА ЧЕЙ СЧЁТ.
Я не прав? - обоснуйте.
Очень странный вопрос, а вы неужели не знаете сами.
Неужели не знаете партийные решения того времени. Может быть сравнить дороги между деревнями в Черниговской и Брянской областях по состоянию на конец 80-х? Или вспомните помощь развивающемуся социализму по всему миру. Ведь донором была одна республика РСФСР, а акцепторов - туева хуча!
Еще маленький пример: доход на душу населения в Грузии был одним из самых больших, а теперь...

P.S.
Нам, например, в Москву посылками из Средней Азии (это уже 80-е) присылали книги. В Москве их не было просто вообще, а там магазины были завалены!

Русолюб
27.05.2008, 23:21
Я не знаток пива .. не пью я его.
В глубинке был ...но не в пензенской
Языком чесать на троечку мне достаточно ..
Что собственно из этого следует?
Из этого следует, то что расскажите о русской глубинке в которой были.
Хотя-бы самому себе. Быт, нравы и т.д.

Одни мои знакомые, беженцы из Туркмении, переехав в деревню Тверской губернии, завели птицу, скот. Разжились телочкой, а телочка эта возьми и отбрось копыта непонятно от чего. Так местные лодыри-соседи пир закатили по этому поводу, и объяснили почему: "а нех, лучше нас жить..."

Игорь
27.05.2008, 23:21
Году так в 84-м, в армии, узбеки забили насмерть моего старшего товарища, брата моей одноклассницы. Дело было в Средней Азии. Лживый русоедский Совдеп, естественно, списал всё на неуживчивость характера Фила (Филиппом его звали). Парень был резкий и спортивный, по-жизни и в учебе - умница. Не пофартило, после учебки угодил в чурбанскую роту. Там его "новая историческая общность - совейский народ" и достала. Чекисты, аж с самых похорон, настойчиво рекомендовали родителям помалкивать и подробностей не выяснять. Такими вот корявыми путями , мы - молодые русские - изгоняли из себя беса совейского интернационализма (кол ему в сердце, клин в ж.пу!).

Bizon
27.05.2008, 23:31
И всё таки если подвести маленький итог от общения со "среднеазиатскими русскими" То выриисовывается интересная картинка:
Я пытался своим умишком понять ,что движет этой Душамбинкой , что она так защищает этих таджиков ,которые пинками выпроваживали уважаемых (по словам Русолюба )русских.Вы , Русолюб аргументировали дешовыми помидорами и шашлыками . Затем русских из пензинской глубинки русоЛЮБЯ назвали странными существами.
Такое ощущение что многих "среднееазиатских русских" перезагрузили как компьютер....оставив только оболочку.

Bizon
27.05.2008, 23:36
Из этого следует, то что расскажите о русской глубинке в которой были.
Хотя-бы самому себе. Быт, нравы и т.д.

Одни мои знакомые, беженцы из Туркмении, переехав в деревню Тверской губернии, завели птицу, скот. Разжились телочкой, а телочка эта возьми и отбрось копыта непонятно от чего. Так местные лодыри-соседи пир закатили по этому поводу, и объяснили почему: "а нех, лучше нас жить..."
Нормальные быт и нравы (я с Урала) чай из пиал на полу не пьём, летом в ватных халатах не ходим .... Что рассказывать то ?
Ну с соседями не повезло вашим знакомым сочуствую.

Русолюб
27.05.2008, 23:37
Что касается неповезло один раз - это случайность, если "неповезло" превращается в правило, то это закономерность.

Бизон, видимо не дал вам господь ума понять это...
Если для вас тяжело понять несколько исторических эпизодов конца СССР и их источники, то обратитесь к родителям, может подскажут!

Что касается Урала, то на сегодня это маленький островок настоящих русских людей. Был недавно в Челябинске, там даже молодежь матом практически не ругается!

Мне русский, родившийся в Средней Азии и приехавший на родину Отцов, во сто крат милее сердцу, чем русский свою родину покинувший...

А узбеков я люблю только в одном случае, если они в Узбекистане живут!

Bizon
27.05.2008, 23:45
Ага , можно подумать русский родившийся в Ср. Азии - на родине родился .Чья бы корова мычала , тем более что германия не чужая мне страна. Или вы со ср .азией генетически связаны?
Мне не надо спрашивать ни у кого о последних годах СССр - я и сам их помню.

Русолюб
27.05.2008, 23:52
Эти годы уложились ровно в три десятилетия.
Не уверен что помните :-)

Интересно, если русский родился в крупном городе где 60% населения русские и государственный язык - русский, то это можно сравнивать с не чужой вам Германией (пишется с бол. буквы!)

Очень вы интересный оппонент, приезжайте в Россию, у меня есть свободное жилье на первое время. Поработаем на славу России!

Baha
27.05.2008, 23:55
О чем тема так и не понел?

Игорь
28.05.2008, 00:03
Утрированно; тема - о положении русских в СССР.

Bizon
28.05.2008, 00:03
Что касается Урала, то на сегодня это маленький островок настоящих русских людей. Был недавно в Челябинске, там даже молодежь матом практически не ругается!
В Челябинск много русских людей из Казахстана переехало и многие рассказывали о восточном гостипреимстве и о восточном выпроваждении.. Никто не говорил нам что вы русские здесь не такие как у нас там..
Хотите я вам скажу какие "азиатске русские " по своему характеру и какие странности у них - А не дождётесь.



Мне русский, родившийся в Средней Азии и приехавший на родину Отцов, во сто крат милее сердцу, чем русский свою родину покинувший...
Ладно что не чурбан.



А узбеков я люблю только в одном случае, если они в Узбекистане живут!
Вот и таджики видимо полюбили русских такой же любовью. Это к Фрейду пожалусто.

Baha
28.05.2008, 00:04
Русских везде много и везде неплохо они живут....

Русолюб
28.05.2008, 00:12
Бизон, мне трудно понимать то что вы пишите...
Уж не обессудьте, просто детский сад какой-то.

Так и должно быть в настоящее время: каждая нация должна жить в отдельной стране. Русские в России, узбеки в Узбекистане. Миграция пусть будет, но жестко ограниченная и только для высококвалифицированных специалистов. Эти мигранты через пару поколений полностью ассимилируются, так появляются русские с нерусскими фамилиями. И никаких диаспор, диаспора - это зло!

Русолюб
28.05.2008, 00:21
+++
Насколько я знаю из переписки с вами у вас в планах есть уехать из Казахстана?
Что я, по вашему, не приобрёл, вам еще придётся приобретать! :-)

+++
28.05.2008, 00:33
+++
Насколько я знаю из переписки с вами у вас в планах есть уехать из Казахстана?
Что я, по вашему, не приобрёл, вам еще придётся приобретать! :-)
У МЕНЯ НИКОГДА НЕ БЫЛО С ВАМИ ПЕРЕПИСКИ.
докажите ваше вранье, и теперь это дело принципа, дайте скриншот нашей с вами "переписки" из вашей лички, либо откуда-то еще. Иначе я буду считать вас провокатором и добьюсь вашего бана.
Я действительно имел много с кем переписку тут, и многим я говорил что собираюсь покидать Казахстан, но это были не ВЫ.

Киликиец
28.05.2008, 11:19
, - и у нас феномен. Местные армяне поругивают Россию. Почти никогда в глаза.
А при чем тут эти ваши армяне? Я про них не спрашивал, полагаю, что про них я многое знаю лучше Вас.
А на мой вопрос Вы не ответили ("сам дурак" не есть ответ). Имеете право, я понимаю.

Игорь
28.05.2008, 12:22
А при чем тут эти ваши армяне? Я про них не спрашивал, полагаю, что про них я многое знаю лучше Вас.

, - многое - наверное, да не все. "Наши" армяне, как и "ваши" русские (по разным причинам) не желают возвращаться на Родину. Нежелание свое выражают по-разному: кто-то - поругивая страну пребывания, кто-то - страну потенциального возвращения. Формальности разнятся, содержание одинаково. Русская (???) Ду-бинка тоже (правда, как-то уж очень неуклюже) ищет объяснение (оправдание) своему пребыванию в этнически чуждой среде. - Разъяснил?
А на мой вопрос Вы не ответили
, - вопросов адресованных мне - не встретил. Дал комментарий, найденный мною уместным.

"сам дурак" не есть ответ
, - это вам мнительность внушает. Никаких "дурацких" аллюзий! Не общаюсь я с дураками и, соответственно, им не отвечаю.

Киликиец
28.05.2008, 12:40
1. Отчасти. Я не вполне согласен, но это не важно.
2. Да так.
3. Не притворяйтесь, что Вы не знаете эту идиому. Она к дуракам не имеет отношения.

БОРОС
31.05.2008, 14:29
Русских везде много и везде неплохо они живут....

Особенно в Чечне "хорошо" жили, в рабстве у правоверных

Игорь
01.10.2008, 23:17
http://img390.imageshack.us/img390/4131/0107giftr1.gif

+++
01.10.2008, 23:26
.......

Помоему вопросы отпадают сами собой сразу. Заношу ссылку на пост в цитатник.

Игорь
30.03.2009, 18:45
http://img148.imageshack.us/img148/9535/57656059.jpg.....

Ветер города
30.03.2009, 23:36
Игорь, помоги советом, что делать сейчас в деревне: работы нема, алкаши кругом шныряют-стайками-кошмарят население, дороги нормальной нема, газ в баллонах, печка на дровах, комната-12 м, удобства на улице, народ в сапогах ходит, денег нема... Но, как ты свой пост написал, про туркменскую, узбекскую, таджикскую и др. ССР-сразу полегчало: теперь-то их нема... А тем временем, потихоньку волки подъезжают- раньше не было... В Москву что ли всем нам трогать, билеты продавать у тебя в кассе у метро?

Vladislav
30.03.2009, 23:50
Помню такой фильм " неуловимые мстители" . ...Вот ты детей рожала, мучилась. А сейчас новый мир рожаешь, и хочешь без мук, штоль?
Да как же, батька. _ корову-то забрали?..
Всем сейчас трудно, сестра, _ терпи. Свободная женщина, гражданка! Чмок

Игорь
31.03.2009, 10:45
Игорь, помоги советом , - попробую. Совет первый: научиться читать. Совет второй: стараться уяснить полученную при чтении (но не только) информацию. Поясняю на конкретном примере; если тебе сообщается факт, что деньги, заработанные твоим (нечерноземным - к примеру) колхозом, пошли на возведение роддома в Туркестане, а совсем не на строительство дороги к твоему селу, то напрашивается вывод - что некие (ответственные) инстанции решили, что чуркабесный роддом важнее вашей дороги. Узнавая подобные частности можно составить представление об общем, сиречь - откуда что берётся и "где деньги, Зин". Приложив ещё немного интеллектуальных усилий, можно даже дойти до понимания - откуда на Св. Руси возникают орды лишённых совецкой дани (по месту жительства) унтерменшей и почему они здесь возникают. Впрочем, если ваш интеллектуальный багаж (вдруг окажется) сформирован "неуловимыми мстителями" или "свинарками и пастухами", то советы мои заведомо бесполезны. Просто не обращайте на них внимания.

P.S. Удивительна всё-таки судьба отечественной деревни. Ни газа, ни дорог, ни жратвы, - один голый интернет. Лишь им пейзане и спасаются ... такой он парадоксальный - век высоких технологий.

Ветер города
31.03.2009, 13:40
Не серчай, дремучий я, по слогам читаю. Дорога была 20 лет назад асфальтированная–разбилась вся. И производство сельскохозяйственное было- потому что датировалось хорошо – не все в Туркмению ушло, техника новая была, а сейчас агрегатами все меняют (движок, коробка)-затратно. Газ тянут потихоньку, но врезку дороговато сделать. Молодежь в Москву едет – в охрану( 15 тыс в мес- вахтовым методом). Агроном в хозяйстве около 7-8 тыс в месяц, а работа тяжелая, жилье хозное. Ситуацию знаю не по наслышке, а вот ты последнее время через экран телевизора ориентируешься, наверное. Грубоватый ты какой-то стал, Игорь, не взыщи, барин.

Игорь
31.03.2009, 14:18
Мил человек, да как же вы свой совецкий колхозный рай-то проморгали? Не защитили? Не сберегли? Или всё-таки есть (было) сопротивление супостатам, а зомбоящик (единственный наш источник информации) - как ему и положено - о вашей борьбе помалкивает. Молчит, зараза, о подвигах совецко-деревенских партизан. Но, слава Классикам-Марксизма-Ленинизма, прорываются ещё из чащоб и дубрав, заимок и штабных землянок интернет-позывные краснознамённых отрядов колхозного сопротивления!

Vladislav
31.03.2009, 20:30
А поведай-ка нам, о герой русского сопротивления, о своих невероятных подвигах. Вдохнови личным примером.

Игорь
31.03.2009, 20:44
Подвиг - не подвиг, не знаю. Но большевицких "неуловимых мстителей", вылавливаю и достаю регулярно. Провожу, так сказать, санацию советчины и сталинистского холопства. И по достоверным данным - с этой задачей справляюсь вполне успешно.

P.S. Тему эту, прошу, истериками не засорять.

Vladislav
31.03.2009, 21:08
А никаких истерик и нет, не надо мерять по себе. Вылавливание и санация, я так понял, это голимое хамство в интернете под защитой собственного модераторства? Да, поистине, подвиги столь великие и необъятные, что заслуживают, по меньшей мере, саги, а не жалкого поста.

Игорь
31.03.2009, 21:20
За время проведенное вне форума (флуд - п-т 2.11 часть б. Правил Форума) постарайтесь (а всякое и со всякими бывает...) сравнить свои и мои посты в этой теме. Их информативность, документальность, соотносимость с обсуждаемым материалом. "Саги" по результатам этого сравнения я не жду, но хотя бы на постик (сойдёт и "жалкий") рассчитываю. Удачи в этом дерзании!

Ветер города
31.03.2009, 21:54
Только не краснознаменные мы, а православные, а информация о сельском хозяйстве для общей картины. А сейчас хорошо если какое хозяйство под руководство церкви попадает- развитие идет и производство экологически чистой продукции: потому что трудники трезвые с молитвой работают, да и мужики с усердием начинают. Вот так-то вот, товарищ сержант. P.S. Ох и резок ты: Владислав все...

Игорь
31.03.2009, 22:38
информация о сельском хозяйстве для общей картины, - эта информация не отражает общей картины. Общую картину неравноправности экономического (в этой теме) и политического (в других) положений РСФСР (и русских) в "дружной семье братских народов" отражают совсем другие материалы.
Доколе речь (почему-то) перекинулась с душевых доходов тридцатых на ситуацию на селе семидесятых-восьмидесятых, вынужден заметить, что к сему моменту русская деревня уже была обречена. Официально это подтверждается известной Программой "сселения неперспективных деревень Нечерноземья" (сердца великорусского народа):
"...в результате политики сселения "неперспективных" деревень было уничтожено более 138 тыс. сельских населенных пунктов, доведены до нищеты и вымирания миллионы русских крестьян, необратимо подорвана корневая основа русской деревни, выведены из оборота миллионы гектаров сельскохозяйственных угодий. В середине 70-х годов советские "ученые" планировали из 149 тыс. сел и деревень только одного "Нечерноземья" "оставить в живых" 29 тыс., остальные же "ликвидировать, как неперспективные". Ослабленное десятилетиями бессмысленных экспериментов, ограбленное и разоренное русское сельское хозяйство для своего восстановления теперь уже требовало огромных финансовых средств и капитальных затрат, однако реальные потребности села обеспечивались на 40-50%, тем самым еще сильнее усугубляя катастрофическое положение крестьян. По расчетам специалистов для нормального развития сельского хозяйства капитальных вложений на 1966-1970 годы треблось 58,9 млрд. руб., а в партийных директивах стояла цифра 41,0, выделено же было по годовым планам 35,4 млрд. руб., фактически освоено лишь 33,7. Недостаток финансирования сказался прежде всего на строительстве дорог и жилья на селе. В ответ на просьбы министра сельского хозяйства председатель Госплана СССР Н.К. Байбаков отвечал: "Что ты... все ходишь и денег просишь. Тебе хлеб нужен, скажи сколько, и я куплю тебе 10, 100 пароходов с хлебом".*1 Такова была хозяйственная логика руководителя главного экономического органа страны. Байбаков считал, что вкладывать деньги в сельское хозяйство невыгодно из-за снижения фондоотдачи. Выгодно, полагал он, вкладывать деньги в разработку и добычу природных ископаемых и нефти, продавать их за рубеж и покупать там необходимые продукты.
Закупки зерна за рубежом начались с 1957 года. Но при Хрущеве
они были сравнительно невелики. С середины 60-х годов ситуация меняется. Закупки зарубежного зерна входят в систему и становятся плановыми. На них расходуется значительная часть золотого запаса государства... Страна в 60-70 годы становится самым крупным импортером зерна в мире..." (Цит. по О.Платонову "История русского народа в XX веке".)

Бежать из деревни тоже начали отнюдь не в перестройку. А немедленно, с момента возвращения колхозникам паспортов.
В семидесятые бежали массово. Надеюсь, термин "лимита" вам о чём-то говорит... А потенциальным лимитчикам многое говорила (сулила) средне-колхозная пенсия в размере 40 - 60 рублей (нередкостью были и куда меньшие)...
Да, имели место и "витрины социализма" - образцово показательные совхозы-миллионеры. В штучном виде. А лично мною виденные деревни Костромской и Владимирской областей времен застоя отличались от нынешних разве что большей краснознамённостью и почти полным отсутствием ТМП.

Это так, к слову. Штришки к "общей картине".

KeS
01.04.2009, 12:39
Подвиг - не подвиг, не знаю. Но большевицких "неуловимых мстителей", вылавливаю и достаю регулярно. Провожу, так сказать, санацию советчины и сталинистского холопства. И по достоверным данным - с этой задачей справляюсь вполне успешно.

P.S. Тему эту, прошу, истериками не засорять.

"Всякая вонь, сражающаяся с вентилятором мнит себя Дон-Кихотом"(с)С.Е.Лец

KeS
01.04.2009, 12:39
Статданные по СССР (1913, 1940, 1986 гг.)
В таблице приведены статистические данные по Российской империи и СССР по трем годам, источник - ЦСУ СССР.
Показатель 1913 1940 1986
Численность населения, млн. человек, на начало года (1913 - на конец года) 159.2 194.1 278.8
Численность учащихся средних специальных учебных заведений, на начало учебного года, тыс. чел. (1914/15, 1940/41, 1986/87) 54.3 974.8 4485.1
Численность студентов высших учебных заведений, на начало учебного года, тыс. чел. (1914/15, 1940/41, 1986/87) 127.4 811.7 5088.4
Число библиотек, тыс., на конец года 13.9 95.4 134.2
Книг и журналов в библиотеках, млн. экз., на конец года 9.4 199.7 2138.2
Численность врачей всех специальностей, тыс., на конец года 28.1 155.3 1201.7
Производство зерна, млн. т 86 95.6 210.1
Производство мяса в убойном весе, млн. т 5 4.7 18
Производство молока, млн. т 29.4 33.6 102.2
Производство яиц, млрд. шт. 11.9 12.2 80.7
http://djvu-books.narod.ru/USSR_Statistics.html

KeS
01.04.2009, 12:42
* Для оценки крупного социального института полезно сравнить кризис становления и кризис ликвидации . Для колхозно-совхозного строя история дала нам это сравнение как чистый эксперимент. Кризис коллективизации привел к снижению производства зерна в 1931, 1932 и 1934 гг. по сравнению с 1929 г. на 3%. Засуха 1933 г. была стихийным бедствием, а затем производство стало расти и через пять лет коллективизации превысило уровень 1929 г. на 36%. Войдя после войны в стабильный режим, колхозы и совхозы довели производство зерна в 1986-87 гг. до 210-211 млн. т, то есть увеличили его более чем в три раза (а молока, яиц, технических культур - в 8-10 раз). Каков же был кpизис ликвидации?

* Колхозный строй ликвидировали в 1991-92 гг. С тех пор в течение 7 лет производство всех видов продукции стабильно снижается и упало вдвое. А главное - в отличие от 30-х годов, нет никаких пpизнаков оживления. Подоpвана база производства. В 1997 впеpвые в России в ХХ веке количество коpов на 10 человек упало ниже 1. Ниже всего оно было после массового забоя скота в 1933 г. (1,3 голов на 10 человек). Количество овец и коз во вpемя коллективизации ниже всего упало в 1935 г. - до 2,6 голов на 10 человек, в "годы застоя" деpжалось на уpовне 4,9, а в конце 1997 г. составило 1,3.

* Если бы сегодня страна не имела созданной ранее нефтяной и газовой промышленности, в России наступил бы всеобщий и смеpтельный голод, поскольку половина продовольствия поступает по импорту за нефть и газ.

Игорь
01.04.2009, 20:39
Вот, что случается, когда ветеранам большевицкого дурдома неожиданно попадается на глаза плакатик нежно любимого СССР. Усугублённый поздней и холодной весной, у психопатов немедленно приключается кризис. Протекающий исключительно остро и с учётом нездоровой индивидуальности. Так, один начинает влезать в дискуссии порядочных людей с неотложными сообщениями о своих девичьих обидах - мол, посмотрели не так и не за то ущипнули. Другой - вступает в бескомпромиссный конфликт с вентиляционным устройством, проигрывает ему по всем статьям, в поражении винит лечащих врачей и начинает нести околесицу о внушенном всему дурдому "победоносном изобилии" импортозависимого Совдепа. Больные вроде люди - живут в своих эротических грёзах, но стоит ненароком потревожить их "роман" с нежным (но) брутальным грузином - разбивают себе лбы и носы, расшибают затылки, лезут в темы - не читая названий, плюются в персонал. Такова цена столконовения с реальностью. И здесь нельзя быть жестоким. Наше оружие - милосердие и понимание, а значит: недолгая изоляция, аминазин без ограничений, душ Шарко и заботливые руки санитаров. Именно этот арсенал средств, уверен, поможет нам вернуть к полноценной (почти) деятельности ещё многих и многих пациентов.

P.S. Небольшой врачебный семинар. О том, что так изводит и сокрушает (в конечном итоге) нестойкое мозговое вещество совка? А производит этот печальный эффект общеизвестный факт, что впавший в продовольственную (импорт зерна в СССР (по-преимуществу из "вражеской" Северной Америки) поднялся с 2,2 миллиона тонн в 1970 году до астрономического объема - 45,6 миллиона тонн в 1985-м и стал крупнейшим (15% от общего объёма) импортером зерна в мире) зависимость Совдеп, исхитрился посадить себя (а в скором будущем и нас) ещё и на "нефтяную иглу". Отрицательное сальдо во внешем обороте сельхозпродукции достигло в СССР к 85-му году размера 17,5 млрд. долларов. Внешний долг (в восьмидесятых) возрастал примерно по 10 млрд. долларов в год. И как только саудиты (в 1985 году) обрушили цену на нефть на 65% - Совдеп, за экономической нежизнеспособностью, отбросил копыта. Лидер совецких коммунистов Горбачев подписал капитуляцию - закономерный итог большевицкого эксперимента. Таким вот жалким образом впервые за многие столетия Россия лишилась своего суверенитета (а с ним и многих исторических территорий - но это уже другая песня).
Информация эта - для совецких табуирована. И во избежании эксцессов не должна попадаться им в поле безумного зрения. Прячьте её. Как ножи, вилки и прочие колюще-режущие предметы. В противном случае - неизбежен жестокий припадок, как водится - с проклятьями, пеной и лязганьем зубов.
P.P.S. Этим постом закончилось временное (навязанное) отступление от темы "Русские и Россия в СССР. Кому в СССР жилось хорошо". Оды родному правительству, жалобы на врождённую малость члена и половую несостоятельность, гимны кавказскому душке и сообщения из астрального мира здесь будут пресекаться. Как флуд и оффтоп. Скудоумные переносчики большевицкой заразы - будут заключатся в карантин, сознательные дезинформаторы - препровождатся на форум КПРФ.

Деникин
01.04.2009, 20:50
Итак, революционные события 1917 года и в западной, и в советской историографии было принято оправдывать "вековой отсталостью" России и "тяжким гнетом царизма", который довел "безправный и голодный" народ до свержения "ненавистного режима". Разница состоит лишь в том, что демократические историки приветствуют Февраль и отказываются признать ответственность февралистов за большевицкий Октябрь. Советские же присваивают партии Ленина все революционные лавры 1917 года, начиная с Февраля, а народу приписывают и "ненависть к царизму", и добровольный "социалистический выбор".

Факты, однако, свидетельствуют об ином. И прежде всего – об ином облике России накануне революции. Покажем эту царскую Россию, "которую мы потеряли", сначала в тех же материальных социально-экономических категориях, в которых ее критикуют противники

Социально-экономическое развитие России накануне революции (http://www.rusidea.org/?a=410201#r1)

Новик
01.04.2009, 21:25
Но, как ты свой пост написал, про туркменскую, узбекскую, таджикскую и др. ССР-сразу полегчало: теперь-то их нема... А тем временем, потихоньку волки подъезжают- раньше не было... В Москву что ли всем нам трогать, билеты продавать у тебя в кассе у метро?

А ты что же, не знаешь куда сейчас твои денежки уходят? В Чечню они уходят, например. Туда много денег из бюджета выделено, реальных причём, а не виртуальных, какие в русские области поступают.

Новик
17.05.2009, 14:26
Любопытная статья на тему сталинской индустриализации
http://www.gazeta.ru/comments/2009/05/15_a_2986581.shtml

Игорь
07.01.2010, 17:53
«Пускай работает Иван…»

Разрушение СССР, обусловленное взаимосвязанными внутренними и внешними факторами, сопровождалось многими межэтническими кровавыми конфликтами, социально-экономической катастрофой едва ли не во всех союзных республиках. Но некоторые из них и после распада СССР завладели значительной частью советских экономических фондов. Само же решение о роспуске СССР состоялось, подчеркнём, именно после того, когда фактический и, подчеркнем, бесплатный делёж общесоюзной собственности был в основном завершён.

Так, к концу декабря 1989 г. в странах Балтии оказалась основная часть советского торгового флота на Балтике; в Украине и Казахстане — до трети парка грузовых вагонов СССР. В причерноморских, приазовских и прикаспийских «постсоветских» республиках - за исключением РСФСР-России — оказалось свыше 70% советского торгового флота южных акваторий уже бывшего Советского Союза...

Словом, даже в канун распада СССР и даже в последние часы его агонии некогда «братские» республики позаботились о весомости своей доли в имуществе уничтоженной страны.

Такая политика последнего руководства Советского Союза проистекала из долговременной линии Кремля по обустройству национальных республик за счет, в основном, РСФСР и русского населения.

В этой связи, неудивительно, что прибалтийские страны и Украина с Грузией, и без того немало получив в период агонии СССР, в течение 15-ти последних лет прямо или косвенно предъявляют финансовые претензии к России, как правопреемнице СССР, - «за ущерб в период советской оккупации». Причем такие счета исчисляются десятками, а то и сотнями миллиардов, естественно, долларов.

Но, что интересно: в июле-августе 2009 г. было прекращено финансирование государственных комиссий в странах Балтии по уточнению сумм их претензий к СССР-России. Факт весьма примечательный. Более того: по сообщениям ряда прибалтийских СМИ, некоторые экономисты тех же стран недавно подсчитали, что, оказывается, в социально-экономическом и внешнеторговом отношениях странам Балтии было куда выгоднее находиться в СССР и даже... в Российской Империи (!), чем быть независимыми после 1990 года!

Тем не менее, литовский сейм 30 сентября утвердил законопроект, по которому отказ какого-либо гражданина Литвы (среди которых немало русских и белорусов) признавать советский период "оккупацией" повлечёт за собой уголовное преследование...

Правда, в последние месяцы 2009-го упомянутые «истцы» взяли перерыв в выдвижении к РФ официальных претензий по советскому «счёту». Во всяком случае, страны-претенденты хорошо знают, каким образом и, точнее, - за счет какой союзной республики и нации эти страны, точнее - другие национальные регионы СССР жили и развивались, мягко говоря, куда лучше и комплекснее, чем РСФСР.

Дело в том, что на протяжении последних 45-50 советских лет именно Россия (РСФСР) была, в буквальном смысле, донором почти всех союзных и большинства автономных республик. Из них делали «витрины» социализма и изобилия" именно за счет России (и, частично, Белоруссии), и "витрины" это знали. Поэтому неудивительно, что, в отличие от тех же регионов-«витрин», социально-экономическая ситуация именно в РСФСР, по данным статистики для служебного пользования и других документов, ухудшалась наиболее быстро. А вот после распада СССР те же республики-иждивенцы настолько осмелели, что продолжают требовать российской подпитки уже в другой - провокационной и унизительной для России форме. То есть в форме пресловутых финансовых исков за период советской, якобы, оккупации.

Приведем, в этой связи, мнение доктора экономических наук, профессора Владимира Милосердова: "Существовавшая в СССР централизованная плановая система управления экономикой позволяла государству сосредоточить людские, финансовые и материальные ресурсы в едином «кулаке». Но благополучие населения национальных регионов, имевшее и политическую значимость, во многом зависело от поступлений из госресурсов. Хотя между вложениями, на которые работала вся страна, и отдачей от них, к сожалению, не было чёткой взаимосвязи.

В этих условиях руководители большинства республик скрывали свои внутренние резервы, старались больше получать из "центра" и как можно меньше давать в «общий котёл».

«Бессмысленно работать лучше, - откровенно говорил бывший Председатель Госплана Эстонской ССР Р. Отсасон, - зато большой смысл имеет составлять письма о помощи. Важно уметь выпросить деньги, продовольствие, корма, товары, что угодно, - это более важно, чем уметь делать их». Такая иждивенческая идеология особенно широко вошла в умы прибалтийских и закавказских руководителей».

По данным В. Милосердова, «несмотря на то, что основная часть газа добывалась в других районах страны, прибалтийские сёла по газификации существенно опережали российские. К моменту выхода прибалтов из Союза практически все сёла Прибалтики, да и Западной Украины и Закавказья были газифицированы. А вот в России и сегодня тысячи даже подмосковных сёл ждут, когда к ним придет газ. А что уж говорить о российской глубинке!

Образовалась огромная дифференциация между союзными республиками в размерах ассигнований из госбюджета, в объеме поставок материально-технических ресурсов, в выделении валюты, импортных товаров и в других сферах. И, как следствие, - в уровне жизни между республиками».

А вот свидетельство академиков-экономистов Т.С. Хачатурова и Н.Н. Некрасова - выдержка из их совместного письма министру газовой промышленности СССР С.А. Оруджеву, 16 ноября 1977 г.: "РСФСР в последние 10 лет постоянно ущемляется в выделении разнообразных централизованных ресурсов: их всё больший объем выделяется другим республикам, хотя контроль за использованием в тех республиках выделяемых ресурсов ослабевает и становится формальным. Более того: даже из того, что выделяется для РСФСР, затем весьма часто изымается из её фондов. Проявляется также неблагоприятная тенденция замораживания не только капиталовложений, но и разнообразных природных ресурсов на территории РСФСР, в то время как всё больший объем того и другого, соответственно, направляется и осваивается в других республиках. Последние требуют для себя увеличения и капиталовложений, и поставок по импортным линиям (лимитам), что, в отличие от большинства таких же заявок от РСФСР, удовлетворяется. Сохранение такой ситуации повлечёт за собой... необратимые диспропорции в социально-экономическом развитии и ресурсном обеспечении регионов всего СССР...".

Хотя это обращение осталось без официального ответа, оно, конечно, предопределило соответствующее отношение властей к Хачатурову и Некрасову.

А началось... после 1917-го, когда большевики "расчертили" территорию России, в том числе формируемой РСФСР на массу союзных, автономных республик, автономных областей и национальных округов. Доля этих автономий в общей территории РСФСР, как и нынешней РФ, превышает 65%, хотя удельный вес русских жителей в тех же автономиях и сегодня достигает 60, а то и 70%. Вот с тех пор и стала новообразованная РСФСР, особенно русская деревня, бессрочным донором "поднимающихся окраин".

Правда, в конце 1940-начале 1950-х гг. руководством СССР, судя по тогдашним партийно-правительственным и партийным документам, была сделана ставка на социально-экономическое развитие в союзных республиках в основном за счет их собственных ресурсов и возможностей.

На такой линии был сделан акцент, например, в отчетном докладе Г.М. Маленкова, фактического тогда руководителя КПСС, 5 октября 1952 года 19 съезду партии. И в докладе на том же съезде (7 октября) председателя Госплана СССР М.З. Сабурова. Видимо, неспроста материалы именно этого съезда до сих не изданы в России, как не были они изданы в СССР отдельной брошюрой (зато в полном объеме выступления на том съезде и его документы опубликованы в Китае в 1971-1972 годах, в том числе на русском языке...).

Но уже к середине 1950-х вернулись к прежнему курсу: прямому и косвенному выкачиванию из России сил, средств и ресурсов для благосостояния "республик-витрин"... По мнению Мао Цзэдуна, - к "сползанию к космополитизму, номенклатурному бюрократизму и сепаратизму ". Кстати, тот же Мао в беседе в Пекине с иностранными журналистами осенью 1964-го прогнозировал: "К власти на местах в СССР после 1953-го пришли националисты и карьеристы-взяточники. Покрываемые из Кремля. Когда придёт время, они сбросят маски, выбросят партбилеты и будут в открытую править своими уездами как феодалы и крепостники..." (см., например, "Новый Китай", Пекин, 1964, N 12; "Материалы пленума и собрания ЦК КПК", Пекин, 5 марта 1993 г.).

Такая политика Кремля, естественно, ослабляла присутствие и влияние "центра" в регионах. Но, чтобы сохранять целостность страны и партии, национальная номенклатура и управляемые ею регионы получили, что называется, свободу рук во внутренних делах. Они же со второй половины 1950-х стали по нарастающей получать - за счет, главным образом России (РСФСР), - безвозмездные дотации, субсидии, другие денежные, а также товарные потоки.

В 1950-1980-х годах уровень зарплат и других социальных выплат в большинстве союзных республик был на 30-45% выше, чем в России (РСФСР).

Скажем, уборщица во Львове или прибалтийских городах в 1970 -1980-х получала не меньше 100 рублей чистыми, в то время как "среднестатистический" российский инженер в РСФСР чистыми едва набирал 120 руб. А вот уровень розничных цен в РСФСР был выше на 20, а то и на 40% в сравнении с большинством других союзных республик...

Ещё пример: 21 мая 1947 года в "закрытом" постановлении ЦК ВКП (б) предписывалось замедлить темпы коллективизации сельского хозяйства в Прибалтике, Западной Украине, Западной Белоруссии и бывших финляндских районах Карело-Финской ССР. Что и выполнялось вплоть до развала Советского Союза (см. «Решения партии и правительства по хозяйственным вопросам», т. 3, М., 1968). В результате, к концу 1980-х свыше 70% товарной сельхозпродукции в этих регионах, а также 60% - в республиках Закавказья и во многих регионах Средней Азии - производили и сбывали юридически или фактически частные хозяйства.

Отметим, в этой связи, что только в РСФСР состоялась повсеместная коллективизация сельского хозяйства. И только РСФСР в середине 1950 - середине 1980-х испытала на себе такие, например, эксцессы, как повсеместная ликвидация религиозных учреждений, причём в основном православных; повсеместное устранение так называемых "неперспективных" деревень; повсеместные насаждение "хрущевской" кукурузы и изъятия скота с домашней птицей из личного пользования колхозников и работников совхозов.

Те же РСФСР и Белоруссия, в сравнении с другими союзными республиками, получали меньше всего сельхозтехники и госбюджетных денег на обустройство сельского и городского жилья, как и на развитие других отраслей. И, подчеркнем, в основном только в русских областях РСФСР - т.е. даже не в автономиях РСФСР - в букальном смысле, штамповались дома-«хрущёвки», которые по всем международным нормам изначально непригодны для человеческой жизни.

Даже официальные нормативы жилой площади в РСФСР были меньше, чем для Прибалтики, Закавказья, Западной Украины, столичных городов республик Средней Азии, Северного Кавказа, Татарии, Башкирии...

Примечательно и то, что квартплата в РСФСР всегда была дороже, чем в большинстве других союзных республик. И прежде всего из РСФСР, а также из Белоруссии переводились колхозы и совхозы, вместе с их кадрами, техникой, семенным фондом и животноводческим поголовьем в другие республики. По имеющимся данным, свыше 150 колхозов и совхозов было переведено на казахстанскую целину исключительно русских территорий — т. е. не из автономий РСФСР, а также из Белоруссии и Восточной Украины (см., например, Д.И. Коркоценко, В.И. Куликов "КПСС в борьбе за дальнейшее развитие сельского хозяйства (1946-1958 гг.), М., "Высшая школа", 1974). Кроме того, почти для всех союзных республик — кроме РСФСР и Белоруссии - гласно и негласно снижались плановые задания.

Что касается насыщения СССР потребительским импортом, - соответствующие решения политбюро ЦК КПСС и президиума Совмина СССР 1959, 1963, 1978 и 1983 гг. предусматривали строгую очерёдность: импорт потребительских товаров направлять прежде всего в неславянские союзные республики и в Западную Украину; затем в Белоруссию, остальную Украину, автономные республики РСФСР, причем в первую очередь — в северокавказские. Потом - в национально-автономные области и округа РСФСР. Именно в упомянутой последовательности. И лишь после всего этого, т.е. по "остаточному принципу", - на остальную, официально русскую территорию РСФСР...

Так стоит ли удивляться, что Москву, Ленинград, другие крупные российские города в 1960-1980-х осаждали «колбасные», «рыбные», «кондитерские» и прочие "десанты" жителей российской, точнее - русской глубинки? И что столицы и большинство городов не только других союзных республик, но и даже городов автономных республик РСФСР были, как правило, переполнены разнообразным ассортиментом, в том числе российским?..

...Вспоминается весна 1985 года. Центр Москвы, район улицы Горького вблизи Пушкинской площади. Многочасовая очередь за кондитерскими наборами - продавали лишь 2 набора одному покупателю - трансформировалась в драку с приезжими. Тогда обошлось без милиции, но сколько таких эксцессов было в российских магазинах, и не только в кондитерских? В том же году и позже (до распада СССР) автору этих строк довелось побывать в Латвии, Эстонии, Ереване, Тбилиси, Грозном, Махачкале, Баку, Ташкенте. Те же, например, конфетные наборы, в том числе московские, ленинградские, куйбышевские, курские, псковские, украинские, белорусские, даже югославские с болгарскими, - имелись там в потрясающем изобилии и по низким ценам. Не говоря уже, например, о югославском, польском, венгерском, китайском трикотаже, импортной обуви, о бытовой технике и сантехнике из ГДР, Югославии и Финляндии.

Итак, со второй половины 1950-х - в связи с ухудшением внутри- и внешнеэкономического положения СССР и, как следствие, социально-политическими протестами в ряде республик, была сделана ставка на то, чтобы Кремлю по минимуму вмешиваться в дела «нероссийских» союзных республик и нерусских автономий РСФСР. Чтобы избежать развития там сепаратизма. В результате, тамошние власти окончательно срослись с местными мафиозными кланами и, естественно, стали чуть ли не впрямую шантажировать Москву: дескать, не будете больше отпускать денег и будете часто проверять наши дела, - можем вывести "наши" народы из СССР.

Вспомнилось: еще в 1973-м в Баку родственница автора этих строк рассказывала, что при устройстве своего сына на работу её спросили: "А вы знаете, что это место продаётся?". Она ответила адекватно: "Я знаю, что это место покупается".

В том же году в Кировабаде (запад Азербайджана) я случайно услышал песенку, что распевали некоторые ученики-семиклассники во дворе близлежащей школы: «Зовут меня Мирза, работать мне нельзя. Пускай работает Иван, и выполняет план»...

Иллюстрирует ситуацию и такой экономико-политический факт: с середины 1960-х гг. закавказские, среднеазиатские, западноукраинские, молдавские овощи и фрукты продавались в РСФСР в основном только на рынках. Естественно, по высоким ценам: минимум вдвое дороже государственной розницы. Этого добились от Москвы власти тех регионов (см., например, «Вопросы совершенствования перевозок скоропортящихся продуктов», М., Институт комплексных транспортных проблем при Госплане СССР, вып. 28, М., 1972). На все товары «союзных» Прибалтики и Закавказья советским государством всегда назначались самые высокие в РСФСР цены, в том числе госзакупочные...

Да ведь и современные экономические мощности той же Прибалтики созданы, в большинстве своем, в советские годы. Например, не калининградские, а именно эстонские, латвийские и литовские порты стали главными внешнеторговыми воротами СССР на Балтике. Да и сегодня их доля во внешнеторговых перевозках России превышает 25%.

Причем, как и в других отраслях прибалтийских союзных республик, минимум 60% доходов портовой отрасли оставалось в их же собственном распоряжении. На уровне 40-55% был этот показатель для портов и других отраслей Закавказья, Средней Азии, Молдавии и Западной Украины. А вот РСФСР и Белоруссии таких льгот не было, правда, за исключением северокавказских автономий РСФСР."

Артем Леонов
30.12.2009
С небольшими сокращениями отсюда: Столетие.RU (http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/puskaj_rabotajet_ivan_2009-12-30.htm)

goodpooh
10.01.2010, 19:43
Таблица 4. Национальный состав населения Таджикистана по данным переписей 1926-2000 годов (тысяч человек)



1926


1937


1939


1959


1970


1979


1989


2000
Все население


827,2


1383,5


1484,4


1980,5


2899,6


3806,2


5092,6


6127,5
В т.ч. таджики


619,0


840,6


884,0


1051,2


1629,9


2237,0


3172,4


4898,4
В т.ч. русские


5,6


114,9


134,9


262,6


344,1


395,1


388,5


68,2
В средней городской семье - 4,5 человека, в сельской - 6,5

Игорь
11.01.2010, 21:57
Статистика любопытная. Жаль, что не отражает цифр русской миграции в 30-х и 60-80х годах. А это десятки тысяч человек, точнее - десятки тысяч различных высококлассных специалистов и членов их семей. В тридцатые Совдеп загонял туда русских - налаживать экомическую, здравоохранительную и образовательную инфраструктуры. С шестидесятых и до начала девяностых - поднимать чуркабесную гидроэнергетику (пять крупнейших ГЭС вахшского каскада и Памир 1).

PIONER КПSS
12.01.2010, 02:28
А есть ли укого статистика о среднегодовом потреблении мяса тогда и сегодня, среднегодовом отдыхе на море и тд. о среднем здоровье, о среднем оброзовании и интелекте того времени и сегодняшнего?

Сумрачный Самурай
12.01.2010, 03:17
Да "братским республикам" в СССР жилось лучше. Но и мы не бедствовали.
А то всё что то пытаетесь представить жителя СССР каким то безмолвным рабом, тягающим камни для строительства пирамид...

Тогда кормили и вам придётся это делать, если до власти доберётесь.
Лояльность она дорого стоит.

Да и вообще с нации - носителя имперской идеи, спрос больше.
Это не злопыхательство это сущая правда.

Игорь
12.01.2010, 10:10
с нации - носителя имперской идеи, спрос больше.
, - никакой имперской идеи у русской нации нет, не было и, надеюсь, никогда не будет. Внушаемый властьпредержащими морок "третьего Рима", "всемирной республики Советов", "пятой (энергетической) империи" и прочий мессианский охмурёж есть умышленная наркотизация русского сознания. Другого способа держать нацию в покорности, заставлять себя во всём ограничивать, а также горбатиться на инородческого "дядю" и его приплод - нет. Суть этого топика заключается в иллюстрировании того факта, что деньги отнятые (в данном случае Совдепом) у русских - работают на инородцев и, в конечном итоге, работают против русских. Подняли казахскую целину - угробили сельское хозяйство Нечерноземья. Обеспечили родовспоможение самкам чурбанья - отняли от обеспечения русских рожениц и круто увеличили поголовье зверья. Заново отстроили Ташкент - русских РСФСР загнали в норы хрущёвок. Полностью газифицировали Закавказье и Прибалтику - оставили без газа
села Урала, Сибири и Д.Востока. Короче, когда у "них" прибывает - убывает нас и у нас. Развиваться надо самим, жить для себя. Для инородцев должно быть только два предложения: 1. Существовать за свой счёт,
2. Жить от нас отдельно (не смешиваясь).
А спрос с нас возможен единственный - спрос наших детей (следующих поколений) - больше мы никому не должны.

Сумрачный Самурай
12.01.2010, 11:32
Вы немного про другое... Вы говорите о теперешней политики, которую мы избрали сейчас... С этим я согласен.

Игорь
12.01.2010, 11:58
В топике про СССР я говорю про СССР. В темах про современную эРэФию - говорю про эРэФию. Хотя, подразумеваю, что в вопросе игнорирования национальных интересов русских - последняя (РФ) есть безоговорочная наследница первого (СССР). Главная и актуальнейшая задача националистов - с этой злокачественной преемственностью покончить и навсегда выморить из народного сознания суицидный имперский вирус. В противном случае, будет покончено с обескровленной и обглоданной "братскими народами" русской нацией.

Konrad_Karlowicz
12.01.2010, 13:17
В топике про СССР я говорю про СССР. В темах про современную эРэФию - говорю про эРэФию. Хотя, подразумеваю, что в вопросе игнорирования национальных интересов русских - последняя (РФ) есть безоговорочная наследница первого (СССР). Главная и актуальнейшая задача националистов - с этой злокачественной преемственностью покончить и навсегда выморить из народного сознания суицидный имперский вирус. В противном случае, будет покончено с обескровленной и обглоданной "братскими народами" русской нацией.


поддерживаю полностью