PDA

Просмотр полной версии : Сладкое слово язычество



Страницы : [1] 2 3

Старик
03.02.2012, 22:22
Создаю эту тему не для религиозного срача, а дабы выразить свое отношение к такому явлению нашей жизни как язычество в правом движении, соратники надеюсь на конструктивный диалог, еще раз повторяю к нас с вами общие враги! Тема эта совсем не шутейная, поэтому мы позволим себе роскошь быть серьезными. Вообще осознание внутренней религиозности процесс длительный и сложный. Иногда он занимает целую жизнь, и человек, только двигаясь к закату, начинает осознавать, что ему чего-то не хватает для внутренней гармонии.

Мне пришлось немало поразмышлять над вопросом религии и ее роли в жизни нации и моей собственной. Эти размышления имели в основе одну единственную мысль: “В чем заключается смысл моей жизни и жизни других людей, и есть ли вообще такой смысл?”. А усугублялось всё это наличием вбитого с раннего детства и юности атеистического мировоззрения. Так что начинать приходилось с чистого листа, не испытывая никакого исходного предубеждения к любой религии.

Однажды мне пришлось прочитать журнал, посвященный теме неоязычества. Там приводилось много аргументов в пользу того, что христианство отжило свое, является слабой и безвольной религией, неспособной к борьбе за национальную консолидацию русского народа и, кроме того, имеющей выраженные иудаистские корни. Запомнился также такой тезис: “Христианство основано на любви, а язычество - на принципах справедливости”. Звучит привлекательно. И я стал разбираться по существу.

Первое, на что сразу обращаешь внимание, читая критику Православия с позиции неоязычества - это примитивность аргументации. Так и напрашивается сравнение, что неоязычники критикуют православие очень похожими методами, как это делали коммунистические культпросветработники в эпоху Совдепа. Кто-то наверное ещё помнит эти аргументы: “Вот наши космонавты летали в космос и Бога там не нашли, значит его и нет!”. Примерно сходные доводы приводят и неоязычники. Большинство их даже как-то неудобно опровергать. Чувствуется, что критикующие вообще не разбираются в предмете критики, не читали никакой канонической литературы и, например, слова притч из Нового Завета воспринимают буквально, а не как притчи. Но самое главное, что во всей этой аргументации чувствуется, что люди критикуют Православие с позиции атеизма. Ну не верят они в Бога, и все тут. Причём не верят ни в какого Бога вообще. В Ярилу или Сварога они так же искренне не верят, как и в Христа, и подход у них узко прагматический: “Что мы сможем с вашего Православия поиметь?”.

Многие язычники, хочется верить, искренне стремятся бороться с существующим униженным положением России и русского народа, но религия для них только средство в этой борьбе, что-то вроде дубины. Но дело в том, что Вера - это не оружие, а миросозерцание, определяющее смысл человеческой жизни.

Позднее пришлось познакомиться с такими "трудами", как книга Синявина “Стезя правды” и Истархова “Удар русских богов”. До этого момента я достаточно нейтрально относился к неоязычеству, считая, что это всего лишь одна из форм проявления нарождающегося русского национального самосознания, но, прочитав Синявина и Истархова, я усомнился в своих прежних взглядах.

Во-первых, я вообще не нашёл в неоязыческой "литературе" разговора собственно о язычестве. Ничего определённого не сказано о культе языческих богов, не сформулирована этика, нет никаких признаков концепции, собственно нет вообще ничего. Самой языческой религии нет. Вместо неё вставлены несколько названий языческих божков и кое-как объяснено какой божок “за какой базар отвечает”. Есть у Синявина несколько невразумительных и бессистемно подобранных советов как жить русскому человеку. Часть из них не лишены здравого смысла, часть вставлены непонятно к чему, часть просто непонятны, типа требования “не хранить ничьих тайн”. Одного нет во всей этой мешанине - ясной концепции. Это собственно и понятно. Язычество подбирали на свалке истории в спешке, как подбирают уже упомянутую дубину во время начавшейся драки и времени даже на осмысление этой “новой-старой” религии просто не было, не говоря уж о выработке целостной доктрины. Рассуждали, что сгодится и то, что есть. Все равно все атеисты, в тонкостях не разбираются, главное поле застолбить. Ну ладно, на нет и спроса нет.

Но зато чего в достатке в книгах Синявина и Истархова, так это совершенно грязной ругани в адрес Православия, ругани злобной до самозабвения. Уж как только не извращаются авторы, чтобы оплевать Православие и православных, уж как только не искажают и перевирают притчи и выдержки из Евангелия. Только что до матерных выражений не доходят, и то, вероятно, только в печатном варианте. Я все силился понять: чем им так Православие насолило? Ну, предположим на секунду, что они во всем правы и Православие действительно развилось из Талмуда, и что оно действительно проповедует только смирение и послушание и только подставляет правую щёку, после того, как ударили по левой (непонятно, правда, как с такой доктриной русские создали величайшую в мире Империю, подмяв под себя тысячи народов и племен - видимо всем щёки подставляли). Допустим, все это верно. Ну и что? Мы ведь не ненавидим человека просто за то, что он добрый и безобидный. Это напоминает ситуацию, когда на улице останавливают человека в очках, спрашивают: “Ты добрый?”, и, получив утвердительный ответ, сразу бьют его “в пятак”. А, собственно, за что? Если даже они не видят в Православии своего союзника в борьбе за новую Россию, это ещё не повод вести с ним борьбу не на жизнь, а на смерть. Зачем? Если оно даже не союзник, то уж точно не противник. Наконец, просто исходя из соображений прагматизма: в Христа верят с той или иной степенью искренности как минимум несколько миллионов русских людей. Зачем всех их восстанавливать против себя, тем самым множа и так стройные ряды врагов русского национального возрождения? Понять это невозможно.

Но еще интересней, что пресловутые иудеи отнюдь не склонны яростно бороться с язычеством и, наоборот, до степени патологии настроены против христианства вообще и Православия в особенности. Интересно, что этот феномен отметил в своей книге “Еврейский вопрос глазами американца” даже Дэвид Дюк. Феномену яростной борьбы иудеев с христианством там посвящено немало страниц. Возникает вопрос: за что же иудеи так “иррационально” ненавидят “безобидное”, “ими же порождённое” христианство и, напротив, почему они так равнодушны к “знамени русского возрождения” - неоязычеству?

Если вдуматься в этот вопрос, то приходит на ум интересная параллель с внешне нейтральной позицией, а на самом деле со скрытой поддержкой евреями пресловутой “новой хронологии академика Фоменко”. Я давно заметил, что в продвижение этой самой “новой хренологии” вполне определённые круги вкачивают огромные деньги, предоставляют для ее пропаганды телеэфир, издают “труды” академика фантастическими тиражами в миллионы экземпляров. Почему?

Ответ очень прост: “новая хронология” очень подходит для того, чтобы выбить из сознания, в первую очередь, молодого поколения представления о нашей действительной истории, поставить всю нашу историю под сомнение. Не хотят определённые круги, чтобы у русских была своя история. Причём они отчетливо осознают, что посеять сомнение в настоящей истории “теория” Фоменко может, а занять освободившуюся нишу – никогда! Если предположить, что этот план удастся, то у русских просто вообще не останется истории! Никакой! Юное поколение будет только помнить что-то типа того, что Юлий Цезарь, Чингисхан и Иван Грозный - это вроде бы одно лицо, и что казаки построили в Египте пирамиды, неизвестно зачем. И всё! А если у нации нет истории, то на что же ей опереться? Только на пустоту. Без истории нам будут втирать любую чушь о нашей неполноценности, и мы будем во всё верить. В этом весь смысл.

Абсолютно то же самое и с язычеством. Неоязычество вполне может поколебать веру молодого поколения в русское Православие, а вот занять освободившуюся нишу в сознании нации - не может. Ни за что! Просто потому, что само язычество это миф. Нет там ничего, кроме названий несуществующих божков, в которых не верят сами их адепты.

Я вспоминаю, как в начале 90-х годов, непосредственно перед и сразу после победы демократии в России, началась тотальная атака на Православие в лоб. Тысячи погромных статей в прессе, издевательские передачи на телевидении, насмешки, поощрение тоталитарных сект, проповедь протестантизма в противовес Православию. Зачем?

Ответ прост. Хотели одним наскоком закрыть тему Веры для русской нации. Хотели использовать момент смятения умов после крушения коммунистических идеалов и догм. Одним ударом расправиться с русской национальной религией - Православием, - так же как с помощью Фоменко пытаются расправиться с русской национальной историей. Но не получилось. Оказалось, что несмотря на 70-летнее атеистическое воспитание, несмотря на полное подчинение Московской Патриархии государству и КГБ при Совдепе, остатки Веры в народе сохраняются. И как только запреты сняли, несмотря на оголтелую пропаганду, народ потянулся к родному Православию. Вот тогда и решили сменить тактику. Зайти с тыла. Разрушать Православие стали изнутри, путём подкармливания, подкупа и совращения церковных иерархов, путём дальнейшей поддержки тоталитарных сект и путём скрытого поощрения неоязычества. Язычество для них - орудие разрушения Православия и не более того. Если оно справится со своей задачей, то потом бороться с самим язычеством будет на три порядка легче, чем с Православием. А если даже не справится, то тоже не беда. Зато критика Православия исходит не от организаторов русского погрома, а как бы от самих “этих русских свиней”. Известный прием: пусть русские духовно убивают русских! Со временем будут убивать не только духовно, но и физически.

Мелешко
03.02.2012, 22:31
Я тебе скажу что на язычников работает. РПЦ. Советская структура созданная большевиками из "верных граждан Советского Союза".
Цитата из декларации местоблюстителя Сергия Страгородского. Оттого и зовут их --сергиане.

Старик
03.02.2012, 22:33
Я тебе скажу что на язычников работает. РПЦ. Советская структура созданная большевиками из "верных граждан Советского Союза".
Цитата из декларации местоблюстителя Сергия Страгородского. Оттого и зовут их --сергиане.
РПЦ МП не столько на них работает, сколько против православия!

Мелешко
03.02.2012, 22:35
РПЦ МП не столько на них работает, сколько против православия!

Ну люди то не понимают. Они смотрят на Кирилла(как и на покойного Редигера) и думают---вот это православие. Нах-нах.

А посмотрев, начинают искать чтото свое. И тут уже кто во что горазд.

Krasin
03.02.2012, 22:46
http://www.youtube.com/watch?v=6xh2tJ_JPZM&feature=related
Доброслав о язычестве как явлении. Авторитетно и обстоятельно.

Okinitsa
03.02.2012, 22:48
Создаю эту тему не для религиозного срача, а дабы выразить свое отношение к такому явлению нашей жизни как язычество в правом движении, соратники надеюсь на конструктивный диалог, еще раз повторяю к нас с вами общие враги! Тема эта совсем не шутейная, поэтому мы позволим себе роскошь быть серьезными. Вообще осознание внутренней религиозности процесс длительный и сложный. Иногда он занимает целую жизнь, и человек, только двигаясь к закату, начинает осознавать, что ему чего-то не хватает для внутренней гармонии.


Эх Старик, Старик.
На большинство вопросов этой статьи были ответы в ветке по 10 причин чтобы не быть язычником.
Получается надо повторяться?

я только на некоторые моменты обращу внимание




Так что начинать приходилось с чистого листа, не испытывая никакого исходного предубеждения к любой религии.



статья начинается со лжи. Автор не только не беспристрастен, но и конкретно подталкивает читателя в сторону православия. Приемы стандартные




Первое, на что сразу обращаешь внимание, читая критику Православия с позиции неоязычества - это примитивность аргументации. Так и напрашивается сравнение, что неоязычники критикуют православие очень похожими методами, как это делали коммунистические культпросветработники в эпоху Совдепа.




вообще то и православные критикуют язычников ничуть не более изобретательно.
Называют их поклонниками деревяшек и не делают никаких попыток разобраться в предмете







Во-первых, я вообще не нашёл в неоязыческой "литературе" разговора собственно о язычестве. Ничего определённого не сказано о культе языческих богов, не сформулирована этика, нет никаких признаков концепции, собственно нет вообще ничего.


правильно. сожгли наши капища, вырубили священные рощи, разрубили волхвов мечами.
А теперь с невинными глазками - а где ваша культура? хде концепция?




Язычество подбирали на свалке истории в спешке,


откровенная и гнусная русофобия.
Так не любить свою историю и веру предков может только жид полукровка или Иоан родства не помнящий
И это пишет "беспристрастный" человек




Но зато чего в достатке в книгах Синявина и Истархова, так это совершенно грязной ругани в адрес Православия, ругани злобной до самозабвения. Уж как только не извращаются авторы, чтобы оплевать Православие и православных, уж как только не искажают и перевирают притчи и выдержки из Евангелия.


там и перевирать не надо. все прямым текстом написано






Ну, предположим на секунду, что они во всем правы и Православие действительно развилось из Талмуда, и что оно действительно проповедует только смирение и послушание и только подставляет правую щёку, после того, как ударили по левой (непонятно, правда, как с такой доктриной русские создали величайшую в мире Империю, подмяв под себя тысячи народов и племен - видимо всем щёки подставляли)


да все очень просто. православие НЕ христианство в классическом, иисусовом смысле.
Христос говорил четко и однозначно - не убий. подставляй щеку.
И нигде в сносках не говорил, что для русских, создающих величайшую Империю, можно сделать исключение




Интересно, что этот феномен отметил в своей книге “Еврейский вопрос глазами американца” даже Дэвид Дюк. Феномену яростной борьбы иудеев с христианством там посвящено немало страниц. Возникает вопрос: за что же иудеи так “иррационально” ненавидят “безобидное”, “ими же порождённое” христианство и, напротив, почему они так равнодушны к “знамени русского возрождения” - неоязычеству?

Если вдуматься в этот вопрос, то приходит на ум интересная параллель с внешне нейтральной позицией, а на самом деле со скрытой поддержкой евреями п


Типичный пример журнашлюхства.
Сначала упомянуть про евреев, потом сослаться на себя же, а потом утверждать как само собой разумеющееся.

Чтото я не знаю ни одного языческого капища, построенного на деньги евреев.
Если они дают нам деньги, то должны же они куда-то деваться? мне вот денег евреи не дают..




Ответ очень прост: “новая хронология” очень подходит для того, чтобы выбить из сознания, в первую очередь, молодого поколения представления о нашей действительной истории, поставить всю нашу историю под сомнение. Не хотят определённые круги, чтобы у русских была своя история.

Абсолютно то же самое и с язычеством. Неоязычество вполне может поколебать веру молодого поколения в русское Православие, а вот занять освободившуюся нишу в сознании нации - не может. Ни за что! Просто потому, что само язычество это миф. Нет там ничего, кроме названий несуществующих божков, в которых не верят сами их адепты.


причем тут язычество и новая хронология??
связали два понятия, критикуют одно и автоматически формируют негатив к другому.
тоже жидовской журнашлюшный приемчик






Ответ прост. Хотели одним наскоком закрыть тему Веры для русской нации. Хотели использовать момент смятения умов после крушения коммунистических идеалов и догм. Одним ударом расправиться с русской национальной религией - Православием, - так же как с помощью Фоменко пытаются расправиться с русской национальной историей.

Ответ действительно прост.
Христиане страшно боятся, что всплывут все их страшные злодеяния против своего народа.
И кому то придется за это отвечать.
А если все узнают, что на Руси была письменность, культура и Вера, то что же тогда принесли на Русь христианские миссионеры? мрачное средневековье?
Поэтому стараются они изо всех сил сформировать мнение, что до прихода христиан Русь была страной темных невежественных туземцев.
Редигер так прямо и говорит.
Что есть русофобия чистейшей воды.

PS я думал вы серьезную статью создадите, с анализом фактов, без эмоций.
А это что? дешевка.

Дmitrii
03.02.2012, 22:51
РПЦ МП не столько на них работает, сколько против православия!Вынужден согласиться. Иной раз и Церковь заходить не охото , не говоря про обряды. У ворот Перекрестишся и дальше по своим делам.

Старик
03.02.2012, 23:00
вообще то и православные критикуют язычников ничуть не более изобретательно.
Называют их поклонниками деревяшек и не делают никаких попыток разобраться в предмете
Ну да и такое тоже есть.


откровенная и гнусная русофобия.
Так не любить свою историю и веру предков может только жид полукровка или Иоан родства не помнящий
И это пишет "беспристрастный" человек
Где вы тут русофобию увидели, слова про свалку истории говорят лишь о том, в каком состоянии находилось неоязычество


там и перевирать не надо. все прямым текстом написано
Были у Истархова скажем так неточности, найду приведу примеры.


православие НЕ христианство в классическом, иисусовом смысле.
Христос говорил четко и однозначно - не убий. подставляй щеку.
Так же Он говорил. "НЕ МИР Я ВАМ ПРИНЕС , НО МЕЧ" тут дело в интерпритации


Типичный пример журнашлюхства.
Сначала упомянуть про евреев, потом сослаться на себя же, а потом утверждать как само собой разумеющееся.
Это факты, жиды действительно люто ненавидят православие, по язычеству таких фактов нет!


причем тут язычество и новая хронология??
Думается, что одного поля ягоды.


Редигер так прямо и говорит.
С Редигерами и Гундяевыми смотрите пост Мелешко!

---------- Post added 04.02.2012 at 00:00:34 ---------- Previous post was 03.02.2012 at 23:58:40 ----------

Жду ваших ответов, попытаемся наконец понять друг друга!

Okinitsa
03.02.2012, 23:04
Были у Истархова скажем так неточности, найду приведу примеры.


Истархов это Истархов. У него свой взгляд.
Он уважаем, но он не лидер секты. Он может и ошибаться, но он не все язычество





Так же Он говорил. "НЕ МИР Я ВАМ ПРИНЕС , НО МЕЧ" тут дело в интерпритации


Это не правда, я уже писал на эту тему, повторюсь -


Те, кто утверждает о "не слабости и не покорности""христианства часто приводит цитату-"Продай свою одежду и купи меч" Но они недоговаривают или просто лукавят.
Полная цитата выглядит так -


"Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч; ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу. Они сказали: Господи! вот, здесь два меча.Он сказал им: довольно."


Те Христос говорит о формальности наличия меча. Для того,чтобы исполнилось пророчество. Христос очень хотел , чтобы его жизнь и смерть в точности соответствовали описанию прихода Мессии, изложенные в Ветхом Завете. Поэтому он и говорит - возьми темеч.


в Ветхом завете Пророк Исая - "Ему назначали гроб со злодеями,но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению;"
"Посему, Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был,тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем."

Христос просто хотел в точности соответствовать написанному в Писании




PS Меня часто умиляю тнекоторые называющие себя христианами,но которые не удосужились прочесть Библии и которые с апломбом судят о том,о чем не понимают вообще.
Практически по всем тезисам в первом сообщении можно привести кучу возражений из Библии.
Но они очевидно хотят иметь собственную версию Христа, ничего не имеющую общего с оригиналом.
Про таких Он вероятно и сказал - "Я никогда не знал вас;отойдите от Меня, делающие беззаконие"(Матфея 7:23).






Это факты, жиды действительно люто ненавидят православие, по язычеству таких фактов нет!


масштабы разные просто.
Буддистов они тоже не ненавидят. И по кришнаизму фактов нет.

[/QUOTE]
Думается, что одного поля ягоды.
[/QUOTE]

Думается. но это не так

Старик
03.02.2012, 23:14
Те, кто утверждает о"не слабости и не покорности""христианства часто приводит цитату-"Продай свою одежду и купи меч"
Я привел вам другую цитату!


Во-первых, я вообще не нашёл в неоязыческой "литературе" разговора собственно о язычестве. Ничего определённого не сказано о культе языческих богов, не сформулирована этика, нет никаких признаков концепции, собственно нет вообще ничего. Самой языческой религии нет
Если как вы говорите не осталось источников, то есть ли смысл придумывать заново, получается полностью искусственная религия, типа сайентологии Хабарда!


Но зато чего в достатке в книгах Синявина и Истархова, так это совершенно грязной ругани в адрес Православия, ругани злобной до самозабвения.
Согласитесь имеет место быть!


Если даже они не видят в Православии своего союзника в борьбе за новую Россию, это ещё не повод вести с ним борьбу не на жизнь, а на смерть.
Действительно зачем, мало других врагов???


Разрушать Православие стали изнутри, путём подкармливания, подкупа и совращения церковных иерархов, путём дальнейшей поддержки тоталитарных сект и путём скрытого поощрения неоязычества
Все это имеет место быть, не так ли?

Okinitsa
03.02.2012, 23:27
Я привел вам другую цитату!



да, извиняюсь, не прав, но смысл похожий.
А по этой фразе тоже как нибудь сделаю разбор и анализ
надо будет Септуагинту посмотреть и на старославянском чего нибудь




Если как вы говорите не осталось источников, то есть ли смысл придумывать заново, получается полностью искусственная религия, типа сайентологии Хабарда!


не совсем так. Ученые по одной кости восстанавливают облик динозавра.
А у нас есть берестяные грамоты, свидетельства путешественников и купцов, летописи, сказания и былины.
Есть камни со следами рунописи. Есть результаты археологических раскопок.
В конце концов. это же наша история. нашего народа. Или вы хотите для своего спокойствия уничтожить имеющиеся факты о язычестве и создать новую, искусственную историю, в которой дремучим и невежественным славянам принесли свет истины?
Некоторые православные очень бы хотели такой вариант истории




Согласитесь имеет место быть!


Ругань есть. Так право имеем.
Это же христиане уничтожали язычников , а не наоборот.
А мы всего лишь ругаемся...




Действительно зачем, мало других врагов???


верхушка РПЦ нам врят ли союзники



Все это имеет место быть, не так ли?

Напоминает старый анекдот
-Алло, это общество "Память" говорит Рабинович
-Да жидовская морда, что тебе надо?
-говорят евреи продали Россию, скажите, где я могу получить свою долю?


Вот я поддерживаю язычество, трачу кстати свое личное время на убеждения таких как вы.
И не получаю за это ни копейки. Думаю таких большинство.

Старик
03.02.2012, 23:37
А у нас есть берестяные грамоты, свидетельства путешественников и купцов, летописи, сказания и былины.
Есть камни со следами рунописи. Есть результаты археологических раскопок.
В конце концов. это же наша история. нашего народа. Или вы хотите для своего спокойствия уничтожить имеющиеся факты о язычестве и создать новую, искусственную историю, в которой дремучим и невежественным славянам принесли свет истины?
Некоторые православные очень бы хотели такой вариант истории
Грамоты, камни и раскопки это хорошо, но вряд ли удастся восстановить целостную картину...вспомните сколько копий было сломано по поводу подлинности "Повести временных лет"! Так что все-таки некоторая искусственность на лицо, из за об'ективных причин! Надеюсь вы понимаете, что я очень дорожу нашей историей и не относите меня к таким "православным"?


верхушка РПЦ нам врят ли союзники
Как и нам! Тут мы солидарны!


Вот я поддерживаю язычество, трачу кстати свое личное время на убеждения таких как вы.
И не получаю за это ни копейки. Думаю таких большинство.
Я не сомневаюсь в искренности рядовых язычников, но вот апологеты вызывают обоснованное недоверие!

Viktor Nazi 88
04.02.2012, 00:04
Прочел первую статью и понял: диалог не получится. Зря Старик вообще эту тему создавал. Достаточно лишь утверждения, что Православие (разновидность христианства) - это, оказывается... "русская национальная религия", чтобы усомниться в искренности как автора статьи, так и создателя темы. Выходит, Яхве Саваоф, первое лицо христианской троицы, названный в Библии "Богом евреев", "Богом Авраама, Исаака, Иакова", "Святым Израиля" и т.п., кровожадный Бог, который сделал жидов своим "избранным народом" и приказал им истребить коренное насление Палестины ("все дышащее", включая женщин и детей!) - это "русский" Бог? А Его Сын Иисус Христос, второе лицо троицы, рожденный еврейкой Марией (Мириам), над которым был произведен изуверский обряд обрезания, который сам говорил, что послан только к "овцам дома Израилева", но которому сегодня поклоняются христиане, - тоже "русский"? Нет, господа Православные, лично мне не о чем с Вами даже спорить по этому поводу. Мои предки, Славяне и Германцы, никогда не жили в Израиле и не исповедовали иудаизм. Зато Язычниками были, это точно. Скажу больше: именно иудейские корни христианства стали главной причиной моего разочарования в этой религии. А то, что сами иудеи ненавидят христиан, объясняется до банальности просто: созданная ими же, жидами, для порабощения язычников религия в определенный момент вышла из-под их контроля, а церковь превратилась для синагоги в мощную конкурирующую фирму. Бизнес, господа, и борьба за власть над умами людей - вот и всё! Кстати, то же самое происходит между разными течениями христианства и даже внутри Православия. При этом вряд ли кто-то будет утверждать, что протестанты - не христиане (потому, что не Православные), а Староверы - не Православные (потому, что не РПЦ МП), и что сами эти конфессии "не имеют ничего общего". Вспомните историю, как инквизиция в католических странах преследовала лютеран и кальвинистов ("еретиков") лишь за то, что они перевели Библию с латыни на национальные языки, отказались от "священного предания" и упростили обрядность: ненависть между христианами превзошла иудейское антихристианство!

Okinitsa
04.02.2012, 00:07
Грамоты, камни и раскопки это хорошо, но вряд ли удастся восстановить целостную картину...вспомните сколько копий было сломано по поводу подлинности "Повести временных лет"! Так что все-таки некоторая искусственность на лицо, из за об'ективных причин!


соглашусь на "некоторая" и все же это не полностью искусственное построение вроде Хаббарда.
Даже если перекопаем все курганы и городища, то все равно останутся белые пятна.
И чтото придется домысливать исхотя из существующих фактов
Но ведь не забывайте, что язычество это развивающаяся система, в отличие от любого монотеизма.
Это у христиан есть Библия, у баранов- Коран, в которых буквы изменить нельзя.
В язычестве же постоянно идет обновление и изменения, сочиняются новые сказания о подвигах богатырей, слагаются новые песни...
Язычество это отражение жизни, авраамический монотеизм нечто застывшее и неизменное.




Как и нам! Тут мы солидарны!

Я не сомневаюсь в искренности рядовых язычников, но вот апологеты вызывают обоснованное недоверие!

Да.. Иерархов и вождей недолюбливают все и язычники и православные:)
Тут вот и Демушкина некоторые не любят.

А вообще я не знаю даже кто сейчас в русском язычестве верховодит, амбиции и свои и чужие меня не интересуют. Это все игры Эго

Старик
04.02.2012, 00:14
Выходит, Яхве Саваоф, первое лицо христианской троицы, названный в Библии "Богом евреев", "Богом Авраама, Исаака, Иакова", "Святым Израиля" и т.п., кровожадный Бог, который сделал жидов своим "избранным народом" и приказал им истребить коренное насление Палестины ("все дышащее", включая женщин и детей!) - это "русский" Бог?
Вот зачем ты это повторяешь, сам же знаешь, что это не так?


А Его Сын Иисус Христос, второе лицо троицы, рожденный еврейкой Марией (Мириам), над которым был произведен изуверский обряд обрезания, который сам говорил, что послан только к "овцам дома Израилева", но которому сегодня поклоняются христиане, - тоже "русский"?
О национальном происхождении Спасителя я уже писал!
Вообще тема создана для обсуждения язычества, а ты вместо ответов на мои вопросы, опять начал нападать на православие, так разговора действительно не выйдет!

---------- Post added at 01:14:07 ---------- Previous post was at 01:11:15 ----------


В язычестве же постоянно идет обновление и изменения, сочиняются новые сказания о подвигах богатырей, слагаются новые песни...
Язычество это отражение жизни, авраамический монотеизм нечто застывшее и неизменное.
Вот это и напрягает, можно так перевернуть, а можно этак и куда все это заведет непонятно!

Krasin
04.02.2012, 00:16
Позднее пришлось познакомиться с такими "трудами", как книга Синявина “Стезя правды” и Истархова “Удар русских богов”. До этого момента я достаточно нейтрально относился к неоязычеству, считая, что это всего лишь одна из форм проявления нарождающегося русского национального самосознания, но, прочитав Синявина и Истархова, я усомнился в своих прежних взглядах.

Во-первых, я вообще не нашёл в неоязыческой "литературе" разговора собственно о язычестве. Ничего определённого не сказано о культе языческих богов, не сформулирована этика, нет никаких признаков концепции, собственно нет вообще ничего. Самой языческой религии нет. Вместо неё вставлены несколько названий языческих божков и кое-как объяснено какой божок “за какой базар отвечает”. Есть у Синявина несколько невразумительных и бессистемно подобранных советов как жить русскому человеку. Часть из них не лишены здравого смысла, часть вставлены непонятно к чему, часть просто непонятны, типа требования “не хранить ничьих тайн”. Одного нет во всей этой мешанине - ясной концепции. Это собственно и понятно. Язычество подбирали на свалке истории в спешке, как подбирают уже упомянутую дубину во время начавшейся драки и времени даже на осмысление этой “новой-старой” религии просто не было, не говоря уж о выработке целостной доктрины. Рассуждали, что сгодится и то, что есть. Все равно все атеисты, в тонкостях не разбираются, главное поле застолбить. Ну ладно, на нет и спроса нет.
не ту литератуту читали. В случае с Синявиным и Истарховым имеем дело не с религиозной, а политической литературой. )) нередко весма сомнительного содержания. В этих книгах не ставились задачи описать признаки языческой концепции. Они писались для других целей.

Viktor Nazi 88
04.02.2012, 00:18
По поводу же Язычества отвечу коротко: у нас совершенно иной, не догматический, тип мышления, поэтому для прославления Богов нам не нужны ни "священные писания" с "преданиями", ни класс духовенства, ни детально разработанные и единые для всех церемонии и обряды, ни церковь как организация

Krasin
04.02.2012, 00:23
да, языческая религия не является вероисповеданием. Тем не менее она имеет свои космологию, этику, представление о человеке

Пантеистическое Язычество – это не какое-то вероисповедание, а естественные убеждения, вырастающие из самой Жизни: Религиозно-Этическое Учение, преподанное самой Природой – Матерью Мира.
Доброслав

Viktor Nazi 88
04.02.2012, 00:25
Да, Старик, ты прав: разговора не выйдет! "Доказывать" можно всё, что угодно, даже сотворение мира за 6 дней или женщины - из ребра мужчины, но от этого оно ПРАВдой не станет. Я в своих утверждениях ссылаюсь на Библию - высший авторитет для всех христиан, мне же в ответ приводят чьи-то измышления и софизмы. О каком диалоге в таком случае может идти речь?

Okinitsa
04.02.2012, 00:28
Вот это и напрягает, можно так перевернуть, а можно этак и куда все это заведет непонятно!

понятно. хочется спокойствия и постоянства. некоторые от этого в макдональдсе питаются. а что, все заранее известно.
"а древо жизни вечно зеленеет"

А завести может только того, у кого нет внутреннего стержня, того, кто привык быть элементом стада - все идут и я иду. а вдруг пастух ошибется.
Человека же свободного, с чистыми помыслами, твердыми убеждениями, открытым умом (язычника короче говоря :) ) никуда никто не заведет. Он сам знает свою дорогу, свой Путь.
Вы же читали Ницше, "как говорил Заратустра" Разве такого свободного человека, идущего навстречу рассвету нового мира можно куда то завести?

Сухарь
04.02.2012, 00:28
Надо завязывать со спором, а то меня так и подмывает что-нибудь сьязвить.

Krasin
04.02.2012, 00:39
Надо завязывать со спором, а то меня так и подмывает что-нибудь сьязвить.
конкретные претензии к славянскому язычеству? Кого и что вы подразумеваете под славянским язычеством?

Viktor Nazi 88
04.02.2012, 01:00
конкретные претензии к славянскому язычеству? еще не хватало, чтобы христиане - после насильственного "крещения" (кого водой, а кого - огнем и мечом!), истребления волхвов, разрушения капищ и храмов, осквернения образов Богов, сожжения рукописей - еще какие-то претензии к славянскому язычеству предъявляли! Это было бы верхом наглости и цинизма, как если бы вор и убийца выдвигал претензии к жертвам своих преступлений или их родственникам
Кого и что вы подразумеваете под славянским язычеством? кого - людей, верующих и почитающих Славянских Богов; что - мировоззрение Свободных Людей, Славян-Русичей, которое диаметрально противоположно авраамическому догматизму

higdug.
04.02.2012, 01:34
еще не хватало, чтобы христиане - после насильственного "крещения" (кого водой, а кого - огнем и мечом!), истребления волхвов, разрушения капищ и храмов, осквернения образов Богов, сожжения рукописей - еще какие-то претензии к славянскому язычеству предъявляли! Это было бы верхом наглости и цинизма, как если бы вор и убийца выдвигал претензии к жертвам своих преступлений или их родственникам кого - людей, верующих и почитающих Славянских Богов; что - мировоззрение Свободных Людей, Славян-Русичей, которое диаметрально противоположно авраамическому догматизму


Не аврамический догмат он,
а жертва гнусных палачей
Он резервации сторонник,
для бедных русских-апачей

Предъявит он по счету строго,
минуя божеских речей
- «Где тамагавк и где пирога,
моих былых сородичей?!»

Огнем, водой, трубою медной,
крестили Витю апача
Понять такое трудно очень,
читать же можно..., хохоча!
:)):)):))

Старик
04.02.2012, 02:32
Чье творчество?:)

higdug.
04.02.2012, 02:40
Чье творчество?:)
Так..., плюшками балуемся :)

Старик
04.02.2012, 02:42
Здорово , вкусные плюшки выходят!

Эдвин_Мур_
04.02.2012, 07:02
Я тебе скажу что на язычников работает. РПЦ. Советская структура созданная большевиками из "верных граждан Советского Союза".
Цитата из декларации местоблюстителя Сергия Страгородского. Оттого и зовут их --сергиане.Каким образом? Из-за кучки предателей оставить Веру и в демонопоклонничество? Тут дурость личная работает - РПЦ явно непричем.

Доброслав о язычестве как явлении. Авторитетно и обстоятельно.Вот этот мутный тип для вас - авторитет?? Ну, с вами все ясно. Авторитеты красноречивы. Кстати, почему у вас православие в статусе написано, если вы язычник?

---------- Post added at 08:02:55 ---------- Previous post was at 08:01:38 ----------


а кого - огнем и мечом!Кого? Когда? Доказательства в студию, болтунишка.

Александр-1
04.02.2012, 07:06
А я думал, что Старик умнее, зная заранее,что начнется срач, пишет:
я этот бред несу для конструктивного диалога.
ПОКА НА ФОРУМЕ НЕ БУДУТ ПОЛНОСТЬЮ ЗАПРЕЩЕНЫ СПОРЫ НА РЕЛИГИОЗНЫЕ ТЕМЫ НИЧЕГО ПУТЕВОГО МЫ НЕ ПОЛУЧИМ!!!!
Тоже самое можно сказать о спорах "Гитлерзадротов" с "совками" (обозначения условные ни кого обидеть не хочу)

Неужели у движения нет более важных тем?

Эдвин_Мур_
04.02.2012, 07:11
А я думал, что Старик умнее, зная заранее,что начнется срач, пишет:
я этот бред несу для конструктивного диалога.
ПОКА НА ФОРУМЕ НЕ БУДУТ ПОЛНОСТЬЮ ЗАПРЕЩЕНЫ СПОРЫ НА РЕЛИГИОЗНЫЕ ТЕМЫ НИЧЕГО ПУТЕВОГО МЫ НЕ ПОЛУЧИМ!!!!
Тоже самое можно сказать о спорах "Гитлерзадротов" с "совками" (обозначения условные ни кого обидеть не хочу)

Неужели у движения нет более важных тем?А что вы вообще хотите путевого на форуме можно узнать?) Эти темы как индикатор вменяемости для людей, чтобы видеть, кто серьезен и ищет истину, слушает оппонентов, а кому нужна чисто ругань.

Александр-1
04.02.2012, 07:17
А что вы вообще хотите путевого на форуме можно узнать?) Эти темы как индикатор вменяемости для людей, чтобы видеть, кто серьезен и ищет истину, слушает оппонентов, а кому нужна чисто ругань.

Ну, что-то я не припомню чтобы, в данных темах кто-то слушал оппонентов, и соглашался с ними.
Последние три года эти темы начинаются одними и теми же доводами с обеих сторон, ну а заканчиваются срачем(ну если это и есть поиск истины...:)))

Эдвин_Мур_
04.02.2012, 07:23
Ну, что-то я не припомню чтобы, в данных темах кто-то слушал оппонентов, и соглашался с ними.
Последние три года эти темы начинаются одними и теми же доводами с обеих сторон, ну а заканчиваются срачем(ну если это и есть поиск истины...:)))А вы присмотртесь внимательнее - если доводы одни и те же, не факт, что они не правильные, просто их могут не слушать/не понимать/делать вид, что не понимают. Я, например, у наших оппонентов разумных доводов вообще не слышу. Вот скажите, как мне реагировать раз за разом на такой перл: "христиане перебили многих язычников, крестили огнем и мечом насильно!" Я естественно спрашиваю доказательства этой ахинеи, а в ответ в урагане слюней и хамства получаю еврейский трюк в стиле "да это всем известно!" или творение какого-нибудь современного фантаста, ни на чем не основанное. Разве это серьезно, может быть тут диалог?

Александр-1
04.02.2012, 07:33
ну то что христиане перебили язычников так же не доказуемо, как то, что крещение было добровольным.
Когда они говорят что крещение не было добровольным, то христиане "так же брызгая слюной и желчью кричат что этого не может быть!!!
И начинают сказки про своего божка,какой он хороший, хотя достаточно почитать библию, чтобы понять какое это мерзейшее существо.

Коловрат S
04.02.2012, 08:05
болтунишка.
у этого персонажа, почти в каждом посте идёт оскорбление участников форума.
переход на личности и троллинг.

Viktor Nazi 88
04.02.2012, 08:40
у этого персонажа, почти в каждом посте идёт оскорбление участников форума.переход на личности и троллинг. это - известный и очень старый прием христианских "благовестников": когда доказательства и факты противоречат их догматам или "священной истории" - знаичит, тем хуже для того, кто осмелился посягнуть на незыблемость "канона". Чешский реформатор Ян Гус, представ перед судом инквизиции на церковном соборе в г. Констанце, заявил своим обвинителям: "Докажите мне на основании Писания, что я не прав, и я сожгу все свои книги". Доказать ему ничего не смогли - поэтому решили сжечь самого Гуса вместе с его книгами! Заметьте: Гус не был язычником, наоборот - ревностным христианином, который всего лишь хотел реформировать католическую церковь. Если со своим единоверцем христиане поступили подобным образом, можете себе представить, какова была участь "нераскаявшихся" язычников! Аргументы типа "инквизиция - порождение католицизма" не выдерживает критики: православная церковь преследовала своих оппонентов не менее жестоким образом. Тот же Новгород - оплот язычества - Добрыня крестил мечом, а Путята огнем. Примечательна история города Ярославля, названного в честь Ярослава Мудрого: князь и его воины разрушили находившееся на этом месте поселение язычников "Медвежий Угол", а сам Ярослав зарубил топором медведя, которого местные жители почитали как священное животное. Разрушение поселения никак нельзя назвать "мирным обращением в христианство". Этот же Ярослав "жестоко расправился с волхвами, наведя порядок" в Северо-Восточной Руси в 1024 г.

Vladimir_Serg
04.02.2012, 20:09
это - известный и очень старый прием христианских "благовестников": когда доказательства и факты противоречат их догматам или "священной истории" - знаичит, тем хуже для того, кто осмелился посягнуть на незыблемость "канона". Чешский реформатор Ян Гус, представ перед судом инквизиции на церковном соборе в г. Констанце, заявил своим обвинителям: "Докажите мне на основании Писания, что я не прав, и я сожгу все свои книги". Доказать ему ничего не смогли - поэтому решили сжечь самого Гуса вместе с его книгами! Заметьте: Гус не был язычником, наоборот - ревностным христианином, который всего лишь хотел реформировать католическую церковь. Если со своим единоверцем христиане поступили подобным образом, можете себе представить, какова была участь "нераскаявшихся" язычников! Аргументы типа "инквизиция - порождение католицизма" не выдерживает критики: православная церковь преследовала своих оппонентов не менее жестоким образом. Тот же Новгород - оплот язычества - Добрыня крестил мечом, а Путята огнем. Примечательна история города Ярославля, названного в честь Ярослава Мудрого: князь и его воины разрушили находившееся на этом месте поселение язычников "Медвежий Угол", а сам Ярослав зарубил топором медведя, которого местные жители почитали как священное животное. Разрушение поселения никак нельзя назвать "мирным обращением в христианство". Этот же Ярослав "жестоко расправился с волхвами, наведя порядок" в Северо-Восточной Руси в 1024 г.



Не им про фому они про ерему.   Вам пишут про Православие. И оно до так называемого официального принятия как минимум 200-300лет спокойно распространялось. И без всякого насилия.  Или вы думаете все эти 200-300 лет огнем и мечом распространялось?? Тогда эти "думы" откровенной демшизы.  И не надо путать Православие с католицизмом. Приводят пример про Гуса. Там что православие было или католицизм.  Вообще историю не знают.  Это католицизм для своего распространения использовал меч. Уничтожал всех кто не соглашался с ним.  А православие насильно не распространялось--карелов было даже запрещенно крестить. И только потом под угрозой крещения их в католицизм они были окрещенны в православие.  И так же было во времена освоения Сибири.  Вообще надо свою историю получше знать. А не коммунистическую пропаганду совместно с демшизовской гнать

RGR
04.02.2012, 20:43
А православие насильно не распространялось

6479

http://grekulov.narod.ru/





Оглавление



Введение (http://grekulov.narod.ru/vvedenie_3.htm)


3




Глава I . (http://grekulov.narod.ru/glava1_10.htm) Православная церковь в борьбе против антицерковного движения

10



Глава II . (http://grekulov.narod.ru/glava2_27.htm) Ведовские процессы

27



Глава III . (http://grekulov.narod.ru/glava3_39.htm) Инквизиционные методы борьбы с расколом

39



Глава IV . (http://grekulov.narod.ru/glava4_71.htm) Монастырские тюрьмы и использование их для борьбы с антицерковным и революционным движением

71



Глава V . (http://grekulov.narod.ru/glava5_90.htm) Насильственное насаждение православия среди народностей России

90



Глава VI . (http://grekulov.narod.ru/glava6_104.htm) Отлучение и анафема

104



Глава VII . (http://grekulov.narod.ru/glava7_116.htm) Разжигание национальной и религиозной нетерпимости как средство отвлечения масс от классовой борьбы


116



Глава VIII . (http://grekulov.narod.ru/glava8_147.htm) Гонения на просвещение и науку

Vladimir_Serg
04.02.2012, 21:04
6479

http://grekulov.narod.ru/





Оглавление


Введение (http://grekulov.narod.ru/vvedenie_3.htm)


3



Глава I . (http://grekulov.narod.ru/glava1_10.htm) Православная церковь в борьбе против антицерковного движения

10


Глава II . (http://grekulov.narod.ru/glava2_27.htm) Ведовские процессы

27


Глава III . (http://grekulov.narod.ru/glava3_39.htm) Инквизиционные методы борьбы с расколом

39


Глава IV . (http://grekulov.narod.ru/glava4_71.htm) Монастырские тюрьмы и использование их для борьбы с антицерковным и революционным движением

71


Глава V . (http://grekulov.narod.ru/glava5_90.htm) Насильственное насаждение православия среди народностей России

90


Глава VI . (http://grekulov.narod.ru/glava6_104.htm) Отлучение и анафема

104


Глава VII . (http://grekulov.narod.ru/glava7_116.htm) Разжигание национальной и религиозной нетерпимости как средство отвлечения масс от классовой борьбы

116


Глава VIII . (http://grekulov.narod.ru/glava8_147.htm) Гонения на просвещение и науку








И опять им про фому они про ерему.
Археологию надо иногда читать а не "историческую фантастику".     И было про распространение а не про подавление науки. 

Okinitsa
04.02.2012, 21:29
Не им про фому они про ерему. Вам пишут про Православие. И оно до так называемого официального принятия как минимум 200-300лет спокойно распространялось. И без всякого насилия. Или вы думаете все эти 200-300 лет огнем и мечом распространялось??

Нет конечно. да 200 лет до крещения отдельные люди принимали православие. Я именно благодаря доброте язычества, совершенно спокойно относившегося к этому. Когда эе Владимир увидел пользу от терпильской веры, то уже приказал всех без исключения крестить. Вот так и отплатили злом на добро. И разрушение церквей в 1917 году было как раз восстановлением исторической справедливости.

Viktor Nazi 88
04.02.2012, 21:52
С православными христианами бесполезно о чем-либо говорить: им попы так мозги промыли, что они теперь будут рассказывать о "добровольном" крещении Руси и о "мирном" распространении христианства. Пусть и дальше "спасаются" юродством веры своей - это для них как наркотик для наркомана, без очередной дозы духовного дурмана начинается "ломка", нужно бежать в церковь, отбивать поклоны... Ну и пусть себе верят, во что хотят, лично мне это срач надоел

Krasin
05.02.2012, 00:18
С православными христианами бесполезно о чем-либо говорить: им попы так мозги промыли, что они теперь будут рассказывать о "добровольном" крещении Руси и о "мирном" распространении христианства. Пусть и дальше "спасаются" юродством веры своей - это для них как наркотик для наркомана, без очередной дозы духовного дурмана начинается "ломка", нужно бежать в церковь, отбивать поклоны... Ну и пусть себе верят, во что хотят, лично мне это срач надоелты не справедлив здесь. В теме речь шла не о христианстве, а о язычестве... то, что "сами с усами" не подходит[COLOR="Silver"]


нужно ответить на вопросы о язычестве.

Vladimir_Serg
05.02.2012, 07:47
Нет конечно. да 200 лет до крещения отдельные люди принимали православие. Я именно благодаря доброте язычества, совершенно спокойно относившегося к этому. Когда эе Владимир увидел пользу от терпильской веры, то уже приказал всех без исключения крестить. Вот так и отплатили злом на добро. И разрушение церквей в 1917 году было как раз восстановлением исторической справедливости.




1) "Отдельные люди"--это практически все население.
2) Так значит вы за большевистский террор против Русских.                 Да интересные "националисты" попадаются.  А может просто -последователи Ленина и Троцкого.

klug
05.02.2012, 07:52
РПЦ хоть и называется русской, но на самом деле она интернационалисткая..... Им пох_й кто к ним ходит праволсавный русский или православный таджик.... РПЦ - это институт становления россиянской нации, министерство по пропаганде россиянства в теологической сфере....

Старик
05.02.2012, 08:00
А я думал, что Старик умнее, зная заранее,что начнется срач, пишет:
я этот бред несу для конструктивного диалога.
ПОКА НА ФОРУМЕ НЕ БУДУТ ПОЛНОСТЬЮ ЗАПРЕЩЕНЫ СПОРЫ НА РЕЛИГИОЗНЫЕ ТЕМЫ НИЧЕГО ПУТЕВОГО МЫ НЕ ПОЛУЧИМ!!!!
Эта тема возникла , как продолжение моего диалога с Окиницей в теме"10 причин по которым не стоит становится язычником", но так как там вести дискуссию было не совсем удобно, мне ПРИШЛОСЬ создать новую тему.

Okinitsa
05.02.2012, 16:17
1) "Отдельные люди"--это практически все население.
2) Так значит вы за большевистский террор против Русских. Да интересные "националисты" попадаются. А может просто -последователи Ленина и Троцкого.

Да 200 лет до крещения Владимиром христиан было доли процента. несколько мелких общин., почитайте летописи, прежде чем говорить ересь про все население.
Если было бы , что " практически все население" само приняло христианство, тогда собственно в чем состоял факт крещения Руси Владимиром?

По второй части вопроса да - я поддерживаю террор большевиков против РПЦ и попов.
А причем тут террор против русских? Русский это НЕ значит православный, пора бы уже выучить.

Viktor Nazi 88
05.02.2012, 16:38
Задайте Русскому Православному Христианину простой вопрос: кто ему ближе - Славянин-Язычник (вариант: Родновер) или крещенный в Православии жид (варианты: негр, азиат, кавказец)? Кого он, Православный Христианин, назовет Братом - Белого антихристианина (Язычника) или Православного Христианина другой расы (жида, негра, китайца, грузина, арменина...)? Вот Вам и будет ответ о сущности Христианства (в т.ч. Православия)

Старик
05.02.2012, 17:01
Вопросы язычникам:
1) кто создал мир и как
2) Зачем
3) Почему в мире столько несправедливости
4) Есть ли среди пантеона Главный Бог и кто он
5) Каковы отношения между богами и людьми
6) В чем смысл жизни
7) Откуда появился человек и для чего
8) Конец всего сущего, будет ли он и почему

Дело в том , что христианство дает четкие ответы на все поставленые вопросы. Ответьте нам на них и вы!!!


---------- Post added at 18:01:23 ---------- Previous post was at 17:55:25 ----------

Только не надо отсылать нас к литературе, отвечайте сами, как ВЫ ЭТО ПОНИМАЕТЕ! Если проигнорируете будем считать , что ответов у вас нет!

Vladimir_Serg
05.02.2012, 17:05
Да 200 лет до крещения Владимиром христиан было доли процента. несколько мелких общин., почитайте летописи, прежде чем говорить ересь про все население.
Если было бы , что " практически все население" само приняло христианство, тогда собственно в чем состоял факт крещения Руси Владимиром?

По второй части вопроса да - я поддерживаю террор большевиков против РПЦ и попов.
А причем тут террор против русских? Русский это НЕ значит православный, пора бы уже выучить.




1) Ну положим я читаю летописи и имею некоторое количество.  И там про проценты ни слова.  А еще я читал данные археологов а это более весомее чем некоторые фантазии.  И положим "факт" крещения Владимиром в канонической версии не соответствует действительности, не стыкуется с другими данными.    В чем состоял сам факт -так просто  в официальном признании наличия большинства христиан среди населения и в официальном признании Подобия страны с остальным христианским миром.
2)Ну-ну значит и применение отравляющих веществ против Православных Крестьян вы поддерживаете.  Значится поддерживаете Бонч-Бруевича и Тухачевского.     Ну-ну "истинного националиста" видать.

Viktor Nazi 88
05.02.2012, 17:31
1) мир создан Богами - как Светлыми, так и Темными. Поэтому в мире идет постоянная Борьба. 2) Мир Природы - Храм Богов. З) источник зла и несправедливости - злые духовные существа (демоны, бесы), созданные Темными Богами. Они творят зло, вселяясь в людей или управляя людьми (и даже целыми народами). 4) в каждой языческой религии один из Богов всегда - Главный. У Родноверов - это РОД, у разных течений Славянских Нео-Язычников - Сварог, Велес или Даждьбог, у Германо-Скандинавских Язычников - Один (Вотан), у Эллинистов - Зевс. Но это вовсе не означает, что на небе точно такая же иерархия: все религии созданы людьми, каждый человек сам выбирает, кто из Богов для него - Главный. Сами же Боги равны между собой по силе и могуществу. 5) Светлые Арийские Боги - прародители Белой Расы, они помогают людям; Темные - помогают лишь тем, кто им служит, остальным - вредят. Низшие духовные существа (порождения Тьмы) в основном - вредоносны. 6) вопрос риторический. И ответ на него каждый находит самостоятельно. На то Боги и наделили людей разумом, чтобы искали и находили. 7) вот некоторые постулаты Арийского Язычества: признание Божественного происхождения Белых Людей (жиды - это биороботы,созданные из праха земного демоном Яхве по поручению Злого Демиурга; негры и прочие "цветные" -животные,а не люди); признание телесной тождественности Белых Людей и Светлых Арийских Богов (наши тела - прекрасны, ибо они - Божественны!); Арийская Расовая  Гигиена (межрасовые браки запрещены как противоестественные!). 8) не будет, это - выдумка богословов и священников для запугивания верующих. Но будет Битва Богов - Светлых и Темных - Рагнарёк, и тогда каждый человек окажется перед выбором: на чьей он стороне? После Рагнарёк - восстановление мира молодым поколением Богов и людей

---------- Post added at 18:31:53 ---------- Previous post was at 18:30:27 ----------

Хотелось бы теперь прочесть ответы Христианина на те же вопросы

Старик
05.02.2012, 17:42
1) мир создан Богами - как Светлыми, так и Темными.
Как а главное зачем? Откуда взялись сами боги?


5) Светлые Арийские Боги - прародители Белой Расы, они помогают людям; Темные - помогают лишь тем, кто им служит, остальным - вредят. Низшие духовные существа (порождения Тьмы) в основном - вредоносны
Откуда взялся человек? Вы говорите, что вы не "рабы божьи" а их внуки, поясните пожалуйста!


6) вопрос риторический. И ответ на него каждый находит самостоятельно. На то Боги и наделили людей разумом, чтобы искали и находили
То есть язычество в отличии от христианства не дает ответа на такой фундаментальный вопрос???


Но будет Битва Богов - Светлых и Темных - Рагнарёк,
Смысл и итог этой битвы?

Но все равно спасибо Виктор, не ожидал от вас нормального диалога!

---------- Post added at 18:41:18 ---------- Previous post was at 18:40:05 ----------


Хотелось бы теперь прочесть ответы Христианина на те же вопросы
Ты же изучал христианство аж в богословском университете, тебе должны быть известны ответы...

---------- Post added at 18:42:54 ---------- Previous post was at 18:41:18 ----------

А ТЕПЕРЬ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС ВСЕ ЛИ ЯЗЫЧНИКИ СОГЛАСНЫ С ОТВЕТАМИ ВИКТОРА?

Viktor Nazi 88
05.02.2012, 19:07
В отличие от христианства с его догматизмом, где всё разжовано до мелочей - зазубри и повторяй, даже если в душе не согласен, - Язычество и Родноверие не дают готовых ответов на ВСЕ вопросы. Наоборот - Человек должен САМ искать на них ответы. Язычество и Родноверие рассматривают Человека как существо РАЗУМНОЕ, а не как попугая или робота, запрограммированного давать ответы и жить согласно неким установкам. Сбой в программе для адепта авраамических религий - это личная трагедия; натолкнувшись на ложь в своих "священных книгах", осознав абсурдность тех или иных "заповедей", он оказывается перед выбором: отказаться от лже-религии и начать духовные поиски в другом направлении, либо же смириться с ложью и абсурдом, приучить себя к мысли, что ложь - это правда и что даже самые абсурдные заповеди незыблемы, поскольку даны Богом... Язычество - это не свод доктрин, ритуалов и правил, а Философия, т.е. Наука о Мудрости.

Старик
05.02.2012, 19:09
А ответы то будут?:)

Viktor Nazi 88
05.02.2012, 19:12
Откуда взялись Боги? А откуда взялся Яхве - Единый Бог иудеев, христиан и мусульман (араб. "Аллах" - это Элоах, по-евр. "Бог")? Ну-ка, ответьте, христиане: кто создал Вашего Бога?

Okinitsa
05.02.2012, 19:15
Вопросы язычникам:



могу ответить как язычник (Я) и атеист (А)



1) кто создал мир и как


Я - Род и Рожаницы

А - никто.





2) Зачем


Я - мотивация Рода не сохранилась

А - вопрос бессмысленен



3) Почему в мире столько несправедливости


Я - разные Боги, разные стихии и духи обладают разным направлением приложения сил. Человек находящийся под их воздействием склонен видеть лишь часть картины и иметь свои предпочтения и отличия от воли богов порождают мысли о несправедливости

А - Добро и зло это субьективные понятия и является всегт лишь оценкой наблюдателя. Плэтому удивляться количеству тут незачем




4) Есть ли среди пантеона Главный Бог и кто он


Я - нет. В настоящий момент боги соразмерны по своей силе. Но традиционно уважается Изначальный Род, как Создатель мира

А - вопрос бесмысленнен



5) Каковы отношения между богами и людьми


Я - человек развившись духовно и нравственно может приблизиться к Богам.

А - никакие




6) В чем смысл жизни


Я - в самосовершенствовании, в саморазвитии, в максимальном раскрытии своего потенциала.

А - смысл жизни это фикция, его просто нет, каждый выдумывает то, с чем ему легче жить



7) Откуда появился человек и для чего


Я - точного ответа нет. Род сотворил мир и Богов. Сказания о том, был ли человек сотворен с миром одновременно или развился эволюционным путем были утеряны

А - человек продукт эволюционного развития материи



8) Конец всего сущего, будет ли он и почему


Я - Сведения утеряны

А - Да. Будет как локальный конец - потухнет Солнце, Так и глобальный. Расширение Вселенной может смениться сжатием. ну или энтропия вырастет выше определенного предела. В конце концов суперструны могут перестать вибрировать






Дело в том , что христианство дает четкие ответы на все поставленые вопросы. Ответьте нам на них и вы!!!


А какой ответ на наличие несправедливости в мире вездесущего и вседобрейшего бога?
И зачем он собственно мир создавал?



PS Виктор Нацы изложил версию Северной Традиции, Она лучше сохранилась и по своему аргументированна.
Я пытаюсь реконструировать Восточно-славянскую Традицию. Она отличается от Северной и имеет меньшее количество сохранившихся первоисточников.

ВЕРА В ПОБЕДУ
05.02.2012, 19:15
Прочитала вашу дисскусию. С размышлениями Виктора согласна. Разрешите тоже задать вопрос, который давно меня мучает. Ну зачем настоящему Русскому националисту так негативно относиться к язычеству ( родноверию)? Ведь во-первых так жили тысячи лет наши предки. В Белорусии например до сих пор многие языческие обычаи живы и ничего. Нужно уважать свою историю и годиться ей. Во вторых язычество(родноверие) несет в себе силу традиций, а это значит семья, много детей, трезвый образ жизни, защита рода и своей земли! Что же в этом плохого если цель одна-возраждение Русской нации?

jkl
05.02.2012, 19:19
А - Да. Будет как локальный конец - потухнет Солнце, Так и глобальный. Расширение Вселенной может смениться сжатием. ну или энтропия вырастет выше определенного предела. В конце концов суперструны могут перестать вибрировать

Мне кажется, после всего этого все снова встанет на свои места. Происходит бесконечное перерождение.

Коловрат S
05.02.2012, 19:21
Вопросы язычникам:
1) кто создал мир и как
это естественный процесс
как день и ночь, зима и лето
это великий космический цикл.
смерть мироздания не значит, что оно снова не родиться.
этот процесс был всегда.


2) Зачем
пищевая цепочка.
так мир устроен, для жизни кто-то кем-то кормится.
высшие низшими. Но некоторые низшие тоже могут паразитировать. :)

в нашем случае живём для богов.
кто для яхве при жизни и в послесмертии рабом.
кто для Рода в жизни и смерти потомком.


3) Почему в мире столько несправедливости
в мире всё справедливо.
не все способны осмыслить это.
знания же о жизнях сокрыты.
христианство, например, всего лишь нулевой уровень масонства.


4) Есть ли среди пантеона Главный Бог и кто он
среди пантеонов есть Главные.



5) Каковы отношения между богами и людьми
разные


6) В чем смысл жизни
в становлении, пробуждении.
проще говоря в переходе на более высокий уровень.


7) Откуда появился человек и для чего
белый человек это пришелец с других звёздных систем. ИМХО


8) Конец всего сущего, будет ли он и почему
Будет. Космические ритмы. Всё находится в движении.


Дело в том , что христианство дает четкие ответы на все поставленые вопросы. Ответьте нам на них и вы!!!

даёт, но с вашими ответами также можно спорить.
как например сотворение мира 7тыс.лет назад всего за 6 дней.

---------- Post added at 18:01:23 ---------- Previous post was at 17:55:25 ----------


Только не надо отсылать нас к литературе, отвечайте сами, как ВЫ ЭТО ПОНИМАЕТЕ! Если проигнорируете будем считать , что ответов у вас нет!

язычество это состяние духа, отношение к миру и себе.
не думаю, что вы получите ото всех одинаковые, канонические ответы.

Okinitsa
05.02.2012, 19:27
2)Ну-ну значит и применение отравляющих веществ против Православных Крестьян вы поддерживаете. Значится поддерживаете Бонч-Бруевича и Тухачевского. Ну-ну "истинного националиста" видать.

Неверный вывод.
Я конечно знал, что монотеизм выпрямляет извилины, но не до такой же степени!
Повторяю, я за террор против РПЦ и ее жрецов. А православные крестьяне не виноваты в том, что они были оболванены христианской пропагандой. Они сами жертвы. Я ненавижу тех, кто добровольно идет против своего народа, распосраняя ядовитую оболванивающую религию. Кто не просто добровольно надел на себя ярмо раба, но и активно склоняет к этому других.

А причем тут еврей Бонч-Бруевич, который всю жизнь занимался радиоприемниками и передатчиками я не понимаю

---------- Post added at 20:25:28 ---------- Previous post was at 20:21:28 ----------


Мне кажется, после всего этого все снова встанет на свои места. Происходит бесконечное перерождение.

это тоже вариант, просто при некоторых условиях время перестает существовать, равно как и масса вселенной.
В теории суперструн взрыв и сжатие описываются теми же уравнениями.
Но насколько это циклично вопрос еще не решен

---------- Post added at 20:27:59 ---------- Previous post was at 20:25:28 ----------


А ответы то будут?:)

ВО! у вас там в Библии все описано. Может подскажите физикам. Лет 10 не могут решить важный вопрос. Один из центральных загадок суперструнной космологии, какова константа связи суперструн, больше или меньше единицы. Без этого точную М-модель не построить.

Старик
05.02.2012, 19:29
Я - Род и Рожаницы
А как и зачем?


Я - мотивация Рода не сохранилась
А вы как думаете?


Я - точного ответа нет. Род сотворил мир и Богов. Сказания о том, был ли человек сотворен с миром одновременно или развился эволюционным путем были утеряны
А вы как думаете?


Разрешите тоже задать вопрос, который давно меня мучает. Ну зачем настоящему Русскому националисту так негативно относиться к язычеству ( родноверию)?
Почему вы решили , что негативно отношусь, просто пытаюсь разобраться, если уж на то пошло у язычников намного больше негатива к православным!

Нужно уважать свою историю и годиться ей.
Полностью с вами согласен!

Vladimir_Serg
05.02.2012, 19:31
Прочитала вашу дисскусию. С размышлениями Виктора согласна. Разрешите тоже задать вопрос, который давно меня мучает. Ну зачем настоящему Русскому националисту так негативно относиться к язычеству ( родноверию)? Ведь во-первых так жили тысячи лет наши предки. В Белорусии например до сих пор многие языческие обычаи живы и ничего. Нужно уважать свою историю и годиться ей. Во вторых язычество(родноверие) несет в себе силу традиций, а это значит семья, много детей, трезвый образ жизни, защита рода и своей земли! Что же в этом плохого если цель одна-возраждение Русской нации?




А в зеркало не желаете посмотреть.
Зачем настоящему русскому националисту так яро ненавидеть Русское Православие???

Старик
05.02.2012, 19:32
И еще один важный вопрос для понимания, если вы все даете разные ответы, что вас об'единяет в родноверии? Кроме неприятия и негатива по отношению к православию?

Vladimir_Serg
05.02.2012, 19:38
[QUOTE=Okinitsa;610091]Неверный вывод.
Я конечно знал, что монотеизм выпрямляет извилины, но не до такой же степени!
Повторяю, я за террор против РПЦ и ее жрецов. А православные крестьяне не виноваты в том, что они были оболванены христианской пропагандой. Они сами жертвы. Я ненавижу тех, кто добровольно идет против своего народа, распосраняя ядовитую оболванивающую религию. Кто не просто добровольно надел на себя ярмо раба, но и активно склоняет к этому других.

А причем тут еврей Бонч-Бруевич, который всю жизнь занимался радиоприемниками и передатчиками я не понимаю



Значит крестьяне виноваты в том что они Христиане.  В том что их прадеды приняли и поняли Христианство.  И значится за это Русских людей растреливать и газами травить.  Да логика .
Маленько историю надо знать--кто командовал подавлением востания Тамбовских христиан(крестьян) и отдавал директивы.

Старик
05.02.2012, 19:43
язычество это состяние духа, отношение к миру и себе.
В чем выражается это состояние духа и отношение к миру?

Viktor Nazi 88
05.02.2012, 19:43
Я не зря задал вопрос Старику. Сам-то я, конечно, знаю библейские ответы на поставленные вопросы. Но коль уж у нас диалог - извольте обосновать свою точку зрения. И еще пару вопросов ко всем христианам: 9) почему Вы считаете книги, написанные жидами, "словом Божьим" и Истиной? 10) Неужели Славяне или др. Арийцы настолько глупее жидов, что только потомкам Авраама было дано "откровение"? 11) почему Славяне и др. Арийцы должны поклоняться Богу евреев (Яхве) и почитать Его Сына своим Господом и Спасителем?

Дmitrii
05.02.2012, 19:45
Я-Русский! Я Славянин- Слава Христу Священная кровь под стягом истинной Веры, Имперское прошлое - гордость моя, Разгром в настоящем - моя личная боль. Моя земля - ее потом и кровью Поливали великие предки, Ее никому, ни за что не отдам, Собакой вгрызусь в глотку врага. Я-Русский! Какой восторг! Я-Русский! Слава Победе! В пожарах стонет родная земля, К мести взывают предков могилы, Штык и топор - наша Надежда, Крест и иконы - наша Победа. Северный ветер вместе с гарью и дымом Несет рассвет русской весны, Вставай на битву, сыны Славена, Русь должна жить!!! Я-Русский! Какой восторг! Я-Русский! Слава Победе! Черный ворон завис над Кремлем, Родина плачет безысходно, Бейся, там где стоишь, Поле битвы - вся Россия. Третий Рим выстоит в сечах, Верь в это, патриот, Недолго осталось властвовать бесам, Скоро, скоро, наше солнце взойдет. Я-Русский! Какой восторг! Я-Русский! Слава Победе! думаю комментарии не нужны.

Okinitsa
05.02.2012, 19:46
Старик, тут еще такая тема.
Многие поставленные вопросы настолько гдобальны, что действительно тянут на мифическую Истину.
Но поймите такой момент.
Постижение истины или истин это процесс, а не состояние!

Причем процесс длительный. А вы считаете, что 2 тыщи лет назад кучка ученых евреев и греков дала ответ на все вопросы до конца существования мира? Ну это даже не смешно.

А разные ответы в родноверии. Ну не такие уж они принципиально разные. Традиции достаточно близки. И в этой разности сила язычества. Оно не навязывает всем одного незыблемого канона. Оно показывает - ищите свой Путь и уважайте чужой.
А почему при этом язычники не любят христиан и прочих монотеистов. да потому что они не идут своим Путем. И при этом хватает наглости всех поучать. Правильно сказал Ницще - "был всего один христианин и тот умер на кресте" А вы пытаетесь идти не своим Путем, а чужим, христовым. Подражаете и копируете его. И хотите, чтобы все такими же стали. Фиг вам :)

Старик
05.02.2012, 19:48
Я не зря задал вопрос Старику. Сам-то я, конечно, знаю библейские ответы на поставленные вопросы. Но коль уж у нас диалог - извольте обосновать свою точку зрения. И еще пару вопросов ко всем христианам: 9) почему Вы считаете книги, написанные жидами, "словом Божьим" и Истиной? 10) Неужели Славяне или др. Арийцы настолько глупее жидов, что только потомкам Авраама было дано "откровение"? 11) почему Славяне и др. Арийцы должны поклоняться Богу евреев (Яхве) и почитать Его Сына своим Господом и Спасителем?
Виктор эти ответы были даны миллион раз в других темах! Если хотите эта тема такой ликбез который вы проводите несведующим, давайте не уводить разговор!
Кстати хотел у вас спросить остальные пантеоны: эллинский, славянский и.т.д. вы тоже принимаете?

Okinitsa
05.02.2012, 19:48
Я-Русский! Я Славянин- Слава Христу думаю комментарии не нужны.

нужны конечно. тут же просили своими словами сказать, а не повторять сумашедшие речевки

Старик
05.02.2012, 19:51
А разные ответы в родноверии. Ну не такие уж они принципиально разные. Традиции достаточно близки. И в этой разности сила язычества. Оно не навязывает всем одного незыблемого канона. Оно показывает - ищите свой Путь и уважайте чужой.
так что же все-таки об'единяет тех , кто называет себя язычниками, если пантеоны разные, традиции разные, общих ответов нет?

Okinitsa
05.02.2012, 19:53
Значит крестьяне виноваты в том что они Христиане. В том что их прадеды приняли и поняли Христианство. И значится за это Русских людей растреливать и газами травить. Да логика .
Маленько историю надо знать--кто командовал подавлением востания Тамбовских христиан(крестьян) и отдавал директивы.



для людей с неразвитой лобно-височной долей головного мозга.
Крестьянин, который родился в религиозной среде, которая всего лищь фон его жизни и который вынужден соблюдать иудейские обряды только лишь потому, что все так делают - ни в чем не виноват.

Человек, который сознательно пошел в жрецы Яхве (Христа) который осознанно надел на себя символ рабства (крест) и который распостаняет это учение среди людей - этот человек виновен в преступлениях против русского народа



27 апреля 1921 года Политбюро ЦК РКП (б) назначило командующим войсками Тамбовской губернии М. Н. Тухачевского, его заместителем — И. П. Уборевича, начальником штаба — Н. Е. Какурина. На Тамбовщину также отправили Г. И. Котовского, от ВЧК были командированы Г. Г. Ягода и В. В. Ульрих. Тухачевский получил директиву — ликвидировать тамбовское восстание не позже чем в месячный срок.

причем тут Бонч бруевич? Один был радиофизиком, а его брат этнографом

---------- Post added at 20:53:28 ---------- Previous post was at 20:52:50 ----------


так что же все-таки об'единяет тех , кто называет себя язычниками, если пантеоны разные, традиции разные, общих ответов нет?

Свобода духа

klug
05.02.2012, 19:53
Я против РПЦ.... Православие к РПЦ никакого отношения не имеет... Это чиновники на службе....

Viktor Nazi 88
05.02.2012, 19:54
А в зеркало не желаете посмотреть.Зачем настоящему русскому националисту так яро ненавидеть Русское Православие??? затем, что оно - не Русское, а привнесенное извне, византийскими попами! Всё в нём - чужое: первое лицо Троицы - Яхве (Господь Саваоф) - Бог евреев; второе лицо - Бог-Сын, Спаситель Иисус Христос - обрезанный иудей; Священное Писание - Библия - включает жидовский Ветхий Завет, а Новый (кроме 2-х книг) написан жидами и "галахическим евреем"; имена при крещении тоже дают либо жидовские, либо греческие... Что ж в нём Русского?

Старик
05.02.2012, 19:55
Свобода духа
Хотелось бы более развернуто. Спасибо за те ответы которые были даны раньше, но немного накаляет ваша нетерпимость.

Vladimir_Serg
05.02.2012, 19:56
Я не зря задал вопрос Старику. Сам-то я, конечно, знаю библейские ответы на поставленные вопросы. Но коль уж у нас диалог - извольте обосновать свою точку зрения. И еще пару вопросов ко всем христианам: 9) почему Вы считаете книги, написанные жидами, "словом Божьим" и Истиной? 10) Неужели Славяне или др. Арийцы настолько глупее жидов, что только потомкам Авраама было дано "откровение"? 11) почему Славяне и др. Арийцы должны поклоняться Богу евреев (Яхве) и почитать Его Сына своим Господом и Спасителем?




Не интересно какая двойственность.   Сами кричат что евреи постоянно врут и в тот же момент на них(евреев)  ссылаются как на последнию истину.
Кто вам сказал что Библия написана жидами --сами жиды и вы им как последней инстанции Верите???
Первый и главный пункт -чтобы скомпрометировать кого либо или чего либо  Надо объявить его евреем  или сделанным евреями.   И в этом главная скрипка у евреев и их пособников.

Viktor Nazi 88
05.02.2012, 19:58
Виктор эти ответы были даны миллион раз в других темах! Если хотите эта тема такой ликбез который вы проводите несведующим, давайте не уводить разговор! т.е ответов у Вас на Ваши же и мои вопросы нет. Или они способны пошатнуть Вашу веру?
Кстати хотел у вас спросить остальные пантеоны: эллинский, славянский и.т.д. вы тоже принимаете? Язычники - да, Родноверы - только Славянский

klug
05.02.2012, 19:58
затем, что оно - не Русское, а привнесенное извне, византийскими попами! Всё в нём - чужое: первое лицо Троицы - Яхве (Господь Саваоф) - Бог евреев; второе лицо - Бог-Сын, Спаситель Иисус Христос - обрезанный иудей; Священное Писание - Библия - включает жидовский Ветхий Завет, а Новый (кроме 2-х книг) написан жидами и "галахическим евреем"; имена при крещении тоже дают либо жидовские, либо греческие... Что ж в нём Русского?

Я не против язычников. считаю что возрождение язычества - это один из центральных стержней возрождения русского этноса, но православные староверы и мятежное православное казачество - очень русское явление. Не надо думать что люди ходят в Церковь и читают все эти Житии.....

Viktor Nazi 88
05.02.2012, 20:01
Не интересно какая двойственность.   Сами кричат что евреи постоянно врут и в тот же момент на них(евреев)  ссылаются как на последнию истину.Кто вам сказал что Библия написана жидами --сами жиды и вы им как последней инстанции Верите???Первый и главный пункт -чтобы скомпрометировать кого либо или чего либо  Надо объявить его евреем  или сделанным евреями.   И в этом главная скрипка у евреев и их пособников. еще одно доказательство того, что христиане не читают своего же "священного писания". Тогда хоть в "Детскую Библию" загляните: кто там главные персонажи?

Старик
05.02.2012, 20:03
т.е ответов у Вас на Ваши же и мои вопросы нет. Или они способны пошатнуть Вашу веру?
Да есть ответы, есть, будем закрывать тему я тоже отвечу на них, может быть мои ответы и не будут каноническими, я не считаю себя знатоком богословия, поэтому и просил вас не давать ссылки, а хотел узнать ваше индивидуальное мнение!

Okinitsa
05.02.2012, 20:03
Хотелось бы более развернуто. Спасибо за те ответы которые были даны раньше, но немного накаляет ваша нетерпимость.

накалил чуть меня один типчик с отключенными мозгами...

Развернуто трудно дать ответ, не обидив вас лично.
Христианин раб Божий. Язычник же не раб Богов.
Пусть у христиан рабство как бы ограниченное, относящееся лишь к божеству, но все же такая позиция определенным образом настраивает и структурирует мышление. Поэтому понять, что такое свобода духа в этом случае очень сложно, нужно приподняться над ограничением своей религии и на несколько минут перестать быть христианином.

Вообщем это как известная сентенция на тему как обьяснить слепому, что такое красный цвет.

Не обиделись еще? а по другому не обьяснить....

Viktor Nazi 88
05.02.2012, 20:05
Я не против язычников. считаю что возрождение язычества - это один из центральных стержней возрождения русского этноса, но православные староверы и мятежное православное казачество - очень русское явление. Не надо думать что люди ходят в Церковь и читают все эти Житии..... тогда можно ли этих людей вообще считать Христианами? Разве что номинально - как насильственно "обращенных" южноамериканских индейцев, которые под именем католических "святых" продолжают чтить своих древних Богов!

Okinitsa
05.02.2012, 20:05
Кто вам сказал что Библия написана жидами --сами жиды и вы им как последней инстанции Верите???


Кумранские свитки. В частности евангелие от Иоанна написано на иврите. языке евреев, жидов иначе

Старик
05.02.2012, 20:05
затем, что оно - не Русское, а привнесенное извне, византийскими попами!
Ну с такой логикой можно вообще к истокам возвратится, бегали же по среднерусской равнине какие-нибудь неандертальцы в шкурах, они тоже во что то верили, тогда уж вот оно наше родное!

Коловрат S
05.02.2012, 20:06
В чем выражается это состояние духа и отношение к миру?
Старик, если на ваши вопросы отвечали, то это не значит, что раньше не замечали вашего троллинга.
Состяние духа язычника позволяет отличать ложь от правды, искренность от лицемерия.
В вашей книжке есть ёмкое выражение "не мечите бисер перед ....".
Не потому-что вы "свиньи", а потому-что это лишнее. Язычники практичные люди. Если нет отклика, зачем распинаться об интимных вещах?

Okinitsa
05.02.2012, 20:07
Я не против язычников. считаю что возрождение язычества - это один из центральных стержней возрождения русского этноса, но православные староверы и мятежное православное казачество - очень русское явление. Не надо думать что люди ходят в Церковь и читают все эти Житии.....

Не смотря на то, что эти люди искренне считали себя христианами, они таковыми в смысле иисуса не являлись, потому как не соблюдали библейские заветы.

Старик
05.02.2012, 20:08
Не обиделись еще? а по другому не обьяснить....
Нет конечно, прежде чем прийти к православию я знакомился со многими доктринами и учениями, и я достаточно вменяем, меня не может обидеть корректно высказанное мнение, даже если я с ним не согласен.

klug
05.02.2012, 20:09
тогда можно ли этих людей вообще считать Христианами? Разве что номинально - как насильственно "обращенных" южноамериканских индейцев, которые под именем католических "святых" продолжают чтить своих древних Богов!
Да подавляющее большинство просто читать не умело в то время.... Вы выбираете религию как на каком-то диспуте... Все гораздо сложнее чем Раб или не раб Бога... Религия - это культура. Христианская Европа завовеала мир, православные казаки завоевали Сибирь.... Не надо делать поспешных выводов из корреляции христианская Европа покарилась нехристианской Азией.... Англичане в хрестианстве держали полмира в кулаке....

Старик
05.02.2012, 20:10
Старик, если на ваши вопросы отвечали, то это не значит, что раньше не замечали вашего троллинга.
желание узнать что то новое и понять вы называете троллингом?

klug
05.02.2012, 20:11
Не смотря на то, что эти люди искренне считали себя христианами, они таковыми в смысле иисуса не являлись, потому как не соблюдали библейские заветы.
Да никто не читал в то время библию.... а в Церковь ходили по вскресеньям каждый... Не вижу тут ни одного греха....

Okinitsa
05.02.2012, 20:14
Язычники - да, Родноверы - только Славянский

Все же родновер признает эллинский пантеон за греками и уважает их богов, но не чтит их и не навязывает своей веры

---------- Post added at 21:14:04 ---------- Previous post was at 21:12:01 ----------


Да никто не читал в то время библию.... а в Церковь ходили по вскресеньям каждый... Не вижу тут ни одного греха....

вот именно, они не читали библию и даже не знали, что такое настоящее христианство. И были бы весьма удивлены прочитав ее.
Поэтому то православие и изначальное христианство совершенно разные веры

Viktor Nazi 88
05.02.2012, 20:14
Завоевание других народов и насильственное обращение в чужую веру для Вас - показатель? С таким же успехом можно преклоняться перед арабами и турками с их исламом, а по площади захваченных территорий - перед гуннами и Золотой Ордой

Старик
05.02.2012, 20:16
Все же родновер признает эллинский пантеон за греками и уважает их богов, но не чтит их и не навязывает своей веры
Вот теперь вы не обижайтесь. Вы на самом деле верите в мифы древней эллады, и думаете что существует вот такой Зевс, как там описано, там то уж источников предостаточно осталось! Я склонен рассматривать мифы древней Греции лишь с позиций символизма.

ВЕРА В ПОБЕДУ
05.02.2012, 20:21
тогда можно ли этих людей вообще считать Христианами? Разве что номинально - как насильственно "обращенных" южноамериканских индейцев, которые под именем католических "святых" продолжают чтить своих древних Богов!
Согласна. Многие праздники и святые православных родом из язычества просто именуются другими именами- Иван Креститель (Иван Купала= Купало), Илья Пророк ( Перун Громовержец). Православие есть наследие язычества нравиться это некоторым или нет.

Старик
05.02.2012, 20:23
ВЕРА В ПОБЕДУ,а вы не могли бы ответить на эти вопросы?

Okinitsa
05.02.2012, 20:26
Вот теперь вы не обижайтесь. Вы на самом деле верите в мифы древней эллады, и думаете что существует вот такой Зевс, как там описано, там то уж источников предостаточно осталось! Я склонен рассматривать мифы древней Греции лишь с позиций символизма.

я не сказал что лично верю в Зевса. Я говорю, что русский язычник признает за греками право на своих богов. Но чтить их не будет, у него и свои есть.
А то, что Боги есть выражение архетипов каждого народа, это действительно так.
"Выбирая богов, выбираем судьбу" ;)

jkl
05.02.2012, 20:26
Много было и идет споров насчет религии, и просят не ругаться, а некоторые вовсе забыть о теме религии, ибо это приводит к расколу русских.
Но. Что такое русская душа?Ведь в зависимости от религии душа различна.
Это девушка с венком из цветов на голове или обвернутая в косынку?
Это жесткая мораль или свобода? Или где-то посередине? Поэтому тут спор не о религии, а о состоянии души, которое должно являться фундаментом построения государства. И государства тоже могут быть разные соответственно.

Viktor Nazi 88
05.02.2012, 20:30
Все же родновер признает эллинский пантеон за греками и уважает их богов, но не чтит их и не навязывает своей веры---------- Post added at 21:14:04 ---------- Previous post was at 21:12:01 ---------- верно. Язычник тоже никому не навязывает своей веры и уважает Элинских Богов, но при этом не считает зазорным самому чтить их, как и Германо-Скандинавских или Славянских. Родновер же чтит только своих Родных Богов, хоть и уважает других. В этом - разница между Родноверами и Язычниками. И еще: Язычники - политеисты (т.е каждый Бог для них - отдельная, самодостаточная Личность; кроме того - Языческие Боги - телесны, антропоморфны); Родноверы - генотеисты (все Боги - суть разные проявления РОДа Всевышнего; люди - тоже часть РОДа) или даже монотеисты (напр., сторонники Родной Украинской Национальной Веры Л. Силенка, признающие только Дажьбога). Но при этом между Родноверами и Язычниками нет вражды, как между Христианами разных конфессий. Где нет догмы, там нет и "ереси"

Старик
05.02.2012, 20:36
Я говорю, что русский язычник признает за греками право на своих богов. Но чтить их не будет, у него и свои есть.
вот тут у меня действительно замыкает, ввиду зашоренности, то есть у греков свои боги у славян свои, существуют и те и те, но если они боги, то как можно их не почитать?


а некоторые вовсе забыть о теме религии, ибо это приводит к расколу русских.
Вот это , только это и является единственной моей претензией к неоязычеству, которое стало модным в правой среде в начале 2000-х и движ ранее единый раскололся, даже если судить по этому форуму у язычников намного более агрессивная позиция по отношению к православным соратникам!

---------- Post added at 21:36:37 ---------- Previous post was at 21:33:49 ----------


Это жесткая мораль или свобода.
Вот еще вопрос по поводу морали, кто в язычестве определяет мораль и понятия добра и зла?

Vladimir_Serg
05.02.2012, 20:39
еще одно доказательство того, что христиане не читают своего же "священного писания". Тогда хоть в "Детскую Библию" загляните: кто там главные персонажи?




Мне не надо никуда заглядовать.
Мне просто интересна ваша двойственность.      Обвиняя во всем евреев вы на них же и ссылаетесь как на высшую инстанцию.
Вы не согласны с моим утвержеднием о правиле компроментации.  Будьте добры ответьте.  Да или нет.

И за 2000лет имена и понятия не менялись??.            
Значение слова--Скот. Сможете расказать. 

Viktor Nazi 88
05.02.2012, 20:42
Религия - разъединяет, Кровь - объединит! Национал-Социализм - светская, а не религиозная идеология, в НС-Государстве религия - личное дело каждого, церковь отделена от государства и школа - от церкви, прозелитизм и публичное проповедничество запрещены---------- Post added at 21:42:53 ---------- Previous post was at 21:40:12 ----------
Мне не надо никуда заглядовать.Мне просто интересна ваша двойственность.      Обвиняя во всем евреев вы на них же и ссылаетесь как на высшую инстанцию.Вы не согласны с моим утвержеднием о правиле компроментации.  Будьте добры ответьте.  Да или нет.И за 2000лет имена и понятия не менялись??.            Значение слова--Скот. Сможете расказать.  очередное словоблудие некомпетентного человека. Вы Библию-то читали? Кто ее писал? Славяне что ли?

Vladimir_Serg
05.02.2012, 20:44
Кумранские свитки. В частности евангелие от Иоанна написано на иврите. языке евреев, жидов иначе





Когда и кем и при каких обстоятельствах найдены.         Я вот знаю что в Израили при раскопках все что не укладывается в официоз -уничтожается заливется бетоном.             И вы со 100% уверенностью можете утверждать что это не позднея компиляция.
И опять безграничная Вера в честность евреев.

Viktor Nazi 88
05.02.2012, 20:48
Главные Библейские персонажи, начиная с Авраама, кто? Ваши предки?

---------- Post added at 21:48:47 ---------- Previous post was at 21:45:14 ----------

Очень смешно выглядит, когда христианин пытается "опровергнуть" иудейские корни своей религии. Обрезание кем установлено? Почему ж Вы его не совершаете? Над Вашим Спасителем этот изуверский обряд произвели. А Вы что, лучше Его?

Vladimir_Serg
05.02.2012, 20:50
. Православие есть наследие язычества нравиться это некоторым или нет.




Православие есть дальнейшие разитие.      А тут призывают вернутся назад в пещеры.  Здорово.

Старик
05.02.2012, 20:51
верно. Язычник тоже никому не навязывает своей веры и уважает Элинских Богов
Виктор вы лично верите что существует такой Зевс, который пожирал своих детей изменял жене и.т.д.?

Okinitsa
05.02.2012, 20:55
Старик, тут вот такой вомент.
На первый, поверхностный взгляд язычники дают отличающиеся ответы.
тут вот в чем фишка.
У монотеистов ( в частности христиан) есть одна незыблемая истина - библия. Шаг в право, шаг влево - ересь, костры и виселица.
И христианин помыслить не может о существовании плюрализма мнений!
А у славян до сих пор сохранилось древнее выражение - "какого ты роду племени? "
Те древний славянин спрашивал встретившегося путника - "Какого ты Роду, какого ты племени" те какого ты Бога веришь и с какого ты раёна :)
Те к каждого славянского народа, ( вятичи, кривичи, бодричи и тд и тп) были как общеславянские Боги, так и локальные, символизирующие настрой (архетипы мышления) конкретных славянских племен.
Поэтому этот кажущийся разнобой вовсе не разьединяет русских, это просто особенности местных традиций.
Потому как, когда нужно все становились в один строй.

PS в большинстве же христиане считают, что только они верят в правильного бога, а остальные заблуждаются, деревяшкам молятся.
Если бы христиане прекратили прозелитство, считали родноверие равной своему христианству верой, то идейные конфликты бы прошли

---------- Post added at 21:55:18 ---------- Previous post was at 21:52:52 ----------


Когда и кем и при каких обстоятельствах найдены. Я вот знаю что в Израили при раскопках все что не укладывается в официоз -уничтожается заливется бетоном. И вы со 100% уверенностью можете утверждать что это не позднея компиляция.
И опять безграничная Вера в честность евреев.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кумранские_рукописи#.D0.AF.D0.B7.D1.8B.D0.BA_.D0.BA.D1.83.D0.BC.D1.80.D0.B0.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.85_.D1.80.D1.83.D0.BA.D0.BE.D0.BF.D0.B8.D1.81.D0.B5.D0.B9

а вот на счет бетона, можно почитать откуда это?

Старик
05.02.2012, 20:57
Те к каждого славянского народа, ( вятичи, кривичи, бодричи и тд и тп) были как общеславянские Боги, так и локальные, символизирующие настрой (архетипы мышления) конкретных славянских племен.
Вот это уже действительно интересно, все таки языческие боги, это реально существующие сущности или символы, отражающие окружающие силы, это очень принципиальный вопрос для понимания!

Viktor Nazi 88
05.02.2012, 20:59
В Зевса, как Эллинского Бога, я, конечно же, верю. А вот мифы и легенды придуманы людьми. Они для меня - не авторитет и не догма, как Библия, священное предание или Жития святых для христиан. Светлый Бог по определению не может быть кровожадным блудодеем, поэтому подобные измышления о нем - богохульство и не более того.

Vladimir_Serg
05.02.2012, 21:01
 очередное словоблудие некомпетентного человека. Вы Библию-то читали? Кто ее писал? Славяне что ли?




1) В истории в отличии от вас побольше знаю.
2) На вопросы желательно отвечать если не можете то так и писать. А не уподобляться демшизе не слущающей своего опонента.
3)  Вы так искренне считаете своих предков славян -тупыми??   Что они не могут что либо сделать или написать.
4) Если вы знаете про Греческих Богов то может подскажете где они проживали (кроме неба и горы) И какого цвета волосы у богов.

Старик
05.02.2012, 21:02
Светлый Бог по определению не может быть кровожадным блудодеем, поэтому подобные измышления о нем - богохульство и не более того.
То есть все эллинское наследие это враки?

Viktor Nazi 88
05.02.2012, 21:03
Вот это уже действительно интересно, все таки языческие боги, это реально существующие сущности или символы, отражающие окружающие силы, это очень принципиальный вопрос для понимания! Старик, я уже отвечал на этот вопрос, когда указывал на разницу в понимании Природы Богов между Родноверами и Язычниками. Для меня все Боги - отдельные, реально существующие, самодостаточные Личности

Vladimir_Serg
05.02.2012, 21:06
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кумранские_рукописи#.D0.AF.D0.B7.D1.8B.D0.BA_.D0.BA.D1.83.D0.BC.D1.80.D0.B0.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.85_.D1.80.D1.83.D0.BA.D0.BE.D0.BF.D0.B8.D1.81.D0.B5.D0.B9[/URL]

а вот на счет бетона, можно почитать откуда это?



Почитайте Петухова.  "Происхождение Славян"                          А вики за авторитет не считаю.  Вранья довольно много или неточностей но значительных.

Старик
05.02.2012, 21:07
Старик, я уже отвечал на этот вопрос, когда указывал на разницу в понимании Природы Богов между Родноверами и Язычниками. Для меня все Боги - отдельные, реально существующие, самодостаточные Личности
Это был вопрос скорее Окинице. К вам у меня другой вопрос у язычников разных стран разное представление о мире, о его создании итп, как можно верить в Одина и Зевса и Рода одновременно?

Viktor Nazi 88
05.02.2012, 21:07
То есть все эллинское наследие это враки? отвечу Вам в Вашем же стиле: многократно переписанные и извращенные христианами Мифы Древней Греции - догма? А Библию разве Славяне сочиняли? Раньше о таком не слышал

ВЕРА В ПОБЕДУ
05.02.2012, 21:10
Виктор вы лично верите что существует такой Зевс, который пожирал своих детей изменял жене и.т.д.?
Безусловно, Зевс имел свой прообраз, возможно собирательный. Люди той этохи хранили память о предшественнике-герое, о русском вожде Живе. Скорее всего можно говорить о конце 2- начале 3 тыс. до н. э. , когда царица или княгиня одного и могущественных племён русов бежала от гнева всесильного супруга на Крит ( Скрытень), где и произвела на свет Жива, трансформировавшегося позднее в Зевса. Древние ничего не выдумывали, они передавали из уст в уста предания. Все божества Древней Греции имели голубые глаза и светлые волосы, в отличии от современного местного населения.

вячеслав дёмин
05.02.2012, 21:11
Я не зря задал вопрос Старику. Сам-то я, конечно, знаю библейские ответы на поставленные вопросы. Но коль уж у нас диалог - извольте обосновать свою точку зрения. И еще пару вопросов ко всем христианам: 9) почему Вы считаете книги, написанные жидами, "словом Божьим" и Истиной? 10) Неужели Славяне или др. Арийцы настолько глупее жидов, что только потомкам Авраама было дано "откровение"? 11) почему Славяне и др. Арийцы должны поклоняться Богу евреев (Яхве) и почитать Его Сына своим Господом и Спасителем?

Опять двадцать пять. Вы как видно большой знаток библеистики, но в этом не только ваши плюсы, но и ваши минусы. Вам очевидно не известно, что вся библейская история украдена иудеями у нас и переписана еще в дохристианские времена. То, на что вы и ваши единомышленники ссылаетесь, является жидовской фальсификацией. Истинное писание сохранялось лишь в общинах есеев (т.н. кумранские рукописи, найденные во второй половине ХХ в.). Что толку говорить вам о том, что заветы Бог заключал только с белыми людьми (Адам, Ной, Авраам - сын халдея, а халдеи это скифы)?! Что толку убеждать вас в арийском происхождении Исуса Христа, если вы не верите более серьезным нежели мы авторитетам (основоположникам расовой теории и НС - Гобино, Чемберлену, Розенбергу, Гитлеру, которые неоднократно называли Христа Арийцем)?! Если бы вы и ваши единомышленники относились не предвзято к древней истории, можно было бы рассказать вам о том, как иудеи переписали под себя всю родословную царя Давида, который на самом деле был арием-скифом, и более того, его царственный род имел прямое отношение к Заратустре. Если бы вы не предвзято относились к древней истории, можно было бы рассказать вам о том, что и Моисей и его брат Арон не были евреями-семитами, что Моисей даже еврейского языка не знал, что ему помогал общаться с евреями брат Арон, долго живший вместе с ними. Этот факт признавал даже З.Фрейд - не последний человек в мировом кагале. Можно было бы рассказать вам о том, что под именем еврейского бога Яхве на самом деле скрыто древнерусское имя Божье ЯВЬ (Явный - Сущий). Что в первых Евангелиях не было никаких еврейских родословий Исуса, что они появились гораздо позднее, когда стало появляться юдохристианское еретическое течение, широко распространившееся в Церкви под именем жидовствующих обновленцев. Если бы вы были свободны от юдобиблейских догм, мифов и стереотипов, можно было бы рассказать вам и о том, что иудеями во времена Христа назывались все народы Востока, исповедующие единобожие, а не только те, кто принадлежал к жидам по крови. То есть не только евреи, но и арийские народы Палестины исповедовали Единого Бога. Это был религиозный, а не национальный термин. Но стоит ли об этом говорить, если вы так упорно стоите на своем фелькиш-мировозрении?! Впрочем, если вас все-таки интересуют взгляды православных ревизиониста на древнюю (и новую) историю, рекомендую прочитать исследование "Один Бог - одна Раса - один Рим", где эти и многие другие вопросы освящены достаточно широко (эту книгу можно найти и скачать здесь: http://1gott-1rasse.livejournal.com/ (http://1gott-1rasse.livejournal.com/) ).

Okinitsa
05.02.2012, 21:11
Почитайте Петухова. "Происхождение Славян" А вики за авторитет не считаю. Вранья довольно много или неточностей но значительных.

Те Петухов знает больше о Кумранских рукописях? авторитет типа по еврейству?
Очевидно он проживал в Израиде и ему раввины по секрету поведали что и как они делают с находками?
Или ему из России все видно?
Да скан этих рукописей лежит свободно в интернете, можно смотреть

Старик
05.02.2012, 21:13
Безусловно, Зевс имел свой прообраз, возможно собирательный.
Ну это понятно, мифы и предания не возникают на пустом месте. Поэтому я задал вполне конкретный вопрос:"

вы лично верите что существует такой Зевс Существует сейчас и продолжает свою деятельность?

Viktor Nazi 88
05.02.2012, 21:13
Это был вопрос скорее Окинице. К вам у меня другой вопрос у язычников разных стран разное представление о мире, о его создании итп, как можно верить в Одина и Зевса и Рода одновременно? Язычнику не возбраняется верить в Одина, в Сварога, в Зевса, в любого другого Арийского Бога (РОД в нашем понимании - не отдельный Бог, а общее наименование Семьи Богов и Людей). Толкование же и представление может отличаться, мы - не догматики, никому своих собственных идей не навязываем

Okinitsa
05.02.2012, 21:17
Вот это уже действительно интересно, все таки языческие боги, это реально существующие сущности или символы, отражающие окружающие силы, это очень принципиальный вопрос для понимания!

Как атеисту мне ближе понимание Богов, как глубинных архетипов мысления народов. Тем самым снимаются непонятки на тему Зевса и Сварога и Одина.
Как эзотерику мне ближе понимание Богов как эгрегоров, что опять же не создает проблем почему одновременно существуют Зевс, Сварог и Один.
И то и другое это модели реальности, котороая полностью и до конца не познаваема (вещь в себе)
Насколько же персонифицированны эти энергетические конгломераты, вопрос сложный. Виктор Наци считает их вполне личностными. Я же несколько колеблюсь в этом вопросе. Пока воздержусь от ответа.

Viktor Nazi 88
05.02.2012, 21:20
Старику: так выбросьте на свалку Библию в ее современном варианте, напишите заново свой, Славянский, Ветхий и Новый Завет, осудите иудофильские конфессии и насильственную "христианизацию", создайте свое, без жидовских корней, Христианство. Тогда с Вами можно будет о чем-то говорить. Сейчас же я вижу только одно: попытку "налить молодое вино в ветхие мехи" и "пришить новую заплату к ветхой одежде"

Старик
05.02.2012, 21:27
Okinitsa, на самом деле я так понимаю, что вы не язычник и не родновер, вы скорее эзотерик и из многих концепций сложили для себя понимание процессов и сил проявляющихся в материальном мире, это видно по вашим ответам, видимо мы с вами много одних и тех же книг прочитали, вас мне понять намного проще, чем именно неоязычников! А так хотелось бы услышать именно их ответы!

---------- Post added at 22:27:02 ---------- Previous post was at 22:22:58 ----------


Старику: так выбросьте на свалку Библию в ее современном варианте, напишите заново свой, Славянский, Ветхий и Новый Завет, осудите иудофильские конфессии и насильственную "христианизацию", создайте свое, без жидовских корней, Христианство. Тогда с Вами можно будет о чем-то говорить
Понимаете, ничего придумывать и не надо, нужно лишь очистить истинное православие от многовековой жидовской ереси, если бы вы приняли наши представления о национальном происхождении Спасителя и что РПЦ МП это не православие, думаю противоречий было бы намного меньше и многие претензии отпали бы сами, прочтите книгу Демина , это действительно интересно!

Okinitsa
05.02.2012, 21:31
Okinitsa, на самом деле я так понимаю, что вы не язычник и не родновер, вы скорее эзотерик и из многих концепций сложили для себя понимание процессов и сил проявляющихся в материальном мире, это видно по вашим ответам, видимо мы с вами много одних и тех же книг прочитали, вас мне понять намного проще, чем именно неоязычников!

Понимаете, ничего придумывать и не надо, нужно лишь очистить истинное православие от многовековой жидовской ереси, если бы вы приняли наши представления о национальном происхождении Спасителя и что РПЦ МП это не православие, думаю противоречий было бы намного меньше и многие претензии отпали бы сами, прочтите книгу Демина , это действительно интересно!

Я поддерживаю родноверие как духовную и культурную основу русского народа, как его историческое прошлое, как его дух и жизнь.

А если же очистить православие от жидовской ереси, то получится тоже язычество :)
Что блестяще продемонстрировал чуть выше Вячеслав Демин.
Он фактически произнес монолог русского язычника.
Да он собственно и есть язычник (что видно по делам его и словам), только зачем то называет себя православным не пойму

PS что общего между Стариком, пытающимся добраться до истины логически, В Деминым, русифицирующем Библию и ограниченными фанатиками как Эдвин мур и крестоносец?
Да ничего общего

Viktor Nazi 88
05.02.2012, 21:47
Okinitsa, на самом деле я так понимаю, что вы не язычник и не родновер, вы скорее эзотерик и из многих концепций сложили для себя понимание процессов и сил проявляющихся в материальном мире, это видно по вашим ответам, видимо мы с вами много одних и тех же книг прочитали, вас мне понять намного проще, чем именно неоязычников! А так хотелось бы услышать именно их ответы!---------- Post added at 22:27:02 ---------- Previous post was at 22:22:58 ----------Понимаете, ничего придумывать и не надо, нужно лишь очистить истинное православие от многовековой жидовской ереси, если бы вы приняли наши представления о национальном происхождении Спасителя и что РПЦ МП это не православие, думаю противоречий было бы намного меньше и многие претензии отпали бы сами, прочтите книгу Демина , это действительно интересно! в том-то всё и дело: Язычнику не нужен никакой Спаситель, тем более - обрезанный! И то, насколько РПЦ МП или др. Церковь извратила Православие, лично меня вообще не интересует. Зачем ковыряться в жидовском дерьме, выискивая там миллиграммы Истины? Не лучше ли отправить это дерьмо на свалку и вернуться к дохристианскому мировоззрению - без Яхве и Змия, без глиняного Адама и глупой Евы, без "грехопадения" и "искупления", без обрезания и священного геноцида в Палестине, наконец, без Голгофы, посланий Павла и прочих иудейских мерзостей?

Okinitsa
05.02.2012, 21:49
в дополнение по язычеству.
Одно из моих хобби - в свободное время производить раскопки с металлоискателем.
Я ищу следы жизнедеятельности наших предков.
особенно интересен домонгольский и дохристианский период.
находок немного. есть вот одна интересная полушка с языческим узором, остальное обычные монетки. от Ивана Грозного до Николая второго.
так что возможно мне повезет и я смогу более точно ответить про нюансы верований наших предков.

Старик
05.02.2012, 22:01
Наш диалог и ваши ответы подвели меня к некоему итогу (только без обид!) Я понимаю, что единой концепции нет и не предвидится! Каждый в язычестве находит что то свое и трактует как ему удобно, то есть есть некая условная общность людей, об'едененных нелюбовью к православию, любящих свободу и ищущих смысл жизни, при том что сейчас язычество в правой среде в моде, то эти людям, совершенно разным, с разной моралью и представлениями о природе сущего просто удобно и престижно называть себя язычником! Среди рядовых представителей очень много достойных, ищущих себя молодых людей, а вот люди сознательно проповедающие, то о чем по признанию Окиницы и свидетельств с материалами не осталось, так называемые апологеты славянского неоязычества-суть провокаторы, настраивающие Русских друг против друга и на базе отрывочных сведений о древнем славянском культе создающие совершенно другую полностью искусственную религию, с пугающими целями! вы заметили , что на мои вопросы ответили лишь два взрослых, образованных человека, один из которых язычником, в прямом смысле слова не является,остальные кто помоложе сами не разбираются в вопросе! я больше чем уверен, что всплеск неоязычества искусственно инспирирован, ведь даже эти знающие, взрослые люди по сути не смогли сказать, что же именно их сплачивает кроме негатива к христианству и особого состояния души! Жду ваших возражений, если не прав поправьте!

Krasin
05.02.2012, 22:52
Вопросы язычникам:
1) кто создал мир и как Мир никто не создавал. Вселенная существует вечно. Никакой "бог" не сотворил Природу: будучи сама по себе божественной и имеющая источник бытия в самой себе, Она была всегда и пребудет вечно. Древние рисуют нам величественную картину самоценной, саморазвивающейся, живородящей и всесовершенной Природы. Такое мировоззрение объясняет причину "безбожия" Языческих религий, если искать в них нечто похожее на бога – творца мира, подобного Иегове или Аллаху. И в этом смысле Язычники являются атеистами, если следовать точному значению этого греческого слова. Доброслав

3) Почему в мире столько несправедливости В каком мире - мире людей? В любом явлении есть своя целесообразность
Несмотря на всю свою безграничность и многоликость, Мир представляет собой единое органическое Бытие, где всё на всём отражается. Незримые причинно-следственные цепи соединяют все природные явления, существа и события, и нет ни одного факта, который, в силу всемирной симпатии, не был бы неразрывно связан со всей совокупностью фактов, имеющих место в прошлом, настоящем и будущем. Каждое «случайное» совпадение обладает своим смыслом и целесообразностью в осуществлении Промысла: случай вовсе не слеп, а наоборот – исключительно целенаправлен и точен.
Доброслав


5) Каковы отношения между богами и людьми
В язычестве нет богов в иудео-христианском понимании

Славяно-русское Язычество не было политеистической религией в привычном смысле этого слова. Невежественные церковники судили о т. н. языческих богах лишь с высоты своей колокольни. Отсюда полное непонимание и злобное неприятие сути Языческого мировосприятия.

Язычники мыслили Мироздание неким единым живым Организмом, все силы которого находятся в непрестанном взаимодействии. Эти внутренне присущие Природе могущественные силы, постоянно струящиеся сквозь нас, и есть то, что позднее стали называть богами (слово это заимствовано от ирано-язычных племён, где оно обозначало владыку, господина).

Слово "бог" – не коренное славянское. Оно занесено к нам восточными кочевниками-скотоводами. Скот был мерилом их богатства и основанного на нем имущественного неравенства, и потому "бог" для них значило – "господин" (господь), "владелец" (владыка). От слова "бог" – богатый и убогий (т. е. бедный).

Позднейшие "боги" уже клонящегося к упадку славяно-русского язычества – это либо обожествленные Пращуры-Родоначальники, либо олицетворенные стихии обожаемой Природы, причем эти "боги" не являлись множественным числом от слова "бог".

Греческие историки указывали, что славяне почитают не богов (в их церковно-византийском понимании), а реки, озера, родники и водных духов. В насквозь языческом "Слове о полку Игореве" реки одухотворены, и у каждой – свой нрав (а ведь уже два века, как сжигают на Руси волхвов и знахарок!).

Узаконенные было Владимиром на восемь лет т. н. языческие боги Дажьбог, Стрибог и др., не были запечатлены в глубинах народной души и не получили потому никакого отражения в сказаниях и песнях.

Заклинания и заговоры, колыбельные песни и детские заклички времен естественного природопочитания древнее всех молитв: в них нет и следа каких-либо богов, но содержатся призывы о помощи к неким ВОЛШЕБНЫМ ОБЕРЕГАЮЩИМ СИЛАМ-СУЩЕСТВАМ.

Ярославна, чей плач является отзвуком первобытных заговоров, обращается не к богам, а просит заступничества у РОДНОЙ ПРИРОДЫ. Причину поражения князя Ярославна прозревает в том, что муж ее отрекся от Родных Светлых Сил, и выпрашивает она у Них прощение за "неразумность" супруга.

И вот летописец, повествуя о бегстве Игоря из плена, отмечает: "се же избавление сотвори Господь в пяток в вечере". Пятница у славян-язычников была особо почитаемым днем, посвещенным Матери-Земле, так что понятно, КТО в действительности помог князю. Вообще, мотив чудесных помощников явно ощущается в описании бегства Игоря: не зря просила Ярославна.

А в наших волшебных сказках, т. е. в древнейшем виде устного народного творчества, складывавшегося еще во времена первобытнообщинного строя, вообще отсутствуют упоминания о богах: там действуют волшебные силы Природы.

Исконно славянское название позднейших богов – ДУХИ или СИЛЫ. Всякий Дух есть Сила и Воля. В древнерусском языке слово СИЛА связано было с представлением о чем-то могущественном и таинственном: "силы неведомые", "силы нездешние"... Живое тело Вселенной соткано из сонмища СИЛ-ДУХОВ, исходящих из единого первоисточника. За всем многообразием мира стоит некая невообразимая, безликая жизненная СИЛА – внутреннее побуждение, породившее Вселенную. ЭТА СИЛА – ВЕЛИКИЙ РОД.

Славяно-русские "боги" – не сверхъестественные личности, измышленные жрецами для нужд культа, а поэтические образы наших Родных Светлых Сил. Силы эти не устрашали, не подавляли, не требовали кровавых жертв. Выполняя свои природные задачи, они воплощали также и нравственные идеалы. Так, Лада обеспечивала мир и полюбовное согласие, Ярило был дарователем Света и Радости, Купало ведал продолжением рода, Мать-Сыра-Земля оберегала от всяческих напастей. Называть их богами в избитом смысле слова как-то неудобно и даже неуважительно. Они – скорее друзья, союзники, Старшие Родичи.





4) Есть ли среди пантеона Главный Бог и кто он
Славяне-язычники почитали ДУХ-РОД, совечный Природе и внутренне ей присущий. ПРИРОДА ОДУХОТВОРЕНА – ОПЛОДОТВОРЕНА РОДОМ.


6) В чем смысл жизни Смысл жизни в самой жизни
Мировоззренческое ядро неоязычества – это тотальное принятие Жизни в ее нераздельном единстве сакрального и «мирского», «духовного» и материального. Дионисийское принятие и переживание Жизни как вечного и неукротимого потока Становления, в котором пребывают и боги, и люди; дерзновенное участие в этом Становлении, когда люди нередко бросают вызов самим богам и богами становятся
А. Широпаев
Язычество – живая, безыскусная религия. Религия светлая, ясная и приветливая. Нет в ней ничего угрюмого и страшного. Вся она пронизана чистой, бескорыстной любовью к Миру и природной, языческой жаждой Жизни, а не наживы.

Язычество, в отличие от позднейших, искусственных, "боговдохновенных" религий, было естественным состоянием человека, еще не оторванного от Природы. Изначально людям было присуще одухотворение Природы (т. н. первобытный анимизм). Не играя словами, можно сказать, что Язычество – это язык, на котором человек общался с Природой и воспевал Свет, Жизнь, Любовь, Красоту.

Если Язычник жил, то РАДОСТНО, а если умирал, то ДОСТОЙНО, не делая трагикомедии сначала из жизни, а потом из смерти, как это происходит у христиан.

Люди, травы, звери, звезды, облака, зарницы – всё это разные обличья одной Великой Тайны. ИМЯ ЭТОЙ ТАЙНЫ – ЖИЗНЬ. Язычники обожествляли Жизнь и потому почитали все её проявления.
Доброслав

7) Откуда появился человек и для чего Из приРОДы, чтобы ЖИТЬ.


8) Конец всего сущего, будет ли он и почемуЕсли человечество не одумается, оно устроет конец современной цивилизации.


[/B]


[/QUOTE][COLOR="Silver"]

---------- Post added at 00:37:34 ---------- Previous post was at 00:20:43 ----------



3) Почему в мире столько несправедливости

Языческое мировосприятие зиждется на врожденной уверенности, на самоочевидном ощущении обоюдной взаимосвязи человеческого существа с Духами, то есть с волшебными силами одухотворённой Природы.

Сокровенная суть этих движущих и управляющих Сил нам непостижима; здесь вопросы о строении материального мира сливаются с таинственными проблемами его происхождения. Ясно только, что Силы эти есть непосредственные проявления ВОЛИ ПРИРОДЫ К ЖИЗНИ.

Жизненное начало в человеке — родственная частица Природы: все, что случается с ним, находит, поэтому невольный отзвук в Природе, и наоборот.

Законы Природы не равнодушны. Они — Стражи Жизни, и всегда оправдывают того, кто утверждает Жизнь. Существуют иррациональные, недоступные человеческому рассудку причинно-следственные связи и способы, посредством которых проявляется и осуществляется Природная Справедливость.

Ничто не дается даром, и ничто не остается безнаказанным. Всякому деянию или не деянию есть свое воздаяние. Нам даже вообразить трудно, какие совершеннейшие запоминающие "устройства" Вселенной ведут учет нашим делам и помыслам, улавливают тончайшими измерениями любое, самое тайное состояние нашей души.

Загадочные закономерности, окружающие человека и воздействующие на, него, лишь, но видимости, лежат в области межчеловеческих отношений, на деле же они сверхличностны и совпадают с законами Природы. За разрозненным миром явлений, лиц, событий стоит некая основополагающая закономерность, природная необходимость, ВЕЩАЯ СИЛА, обнаруживающая себя в виде "случайных" совпадений. Достаточно вспомнить "проклятие Фараона".

Гофман, подчеркивая основную идею своего романа "Эликсиры сатаны", писал, что хотел показать "загадочные связи духа человеческого с теми Высшими Началами, что скрываются повсюду в Природе и лишь время от времени кое-где проглядывают в виде проблеска, который мы тогда называем случаем".

Существует незримая, доступная осознанию только очень чутких натур, целенаправленная сцепленность явлений, которой и вершится Природная Справедливость. Диоген Лаэртий сообщает историю, как подкупленная пифия сразу же погибла от укуса свешенной змеи, обитавшей в храме. Древнегреческое предание повествует, как некогда справедливое возмездие постигло убийц благодаря журавлям, уличившим их в преступлении.

Внешние события являются лишь конечным видимым отражением определённых внутренних природных движении. Но каким образом обстоятельства складываются так, а не иначе? Как они, будто по мановению волшебной палочки-выручалочки, притягиваются, сталкиваются и, наконец, выстраиваются в одни последовательный ряд? Каковы потайные пружины и неисповедимые пути глубинного взаимодействия отдельных звеньев и различных уровней единой Природы?

Доброслав

---------- Post added at 00:52:59 ---------- Previous post was at 00:37:34 ----------


6) В чем смысл жизни
Смысл жизни в самой жизни
Мировоззренческое ядро неоязычества – это тотальное принятие Жизни в ее нераздельном единстве сакрального и «мирского», «духовного» и материального. Дионисийское принятие и переживание Жизни как вечного и неукротимого потока Становления, в котором пребывают и боги, и люди; дерзновенное участие в этом Становлении, когда люди нередко бросают вызов самим богам и богами становятся

А. Широпаев

Бог монотеистов — всевышнее сверхъестественное существо, "чистый" небесный дух не от мира сего, в противоположность "косной", низменной материи. Представление о боге, как о личном и сверхприродном, является определяющим признаком монотеизма. В Язычестве же, т.е. во врожденном мировосприятии, изначально свойственном человеку как ЕСТЕСТВЕННОЕ ОТКРОВЕНИЕ — ВЕДОВСТВО, божество выступало как безличная, беспредельная ЖИЗНЕННАЯ СИЛА, совечная и внутренне присущая Праматери — Природе, даже прямо тождественная Ей.

БОЖЕСТВО — ЭТО САМА ЖИЗНЬ, бессмертная сущность которой — в непрестанном коловращении-воспроизведении себя в творчестве новых форм. Все сущее рождается, развивается, умирает для воплощения в новом обличье, и вечность Жизни обусловлена бесконечными превращениями одних конечных состояний в другие.

Язычество – живая, безыскусная религия. Религия светлая, ясная и приветливая. Нет в ней ничего угрюмого и страшного. Вся она пронизана чистой, бескорыстной любовью к Миру и природной, языческой жаждой Жизни, а не наживы.

Язычество, в отличие от позднейших, искусственных, "боговдохновенных" религий, было естественным состоянием человека, еще не оторванного от Природы. Изначально людям было присуще одухотворение Природы (т. н. первобытный анимизм). Не играя словами, можно сказать, что Язычество – это язык, на котором человек общался с Природой и воспевал Свет, Жизнь, Любовь, Красоту.

Если Язычник жил, то РАДОСТНО, а если умирал, то ДОСТОЙНО, не делая трагикомедии сначала из жизни, а потом из смерти, как это происходит у христиан.

Люди, травы, звери, звезды, облака, зарницы – всё это разные обличья одной Великой Тайны. ИМЯ ЭТОЙ ТАЙНЫ – ЖИЗНЬ. Язычники обожествляли Жизнь и потому почитали все её проявления.

Доброслав

Старик
05.02.2012, 23:13
Мир никто не создавал. Вселенная существует вечно.
То есть первопричина отсутствует?


В каком мире - мире людей? В любом явлении есть своя целесообразность
Неисповедимы пути Господни! Одно и тоже не правда ли?


а поэтические образы наших Родных Светлых Сил.
то есть все таки символизм, что ж это принять проще, чем то, о чем говорил Виктор


Смысл жизни в самой жизни
Вообще не понятно, в жизни что искать, удовольствия и радость, есть ли у нашей жизни высший сакральный смысл или как к животных?


Становлении, когда люди нередко бросают вызов самим богам и богами становятся
А средства достижения описаны?


Язычество – живая, безыскусная религия. Религия светлая, ясная и приветливая. Нет в ней ничего угрюмого и страшного. Вся она пронизана чистой, бескорыстной любовью к Миру и природной, языческой жаждой Жизни, а не наживы.

Язычество, в отличие от позднейших, искусственных, "боговдохновенных" религий, было естественным состоянием человека, еще не оторванного от Природы. Изначально людям было присуще одухотворение Природы (т. н. первобытный анимизм). Не играя словами, можно сказать, что Язычество – это язык, на котором человек общался с Природой и воспевал Свет, Жизнь, Любовь, Красоту.
А это извините просто красивые слова без смысловой нагрузки, так можно сказать о любой религии!


Если Язычник жил, то РАДОСТНО, а если умирал, то ДОСТОЙНО, не делая трагикомедии сначала из жизни, а потом из смерти, как это происходит у христиан.

Люди, травы, звери, звезды, облака, зарницы – всё это разные обличья одной Великой Тайны. ИМЯ ЭТОЙ ТАЙНЫ – ЖИЗНЬ. Язычники обожествляли Жизнь и потому почитали все её проявления.
Тоже вода не содержательная!

Viktor Nazi 88
05.02.2012, 23:43
Старику: Вам проще принять Языческих Богов не как реальные Личности (т.е. Существа высшего порядка, чем земные люди), а как некие безличностные символы стихий? В таком случае, почему бы Вам не применить тот же подход к христианскому Богу, Дьяволу, Адаму и Еве, Иисусу и пр. библейским персонажам? Тогда намного проще будет объяснить сотворение мира за 6 дней, Адама - из глины, Евы - из ребра, "древо познания", хитрого Змия, "грехопадение", остановку солнца, хождение по воде, накормление 5000 пятью хлебами, распятие, воскресение и вознесение Иисуса... Все эти байки и персонажи - аллегории, никогда не существовавшие, и "чудеса" - тоже символы, никогда не происходившие. Как Вам такая трактовка? Тем более, что на заре христианства ее уже применяли

Krasin
06.02.2012, 01:06
То есть первопричина отсутствует? С точки зрения язычника Вселенная имеет первопричину сама в себе, ибо он внутренне божественна сама по себе. Ей РОДу не нужен Творец, который её создаст. Для языческого сознания нет разделения на материальное и духовное.

---------- Post added at 02:53:22 ---------- Previous post was at 02:42:51 ----------


Вообще не понятно, в жизни что искать, удовольствия и радость, есть ли у нашей жизни высший сакральный смысл или как к животных? Лучше почитайте Доброслава (http://forum.dpni.org/showthread.php?t=18504&page=1) ( интересно исследует языческое миропонимание Алена де Бенуа (http://www.google.ru/search?rlz=1C1SKPL_enRU403RU404&aq=1&oq=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BD+%D0%B4%D0%B5+%D0%91%D0%B5%D0%BD%D1%83%D0%B0&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD+%D0%B4%D0%B5+%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D1%83%D0%B0+%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE+%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C+%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC)) С точки зрения язычника - Радуйтесь жизни, обожествляйте жизнь в её разнообразных проявлениях, ищите путь мистического общения с Природой
Люди, травы, звери, звезды, облака, зарницы – всё это разные обличья одной Великой Тайны. ИМЯ ЭТОЙ ТАЙНЫ – ЖИЗНЬ

---------- Post added at 03:06:29 ---------- Previous post was at 02:53:22 ----------

Нужно понимать, что такими понятиями как твердь(материя) и дух, Бог, начало и конец времён, сотворение мира, мировые силы добра и зла(как онтологические, а не только нравственные понятия), рай и ад изначальное язычество не аппелирует. В языческом миропонимании есть такие представления, которые не укладываются в голову приверженца аврамистких религий. Просто язычество и иудаизм-христианство находятся в разных системах мировоззренческих координат. Попытка понять одно в рамках представлений другого - это разговор слепого с глухим.

Старик
06.02.2012, 01:27
Krasin,вот почитал, очень внимательно, текст для понимания трудноват, потому что много общих фраз, если выделить суть, то извините, это уже не язычество, а чистой воды эзотерика, то о чем расплывчато и туманно пишет Доброслав давно и более понятно было написано многими средневековыми и более поздними авторами,сейчас просто поздно, а позже дам ссылки, Окиница должен понять о чем я говорю! Но в этом случае на лицо умышленное название всем известных вещей новыми именами и встает вопрос зачем! Зачем искусственно создавать новую религию???

Viktor Nazi 88
06.02.2012, 01:50
Krasin,вот почитал, очень внимательно, текст для понимания трудноват, потому что много общих фраз, если выделить суть, то извините, это уже не язычество, а чистой воды эзотерика, то о чем расплывчато и туманно пишет Доброслав давно и более понятно было написано многими средневековыми и более поздними авторами,сейчас просто поздно, а позже дам ссылки, Окиница должен понять о чем я говорю! Но в этом случае на лицо умышленное название всем известных вещей новыми именами и встает вопрос зачем! Зачем искусственно создавать новую религию??? да хотя бы затем, чтобы навсегда избавиться от иудо-христианского духовного рабства с его "грехами", "страхом Господним", "геенной огненной" и "искуплением"! Для достижения этой цели все средства хороши, включая создание абсолютно новой религии - лишь бы в ней не было и намека на жидовскую "священную историю" Израиля (Ветхий Завет), христианские "чудеса" и догматы (Новый Завет). И эта, новая, религия, не запятнанная библейской мерзостью, была бы более истинной, чем все ответвления христианства вместе взятые. Ибо, как сказал Ф. Ницше: "Всё, чему учит священник, должно считаться ложью: вот вам готовый критерий истины!"

Старик
06.02.2012, 06:58
да хотя бы затем, чтобы навсегда избавиться от иудо-христианского духовного рабства с его "грехами", "страхом Господним", "геенной огненной" и "искуплением"! Для достижения этой цели все средства хороши, включая создание абсолютно новой религии
Вот видите Виктор как человек начитанный вы согласились со мной в том откуда у современного неоязычества с родноверием истоки появились. Дело в том что Русскими эти авторы мистической концепции никак не являлись, поэтому налицо еще одна ложь, будто это возвращение к вере предков! А придумывать новую религию, что бы разрушить православие и есть главная цель ваших идеологов! Будущее родноверия в данном случае видится как скатывание к сектантству и не более!

Viktor Nazi 88
06.02.2012, 08:01
Старик, а Вы-то что предлагаете? Мистификацию! Еще не много, Вы не только рыжего педераста Давида и обрезанного сына Марии Арийцами объявите, но и Авраама со всеми его потомками! Не нравится Вам Библия, написанная жидами? Не хотите поклоняться Яхве Саваофу? Тошнит Вас от жидовской "богоизбранности"? Так открыто об этом заявите и отправьте всё иудейское наследие в топку, а не занимайтесь косметическим ремонтом православия. Иначе получится у Вас фарисейская посуда - подчищенная снаружи, но грязная изнутри. Любой мыслящий человек, который хоть раз полностью перечитал и проанализировал Ветхий и Новый Завет, основу основ христианской религии, только пальцем у виска покрутит, наблюдая за Вашими напрасными потугами "ариизировать" православное христианство и создать некий его сфальсифицированный вариант. Будьте честны хотя бы сами с собой: есть только 2 пути - либо продолжать пытаться спасти иудо-христианство от окончательного идейного банкротства, либо отвергнуть эту созданную жидами религию. Вы избрали первый, поэтому не нужно никого обманывать: вся Ваша деятельность направлена на консервацию духовного рабства (христианского православия), в которое Русь попала в 988 г. Хр.э.---------- Post added at 09:01:51 ---------- Previous post was at 08:33:16 ----------Реконструировать Древнеславянское Язычество в том виде, в котором оно существовало за много тысячелетий до Р. Хр., сегодня невозможно, да мы и не ставим перед собой такой цели, ведь практически все писания волхвов были уничтожены церковниками... Кое-какие отрывки из мифов и легенд, сказки предания, обряды и праздники, присвоенные церковью, не дают нам целостной картины. Поэтому Современное Арийское Язычество - это не реконструкция Родной Веры, а создаваемая заново Философия Жизни, иной взгляд на Мир и место в нем Человека, отличный от иудо-христианского и мусульманского. Мы и не скрываем, что три авраамические религии (иудаизм, христианство, ислам) являются нашими главными идейными врагами, и что борьба с ними будет продолжаться до самой победы Национал-Социализма и построения светского НС-Государства, в котором религиозные организации будут отстранены от вмешательства в политику, а изуверские культы - запрещены

Крестоносец 88
06.02.2012, 10:21
Христиане страшно боятся, что всплывут все их страшные злодеяния против своего народа.
И кому то придется за это отвечать.
Если так, то христиане в ХХ веке уже все сполна получили, теперь очередь за теми, кто уничтожал христиан. Не советую вам сегодня попадать в группу этих богоубйц. Вот будет расплата!

---------- Post added at 10:54:27 ---------- Previous post was at 10:49:35 ----------


Тут вот и Демушкина некоторые не любят.
Когда не хватает аргументов, то некоторые товарищи переходят на личности, но обязательно христиан.

---------- Post added at 10:57:46 ---------- Previous post was at 10:54:27 ----------


А я думал, что Старик умнее, зная заранее,что начнется срач, пишет:
я этот бред несу для конструктивного диалога.
ПОКА НА ФОРУМЕ НЕ БУДУТ ПОЛНОСТЬЮ ЗАПРЕЩЕНЫ СПОРЫ НА РЕЛИГИОЗНЫЕ ТЕМЫ НИЧЕГО ПУТЕВОГО МЫ НЕ ПОЛУЧИМ!!!!
Тоже самое можно сказать о спорах "Гитлерзадротов" с "совками" (обозначения условные ни кого обидеть не хочу)

Неужели у движения нет более важных тем?
Нет, с целью понять друг друга без взаимных оскорблений наших святых и ваших богов.

---------- Post added at 11:01:37 ---------- Previous post was at 10:57:46 ----------


РПЦ хоть и называется русской, но на самом деле она интернационалисткая..... Им пох_й кто к ним ходит праволсавный русский или православный таджик.... РПЦ - это институт становления россиянской нации, министерство по пропаганде россиянства в теологической сфере....
Уже практически стала еврейской и они там славно заправляют в угоду мирового кагала.

---------- Post added at 11:03:59 ---------- Previous post was at 11:01:37 ----------


По второй части вопроса да - я поддерживаю террор большевиков против РПЦ и попов.
А причем тут террор против русских? Русский это НЕ значит православный, пора бы уже выучить.
Это что новая идеология товарища Троцкого? Почитайте статистику до революции товарищи безбожники!

---------- Post added at 11:09:56 ---------- Previous post was at 11:03:59 ----------


А какой ответ на наличие несправедливости в мире вездесущего и вседобрейшего бога?
И зачем он собственно мир создавал?
Этот вопрос в одном романе Достоевского еще задавал еще маленький бесенок своей христианской учительнице. А потом в 1917 г. эти бесы пришли к власти.

---------- Post added at 11:21:00 ---------- Previous post was at 11:09:56 ----------


Главные Библейские персонажи, начиная с Авраама, кто? Ваши предки?

---------- Post added at 21:48:47 ---------- Previous post was at 21:45:14 ----------

Очень смешно выглядит, когда христианин пытается "опровергнуть" иудейские корни своей религии. Обрезание кем установлено? Почему ж Вы его не совершаете? Над Вашим Спасителем этот изуверский обряд произвели. А Вы что, лучше Его?
Этот вопрос иудеям и мусульманам, т.к. христиане не обрезаются.

Viktor Nazi 88
06.02.2012, 10:40
Если так, то христиане в ХХ веке уже все сполна получили, теперь очередь за теми, кто уничтожал христиан. Не советую вам сегодня попадать в группу этих богоубйц. Вот будет расплата!---------- Post added at 10:54:27 ---------- Previous post was at 10:49:35 ----------Когда не хватает аргументов, то некоторые товарищи переходят на личности, но обязательно христиан.---------- Post added at 10:57:46 ---------- Previous post was at 10:54:27 ----------Нет, с целью понять друг друга без взаимных оскорблений наших святых и ваших богов.---------- Post added at 11:01:37 ---------- Previous post was at 10:57:46 ----------Уже практически стала еврейской и они там славно заправляют в угоду мирового кагала.---------- Post added at 11:03:59 ---------- Previous post was at 11:01:37 ----------Это что новая идеология товарища Троцкого? Почитайте статистику до революции товарищи безбожники!---------- Post added at 11:09:56 ---------- Previous post was at 11:03:59 ----------Этот вопрос в одном романе Достоевского еще задавал еще маленький бесенок своей христианской учительнице. А потом в 1917 г. эти бесы пришли к власти.---------- Post added at 11:21:00 ---------- Previous post was at 11:09:56 ----------Этот вопрос иудеям и мусульманам, т.к. христиане не обрезаются. т.е. Вы только что признали: Ваш Спаситель, которого обрезали по Моисееву закону, - иудей. Ап. Павел (Савл) - фарисей, превративший христианство в интернациональную религию, - жид из колена Вениамина, тоже обрезанный на 8-й день по тому же закону... Хотите-не-хотите, но "родимые пятна" иудаизма в христианстве не загримируешь никакой штукатуркой!

stayer
06.02.2012, 13:14
Вопросы язычникам:
1) кто создал мир и как
2) Зачем
3) Почему в мире столько несправедливости
4) Есть ли среди пантеона Главный Бог и кто он
5) Каковы отношения между богами и людьми
6) В чем смысл жизни
7) Откуда появился человек и для чего
8) Конец всего сущего, будет ли он и почему


Ответ атеиста/агностика.

1-2) Никто и не зачем. Трансформация материи
3) В мире все справедливо. Трансформация подчиняется принципам минимума энергии. Эволюция - частный случай.
4) Природа.
5) Человек - одна из форм природы, подчиняющаяся эволюции.
6) Смысл жизнь любого живого организма - увеличение потока энергии, проходящего черз него, с целью максимизации распространения своей формы в среде. Если отбросить гипотезу о боге, то после смерти останутся только наши дети, которые посредством переданных им аллелей (форм генов) воспроизведут наши фенотипические признаки (внешность, формы поведения, кусочки мышления и т.д.). Т.о. происходит регенерация Рода.
7) Коротко: человек - форма жизни планета Земля, обладающая наиболее совершенной нервной системой. Жизнь (воспроизводящаяся органика) появилась случайным образом в результате воздействия электромагнитного поля Земли (вероятно всплесков в виде молний) на "бульон" неорганики (в лабаратории уже сегодня получают аминокислоты путем электических разрядов в неорганической среде). Донервная система управления организмов (растения) эволюционировала в нервную (животные), которая в свою очередь от простейших и турбелярий пришла к современной архитектонике, появившейся впервые у первичноводных. Мозг примата формировался (от первичноводных хордовых, амфибий, рептилий до млекопитающих) через ряд переходных сред, которые заставляли эволюционировать самую дорогую с т.з. изменчивости ЦНС из-за исчерпания возможностей специализации других систем организма. Человек возник в результате перехода примата к образу жизни падальщика и каннибала, его особенностью стало быстрое и постоянное усложнение ЦНС, необходимое для борьбы с себе подобными.
8) Трансформация материи никогда не прекратится. Человек безусловно исчезнет. Даже в масштабах органической эволюции Земли его эра - мгновение.

Krasin
06.02.2012, 18:31
Krasin,вот почитал, очень внимательно, текст для понимания трудноват, потому что много общих фраз, если выделить суть, то извините, это уже не язычество, а чистой воды эзотерика, то о чем расплывчато и туманно пишет Доброслав давно и более понятно было написано многими средневековыми и более поздними авторами,сейчас просто поздно, а позже дам ссылки, Окиница должен понять о чем я говорю! Но в этом случае на лицо умышленное название всем известных вещей новыми именами и встает вопрос зачем! Зачем искусственно создавать новую религию???Нередко под изотеризмом понимается то, что исходит из сакральных знаний язычества.

Okinitsa
06.02.2012, 20:14
Наш диалог и ваши ответы подвели меня к некоему итогу (только без обид!) Я понимаю, что единой концепции нет и не предвидится! Каждый в язычестве находит что то свое и трактует как ему удобно, то есть есть некая условная общность людей, об'едененных нелюбовью к православию, любящих свободу и ищущих смысл жизни, при том что сейчас язычество в правой среде в моде, то эти людям, совершенно разным, с разной моралью и представлениями о природе сущего просто удобно и престижно называть себя язычником! Среди рядовых представителей очень много достойных, ищущих себя молодых людей, а вот люди сознательно проповедающие, то о чем по признанию Окиницы и свидетельств с материалами не осталось, так называемые апологеты славянского неоязычества-суть провокаторы, настраивающие Русских друг против друга и на базе отрывочных сведений о древнем славянском культе создающие совершенно другую полностью искусственную религию, с пугающими целями! вы заметили , что на мои вопросы ответили лишь два взрослых, образованных человека, один из которых язычником, в прямом смысле слова не является,остальные кто помоложе сами не разбираются в вопросе! я больше чем уверен, что всплеск неоязычества искусственно инспирирован, ведь даже эти знающие, взрослые люди по сути не смогли сказать, что же именно их сплачивает кроме негатива к христианству и особого состояния души! Жду ваших возражений, если не прав поправьте!

Старик, единая концепция и не должна появляться! Вы хотите все причесать под одну гребенку? чтоб все были одинаково мыслящие?
Вам же несколько раз обьясняли - язычество это не путь в стаде. Это личностный Путь. Который может отличаться от пути других людей. Язычество задает направление, вектор развития. Народные традиции и свобода.

По поводу "как ему удобно" Такое иногда бывает. Когда человек слушается голоса Эго. Но среди свободных язычников таких в разы меньше, чем среди христиан. Потому как выгоднее и удобнее быть христианином.

Среди лидеров провокаторов не больше чем среди иерархов РПЦ.

религия не полностью искусственна! Сказаний, летописей и археологических находок достаточно, чтобы в общих чертах представлять суть жизни древних славян. Остальное реконструируется и создается на тех же принципах свободы, что и наши предки. "без страха иудейска"

не знаю что там насчет искусственности инспирирования, но я пришел к тому, о чем говорю вполне сознательно. И денег мне никто не платит. А если где-то их раздают за взгляды. подскажите адресок :)

---------- Post added at 21:14:28 ---------- Previous post was at 21:07:48 ----------


Вам очевидно не известно, что вся библейская история украдена иудеями у нас и переписана еще в дохристианские времена. То, на что вы и ваши единомышленники ссылаетесь, является жидовской фальсификацией. .

Вячеслав Демин! Вы считаете, что Библия не богодуховная книга, и написана не по наитию Святого Духа, а украденное жидами сказания славян. Что Яхве это искаженное Явь, что Библия это искаженное Былина, что Иерусалим это искаженное Новая Оселя (Новгород) , что Давид это искаженное Дивный, что Иисус это русский, искаженное Изяслав (ищущий славу)
То я с вами спорить не буду. Потому как предмета спора нет. Вы такой же русский неоязычник как и я и нам просто нечего делить.

Vladimir_Serg
06.02.2012, 20:21
Те Петухов знает больше о Кумранских рукописях? авторитет типа по еврейству?
Очевидно он проживал в Израиде и ему раввины по секрету поведали что и как они делают с находками?
Или ему из России все видно?
Да скан этих рукописей лежит свободно в интернете, можно смотреть




Вы хоть читаете что пишете или так .   Спросили насчет бетона --вам ответили где про это прочитать.           Если человек не хочет знать то он как та тетка на митинге в Питере будет одно и тоже повторять как автомат.  

Кстати весь этот крик родноверов про еврейские корни христианства есть возвеличивание евреев как самых высших.  Дескать даже Библию для гоев написали.         Евреи(сионисты) в открытую себя возвеличивают а эти родноверы вроде ругая их но тоже возвеличивают.  Выполняют наказ-заказ сионистких хозяев.  Одни по недомыслию другие из-за руссофобии.   Короче -от этого проекта(родноверия) здорово сионистким духом несет.  

вячеслав дёмин
06.02.2012, 22:10
Вячеслав Демин! Вы считаете, что Библия не богодуховная книга, и написана не по наитию Святого Духа, а украденное жидами сказания славян. Что Яхве это искаженное Явь, что Библия это искаженное Былина, что Иерусалим это искаженное Новая Оселя (Новгород) , что Давид это искаженное Дивный, что Иисус это русский, искаженное Изяслав (ищущий славу)
То я с вами спорить не буду. Потому как предмета спора нет. Вы такой же русский неоязычник как и я и нам просто нечего делить.

Богодухновенной является любая книга, написанная автором, через которого Господь Бог именно при помощи Святаго Духа хочет что-либо дать или что-либо сообщить людям. По сути любая мысль, которая несет добро, приближает к истине, к правде, возникшая в голове того или иного человека - это дар Божий. Ибо Дух витает, где хочет. И наоборот, мысли, ведущие ко злу и кривде, навеяны лукавым. Относиться к существующему тексту Библии слепо, бездумно как к мертвой букве такое же безумие, как изучение солнца и солнечного света по схемам, чертежам и фотографиям. Книги Ветхого завета перестали быть Богодухновенными еще во времена Судей, когда грязнокровное племя Иуды захватило власть, уничтожило белых конкурентов и заставило правщиков переписать памятник славяно-скифской культуры. О том, что Яхве - это древнерусское имя Божье Явь я уже говорил. О том, что Библия от слова БЫЛЬ-БЫТИЕ тоже давно известно. Относительно Иерусалима я придерживаюсь другого перевода, оно обозначает ЯРУСА-ЛИМ иначе говоря РУСКИЙ РИМ-МИР, т.е. это Ярый-Арийский-Русый-Руский-Расовый Мир, город, построенный нашими предками скифами задолго до появления в Палестине (Палевом стане) завоевателей-хананеев и тем более жидов. В остальном я готов с вами согласиться, имена Давид и Исус могли звучать и так. Особенно это относится к имени Христа (крес - по-славянски огонь) ИСУС-ИСА-АСА-АЗ (без греческого окончания) - одно из главных имен Божьих. Кстати и СЛАВА-СЛАВЬ тоже одно из древнейших имен Божьих, отсюда Саваоф. Рад, что мы с вами можем найти общий язык. И все-таки я предпочитаю называть себя христианином, а не новым народником (язычником). Юдохристиане конечно называют меня иначе, чаще всего еретиком, однако ничего крамольного и тем более еретического в том, о чем мы с вами здесь говорим нет. Это просто возвращение к первоистокам к довладимировскому христианству, которое было уничтожено прожидовленными греками в X-XI вв. Возвращение к первоистокам, которые вычеркнуты из нашей истории, но живут в сердцах истинно русских людей. Они помнят, что Русь до Кирила и Мефодия имела свое письмо (рускими рунами было написано Евангелие), свою церковь (на первых Вселенских Соборах принимали участие скифские-готские епископы). До пришествия Христа истинное расовое Богопочитание называлось язычеством (не путать с инородным идолопоклонством-чернобожием), вернее, ведическим православием, а после Христа оно стало называться христианским. Думаю, пришло время нам совместно дать отпор русофобам типа Гундяева, которые утверждают, будто ничего подобного не существовало, что наши предки до греков (мессионеров-реформаторов) находились в животном диком состоянии. Наша задача опровергнуть эту наглую ложь.

Русский! Помоги русскому!

Viktor Nazi 88
06.02.2012, 22:36
вячеслав дёмин, Вы сами-то хоть верите в тот бред, который написали? У Вас есть доказательства - археологические артефакты, письменные источники, признанные достоверными, или это - Ваши собственные фантазии?У нас, в Украине, тоже есть такие выдумщики, утверждающие, что Эдемский сад находился в Карпатах, что Адам и Ева были Украинцами, а Галилеяне - предки Галычан. Ну и что из этого? Негры вон тоже говорят, что Иисус Христос был чернокожим и даже изображают его таким на своих иконах; а у китайцев Спаситель - косоглазый...

---------- Post added at 23:36:31 ---------- Previous post was at 23:25:49 ----------

Вопрос ко всем, кто пытается "ариизировать" христианство: зачем нам, Славянам-Арийцам, Библия? Она для Вас - Источник мудрости? А для меня и большинства трезвомыслящих людей - сборник древнееврейских мифов и евангельских сказок (сотворение мира за 6 дней, Адама - из праха земного и Евы - из его ребра, грехопадение, непорочное зачатие, хождение по воде, воскресение и вознесение...), дурацких законов и бессмысленных заповедей (обрезание, суббота, пищевые запреты, любовь к врагам, подставляние щеки и т.п.).
Вопрос второй: зачем Вам этот Иисус Христос, что Вы пытаетесь из него сделать Арийца? Наши предки, Язычники, вполне без него и его "искупления" обходились! Обрезание - это разве Арийский обычай? А ведь над Иисусом его совершили!

Okinitsa
06.02.2012, 22:37
. Думаю, пришло время нам совместно дать отпор русофобам типа Гундяева, которые утверждают, будто ничего подобного не существовало, что наши предки до греков (мессионеров-реформаторов) находились в животном диком состоянии. Наша задача опровергнуть эту наглую ложь.



Вот это точно наша общая задача. Согласен на все сто.

Viktor Nazi 88
06.02.2012, 22:52
Наша, Арийская культура, была на сто голов выше примитивной семитской. Так зачем же приписывать Славянам библейские басни? Пусть сами жиды и христиане-иудофилы с ними носятся. Реконструировать нашу историю и древнюю Веру на основании ... Библии - это то же самое, что изучать астрономию и биологию по книге Бытие

вячеслав дёмин
06.02.2012, 23:05
вячеслав дёмин, Вы сами-то хоть верите в тот бред, который написали? У Вас есть доказательства - археологические артефакты, письменные источники, признанные достоверными, или это - Ваши собственные фантазии?У нас, в Украине, тоже есть такие выдумщики, утверждающие, что Эдемский сад находился в Карпатах, что Адам и Ева были Украинцами, а Галилеяне - предки Галычан. Ну и что из этого? Негры вон тоже говорят, что Иисус Христос был чернокожим и даже изображают его таким на своих иконах; а у китайцев Спаситель - косоглазый...

В том-то и дело, что доказательства и артефакты есть. Впервые их стали собирать ордена крестоносцев, продолжили архивисты Ватикана, а потом сотрудники Аненербе. Но во все времена то, что было открыто археолагами, все, что становилось сенсацией, разрушающей иудейско-библеистские мифы, и тем более все то, что доказывало присутствие в мире коренной белой Расы, тут же пряталось или замалчивалось. Об этом много писал покойный проф. Ю.Петухов. Соответственно, все артефакты, найденные в экспедициях Аненербе так же изъято и спрятано за семью замками. Кстати говоря, ваши украинские исследователи не так уж далеки от истины. Галичане действительно имеют прямое отношение и к галлам, и к галлатам, и к галилеянам, и даже к голланцам и португальцам (портовым галлам). Этот этноним происходит от древнего имени Божьего АЛЫЙ по-другому ЯРЫЙ (отсюда - арии). И то, что Адам с Евой были русами, иначе говоря, алыми-ярыми-ариями (надеюсь вы не сомневаетесь в том, что украинцы тоже русы?!), а русы являются стержнем белой Расы (Руси) - это факт, признаный многими народами. Все это подробно описано в моей книге. Не поленитесь, прочтите, возможно ваши недоумения отпадут сами собой?! А в том, что черные и цветные полулюди изображают всех подряд (и Христа, и антихриста Ленина) уподобляя своему получеловеческому облику, нет ничего удивительного.

Viktor Nazi 88
06.02.2012, 23:14
Адам с Евой были русами, иначе говоря, алыми-ярыми-ариями

Галичане действительно имеют прямое отношение и к галлам, и к галлатам, и к галилеянам
это уже - клиника:-o. Без комментариев. Читать и анализировать подобные бредни - занятие для психиатров

Старик
07.02.2012, 08:16
Среди лидеров провокаторов не больше чем среди иерархов РПЦ.
С этим не спорю!


не знаю что там насчет искусственности инспирирования, но я пришел к тому, о чем говорю вполне сознательно. И денег мне никто не платит. А если где-то их раздают за взгляды. подскажите адресок
Я не вас лично имел ввиду, а деятелей типа Истархова!
Вообще почитал тут несколько статей Доброслава, стало понятней, лейтмотив неоязычества это свобода и справедливость, именно с этими понятиями связана европейская мистическая традиция восходящая к тамплиерам , масонам и другим оккультным орденам, то есть истоки современного неоязычества лежат не в славянской традиции, а в наследии организаций связь которых с евреями во все времена очевидна! Что скажете?

Коловрат S
07.02.2012, 08:32
С этим не спорю!Я не вас лично имел ввиду, а деятелей типа Истархова!Вообще почитал тут несколько статей Доброслава, стало понятней, лейтмотив неоязычества это свобода и справедливость, именно с этими понятиями связана европейская мистическая традиция восходящая к тамплиерам , масонам и другим оккультным орденам, то есть истоки современного неоязычества лежат не в славянской традиции, а в наследии организаций связь которых с евреями во все времена очевидна! Что скажете? расскажите же нам какая она славянская традиция без свободы и справедливости!

Старик
07.02.2012, 08:37
расскажите же нам какая она славянская традиция без свободы и справедливости!
Именно эти понятия лежат в основе идеологии всех окультных тайных обществ, что не понятного? Я просто нашел истоки того , что сегодня называют неоязычеством!

Коловрат S
07.02.2012, 08:44
то есть истоки современного неоязычества лежат не в славянской традиции старик, вы же не пустослов!ваше утверждение говорит о том, что вы знаете славянскую традицию!напишите же какая она!или всё же пишите о том, чего не знаете?

Крестоносец 88
07.02.2012, 08:45
PS что общего между Стариком, пытающимся добраться до истины логически, В Деминым, русифицирующем Библию и ограниченными фанатиками как Эдвин мур и крестоносец?
Да ничего общего
Нет есть - это Иисус Христос и этого достаточно, чтобы совместно вести борьбу за национальные идеалы Святой Руси. А что касаетельно разности, то, может быть, только разные православные юрисдикции или приходы, но это не страшно

Старик
07.02.2012, 08:48
старик, вы же не пустослов!ваше утверждение говорит о том, что вы знаете, что славянскую традицию!напишите же какая она!или всё же пишите о том, чего не знаете?
Не знаю я какая была древняя дохристианская славянская традиция, думаю что сегодня и никто не знает, слишком мало свидетельств осталось, но вот думается что она отличалась от традиций масонских и других средневековых эзотерических обществ, в общем как то так...

Viktor Nazi 88
07.02.2012, 09:04
Христианство - религия основанная жидами в Палестине, главные действующие персонажи которой - обрезанные иудеи и прозелиты; фундамент вероучения этой религии - Библия - включает в себя жидовский Ветхий Завет (в полном объеме) и книги Нового Завета, написанные жидами; у иудеев и христиан - один Бог - Яхве Саваоф, тот самый, который создал Дьявола и "древо познания", уничтожал все живое (за исключением пьяницы Ноя и тех, кто находился с ним в ковчеге) водами потопа, избрал жида Авраама и его потомков своим народом, ввел изуверский обряд обрезания и кровавые жертвоприношения, велел жидам уничтожать народы Палестины... Иисус Христос - формальный основатель и центральная фигура христианства - обрезанный иудей, сын Яхве и жидовки Марии. Что тут общего со Славянской (и вообще Арийской) традицией? Христианство - религия смиренных "рабов Божьих" и "овец Иисуса"; Язычество и Родноверие - мировоззрение свободных людей. Что ближе Славянам - свобода или рабство? Справедливость или "спасение" преступников?

Старик
07.02.2012, 09:10
Виктор повторяетесь! Лучше ответьте что вы думаете об общих корнях масонства и неоязычества!

Sashko
07.02.2012, 09:22
ИМХО подобные топики создаются врагами, чтобы расколоть и так не единое национальное движение.
Мы русские-это нас объеденяет, остальное вторично.

Старик
07.02.2012, 09:29
Я уже писал о причинах создания темы, как продолжения диалога с Окиницей!

Sashko
07.02.2012, 09:33
Я рад за ваш диалог, но то что подобные топики правоцирую раскол среди националистов-факт
И это вас не красит.

Старик
07.02.2012, 09:36
по моему это единственная тема , где получился конструктивный диалог вместа бесконечного срача, ваши обвинения беспочвенны!

Viktor Nazi 88
07.02.2012, 09:55
Виктор повторяетесь! Лучше ответьте что вы думаете об общих корнях масонства и неоязычества! общих корней нет - масоны известные плагиаторы, просто они "скоммуниздили" многое из Язычества. Масоны верят жидовского Бога, используют Библию и иудейскую символику

Sashko
07.02.2012, 09:58
по моему это единственная тема , где получился конструктивный диалог вместа бесконечного срача, ваши обвинения беспочвенны!
Я уже написал что это моё ИМХО. Не более и не менее я никого не обвиняю, я сделал длясебя определённые выводы и выставил их на всеобщее обозрение.

Вомбат
07.02.2012, 10:58
Виктор повторяетесь! Лучше ответьте что вы думаете об общих корнях масонства и неоязычества!

Посмотрите официальные данные о масонстве, они все утверждают, что в масоны берут исключительно верующих людей и большенство масонов христиане. Следовательно о каких общих корнях язычества и масонства может идти речь?

Старик
07.02.2012, 11:25
Посмотрите официальные данные о масонстве, они все утверждают, что в масоны берут исключительно верующих людей и большенство масонов христиане.
Верите официозу о масонах?:-/

---------- Post added at 12:25:50 ---------- Previous post was at 12:07:23 ----------

Главное оружие масонов – внушение, воспитание умов, гипноз идей, информационная и интеллектуальная война. Для этой цели они подбирают цикл идей, которые прямо или косвенно подрывают все противодействующие им силы (Церковь, нравственность, власть, семью и т. д.). Пропаганда масонских идей словом, делом и путём печати вменяется в долг всем масонам их программой; при этом в непосвящённом обществе им запрещается упоминать о масонстве, комментировать поступки и речи масонов без особого разрешения своего руководства. "Масонство должно чувствоваться везде и нигде не должно быть явным." (Конвент Великого Востока Франции, 1922 г.). С помощью книг, периодической печати, СМИ, пущенных слухов и активной общественной деятельности членов тайной организации масоны постепенно внедряют в сознание общества нужную им идею и разрушают или вытесняют те идеи, которые им мешают. Это можно назвать ментальным манипулированием или программированием, т. е. наукой управления человеком и группами людей через внушение тех или иных идей, или "индоктринацию" (примером подобного программирования была вера советских масс своей партии). Противников масоны уничтожают искусной клеветой или более радикальными средствами (фабрикацией уголовного дела; физическим устранением). Когда нужная для очередной цели почва в общественном сознании бывает подготовленной, на что могут уходить десятилетия и века, масоны предпринимают активные действия, но никогда не выступают под своим именем, а принимают другие наименования (якобинцев, декабристов[i], либералов, реформаторов[ii], коммунистов, демократов, миротворцев и т. д.), хотя больше любят действовать чужими руками, натравливая группы людей на своих противников и друг на друга, как своры охотничьих собак. Во время острых общественных потрясений масонские ложи временно прекращают свои собрания и масоны как бы исчезают с лица земли, чтобы не быть заподозренными.
Задача масонских лож – разрабатывать нужные для целей масонства доктрины и распространять их, пропитывать ими буржуазную, административную и даже правительственную среду. Такая работа должна совершаться беспрерывно. "Мы представляем из себя крупное общество, немое для внешнего мира, которое стремится лишь коллективно выражать свои идеи и заполнять ими всю страну. Наше стремление – влить в народные массы наши мысли… Мы находим наше удовлетворение при виде, как наши мысли прививаются." (Конвент Великого Востока Франции, 1922 г.)

Вомбат
07.02.2012, 11:28
Верите официозу о масонах?:-/

В данной ситуации полагаю официоз не далёк от реального положения дел. Да и потом, христиане зачастую всех остальных называют язычниками ( как евреи называют остальных гоями). Так что тут нужно или более конкретные определения давать или доказывать существование принципиальных различий

Старик
07.02.2012, 11:57
Масонская агентура в прессе, печати и СМИ формирует общественное мнение и вкусы, искусственно творя кумиров из содействующих масонским целям деятелей искусства, литературы, науки и других сфер деятельности и препятствуя продвижению полезных для общества и страны людей, клевеща на них[iv], всячески затушёвывая, создавая им препятствия и т. д. Вся так называемая "просветительная" антихристианская и антимонархическая литература XVIII века была продуктом чисто масонской работы для подготовки революций (философы Вольтер и Дидро сами были масонами).
Вам ничего не напоминает?

---------- Post added at 12:31:06 ---------- Previous post was at 12:29:50 ----------

Масонская пресса высмеивает понятия религии, морали, чести, долга, любви к отечеству, предания родной истории; ею отчасти признаются только понятия "культура" – в узком смысле исключительно произведений искусства, "свобода совести" – в извращённом смысле свободы греха и попрания совести, т. е. свободы от совести; абстрактный "гуманизм", при котором можно бомбить чужую мирную страну и спокойно грабить свою, и туманный внешне-механический "прогресс".

---------- Post added at 12:33:10 ---------- Previous post was at 12:31:06 ----------

"От нас исходит всеохватывающий террор. У нас в услужении люди всех мнений, всех доктрин: реставраторы монархии, демагоги-социалисты, коммунары и всякие утописты. Мы всех запрягли в работу: каждый из них с своей стороны подтачивает последние остатки власти, старается свергнуть все установленные порядки. Этими действиями все государства замучены… но мы не дадим им мира, пока они не признают нашего интернационального Сверхправительства открыто, с покорностью. Народ завопил о необходимости разрешить социальный вопрос путём международного соглашения. Раздробление партий предоставило их все в наше распоряжение, так как для того, чтобы вести соревновательную борьбу, надо иметь деньги, а они все у нас." ("Протоколы собраний Сионских мудрецов", Протокол 9).

---------- Post added at 12:33:58 ---------- Previous post was at 12:33:10 ----------

Масонство не хочет, чтобы его противники располагали сплочёнными и воодушевлёнными одной идеей группами, и старается проникнуть в них и постепенно обратить их силы в свою пользу, но при этом всегда так, чтобы никто не видал его руки.

---------- Post added at 12:39:01 ---------- Previous post was at 12:33:58 ----------

"Масонство, согласно официальным английским, шотландским, американским и прочим ритуалам, обычно определяется как "особая (иногда: "особенная"; "прекрасная") система нравственности, окутанная в иносказание и изображаемая в виде символов",- пишет немецкий ученый Герман Грубер [4].

Пек (Peck, M.C.) дает следующее определение: "Это наука, занятая поиском Божественной Истины и использующая символику в качестве средства обучения" [7. P. 394-395].

Алберт Пайк - один из главных идеологов североамериканского масонства XIX века - писал: "Символизм масонства - это сама суть масонства" [Ars Quatuor Coronatorum. Transactions. London. XVI. P. 28].

Другой масонский деятель утверждает: масонство "от начала до конца - это символ, символ, символ" .

Настаивая на своей символичности, масонство понимает это как свое право понимать внешние знаки так, как ему хочется: "Не довольствуйся никогда одним звуком аллегорических слов: но старайся и тщись испытать внутренний смысл оных, по примеру древних", - учит масонское руководство [6. С. 222].
А это вам ничего не напоминает???

---------- Post added at 12:42:42 ---------- Previous post was at 12:39:01 ----------

само масонство впитывает в себя произвольные и не связанные между собой элементы -[B] ведь оно не имеет догматики, чтобы отличить истину от лжи.

---------- Post added at 12:57:27 ---------- Previous post was at 12:42:42 ----------

xaliavschik писал: "Русское язычество" в его нынешнем виде придумали масоны в 18-м веке. О реальном язычестве коренных народов масоны не знали практически ничего (от него к тому времени вообще мало что осталось), поэтому стали придумывать своё. За основу взяли античное наследие, которое вообще у масонов в большом почёте. Где-то в летописях наковыряли "имена богов" и сочинили сказочки по образу и подобию греческих мифов о богах-олимпийцах. Один из первых таких опытов - сочинение масона Хераскова "Владимириада". Этот текст есть в интернете, каждый может убедиться, насколько смешна эта поделка. Однако современные язычники-родноверы нередко всерьез на неё ссылаются.

Ещё одна фальшивка, авторитетная среди неоязычников (предполагаю что тоже масонского происхождения) - так называемая "Велесова книга".

В 20-м веке придуманное масонами "русское язычество" оказалось востребовано советской номенклатурой. Например, Михаил Тухачевский всерьёз рассматривал язычество как альтернативную советскую религию, и опекал научных сотрудников, которые занимались этой темой. Тухачевского расстреляли, но язычество не забросили. Уже после войны работы в этом направлении курировал сын Жданова.

Очень активно проявил себя на этом поприще советский академик Рыбаков, труды которого популярны в родноверческой тусовке. Его основной задачей было - привязать уже имеющийся псевдоязыческий миф к новым историческим находкам, научно обосновать эти масонские бредни. Рыбаков был мастер делать из мухи слона, умел на мизерном количестве фактов нагородить кучу домыслов и отсебятины.

"По словам учеников, он был уникальным знатоком археологического материала. Он мог с первого взгляда определить происхождение черепков, про которые никому не удавалось ничего сказать" - комментарии излишни. :-)

Тухачевский - маршал-язычник

...Тухачевский, уже будучи на службе у большевиков открыто называл христианство ложной религией. Как-то раз Тухачевский соорудил из цветного картона чучело Перуна и устроил ему "шуточное" поклонение, говоря, что нужно вернуться славянам к натуральной религии, к язычеству. Позднее он подал в Совнарком проект постановления об отмене христианства и замене христианства язычеством на пользу революционному делу.

"Латинско-греческая культура, - говорил Тухачевский, - это не для нас. Я считаю Ренессанс наравне с христианством одним из несчастий человечества. Гармонию и меру - вот что нужно уничтожить прежде всего. Мы выметем прах европейской цивилизации, запорошившей Россию, мы встряхнем ее, как пыльный коврик, а потом встряхнем весь мир. Я ненавижу Владимира Святого за то, что он крестил Русь и выдал ее западной цивилизации. Надо было сохранить в неприкосновенности наше грубое язычество, наше варварство. Но и то, и другое еще вернется. Я в этом не сомневаюсь!".

Коловрат S
07.02.2012, 12:23
ЧТО ТАКОЕ МАСОНСТВО? «Во все времена, а сейчас тем более, чем когда-либо, миром правят в первую очередь тайные общества». «В политике ничего не происходит случайно. Если что-то случилось, то так было задумано». Президент Рузвельт Масонство было создано как определенный механизм управления обществом с помощью некоторых (большей частью тайных) организаций. С точки зрения управления людьми, масонство - это нижние уровни иудократии. Основных задач у масонства три: первая - это скрыть чисто шовинистический характер управления во всех христианских странах. Вторая - привлечь в нижнюю структуру управления холуев из других людей. Третья - обеспечить скрытность и неявность единого управления. Действительно, если бы во всех странах все высшие начальники были евреями, то ни один народ бы этого не вытерпел. Евреев бы раздавили. А когда народ видит над собой национального лидера, у него не возникает отрицательных эмоций. А то, что этот национальный лидер всего лишь управляемая марионетка в руках иудократии, этого не видно. Более того, часто безструктурное управление лидером носит настолько скрытный характер, что и сам гойский лидер может не ощущать себя марионеткой. За счёт масонства еврейская оккупация всех народов христианского мира явно не видна и не понятна широкой общественности. При всем разнообразии масонских организаций и их кажущейся независимости все масонские организации объединены в единое целое, в единую пирамиду управления. Масонские организации могут носить самые красивые названия, могут декларировать самые гуманные и человечные цели, но истинная суть масонства всегда одна. Масонство - это всегда мафия. Только с нижнего 1-го уровня до 33-го уровня - это международная мафия, уровни с 1-го до 66-го - это еврейская мафия, а уровни с 1-го до 99-го - левитская мафия. А еще выше - оккультные сатанинские структуры. То есть обычный человек может быть масоном от 1-го до 33-го градуса. Еврей - масоном от 1-го до 66-го градуса. Левит - от 1-го до 99-го градуса. Структура современного масонства подобна структуре древнего египетского жречества и в полном виде имеет вид следующей пирамиды управления. всевидящее око дьявола 22 иерофанта оккультные силы действительный царь иудейский 2000 год золотая пирамида с 67 до 99 тайных степеней посвящения (левиты и раввины) с 33 до 66 тайные степеней посвящения (иудеи) расовый барьер (выше гоям хода нет) международная масонская мафия (33 степени посвящения) 33 Суверен Генерал Великий Инспектор 32 Принц Королевско тайны 31 Великий инспектор инквизитор командор 30 Кадош или рыцарь кадош 29 Великий рыцарь св. Андрея Шотландского 28 Князь Адепт и Рыцарь Солнца 27 Великий Командор Храма 26 Князь Милости 25 Рыцарь бронзовой змеи 24 Князь Табернакли (Скинии завета) 23 Хозяин Табернакли (Скинии завета) 22 Рыцарь Королевского Топора 21 Патриарх Ной 20 Пожизненный мастер Венерабль 19 Великий Понтифакс, или Великолепный Шотландец 18 Роценкрейцер 17 Рыцарь Востока и Запада 16 Принц Иерусалимский, Великий Князь Иерусалимский 15 Рыцарь Востока 14 Великий Превосходный Избранник и Высший Масон 13 Степень Королевского Свода 12 Великий Мастер Архитектор 11 Высший избранный Рыцарь и достойный Избранник 10 Мастер, избранный из Девяти 09 Светлейший, избранный из Восемнадцати 08 Смотритель построек 07 Присяжный и Судья 06 Секретный секретарь 05 Превосходный Мастер 04 Тайный Мастер 03 Мастер 02 Подмастерье 01 Ученик 00 Христиане различных толкований и сект, кружки сионизированной йоги, спиритизма и оккультизма, кружки языка Эсперанто, пацифисты.velesova-sloboda.org/geo/istarhov13.html
КОРНИ ХРИСТИАНСТВА ( Глава из книги "Ночь Сварога")pomnimvse.com/203pb.html

Старик
07.02.2012, 12:40
В своем развитии язычество прошло три основные стадии. На низшей ступени своего развития оно представляет собой примитивный фетишизм. Здесь мы сталкиваемся с грубым обожествлением природы, начиная с камня и заканчивая солнцем и звездами. Фетишизм существует и сейчас, — например, у народов, по уровню развития живущих в каменном веке.
Следующей ступенью развития язычества является обожение предметов и природных явлений не самих по себе, а как носителей божества, символов его присутствия и органов действия. Эта сту
пень носит название шаманизма или символизма. Ей присущ демонический культ, то есть обожествление предполагаемых в предмете или явлении таинственных сил, или духов. Таковыми предметами являются священные рощи, леса, реки, горы, священные камни древних греков и священные животные у древних египтян. На этой стадии обожествляется и звездный мир. Он представляется носителем таинственных сил, населяющих звезды и планеты, которые являются вершителями судеб людей и целых цивилизаций.
Высшей и последней ступенью развития язычества является идея общемировой сущности, Абсолюта, имманентного нашему тварному миру. Эта сила пронизывает собой все творение: она во всем, и все является этой силой. На этой стадии мы сталкиваемся с пантеизмом в чистом виде. Все, — от малой травинки до человека — является эманацией Божества. Причем Абсолют становится недоступным, Ему нет дела до этого мира, Его место занимают низшие духовные сущности, требующие поклонения себе и заботящиеся о сотворенном мире. Обоготворив весь окружающий мир, язычество останавливается на человеке, обожествляя его духовные силы и возможности. А для раскрытия еще больших сверхъестественных возможностей человеку предлагается обратиться за помощью к духам-покровителям через всевозможные оккультные практики и магические обряды. На этой стадии язычество останавливается, так как весь окружающий мир полностью обожествлен, а переступить за черту материального мира и подняться до идеи Существа премирного оно не способно.
Обратимся к истории возникновения язычества. Причиной его появления является ложный путь самоопределения человека. Именно желание сразу стать «как боги», описанное в книге Бытия и приведшее к грехопадению, а не постепенное возрастание в богопознании, лежит в основе язычества. Вместо постепенного духовного роста, изменения себя по образу и подобию Божию, человек избирает легкий путь, не требующий усилий, но обещающий быстро дать познание добра и зла, получить полноту знаний о духовном мире сразу, без борьбы и труда над собой — стать сразу «богом» без Бога. Но этот путь отрывает человека от источника бытия — Бога, и культивирует гордыню — корень всех страданий человека.
А на это , что можете сказать?

Хорс
07.02.2012, 12:52
по моему это единственная тема , где получился конструктивный диалог вместа бесконечного срача, ваши обвинения беспочвенны!

В христианстве исконно - Правоверие

ПРАВОВЕРИЕ христианское(Православие заимствовано у староверов) - это правый путь веры, оно основано на правильной и спасительной вере в Бога - Творца и Спасителя.

Исконно ПРАВОСЛАВИЕ означает прославление добрым словом Славного Мира Прави - Правь Славить, т.е. Мира Светлых Богов и Предков наших.

Язычество - Одно из понятий «язык» – это народ. Представитель народа – это «языче». Представитель чуждого народа, с иными образами мысли, с иными обрядами жизни – это «языче никакой», сокращенно «язычник». Поэтому говоря простым советским языком, язычник – это иноверец и инородец, представитель чужого народа, чужого языка, чужой культуры.

Неоязычник – вновь появившийся представитель чужого народа и чужой веры, алогизм, ведь представители чужой веры и народа никуда и не исчезали. ))) Чужой славянам, чужой русским…

Вы Христиане даже не понимаете, что вы говорите понятиями инородцев. Называете древнее вероисповедание славящее Мир Прави, Светлых Богов и Предков родных славянских, ЯЗЫЧНИКАМИ! т. е. чужеземцами не с Руси, говорящими на непонятном инородном языке…..прям как Кирилл, в небезызвестной видеозаписи…..

Для христианизаторов - инородцев Православие славянское и было иноверие и инородие. Для тех, кто жил в данных весях, везде была родная культура, построенная на родовых устоях, на родовой мудрости, то есть на ведах. Отсюда сейчас вполне закономерна. попытка создать новые неоязыческие организации, чтобы увести славян от своих корней…

Истархов – это Истархов, он говорит с вами на вашем языке, говорит так, чтоб христианам было понятно. Его тексты - электрошок для русского, у которого остановилось сердце…затуманен мозг уже 1000 лет.


Старик, вы изначально путаете суть и не разбираетесь в вопросе, потому и не выходит у вас "каменный цветок" в общении с теми, кто открыл в себе родовую память, и, возможно, больше чувствует Правь, чем понимает её…что означает возРОЖДЕНИЕ славян. Процесс пошел, его не остановить….

Krasin
07.02.2012, 14:16
Krasin,вот почитал, очень внимательно, текст для понимания трудноват, потому что много общих фраз, если выделить суть, то извините, это уже не язычество, а чистой воды эзотерика, то о чем расплывчато и туманно пишет Доброслав давно и более понятно было написано многими средневековыми и более поздними авторами,сейчас просто поздно, а позже дам ссылки, Окиница должен понять о чем я говорю! Но в этом случае на лицо умышленное название всем известных вещей новыми именами и встает вопрос зачем! Зачем искусственно создавать новую религию???Приведите многих средневековых и более поздних авторов. Речь идёт не о создании новой религии, а о возрождении язычества в новой религиозной форме, адекватной современным реалиям.

---------- Post added at 16:16:02 ---------- Previous post was at 16:14:36 ----------

Нередко под изотеризмом понимается то, что исходит из сакральных знаний язычества.

Старик
07.02.2012, 14:27
Эзотери́зм (от др.-греч. ἐσωτερικός — внутренний) — философское мировоззрение субъективного познания Природы, по утверждению апологетов и лидеров множества течений, доступное лишь ограниченному кругу лиц.[источник не указан 59 дней] Спекулятивно (субъективизм утверждения апологетов) противопоставляется опыту научного познания Природы (Мира). Исходит из сакральных знаний язычества и позиционируется во многих культурах как некое тайное знание на уровне теософии или философии древних и современных культов, но в отличие от канонических (догматизированных, традиционных) культов творчески мистифицируется с адаптацией к многим новым научным познаниям, используя спекулятивные допущения трактовки «научных» обоснований собственных учений. Это внутренний, то есть духовно-психологический путь Познания мистических законов Вселенной (или, как говорят ньюэйджеры, — Абсолюта). Эзотеризм — конус специфических взглядов о глубинной (неочевидной) сути эволюции Мира. В эту сферу входят концепции, учения и доктрины Мистицизма, а также Пути и практики Самопознания
Похоже на то , что вы пишите о языческом мировоззрении?

---------- Post added at 15:24:17 ---------- Previous post was at 15:22:37 ----------

У многих тайных эзотерических течений есть своя история, уходящая в глубину веков на тысячи лет. Большинство из них не существовали как непрерывные традиции, иногда терялись и появлялись вновь. Так, европейский эзотеризм был заново сформулирован в XVII-м столетии Орденом розенкрейцеров и позже вошёл в различные течения, такие как масонство.

---------- Post added at 15:25:57 ---------- Previous post was at 15:24:17 ----------

В XX-м столетии философские идеи Е. П. Блаватской, основательницы Теософского общества, были по-своему переработаны Анни Безант, Чарльзом Ледбитером, Алисой Бейли, Рудольфом Штайнером. Это оказало существенное влияние на многие течения и метафизические воззрения эзотеризма и культуры Нью-эйдж. Рудольф Штайнер, порвав с теософией, сформулировал собственную философскую систему — антропософию. Он говорил о разногласии между эзотериками, возникшем в конце XIX-го столетия. Одни из них хотели открыть тайные знания для широкой публики, в то время как другие желали сохранить эти знания в тайне.[6] Сам Штайнер принадлежал к тем, кто хотел открыть тайные знания. Его первые книги, написанные ещё в XIX-м столетии, избегали любой ссылки на тайные темы. Он видел XX-е столетие, как рассвет нового времени, когда духовность будет всё более и более важным условием развития человека. (Уже были опубликованы такие работы, как «Теософия» и «Тайная Наука»). Штайнер читал эзо-лекции для членов «Общества антропософии», членов своей школы и для широкой публики. Основная часть лекций была опубликована ещё при его жизни, остальная, по завещанию автора — после смерти.[7] Именно поэтому его антропософию назвали «самым важным тайным обществом в истории европейской эзотерической культуры»
По моему аналогии очевидны!

---------- Post added at 15:27:36 ---------- Previous post was at 15:25:57 ----------

По Лактанцию и Августину Гермес Трисмегист известен как весьма древний автор ряда «герметических» произведений, в подлинности которых отцы церкви не сомневались.

Гермес Меркурий Трисмегист, современник Моисея. Мозаика на полу кафедрального собора Сиены, 1480-е годы

Лактанций в своем трактате «О гневе божьем» указывает, что Трисмегист гораздо древнее Пифагора и Платона. Он считает Трисмегиста одним из важнейших языческих провидцев, предсказавших приход христианства. В «Установлениях» Лактанций стремится показать, что языческая мудрость согласуется с христианским учением, в подтверждение этой мысли он обильно цитирует по-гречески трактат Гермеса «Совершенное слово», известный сейчас в латинском переводе как «Асклепий».[2]

Krasin
07.02.2012, 14:32
Язычество – это совокупность воззрений и познаний касательно таинственных сил Природы и человека. Современное язычество – это движение не назад – "в пещеры", а вглубь. Налицо бессознательное, невольное движение новейшего естествознания по тому же направлению – в глубь бездонного колодца древней мудрости. Ищущие эту мудрость где-то на чужой стороне подобны сидящим на сундуке с сокровищами и тянущими руки за милостыней.
Доброслав

Старик
07.02.2012, 14:45
Именно поэтому я и говорю о европейских эзотерических корнях современного неоязычества, то есть , что это возвращение к РОДным богам является ложью! И современные идеологи язычества опираются прежде всего на древнюю магическую традицию, не имеющую к Русским никого отношения!

---------- Post added at 15:45:23 ---------- Previous post was at 15:37:40 ----------

Имхо вам подсунули нечто в красивой упаковки, а вы не разобравшись откуда у явления растут ноги поверили!

Krasin
07.02.2012, 15:02
Именно поэтому я и говорю о европейских эзотерических корнях современного неоязычества, то есть , что это возвращение к РОДным богам является ложью! И современные идеологи язычества опираются прежде всего на древнюю магическую традицию, не имеющую к Русским никого отношения![COLOR="Silver"]
Как раз древняя магическая традиция прекрасно дошла в народной культуре

Пожалуй, единственным надёжным историческим памятником – источником сведений о подлинно народной религиозности – остаётся фольклор, прежде всего, фольклор ритуальный – живое, драгоценное наследие седой старины.

Славянская обрядовая поэзия хранит исконные черты индоевропейской духовной культуры в большей мере, чем обрядовая поэзия европейского Запада. В песнях, волшебных сказках, заговорах, заклятьях, закличках и загадках, в преданиях, поверьях и быличках запечатлён целый мир религиозно-нравственных представлений народа, причём часто наиболее архаических, близких к изначальным, ещё не замутнённых чужеродными наслоениями.

Примечательно, что в этом мире отсутствуют боги как таковые. Вместо них выступают некие Силы-Сущности; нечеловеческие, но внемлющие человеку, к которым он и обращается за советом или за подмогой. Люди тогда представляли себе Природу живой, одушевлённой, сочувствующей или неприязненной человеку, но никак не безучастной к нему.

Мировоззрение это уходит в недра славянства и праславянства, и ещё глубже – в единую общую основу культурно-религиозных традиций всех индоевропейских племён, устои которой сложились не позднее 5-6 тысяч лет назад [5]. Но это далеко не всё: в славянорусском Язычестве сохранилось и многое из того, что следует отнести к ещё более ранним религиозным представлениям охотников каменного века. Например, прямое и безыскусственное почитание Матери-Сырой-Земли в его самом архаическом виде, восходящее к палеолитическим временам материнского родового строя. Земля была для наших Предков подлинно живым одушевлённым Существом, всеобщей Рожаницей – Прародительницей и любвеобильной Кормилицей. Поэтому, когда они величали Землю своей Матерью, то это было не просто метафорой, а чем-то гораздо большим; представлением, совершенно соответствующим первобытной психологии.

Блестящий знаток славянорусского фольклора В.Я. Пропп, досконально исследовавший генезис волшебной сказки и архаические образы, запечатлённые в ней, в своём энциклопедическом труде «Исторические корни волшебной сказки (http://lib.rus.ec/b/122892)» (Л-д., 1946) убедительно выявил в огромном своде сказок, поверий, легенд и этнографических данных целый ряд тем, отражающих жизнь и переживания охотников каменного века, в частности тему ведовской «лесной науки», преподававшейся Бабой-Ягой [6].

В наибольшей чистоте и неприкосновенности древнейшие песни, сказания, предания сохранялись на Русском Севере: именно там запечатлелись такие глубоко архаические обряды, обычаи, традиции, которые древнее не только античных, но даже и тех, что отражены в Ведах [7] и Авесте. Так считал выдающийся исследователь нашего Язычества проф. П.Г. Богатырев. То же убеждение высказывается в книге Н.Н. Велецкой «Языческая символика славянских архаических ритуалов», в работе С.В. Жарниковой «Древние тайны Русского Севера», в труде Н.Р. Гусевой «Индуизм», в монографиях Н.И. Толстого, в других исследованиях. Данные сравнительного религиоведения подтверждаются и данными сравнительной лингвистики.
Доброслав

Viktor Nazi 88
07.02.2012, 15:09
Корни масонства - в иудаизме, их Великий Архитектор Вселенной - это Яхве, Библия - их Священная Книга, которую они используют во время своих собраний, один из главных символов масонства - 6-конечная "звезда Давида". Сами себя франкмасоны ("вольные каменщики") называют наследниками строителей Соломонова Храма Яхве в Иерусалиме. Со строительством этой жидовской святыни связана главная масонская легенда - об Адонираме. При чем тут Язычество? А оппозиционные официальной церкви течения существуют и в самом христианстве. Что ж их (напр., Староверов или Евангельских Христиан) тоже в масоны запишите?

Старик
07.02.2012, 15:12
При чем тут Язычество?
Виктор я знаю традиции масонов, просто перечитай пост 162 внимательно и поймешь, что я хотел сказать.

Krasin
07.02.2012, 15:19
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=sRWCzZjrMwg

Viktor Nazi 88
07.02.2012, 15:19
Виктор я знаю традиции масонов, просто перечитай пост 162 внимательно и поймешь, что я хотел сказать. Вы состояли в ложе? Какого ритуала? Если же Ваши знания основаны на писаниях церковников или псевдо-исследователей, они не стоят даже той бумаги, на которой были напечатаны :D

Старик
07.02.2012, 15:22
Корни масонства - в иудаизме, их Великий Архитектор Вселенной - это Яхве, Библия - их Священная Книга, которую они используют во время своих собраний, один из главных символов масонства - 6-конечная "звезда Давида". Сами себя франкмасоны ("вольные каменщики") называют наследниками строителей Соломонова Храма Яхве в Иерусалиме. Со строительством этой жидовской святыни связана главная масонская легенда - об Адонираме.
вот эту информацию , которую вы привели я знаю!

Krasin
07.02.2012, 15:39
честно говоря, опять вы уводите от темы: не о масонстве речь идёт, а о язычестве.
Языческой традиции и народной культуре, которая пронизана насквозь язычеством.

Старик
07.02.2012, 15:42
честно говоря, опять вы уводите от темы: не о масонстве речь идёт, а о язычестве.
Я пытаюсь показать корни современного неоязычества, но вы их замечать не хотите...:(

Хорс
07.02.2012, 15:51
В своем развитии язычество прошло три основные стадии. На низшей ступени своего развития оно представляет собой примитивный фетишизм. Здесь мы сталкиваемся с грубым обожествлением природы, начиная с камня и заканчивая солнцем и звездами. Фетишизм существует и сейчас, — например, у народов, по уровню развития живущих в каменном веке.
Следующей ступенью развития язычества является обожение предметов и природных явлений не самих по себе, а как носителей божества, символов его присутствия и органов действия. Эта сту
пень носит название шаманизма или символизма. Ей присущ демонический культ, то есть обожествление.....................................................

Я так понимаю это копипост из НЕ достойной проповеди иерея Алексия Сущева.

http://pravmisl.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=316&Itemid=39

Почему недостойной? Потому что человек не достойный общения, он искажает смыл всего и вся, более того его фраза: "Именно желание сразу стать «как боги», описанное в книге Бытия и приведшее к грехопадению, а не постепенное возрастание в богопознании, лежит в основе язычества." еще раз подтверждает способность попов(поп - пастырь овец "православных"(авт.правоверных) вывернуть все на изнанку... Эти пастыри отреклись от своих предков и Великого прошлого родов своих, пожгли летописи, осквернили капища и куммиров, это тоже самое, что сжечь дом своих отца и матери, у христианства нет будущего, потому что нет корней, 1000 лет кровью народной питаемо, отреклись от РОДного, а значит нет будущего, потому как без прошлого нет настоящего. Как веревочке не виться, а конец близок……… В век просвещения не скрыть истоки и все более людей вспоминают свой Род, свой НаРод – Наш Род. Рукописи сжигать вы умеете, много пожгли, но интернет в этом плане нам в помощь, просвещаться и вспоминать....

В январе 2012 признали экстремистской книгу Виноградова - Древняя ведическая Русь основа сущего, повествующую о древней истории славян и ариев, скоро будет процесс над сериалом из 14 фильмов Игры Богов, который посмотрели миллионы по всему миру. Тоже экстремизм! Но ничего, агония у вас иудо-христиане....

Слушайте, старче, всегда хотел спросить, а попы подобляются Христу, делают обрезание? Интимный вопрос, согласен)), проверять не будем, но думаю каждый христианин - ортодокс не должен отступать от Божественного, а ты, старче, последовал примеру Христа (на крест не предлагаю, вы же не миссия))) )

История сохранила нам недвусмысленное изречение великого князя Святослава: "Вера
христианска уродство есть"

В общем хватит нам цитировать пастырей своих, не будь овцой, повторяющей речи глумливые погонщиков в рясах, говори сам и от себя лично, если есть что сказать. Здесь форум свободных русских, хотя вам христианам это сложно сказать, Свобода и Воля и Справедливость для вас – ЕРЕСЬ.

Старик
07.02.2012, 16:14
Кому то не нравится, что пошел диалог и начались провокации[-'!

Хорс
07.02.2012, 16:18
Я пытаюсь показать корни современного неоязычества, но вы их замечать не хотите...

Кому показать? Нам? У вас очень большое самомнение.))) Неоязычества не существует. Есть Древняя Вера, те кто проснулся и вспомнил, и те кто еще спит, но даже в тех кто спит есть та суть, Родная и настоящая, которая выйдет на свет, если не в его жизни, то в жизни его потомков....неизбежно, пока жив хоть один белый человек, несущий в своей крови этот свет....

Neovelibor
07.02.2012, 16:42
Суть христианства есть вера в вечную жизнь и победа над смертью. Что предлагает язычество/родноверие?

Хорс
07.02.2012, 16:45
Кому то не нравится, что пошел диалог и начались провокации

Провоцирушь ты Старик. Своими перепостами плюя в нас, цитируя мерзкие речи своих попов. Я не навязываю никому Древнюю Веру, человек сам выбирает свой путь, на то он и Человек, а не овца - паства, но и язвить в сторону Веры моих предков и пращуров не позволю. Тем более здесь, потому удержись и контролируй свой слог, раб божий. :-w

Ограничся писаниями, и не забудь апокрифы......в них много интересного, неправда-ли?

roman-1
07.02.2012, 16:45
Самое главное вечная жизнь данная Богом,остальное ничто.

Хорс
07.02.2012, 16:51
Старик, ограничься писаниями, и не забудь апокрифы позднеиудейской и раннехристианской литературы (в них скрытые творения христианства, как я понимаю) не вошедшие в библейский канон,…......в них много интересного, что выколет глаза зрячему (мыслящему) – верующему в Христа и его учение……

Можешь даже Тибетское Евангелие упомянуть, хотя вы, христиане его не признаете, так же как "Слово о полку Игореве" когда-то………..и сейчас "Велесову книгу"



Самое главное вечная жизнь данная Богом,остальное ничто.

:-o=d>

KURT9
07.02.2012, 17:07
Старик,все таки ты веросрач развел на форуме.И именно в тот момент когда нужно хоть на время забыть распри.

Старик
07.02.2012, 17:17
до того как Хорс не вклинился, была нормальная дискуссия с адекватными людьми, Окиницей и Виктором! И как видишь на провокации я не реагирую и не отвечаю, что бы тему не засрать!

ВЕРА В ПОБЕДУ
07.02.2012, 17:19
Так как обсуждение явно заходит в тупик, Старик разрешите рассмотреть вашу тему несколько под другим угом.
Тут многие пишут почему православие не может ужиться с язычеством и наоборот, какие они разные. Предлагаю высказать здравые мысли об общности этих двух вер и как это может нам помочь и объединить!

Старик
07.02.2012, 17:20
Уже есть материал на эту тему, надеюсь скоро выложить.

KURT9
07.02.2012, 17:23
Так как обсуждение явно заходит в тупик, Старик разрешите рассмотреть вашу тему несколько под другим угом.
Тут многие пишут почему православие не может ужиться с язычеством и наоборот, какие они разные. Предлагаю высказать здравые мысли об общности этих двух вер и как это может нам помочь и объединить!Нет у этих религий общности,вот в чем вся беда!И может помочь им только одно средство-атеизм.

Старик
07.02.2012, 17:42
Нет у этих религий общности,вот в чем вся беда!И может помочь им только одно средство-атеизм.
Вообще то да, у них к нам претензии за духовный геноцид, а для нас они в основном сатанисты, так что здесь только кровь может об'еденить, МЫ ЖЕ РУССКИЕ!!!

KURT9
07.02.2012, 17:48
Вообще то да, у них к нам претензии за духовный геноцид, а для нас они в основном сатанисты, так что здесь только кровь может об'еденить, МЫ ЖЕ РУССКИЕ!!!Осталось тебе только перейти в атеисты и национал-социалисты и все будет "хокей".

Старик
07.02.2012, 17:53
Осталось тебе только перейти в атеисты и национал-социалисты и все будет "хокей".
Ты знаешь всю жизнь считал себя НС, но сейчас в НС столько русофобов, пиплхейтеров и другой мрази, говорящей, что они НС, не хочу что б меня с ними ассоциировали, только по этому и написал в убеждениях, что я просто националист!

ВЕРА В ПОБЕДУ
07.02.2012, 18:14
А как насчет таких мыслей ( хоть и рискую оказаться побитой):):
1- Основы морали и семейных ценностей православия и язычества не противоречат друг другу,
2- Крест-почитаем как православными (символ силы и веры Христовой) так и язычниками ( Огонь, Жизнь ..),
3- Самый трудный вопрос - принадлежность Христа к евреям- возможно это так. Но разве он делал плохое дело когда пытался / как вариант был послан нашими волхвами/ научить этих детей дьявола правильной жизни. Он боролся на нашей стороне! Разве наше движение не имеет таких же примеров ( дело Хасис)?

Старик
07.02.2012, 18:17
2- Крест-почитаем как православными (символ силы и веры Христовой) так и язычниками ( Огонь, Жизнь ..),
Ну это врядли, если учесть, что в обряд раскрещивания входит попрание креста ногами...

Viktor Nazi 88
07.02.2012, 19:19
Вопрос к Старику и др. "специалистам по масонству": на основании каких объективных, документальных источников Вы судите о масонстве, его учении и структуре? Что, Великий Магистр ложи Вам "ликбез" проводил? Или Вы видели оригиналы документов, составленных братьями-каменщиками (а не фальшивки, состряпанные церковниками)? Учитывая конспиративный характер масонства, такие документы вряд ли могли попасть в руки "непосвященных". Кроме того, масонство неоднородно (как и христианство), противостояние между разными ложами нередко выливалось в прошлом в настоящую войну - Великая французская революция и последующий террор - явное тому подтверждение: король Луи 16-й, многие аристократы-монархисты, якобинцы, жирондисты, термидоранцы и пр., все они были масонами и тем не менее - истребляли друг друга не хуже, чем католики протестантов, а православные МП - Староверов. Утверждать же, что Язычество и Родноверие - продукт масонства, а православное христианство - "русская национальная религия", может либо человек совершенно некомпетентный, либо сознательный провокатор

Старик
07.02.2012, 19:22
либо сознательный провокатор
давно не было, поторопился я тебя адекватным назвать, а источники по масонству у меня те же, что и у тебя!

Коловрат S
07.02.2012, 19:26
Утверждать же, что Язычество и Родноверие - продукт масонства, а православное христианство - "русская национальная религия", может либо человек совершенно некомпетентный, либо сознательный провокатор
либо поп лицемер.
попу по херу доводы, он всегда на чёрное будет говорить белое, ибо это эгрегориальный биоробот.

Viktor Nazi 88
07.02.2012, 19:33
Всем же, кто хочет внести иудейскую заразу в Язычество или объединить христианство с Родноверием, мой ответ таков: с Вами мне не по пути, как бы Вы себя не называли. Национал-Социализм - внерелигиозная идеология, НС-Государство - светское, в нём церковникам запрещено вмешиваться в политику или навязывать всему обществу свои догмы. Деятельность религиозных организаций должна быть ограничена их местами поклонения (храмами, капищами, специально приспособленными для этого помещениями) - и не более того. Среднее образование должно быть защищено от влияния духовенства, никаких "христианских этик" или "законов божьих" в Школьных программах быть не должно.

ВЕРА В ПОБЕДУ
07.02.2012, 19:35
Ну это врядли, если учесть, что в обряд раскрещивания входит попрание креста ногами...
Уверяю это не верное представление об язычестве! Агрументы: в ритуале получения священного огня бревна сооружают именно в виде креста ( коловорот), вся вышивка насквозь пропитана магией крестов!

Viktor Nazi 88
07.02.2012, 19:43
давно не было, поторопился я тебя адекватным назвать, а источники по масонству у меня те же, что и у тебя! я себя, в отличие от Вас, "специалистом по масонству" не считаю, а все Ваши "источники по масонству" - такая же фальшивка, как и "сведения об арийском происхождении Христа". Масоны не так глупы, чтобы раскрывать каждому встречному-поперечному свои тайны. Если среди посетителей Форума есть масоны, представляю, как они потешаются, читая Ваши копипасты, приправленные Вашими же собственными "умозаключениями"

---------- Post added at 20:43:35 ---------- Previous post was at 20:41:11 ----------


Ну это врядли, если учесть, что в обряд раскрещивания входит попрание креста ногами... Вы его проходили? Крест топтали? Понравилось? :D

вячеслав дёмин
07.02.2012, 19:57
это уже - клиника:-o. Без комментариев. Читать и анализировать подобные бредни - занятие для психиатров

Про психиаторов не орегинально, это мы уже проходили. Что ж, если узнать нечто новое вам лениво, если читать оппонентов "западло", призываю хотя бы последовать примеру вашего единомышленика, который согласился соединить усилия родноверов и истинно православных христиан в борьбе с фальсификаторами древнерусской истории, обливающих грязью наших великих предков-русов, например, с такими прихвостнями мировой юдократии как Гундяев.

Vladimir_Serg
07.02.2012, 20:02
А как насчет таких мыслей ( хоть и рискую оказаться побитой):):
 1- Основы морали и семейных ценностей православия и язычества не противоречат другу.
3- Самый трудный вопрос - принадлежность Христа к евреям- возможно это так. Но разве он делал плохое дело когда пытался / как вариант был послан нашими волхвами/ научить этих детей дьявола правильной жизни. Он боролся на нашей стороне! Разве наше движение не имеет таких же примеров ( дело Хасис)?



1) Основы семейных ценностей язычества противоречат христианству.  В христианстве запрещается убивать ребенка (любого) в язычестве разрешается.  В христианстве одна жена -в язычестве многоженство( кое кто от этого не откажется).   Благодаря христианству произошел демографический взрыв населения.    Можно и к языческим жертвоприношениям вернутся --и к человеческим.  Ведь были жертвоприношения.
3)Я похожее говорил ранее.  И подумайте--если его послали проповедовать то пославшие сами были той -же Веры что и Посланник.   Иначе бардак-не будете вы посылать проповедовать противное вашей вере.    Что на это скажете.

Хорс
07.02.2012, 20:30
Ну это врядли, если учесть, что в обряд раскрещивания входит попрание креста ногами...

ОООО!!! =d> Прям как Сатанаилы, ногами топтать.))))


Обряд не нужен чтоб снять наговор поповский, нужна лишь воля и вера в помощь Богов - предков наших, тем более, что связь с ними никогда не терялась. Все обряды любых религий, а так же сект имеют сакральный смысл, так или иначе влияют на метафизику бытия конкретного человека и общества в целом, все зависит от духовной силы служителя. Так и в христианстве, чем сильнее вера попа, тем более надобно сил снять печать, сейчас таких очень мало, вся церковь христова наводнена теми, кто и сам не шибко верует в своего бога. Сейчас в некоторых церквях выдают справку о крещении))), сколько печатей на бумаге не ставь суть не изменится, и не один обряд инородный не способен перекрыть зов предков, родной крови, родную веру и чувство Правильного, Справедливости, Свободы и Воли, как и действия свастичной матрицы Совесть, Дух, Душа, Тело данной по праву рождения белому человеку.

Кстати именно поэтому причастие, поедание крови и плоти Христа обязательная процедура в христианстве. Без причастия 7 лет связь с богом Христианским теряется, другими словами он перестает взаимодействовать с конкретным человеком... истый христианин и без причастия продержит связь долго, настолько насколько ему хватит веры... все зависит от человека, его силы напрвленной либо к Нему либо к Своим Родным Богам, либо еще куда..............

Вот по сему озвученному обряд раскрещевания - не обязателен, Воля (Дух + Тело), Душа, помощь Предков могут снять наговор, но если кому так уж надобно пусть раскрещеваются. ))) Однако топтать крест нельзя точно, как и Христа на нем, великодушие должно быть в прощании) в том сила.....

Крест существовал и до христианства, с древних времен. Таких заимствований у христиан масса. Тоже касается и праздников....

По поводу христиан, я уже говорил Крестоносцу88, что пока они не добавят воли и духа победного в свои учения христианские, ничего общего между нами не будет, в самом лучшем случае мы будем мирно сосуществовать, на примере староверов которые прятали у себя старообрядцев, преследуемых Никоновскими священниками. И уходили они вместе, жгли и разрывали березками и тех и других, христиан старообрядце и староверов ведующих...

---------- Post added at 22:12:57 ---------- Previous post was at 22:08:40 ----------


попу по херу доводы, ...................ибо это эгрегориальный биоробот.

:)=d>

---------- Post added at 22:30:22 ---------- Previous post was at 22:12:57 ----------


Благодаря христианству произошел демографический взрыв населения.

Что за взрыв? Откуда информация? Когда это былО, поведай дату... ;)

Vladimir_Serg
07.02.2012, 20:39
Что за взрыв? Откуда информация? Когда это былО, поведай дату... ;)




А вот с тех пор как хритианство и распространилось.  Запрет на аборты и на убийства новорожденных и способствовал резкому росту населения. Рост населения и проблемы с этим связанные способствовали развитию сельского хозяйства и так далее.  Короче прогрес пошел.

Хорс
07.02.2012, 20:58
А вот с тех пор как хритианство и распространилось. Запрет на аборты и на убийства новорожденных и способствовал резкому росту населения.

Слушай Сергеевич, ты это так ляпнул иль что повесомее есть про убийства детей, кои были всегда опрой отца и матери, защитниками и помошниками, да семьи многодетные в почете были.... Иль ты нам князька не законнорожденного Владимира-Крестителя хочешь напомнить, с его реформой веры Древней до своего крещения и выкрутасами дебильными. Каков росток, таков и колосок. Ублюдочным был, так и Крестил Русь погано, не шло без огня и меча инородчество.......
Короче давай конкретику про убийства. Ты хочешь сказать, что каждый язычник убивал каждый год (или в 5 лет???) по ребенку и вероятно съедал его... [-( Факты выкладывай...

Старик
07.02.2012, 21:08
Держи!На святилище в Звенигороде археологи обнаружили богатый материал о человеческих жертвоприношениях. Наибольшее внимание из всех сделанных там находок привлекают три: "разрозненные кости сравнительно пожилых мужчин в возрасте около 45 лет" [5, с. 137], христианский крест и кадило. По расположению этих находок на капище нельзя судить о том, имели ли они какое-то отношение друг к другу, однако вызывает интерес сходство обряда жертвоприношения, в результате которого были убиты "сравнительно пожилые мужчины", с рассказом Гельмольда об упоминавшемся принесении в жертву епископа Иоанна: ободриты в своей столице Ретре "отрубили ему руки и ноги, тело выбросили на дорогу, голову же отсекли и, воткнув на копье, принесли ее в жертву богу своему Радегасту" [4, с. 77]. Заметим, что среди останков человеческих жертв в Звенигороде были найдены только фрагменты черепов, нижняя челюсть и кости рук и ног [5, с. 137], а костей туловища обнаружено не было.

В числе находок на другом капище Звенигорода, кроме следов человеческих жертвоприношений, были обожженный крест-складень, равноконечный крестик из горной смолы, перламутровый крест ручной работы, шиферный равноконечный крест, оловянный нательный крестик и другие предметы христианского культа [5, с. 77-81].

В попытках объяснить такое обилие предметов христианского культа на языческом капище предлагались различные предположения. Теорию о том, что они могли свидетельствовать о предположительно проводившихся обрядах раскрещивания, опровергает находка кадила (вряд ли христианский священник мог бы пройти обряд раскрещивания). Негативное отношение "прихожан" Збручского комплекса к христианству заставляет сомневаться в том, что некоторые обряды на капищах Звенигорода могли быть совершены христианами-двоеверами. На наш взгляд, наиболее правдоподобно объяснить странные для языческого капища находки можно, если признать их хозяевами тех людей, кому принадлежат найденные там же останки. Такое объяснение, косвенно подтверждаемое и письменными источниками, допускают сами авторы раскопок [5, с. 133].

Уверены, что это не единственное археологическое подтверждение существованию ритуальных убийств христиан. Следы таких жертвоприношений могут быть обнаружены во многих регионах, где противостояние язычества и христианства было наиболее острым и длительным.

Существование ритуальных убийств христиан не только подтверждается археологическими и письменными источниками, но и в целом соответствует логике славянских языческих ритуалов, связанных с человеческими жертвоприношениями. Жертвоприношения христиан можно сопоставить одновременно с двумя видами известных по историческим источникам славянских человеческих жертвоприношений. Во-первых, по своему предназначению ритуальные убийства христиан напоминают совершавшиеся в критических ситуациях принесения в жертву человека, представлявшегося воплощением опасности, угрожавшей обществу, с целью избавиться от нее (например, "избиение жен" в Суздале в 1024 г. [2. C. 765] и в Ростове в 1071 г. [2. C. 800]). Во-вторых, есть определенное сходство между жертвоприношениями христиан и ритуальными убийствами пленных врагов (как, например, жертвоприношение Святослава, описанное Львом Диаконом). Напомним, что жертвоприношения христиан у западных славян чаще обычного совершались фактически в военное время - во время восстаний.

Вопрос о том, относить ли ритуальные убийства христиан в отдельную категорию славянских языческих жертвоприношений, пока не может быть решен однозначно. В годы противоборства язычества и христианства, нередко перераставшего из идеологического в вооруженное, лишение жизни христианина можно приравнять к казни военнопленного. Если рассматривать перемену религии и проповедь христианства как преступление, то принесение в жертву христиан можно отнести к расправе над преступниками.

С другой стороны, ритуальные убийства христиан существенно отличаются от других видов жертвоприношений - это отличие не только заметно с исторической точки зрения, но и отмечалось самими славянами-язычниками: по словам Гельмольда, славяне "приносят богам своим жертвы волами, и овцами, а многие и людьми-христианами, кровь которых, как уверяют они, доставляет особенное наслаждение их богам (курсив мой. - А.В.)" [4, с. 129]. Действительно, несмотря на наличие у славян многих других врагов, помимо христиан, именно убийство последних переросло из эпизодических ритуалов в традицию, заметную в разных областях славянского мира. Характерно, что именно принесением в жертву христианина воины князя Владимира решили отметить удачный поход на ятвягов, хотя христианство, казалось бы, не имело к этому походу никакого отношения. В этой связи весьма примечательно, что Гельмольд упоминает христиан в одном ряду с жертвенными животными - волами и овцами.


Ссылки

1. Рыбаков Б.А. Язычество Древней Руси. - М.: Наука, 1987. - 783 с.

2. Шахматов А.А. История русского летописания. Т. I, кн. 2. Повесть временных лет и древнейшие русские летописные своды. - СПб., "Наука", 2003. - 1024 с.

3. Гаркави А.Я. Сказания мусульманских писателей о славянах и русских. - СПб., 1870.

4. Гельмольд. Славянская хроника. - М., 1963.

5. И.П. Русанова, Б.А. Тимощук. Языческие святилища древних славян. - М.: Издательство "Ладога-100", 2007. - 304 с.

6. Gąssowski J. Religia pogańskih słowian i jej przeźytki we wczesnym chrześcijaństwie // Archeologia Polski. 16, ½.

Viktor Nazi 88
07.02.2012, 21:24
Про психиаторов не орегинально, это мы уже проходили. Что ж, если узнать нечто новое вам лениво, если читать оппонентов "западло", призываю хотя бы последовать примеру вашего единомышленика, который согласился соединить усилия родноверов и истинно православных христиан в борьбе с фальсификаторами древнерусской истории, обливающих грязью наших великих предков-русов, например, с такими прихвостнями мировой юдократии как Гундяев. тратить время на перечитывание всякой хрени? Зачем? Фактов-то у Вас все равно нет, одни догадки с домыслами. Я не собираюсь верить в сказки про то, что предок Арийцев - это Адам, слепленный жидовским Яхве из "праха земного", что наша Праматерь была сделана из ребра своего мужа, что Галилеяне - "родственники" Украинцев (хоть я точно знаю, что никто из моих РОДичей в Палестине не жил), а обрезанный Иешуа (Иисус) - "ариец"... Нет уж, можете пудрить мозги христанутым невеждам, которые без Библии, греха и евангельского "спасителя" никак обойтись не могут, но только не мне. И зачем создавать духовного мутанта - гибрид христианства с Язычеством? Мы же Вам своих Богов не навязываем - не лезьте и Вы к нам со своим Христом! Наши Языческие предки много тысяч лет без него счастливо жили. И мы как-нибудь обойдемся!

Курляндец
07.02.2012, 21:50
Суть христианства есть вера в вечную жизнь и победа над смертью. Что предлагает язычество/родноверие?

Вот сколько я не спрашивал это, ясного ответа от язычников/родноверов не получил.

Курляндец
07.02.2012, 22:02
Вместо ответа они тотчас начинают критиковать христианство, собственно у них на любой вопрос об их веровании (или если язычество это не вера скажем о язычестве), в ответ начинается критика православия и христианства в целом. Мне кажется это просто напросто потому что они сами не истинные язычники и не родноверы, просто они ненавидят Церковь и готовы под чем угодно подписаться лишь бы против Христа.

Хорс
07.02.2012, 22:06
Во-вторых, есть определенное сходство между жертвоприношениями христиан и ритуальными убийствами пленных врагов (как, например, жертвоприношение Святослава, описанное Львом Диаконом). Напомним, что жертвоприношения христиан у западных славян чаще обычного совершались фактически в военное время - во время восстаний.

Ако замах у тебя хиленький попёнышь, промазал, стрелок неумелый))))

Гельмольд, Хельмонд (Helmold) (около 1125 — после 1177), немецкий священник и миссионер из Гольштейна, автор т. н. "Славянской хроники" Что толкового можно услышать от инородцев, которые о помывке в бане наших предков говорили как о диком обряде хлестания ветками...

Рыбаков? филолог-археолог СССР Герой труда...ну да пусть покоится...с миром...

Короче, дружок, те кто предает свою семью, своих детей отдают на поругание заслуживают не просто казни, и не такой почести уйти в жертву к Богам. По видимому наши предки не питали иллюзий по поводу христиан, которые в свою очередь тоже не церемонились с «язычниками». В том суть христианства, вносить раздор.

Столько крови пролилось, шла гражданская война...А виной тому - крещение чужим богом. И до сих пор у иудео-христиан нет покоя, аж свербит при слове язычество(православие), с иудеями обнимаются, муслимов здоровкают приваживают, католикам папе ручку целуют, потому как из одних корней все, а вот «язычников» как огня боятся, знают, что нельзя нам, славянам, проход давать обратно к Родным Богам, кирдык им жидовствующим наступит, ну да ничего, наше солнышко уже поднимается. )))

И еще, предатель пленный и на войне особо не потчевался. Ни у чечен ни у русских. Что те в расход пускали, причем на кусочки разрезали, что другие пулю не жалели. Так и тут.
Война гражданская, а не жертвоприношение, при совке Рыбакову об этом нельзя было писать, идеология понимаш...тем более война христиан и язычников, Рыбаков ведь старообрядец коммунякский был....его пращуры на той инородной стороне были...они то и резали славян родной веры, ну да пусть спит в земле....всему свое время и ему черед придет....

Остальные авторы так...писанина ангажированная инородная, да публицистика....

Велесову книгу я не привожу, все равно не в коня корм, вы ж её не признаете, захочешь, найдешь, там точно описано о жертвах славян.Богам Родным Светлым отцам и пращурам...

Покопайтесь у себя лучше в монастырях женских, много там младенцев убитых позакопанно блудницами вами испорченными, целые ямы доверху находили, ну да ладно, умник, еще пиши, тебе въедливый дружок отвечу обязательно.

Мир вам.......

---------- Post added at 00:06:43 ---------- Previous post was at 00:02:50 ----------


Вместо ответа они тотчас начинают критиковать христианство, собственно у них на любой вопрос об их веровании (или если язычество это не вера скажем о язычестве), в ответ начинается критика православия и христианства в целом. Мне кажется это просто напросто потому что они сами не истинные язычники и не родноверы, просто они ненавидят Церковь и готовы под чем угодно подписаться лишь бы против Христа.

Не гони Курляндец, говори с людьми, я всех слушаю, и отвечу каждому, а опускаться до дерьма в Христа мне дела нет, однако ответ тебе всегда будет, не сомневайся, жесткий, четкий, прям в зубы не прожуешь... Понятно?

Старик
07.02.2012, 22:20
Я вообще не уверен правильно ли поступил выложив в этой теме данный материал, это как раз не способствует диалогу, есть и еще доказательства, но я бы хотел говорить о другом!

вячеслав дёмин
07.02.2012, 22:29
тратить время на перечитывание всякой хрени? Зачем? Фактов-то у Вас все равно нет, одни догадки с домыслами. Я не собираюсь верить в сказки про то, что предок Арийцев - это Адам, слепленный жидовским Яхве из "праха земного", что наша Праматерь была сделана из ребра своего мужа, что Галилеяне - "родственники" Украинцев (хоть я точно знаю, что никто из моих РОДичей в Палестине не жил), а обрезанный Иешуа (Иисус) - "ариец"... Нет уж, можете пудрить мозги христанутым невеждам, которые без Библии, греха и евангельского "спасителя" никак обойтись не могут, но только не мне. И зачем создавать духовного мутанта - гибрид христианства с Язычеством? Мы же Вам своих Богов не навязываем - не лезьте и Вы к нам со своим Христом! Наши Языческие предки много тысяч лет без него счастливо жили. И мы как-нибудь обойдемся!

Вольному воля! А факты (которые у меня есть) я предпочитаю предоставлять только живым и свободным собратьям.

Viktor Nazi 88
07.02.2012, 23:03
Вольному воля! А факты (которые у меня есть) я предпочитаю предоставлять только живым и свободным собратьям. Я - Вам не брат! А о "качестве" Ваших "фактов" можно судить по Вашим предыдущим постам, где Вы утверждаете, что: "Яхве=ЯВЬ", "Адам и Ева - Белые Арийцы", "Палестина=Опале Стан", "Галилеяне - родственники Галичан, Галлов, Галатов и даже Голландцев", "Иисус - имя Бога" и т.п. Это, повторюсь, уже из области другой науки - не истории, не археологии, а психиатрии

Курляндец
07.02.2012, 23:18
Не гони Курляндец, говори с людьми, я всех слушаю, и отвечу каждому, а опускаться до дерьма в Христа мне дела нет, однако ответ тебе всегда будет, не сомневайся, жесткий, четкий, прям в зубы не прожуешь... Понятно?

Суть христианства есть вера в вечную жизнь и победа над смертью. Что предлагает язычество/родноверие?

Viktor Nazi 88
08.02.2012, 00:49
Суть христианства есть вера в вечную жизнь и победа над смертью. Что предлагает язычество/родноверие? в том-то и разница между христианством и Язычеством: христиане думают о жизни после смерти, а мы - как достойно прожить до смерти. Ради "жизни вечной" в небесном раю христианин готов терпеть любые унижения и умертвлять плоть, превращая свою земную жизнь в сущий ад; Язычник и Родновер, наоборот, считает рабство и покорность, а тем более - самоуничижение позором, а превыше всего ценит честную жизнь и воинскую доблесть. Что там, за порогом смерти? - Достоверно никто не знает, даже христианские попы, пугающие грешников "геенной огненной". Но если бы у меня был выбор, я бы себе пожелал умереть, как Воин, с оружием в руках, чтобы после смерти на поле битвы Дева Валькирия отнесла меня в Вальхаллу на пир Одина и его бессмертных Викингов. А что предлагает христианство в награду за земные страдания? - вечное рабство! Из описания грядущего Нового Иерусалима: "и рабы Его будут служить Ему" (Откровение 22:3). Более того: благодаря "искупительной жертве" Иисуса Христа любой подонок (убийца, грабитель, насильник, извращенец, маньяк, наркоторговец, наркоман и т.п.) может "покаяться" и через веру "спастись"! Хотите такую "жизнь вечную" - в компании "раскаявшихся" и "спасенных" бандитов, педерастов, Чикатил..? Я - нет! А христианство готово предоставить Вам такое сомнительное "удовольствие"!

Хорс
08.02.2012, 07:58
А факты (которые у меня есть) я предпочитаю предоставлять только живым и свободным собратьям.

Ты здесь чтоб с собратьями - христианами этими фактами делиться? Тогда зачем в теме "язычество" упомянули?
Иль по привычке за глаза хулу наводить сподручнее...??

Расшифруй нам подробнее озвученное тобой понятие свободный христианин ..........

И еще, вопрос вам христиане, на что вы готовы пойти ради своего Бога Иисуса Христа?

Krasin
08.02.2012, 12:37
Именно поэтому я и говорю о европейских эзотерических корнях современного неоязычества, то есть , что это возвращение к РОДным богам является ложью! И современные идеологи язычества опираются прежде всего на древнюю магическую традицию, не имеющую к Русским никого отношения!

---------- Post added at 15:45:23 ---------- Previous post was at 15:37:40 ----------

Имхо вам подсунули нечто в красивой упаковки, а вы не разобравшись откуда у явления растут ноги поверили!

настоящие язычники не ставят целью реконструировать официальную религию дохристианской Руси - пантеон богов Владимира и пр.: прыгать вокруг идолов и изображать древнерусских жрецов. Эти карнавальные действа к реальному современному язычеству не относятся. Наша цель - возродить реальное язычество, сохранившееся в народной культуре, прежде всего в славянском обрядовом фольклоре, раскрыть его в соответствии с сегодняшними реалиями.

---------- Post added at 14:32:13 ---------- Previous post was at 14:20:31 ----------


Я пытаюсь показать корни современного неоязычества, но вы их замечать не хотите...:(
да корень (миропонимание) у всех языческих религий один, по крайней мере, у народов индоевропейского извода. А в культуре славянских народов древняя традиция сохранилась более чем в других культурах

---------- Post added at 14:37:28 ---------- Previous post was at 14:32:13 ----------


Суть христианства есть вера в вечную жизнь и победа над смертью. Что предлагает язычество/родноверие?
Если Язычник жил, то РАДОСТНО, а если умирал, то ДОСТОЙНО, не делая трагикомедии сначала из жизни, а потом из смерти, как это происходит у христиан.

Люди, травы, звери, звезды, облака, зарницы – всё это разные обличья одной Великой Тайны. ИМЯ ЭТОЙ ТАЙНЫ – ЖИЗНЬ. Язычники обожествляли Жизнь и потому почитали все её проявления.

Доброслав

Крестоносец 88
08.02.2012, 12:41
И еще, вопрос вам христиане, на что вы готовы пойти ради своего Бога Иисуса Христа?
Каждый христианин должен быть готов положить свою жизнь за Христа и брата своего!

Neovelibor
08.02.2012, 13:24
Если Язычник жил, то РАДОСТНО, а если умирал, то ДОСТОЙНО, не делая трагикомедии сначала из жизни, а потом из смерти, как это происходит у христиан.

Люди, травы, звери, звезды, облака, зарницы – всё это разные обличья одной Великой Тайны. ИМЯ ЭТОЙ ТАЙНЫ – ЖИЗНЬ. Язычники обожествляли Жизнь и потому почитали все её проявления.

Жить то я и так умею, но что потом? Если родноверие молчит об этом, не хватает важнейшего духовного компонента религии.

Курляндец
08.02.2012, 13:30
в том-то и разница между христианством и Язычеством: христиане думают о жизни после смерти, а мы - как достойно прожить до смерти. Ради "жизни вечной" в небесном раю христианин готов терпеть любые унижения и умертвлять плоть, превращая свою земную жизнь в сущий ад; Язычник и Родновер, наоборот, считает рабство и покорность, а тем более - самоуничижение позором, а превыше всего ценит честную жизнь и воинскую доблесть. Что там, за порогом смерти? - Достоверно никто не знает, даже христианские попы, пугающие грешников "геенной огненной". Но если бы у меня был выбор, я бы себе пожелал умереть, как Воин, с оружием в руках, чтобы после смерти на поле битвы Дева Валькирия отнесла меня в Вальхаллу на пир Одина и его бессмертных Викингов. А что предлагает христианство в награду за земные страдания? - вечное рабство! Из описания грядущего Нового Иерусалима: "и рабы Его будут служить Ему" (Откровение 22:3). Более того: благодаря "искупительной жертве" Иисуса Христа любой подонок (убийца, грабитель, насильник, извращенец, маньяк, наркоторговец, наркоман и т.п.) может "покаяться" и через веру "спастись"! Хотите такую "жизнь вечную" - в компании "раскаявшихся" и "спасенных" бандитов, педерастов, Чикатил..? Я - нет! А христианство готово предоставить Вам такое сомнительное "удовольствие"!

Во первых у христиан рабство и покорность не есть условие спасения души. Условием спасения души для обретения вечной жизни(причем в теле) является вера-дела, дела-вера. Свобода для христиан это как раз норма:
Гал.5:1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
Гал.5:13: К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу.
Вы должны понять, что для христиан понятие о жизни после успения это реальность и факт. Мы(в отличии от язычников) не желаем чтобы после смерти было то та-то та, потому что мы знаем что будет, поэтому вам кажется что поп вас пугаем а он говорит о том что может произойти.


Более того: благодаря "искупительной жертве" Иисуса Христа любой подонок (убийца, грабитель, насильник, извращенец, маньяк, наркоторговец, наркоман и т.п.) может "покаяться" и через веру "спастись"! Хотите такую "жизнь вечную" - в компании "раскаявшихся" и "спасенных" бандитов, педерастов, Чикатил..? Я - нет!

То есть по вашему покаяние это ничто?! В христианстве покаяние это не сказать:"сожелею" и продолжать жить также, покаяние это полная перемена жизни, часто бывает что и после раскаяния человек не может себя простить потому что велик был грех. А если человек согрешил и продолжает также грешить тогда не переменил жизни то есть не раскаялся. Покаяние это когда именно очень грешный становится НА ДЕЛАХ праведным.

Отличие в том что в истории христианства людей достигших планки(духовной,нравственной...) очень много и имена и дела их известны, а язычество всего лишь современное мифо-творчество в котором каждый именно не раскаявшийся вчерашний член партии после великого прозрения вдруг становится волхвом, учителем итп. Достойно жить вам не языческие сказки учать а совесть и жизненный опыт, вопрос, зачем нужны языческие сказки ?

Старый Хэнк
08.02.2012, 13:45
У Владимира Истархова все подробно написано http://tululu.ru/b16625/ (http://tululu.ru/b16625/)

Krasin
08.02.2012, 14:01
Жить то я и так умею, но что потом? Если родноверие молчит об этом, не хватает важнейшего духовного компонента религии.
А потом продолжение жизни, только в новой форме, в новом цикле.

Это христианин стремиться приехать в конечный пункт. Язычник воспринимает время циклами, у него нет представлений о линейном времени.

БОЖЕСТВО — ЭТО САМА ЖИЗНЬ, бессмертная сущность которой — в непрестанном коловращении-воспроизведении себя в творчестве новых форм. Все сущее рождается, развивается, умирает для воплощения в новом обличье, и вечность Жизни обусловлена бесконечными превращениями одних конечных состояний в другие.
Доброслав

Курляндец
08.02.2012, 14:07
Это христианин стремиться приехать в конечный пункт

Нет. Душа бессмертна, по этому и после смерти телесной, человек остается человеком.

вячеслав дёмин
08.02.2012, 14:56
Ты здесь чтоб с собратьями - христианами этими фактами делиться? Тогда зачем в теме "язычество" упомянули?
Иль по привычке за глаза хулу наводить сподручнее...??

Расшифруй нам подробнее озвученное тобой понятие свободный христианин ..........

И еще, вопрос вам христиане, на что вы готовы пойти ради своего Бога Иисуса Христа?

Отвечаю вам и вашему единомышленнику Виктору одновременно, хотя и не вижу в этом смыла, ибо уже все сказано. Вначале дискуссии Виктор задал интересный вопрос: кого мы, христиане, предпочтем в случае чего, крещенного еврея, армянина и т.д. или своего брата по крови, но язычника? Ответ на это дала сама история, когда русы и христиане и язычники вместе с Олегом и Святославом ходили войной на Византию и Хазарию. То есть русские христиане были заодно со своими единокровными братьями. И хотя Виктор не считает меня своим братом, я, тем не менее, вынужден считать его своим собратом, конечно при условии если в нем течет преимущественно кровь русов, а не какая-либо другая. А еще мне хотелось бы напомнить вам и ему Славяно-Арийские Веды, в которых говориться о том, что самое великое зло - это незнание и невежество! Только советские идиоты могут заявлять, что мы этой книги не читали и читать не намерены, однако со всей ответственно можем заявить, что это полная хрень... Надеюсь теперь вы поняли кого именно я называю живыми и свободными людьми? Это те, у кого мозги не засраны, это те, кто ищет, это те "язычники", которые не хулят христианство, и те "христиане", которые не хулят язычество. Ведь и то и другое это наша великая история. При этом как в языческом, так и в христианском периодах русской истории есть и своя правда и своя кривда, и плюсы и минусы, и добро и зло. Свобода и живая мудрость как раз и заключается в том, чтобы найти главные, отыскать достоинства и недостатки того и другого миропонимания. Впрочем, об этом предлагаю поговорить в новой теме, которую я намерен создать на форуме. Ее название ЕДИНСТВО ИСТИННО ЯЗЫЧЕСКОГО И ИСТИННО ХРИСТИАНСКОГО МИРОПОНИМАНИЯ, в основу этой темы положен очерк Гвидо фон Листа "о германском миропонимании". А на что готовы мы - христиание ради правды и истины, т.е. ради Христа, уже сказано здесь Крестоносецем. Я вынужден только повториться. Русские христиане как никто другой всегда были готовы положить душу свою не только за своего истинно Русского Бога Исуса Христа, но и за други своя.

Vladimir_Serg
08.02.2012, 20:15
Слушай Сергеевич, ты это так ляпнул иль что повесомее есть про убийства детей, кои были всегда опрой отца и матери, защитниками и помошниками, да семьи многодетные в почете были.... Иль ты нам князька не законнорожденного Владимира-Крестителя хочешь напомнить, с его реформой веры Древней до своего крещения и выкрутасами дебильными. Каков росток, таков и колосок. Ублюдочным был, так и Крестил Русь погано, не шло без огня и меча инородчество.......
Короче давай конкретику про убийства. Ты хочешь сказать, что каждый язычник убивал каждый год (или в 5 лет???) по ребенку и вероятно съедал его... [-( Факты выкладывай...




Я в отличии от некоторых не "ляпую" с бухты барахты.    Поинтересуйся хотя бы Древним Римом.  Прошла инфармация при раскопках обнаруженно кладбище из детских скелетов -новорожденных. Специально для меня неинтересна поэтому не записал где.  Захочешь найдешь.
И еще вот такой языческий обычай--"красная подушка".  Это специальная подушка которой стариков-родителей душил старший сын.   Много лет назад читал про это.
И не надо за меня писать -что я хотел сказать  и придумывать басни.
Да еще вдобавок.  По сообщениям арабов-у язычников славян одна из жен после смерти мужа совершала самоубийство посредством повешивания.

Okinitsa
08.02.2012, 22:33
Вообще почитал тут несколько статей Доброслава, стало понятней, лейтмотив неоязычества это свобода и справедливость, именно с этими понятиями связана европейская мистическая традиция восходящая к тамплиерам , масонам и другим оккультным орденам, то есть истоки современного неоязычества лежат не в славянской традиции, а в наследии организаций связь которых с евреями во все времена очевидна! Что скажете?

Скажем то, что языческие традиции куда древнее масонских. И меня не очень то интересуе, что дам жидомассоны скомпилировали для своих ритуалов.




Очень активно проявил себя на этом поприще советский академик Рыбаков, труды которого популярны в родноверческой тусовке. Его основной задачей было - привязать уже имеющийся псевдоязыческий миф к новым историческим находкам, научно обосновать эти масонские бредни. Рыбаков был мастер делать из мухи слона, умел на мизерном количестве фактов нагородить кучу домыслов и отсебятины.

.

Тут вообще все по намешано, и велесова книга и тухачевский, так и прет журнашлюхскими приемчиками..
Но в л.бос случае, наезжать на академика Рыбакова признак махрового невежества, прямо таки не смешно даже.
Это выдающийся ученый с мировым именем



В своем развитии язычество прошло три основные стадии. ?

Можем сказать. Да три стадии. Первая - нормальное развитие Русского общества. Вторая - нахождение в глубоком подполье после переворота Владимира. И третья это возрождение. Сейчас.




Я пытаюсь показать корни современного неоязычества, но вы их замечать не хотите...:(

/Может и пытаетесь. Но пока получается подгон под масонство, незаметное выгораживание христианства и попытки смешать родноверие с дерьмецом



Суть христианства есть вера в вечную жизнь и победа над смертью. Что предлагает язычество/родноверие?

Прежде всего оно предлагает не пичкать людей сладенькими и лживыми сказками о загробной жизни.
Смотреть на жизнь и смерть надо прямо и честно. Хотя бы перед самим собой




Про психиаторов не орегинально, это мы уже проходили. Что ж, если узнать нечто новое вам лениво, если читать оппонентов "западло", призываю хотя бы последовать примеру вашего единомышленика, который согласился соединить усилия родноверов и истинно православных христиан в борьбе с фальсификаторами древнерусской истории, обливающих грязью наших великих предков-русов, например, с такими прихвостнями мировой юдократии как Гундяев.


Мысль Демина оригинальна и при всей фантастичности достойна рассмотрения. Под вот таким углом. Что главное сейчас - возрождение Русского народа. Большинство рецептов сводятся в двум - возрождение на основе русских сказаний (родноверие) или на основе еврейских сказок (обычное христианство) В этом фундаментальное различие.
Демин утверждает, что существовало какое то утерянное предание русского народа, на основе которого евреи написали библию. Возможно это какие то Русско-Арийские веды. Возможно.
Но самое главное, он выступает против еврейских сказок.
Потому, что истинное возрождение славян и русов возможно только на основе их народных сказаний и верований.
Лично я придерживаюсь другой традиции, к поиску Деминым потерянных сказаний славян через вычитание всего жидовского из библии и реконструирование оригинала я отношусь скептически. Но не вижу никакого повода для спора потому, что его поиски и его идеология славянская, а не жидовская.



1) Основы семейных ценностей язычества противоречат христианству. В христианстве запрещается убивать ребенка (любого) в язычестве разрешается. В христианстве одна жена -в язычестве многоженство( кое кто от этого не откажется). Благодаря христианству произошел демографический взрыв населения. Можно и к языческим жертвоприношениям вернутся --и к человеческим. Ведь были жертвоприношения.
3)Я похожее говорил ранее. И подумайте--если его послали проповедовать то пославшие сами были той -же Веры что и Посланник. Иначе бардак-не будете вы посылать проповедовать противное вашей вере. Что на это скажете.


какой бред. Какое дремучее невежество!
Лицемеры!
Разве христиане не убивали? Если посмотреть историю, то больше всего убили людей христиане (очевидно по заповеди - не убий)
Язычник же это не кровожадный монстр, который рыщет с одной мыслью - кого бы убить.
Смысл в том, что если на тебя нападают - язычник может не подставлять щеку, а убить нападающего и спать спокойно.

про многоженство бред полнейший. не надо примешивать белых Русов и негров-многоженцев

Про человеческие жертвоприношения - ну полнейший бред. Не было такого у славян




Держи!На святилище в Звенигороде археологи обнаружили богатый материал о человеческих жертвоприношениях. Наибольшее внимание из всех сделанных там находок привлекают три: "разрозненные кости сравнительно пожилых мужчин в возрасте около 45 лет" [5, с. 137], христианский крест и кадило.

Это христиане убили волхвов, не желающих креститься.




Я в отличии от некоторых не "ляпую" с бухты барахты. Поинтересуйся хотя бы Древним Римом. Прошла инфармация при раскопках обнаруженно кладбище из детских скелетов -новорожденных. Специально для меня неинтересна поэтому не записал где. Захочешь найдешь.
И еще вот такой языческий обычай--"красная подушка". Это специальная подушка которой стариков-родителей душил старший сын. Много лет назад читал про это.
И не надо за меня писать -что я хотел сказать и придумывать басни.
Да еще вдобавок. По сообщениям арабов-у язычников славян одна из жен после смерти мужа совершала самоубийство посредством повешивания.

причем тут Рим, когда речь идет про славян??
Детские скелеты - " Это Спарта!!" :)
про подушку это выдумка очередного жидохристианского попа гапона

причем тут унтеры арабы и белые люди славяне??

Krasin
09.02.2012, 00:11
В изначальном незамутнённом язычестве не было никаких, да и не могло быть жертвоприношений.
Духи охотничьих племен в жертвах не нуждались. Приходя в лес, т. е. в гости к Хозяину Леса, человек объяснял ему вынужденную необходимость своего поступка, просил об удачной охоте и не забывал угостить, оставить подарок. Приношение могло быть любым: горсть ягод, причудливый речной камешек, костяной гребешок или кожаный ремешок. Понимая, что "незваный гость хуже татарина", так же поступают и нынешние коренные таежники. Доброслав.
Это в позднейшие времена на излёте язычества культы деградировали до кровавых жертв.

Если так волнует тема жертвоприношений, то стоит отметить, что в Библии она также проходит красной нитью.

«Русский православный катехизис или Что нужно знать русскому человеку о христианстве» (М., «Десница», 2003) (http://www.velesova-sloboda.org/christ/russian-orthodox-catechism.html#_Toc20409349)


Центральное событие всего Нового Завета – добровольная искупительная жертва Иисуса Христа, обеспечившая человечеству возможность прощения грехов и спасения. Но была ли этим актом снята сама проблема как таковая? В данной связи уместен вопрос об отношении христианства к человеческим жертвоприношениям вообще.

Несомненно, обычай приносить кровавые жертвы, в том числе человеческие, уходит у кочевых племен Ближнего Востока (как и у многих других) в седую древность. Был таковой, по-видимому, и у древних евреев, со временем сменившись искупительной жертвой животных.

Кровавые жертвы Богу проходят через весь Ветхий Завет. В первую очередь, это касается животных. Яркий пример – жертвоприношение Моисея в день, когда евреи приняли Закон (Тору). Половина жертвенной крови пошла на окропление жертвенника, половина – на окропление народа со словами: «Вот кровь Завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих» (Исх. 24:1-11). Но животными дело не ограничилось.

Невозможно иначе как жертву интерпретировать те чудовищные, необъяснимые по жестокости избиения, которые Израиль учинил семи народам, на территории которых он расселился в Земле Обетованной. Когда по прямому повелению Господа, данному через Моисея или Иисуса Навина[61], в городах-государствах уничтожалось «все дышащее», включая не только стариков, женщин и детей, но и лошадей, верблюдов, мелких домашних животных… Так были уничтожены народы хеттеев, гергесеев, аморреев, хананеев, ферезеев, евеев и иевусеев.

А разве не просматривается отчетливо ритуальный характер убийств пленных, учиненных «праведным» и «кротким» царем Давидом? Он поступал так: "По­разил моавитян и смерил их веревкою, положив на землю; и отмерил две веревки на умерщвление, а одну веревку на оставле­ние в живых" (2 Царств VIII:2). Или так: "И взял Давид венец царя их с головы его... и возложил... на свою голову, и добычи из города вынес очень много. А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами аммонитскими" (2 Царств XII:30-31).

Как видим, христианская традиция (как ветхо-, так и новозаветная) насчитывает немалый ряд примеров человеческих жертвоприношений, отношение к которым не только терпимое, но и одобрительное. Подтвердим это еще более выразительными примерами.

Во-первых, это всем известная история Авраама и Исаака. Перед нами, так сказать, первая проба, первая попытка Бога поднять вопрос о заклании Ему в жертву человека. Характерно, что Авраам воспринял просьбу Бога принести в жертву собственного сына, любимого, как вполне законную. Он не возмутился, не воспротивился и со своей стороны сделал все, как нужно. Это говорит о том, что, хотя, конечно же, отцовское сердце восставало против такой просьбы, сама по себе идея принести невинного отрока в жертву Богу была приемлема для сознания человека того времени. Она не поражала сверхъестественной жестокостью. Как мы знаем, в самый последний момент вместо мальчика Бог разрешил закласть овна, запутавшегося рогами в кустарнике. В этом символе, видимо, запечатлелся исторический момент принципиального отказа древних кочевников от человеческих жертв с их «равноценным» замещением. Отголосок этого события, некогда имевшего место, мы видим и в заповеди, данной Богом Моисею: «Все, разверзающее ложесна [то есть, впервые рождающееся естественным образом через половые органы особи женского пола], Мне, как и весь скот твой мужского пола, разверзающее ложесна, из волов и овец; первородное из ослов заменяй агнцем, а если не заменишь, то выкупи его; всех первенцев из сынов твоих выкупай» (Исход, XXXIV:19-20. – Выделено мной. – И. П.).

На сей раз дело, к счастью для людей, в нем участвовавших, окончилось только разговором; реально в жертву никто принесен не был. Жертва в облике человека оказалась отвергнута Богом. Но те, кто выводит отсюда заключение о неприемлемости или неугодности для Бога человеческих жертв вообще, глубоко неправы, как станет ясно из дальнейшего.

Во-вторых, следующий документально зафиксированный эпизод человеческого жертвоприношения (на сей раз состоявшегося, следовательно, принятого Богом как должное) – это случай с дочерью Иеффая. О нем редко кто знает, этот эпизод всеми всегда замалчивается, поэтому расскажем его подробно. Названный Иеффай был сыном блудницы, а стал со временем выдающимся полководцем своего времени и вождем жителей всего Галаада, победителем исконных врагов евреев – аммонитян. И вот, перед решающей битвой «дал Иеффай обет Господу и сказал: если Ты предашь аммонитян в руки мои, то по возвращении моем с миром от аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение» (Книга Судей XI:29-31). Иеффай победил. Это значит, что жертва, о которой Господь Бог знал, конечно, наперед, оказалась Ему угодна, и условия обета оказались Им приняты. Первой по приезде встретила Иеффая его любимая и единственная дочь, девственница (как то и положено для жертвы). «И он совершил над ней обет свой, который дал» (там же, 34-40). То есть, изжарил дочь целиком на жертвенном огне («всесожжение»), предварительно, как следует надеяться, выпустив из нее всю кровь.

В данном случае никакой замены жертвы и отмены жертвоприношения не произошло. Иеффай – не Авраам, и его дочь – не Исаак. Жертва была охотно принята Господом полностью и до конца. Так в Библии появился задокументированный прецедент, который не стал ни единственным, ни последним.

В-третьих, во Второй книге Царств рассказано о семи сыновьях из дома Саула, которых Давид – любимец Бога, праведный во всем, кроме поступка с Вирсавией и ее мужем Урией, – выдал гаваонитянам. «И они повесили их [на солнце] на горе перед Господом… И умилостивился Господь над страной после того» (II Царств, XXI:9, 14). Эпизод слишком красноречив и ясен по смыслу сам по себе, чтобы его комментировать. Подобного рода случаи имеются и еще, о некоторых из них скажем здесь же.

В книге Числ рассказывается о прямом приказании самого Бога: «И сказал Господь Моисею: возьми всех начальников народа и повесь их Господу перед солнцем, и отвратится от Израиля ярость гнева Господня» (Числа XXV:4). Что и было сделано. Сколько именно начальников народа пришлось повесить Моисею, Библия, обычно точная в цифрах, умалчивает, но явно не мало. Перед нами – типичное жертвоприношение, по схеме не отличающееся от того, которого Бог потребовал от Авраама. Хотя и по-другому закончившееся.

Иисус Навин посвятил Господу (то есть, принес ему в жертву) уже всех жителей города Гая, «а царя гайского повесил на дереве до вечера».

И так далее.

В-четвертых, как всем хорошо известно, узнав от волхвов о рождении некоего мистического Царя Иудейского, реальный иудейский царь Ирод «встревожился и весь Иерусалим с ним» (Мф. 2:1-3). Однако, поскольку волхвы лишь указали на город Вифлеем как место рождения Христа, но не вернулись к Ироду и не выдали, где именно живет Христос, то «встревоженный» Ирод принял радикальное решение: «послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже» (Мф. 2:16. – Выделено мной. – И.П.). После чего Ирод счел дело сделанным и успокоился, решив, что у опасного соперника шансов уцелеть нет. Таким образом сотни, а может быть тысячи младенцев были убиты вместо одного Иисуса Христа, иными словами – за Него. Их жизнями, помимо воли, была выкуплена Его жизнь, ибо Ирод понадеялся на статистический результат и не стал доискиваться, к кому именно шли волхвы. А ведь мог бы предварительно провести расследование, и тогда младенцы бы уцелели, но Иисус – погиб. Невинные дети (и их родители) пострадали только за то, что родился Иисус Христос, их обрек на страшную гибель сам факт его рождения. Это самая колоссальная, жестокая и кровавая жертва, когда-либо принесенная за Бога и для Бога. Конечно же, Богу ничего не стоило сделать так, чтобы этой гибели множества еврейских младенцев, выкупивших своей безвинной смертью жизнь Иисуса Христа, вовсе не было. Но она была, и трактовать это можно лишь одним способом: как искупительную жертву мира, ответом на которую стала искупительная жертва самого Христа.

В-пятых. Теоретически самопожертвование Иисуса Христа должно было бы стать самой последней жертвой в иудейской и христианской традиции. На деле же – наоборот, с него-то и началась долгая и кровавая история жертвоприношений ради Бога и ради лично Христа. Начиная с мученических смертей апостолов и других последователей Бога-Слова, человеческие жертвоприношения выражались в дальнейшем в избиениях целых народов (например, в Латинской Америке), отказывавшихся христианизироваться, а также многих сотен тысяч т. н. еретиков (катаров, альбигойцев, гуситов, гугенотов и др.) и инаковерующих (Тридцатилетняя война, Варфоломеевская ночь и др.), а также в изжаривании на кострах сотен тысяч обвиненных в ереси, в колдовстве, в ведовстве, в пропаганде научных знаний, не совместимых с учением Церкви, и т. п. Жертвенный дым от этих костров, и довольно густой, поднимался веками, в то время как всесожжения жертвенных животных уже давным-давно, с разрушения Иерусалимского Храма, не наблюдалось. Таким образом можно сказать, что произошел процесс, обратный тому, что был в далекой древности: в кровавых жертвоприношениях люди успешно заменили собой животных, и эта жертва была принята Богом.

Все эти гекатомбы жертв, совершенных во имя истинной веры и во славу Божию, конечно же, есть не что иное как древнейший священный обряд, известный людям, – обычай, меняющий лишь форму от эпохи к эпохе. Нет никаких оснований полагать, будто этот обычай должен исчезнуть. Предсказать сегодня его формы вряд ли возможно, но жертва, скорее всего, не будет отвергнута.

Viktor Nazi 88
09.02.2012, 01:32
Попытки превратить иудея Иисуса Христа в "арийца" - это еще одна ловушка, цель которой - "второе крещение" Русичей, теперь уже - современных Язычников и Родноверов. Христианам, по большому счету, глубоко плевать, кем был по национальности их Спаситель, ведь они - космополиты и юдофилы одновременно (еще один пример христианской шизофрении). Изобретателям "арииизированного христианства" главное другое: чтоб мы, Арийцы (Славяне и Германцы), приняли библейские басни, как "родные" нам, и Мессию Израиля, сына Марии, - в любом виде, но в качестве "Русского Бога Исуса Христа".
Неужели присутствующие на Форуме Родноверы до сих пор не разглядели этого коварства?
Дискутировать с христианами по данному поводу бесполезно. Они будут и дальше всеми доступными им способами пытаться навязать нам своего Христа. Призывы к "единству правых" с их стороны сводятся к одному - "единству во Христе", чтобы, как написано в Евангелии, было "одно стадо и один Пастырь» (Иоанна 10:14-16). Если кому-то охота стать "овцами" "доброго пастыря Иисуса" (пусть даже загримированного под "арийца") - это их личное дело. Я же в эту смрадную жидовскую овчарню возвращаться не хочу. Даже во имя призрачного "единства" и "примирения"

---------- Post added at 02:32:23 ---------- Previous post was at 02:17:35 ----------


И хотя Виктор не считает меня своим братом, я, тем не менее, вынужден считать его своим собратом, конечно при условии если в нем течет преимущественно кровь русов, а не какая-либо другая. По Крови мы, возможно, и Братья: в моих жилах течет кровь Славян (Украинцев) и Германцев (Немцев); но называть "собратом" человека, который пытается навязать Славянам-Русичам новую форму духовного рабства - "ариизированное" христианство - через насквозь фальшивую интерпретацию Библии (64 из 66 книг которой написаны жидами), призывающего нас признать Иисуса Назарянина,обрезанного Мессию Израиля, рожденного жидовкой Мириам (Марией) от жидовского же бога Яхве, "своим"... Богом (!), я не могу ни при каких обстоятельствах. Такой человек для меня - духовный враг, а не "собрат", мы с ним - по разные стороны баррикад

Хорс
09.02.2012, 08:11
Повод подумать…Теперь битва за своих детей переместится в школы и детсады…когда священники, муллы и раввины начнут проповедовать….и не только. Такая каша будет в умах детей, что родителям много проблем составит наставлять чадо в вере отцов и миропонимании, коснется всех, что христиан, что православных славящих своих Богов. Церковь будет бороться за умы наших детей и каждая конфессия потянет одеяло на себя, уже начали тянуть….Будут сдавать экзамены и ставить оценки. Бред, мало им крови…………

В России утвержден список предметов, которые являются обязательными для изучения во всех общеобразовательных учебных заведениях страны.

Теперь с нового учебного года, то есть с осени 2012-го, во всех российских школах станет обязательным предмет, который называется «Основы религиозных культур и светской этики».

Утверждение списка предметов, а особенно того, который предусматривает изучение религии, не прошло незамеченным в Российской православной церкви. Введение в число обязательных для изучения предметов «Основ религиозных культур и светской этики» прокомментировал Герман Демидов, который представляет отдел религиозного образования и катехизации РПЦ.

По мнению Германа Демидова, изучение религии в школах является положительным моментом в воспитании подрастающего поколения россиян. Однако, как отметил представитель РПЦ, та информация о религии, которая содержится в современных российских учебниках, требует серьезной переработки.

Кроме того, Герман Демидов считает необходимым создание специальной программы подготовки и аттестации преподавательского состава, который будет рассказывать подрастающему поколению о религии. В РПЦ считают, что религия должна изучаться в российских школах с первого по одиннадцатый класс, а сам процесс обучения должен обсуждаться совместно представителями церкви и региональными органами управления образования. http://wlna.info/obshestvo/30908-izuchenie-religii-v-rossiyskih-shkolah-stanet-obyazatelnym.html

8 февраля 2012 15:12

Большинство россиян выступают за присутствие религиозных организаций в различных сферах общественной жизни. Об этом свидетельствуют опросы, данные которых на встрече с представителями традиционных религий России озвучил премьер-министр Владимир Путин, сообщает "Интерфакс-Религия".

Так, В.Путин сообщил, что 71% граждан России - за создание православного телеканала, 66% - за создание церковных общеобразовательных школ.

Кроме того, по словам премьера, 77% респондентов - за присутствие священников в Вооруженных силах, 73% - за создание церковных детских домов, более 80% - за создание религиозными организациями больниц и домов престарелых, 63% - за участие церкви в создании молодежных клубов, 82% - за присутствие священников в местах лишения свободы.

80% учителей и свыше 75% детей и их родителей считают курс по основам религий и светской этики интересным, полезным и удачным.

"Это сухие цифры статистики, но они являются весьма точными", - заявил Путин.
Кем, когда и где проводился опрос Путин не уточнил.

Viktor Nazi 88
09.02.2012, 08:17
В СССР за кандидатов "блока коммунистов и беспартийных" тоже голосовали 99,9%. Путинская "статистика" - из той же оперы.

Старик
09.02.2012, 08:21
Вот здесь я с вами согласен, господа язычники, еще одна программа для привития толерастии нашим детям!

Крестоносец 88
09.02.2012, 08:41
Призывы к "единству правых" с их стороны сводятся к одному - "единству во Христе", чтобы, как написано в Евангелии, было "одно стадо и один Пастырь» (Иоанна 10:14-16).
Именно в III Рейхе был воплощен этот принцип, я не вижу в этом ничего плохого.

---------- Post added at 09:41:16 ---------- Previous post was at 09:31:41 ----------


Теперь с нового учебного года, то есть с осени 2012-го, во всех российских школах станет обязательным предмет, который называется «Основы религиозных культур и светской этики».
Я думаю, что нынешняя власть с помощью этих предметов будет воспитывать толерастию и религиозный мультикультуризм, т.к. ничего с возрождающейся религиозностью в головах народов они сделать пока не могут, поэтому будут возглавлять да так, что всем настоящим верующим будет противно и безсмысленно. Такое собственно происходит сейчас, а главная их задача управлять религиозным подьемом во всех странах и сделать его абсурдом, потому что главное для них - это удержание своей власти, а не вопрос нравственности и религий народов. А тем более они знают, что все они скоммуниздили у народов и что за все что они натворили в ХХ веке им придется еще отвечать.

Viktor Nazi 88
09.02.2012, 09:27
Именно в III Рейхе был воплощен этот принцип, я не вижу в этом ничего плохого. еще один пример христианского мошенничества - подмена понятий: III РЕЙХ был СВЕТСКИМ ГОСУДАРСТВОМ, в нем духовенство, церковь и др. религиозные организации не вмешивались в политику, а школа была отделена от церкви. Никто не заставлял Язычников - членов НСДАП - признавать Иисуса Христа своим "пастырем" (тем более - Богом) и становиться "овцой" его "стада". Интересно: Язычники не навязывают христианам своих Богов, христиане же, наоборот, делают всё возможное, чтобы мы признали жидовские "священные книги" (Библию) "своими", а обрезанного иудея Иисуса - "Русским Богом". Почему? Мне вспоминаются слова, которые сказал преподаватель Библейского института, где я проучился 4 года: "Быть христианином - значит быть миссионером". Понимая, что традиционные формы иудо-христианства уже не способны зомбировать Славян, как это было в прошлом, современные миссионеры, засевшие на Форуме, преподносят нам ту же Библию и того же Христа - но под "арийским" соусом. Вывод: как не приправляй ядовитый гриб, съедобным он от этого не станет! А христианство - это и есть ядовитый, галлюциногенный гриб, отравляющий разум и убивающий тело Арийских Наций

Коловрат S
09.02.2012, 09:44
Понимая, что традиционные формы иудо-христианства уже не способны зомбировать Славян, как это было в прошлом, современные миссионеры, засевшие на Форуме, преподносят нам ту же Библию и того же Христа - но под "арийским" соусом.

эгрегор паразит мимикрирует.
но верхние точки пирамиды (бог израиля и прочее) остаются пока те же.
стараниями таких как дёмин, левашёв с его радомиром и прочими новыми ведистами, эгрегор мутирует для продолжения своего существования.
в конце концов он полностью издохнет.
а потом и память о нём.

Viktor Nazi 88
09.02.2012, 10:00
Вот здесь я с вами согласен, господа язычники, еще одна программа для привития толерастии нашим детям!а как Вы относитесь к таким зомбо-предметам, навязываемым ученикам средних школ (независимо от их вероисповедования), как "Христианская этика"? К присутствию попов на школьных мероприятиях? К публичному совершению христианских религиозных обрядов в учебных заведениях (напр., окроплению "святой водой" классов и аудиторий)? К раздаче иконок и крестиков?
В грядущем НС-Государстве этого безобразия не будет!

Крестоносец 88
09.02.2012, 10:09
еще один пример христианского мошенничества - подмена понятий: III РЕЙХ был СВЕТСКИМ ГОСУДАРСТВОМ,
Но один народ и один пастырь был? Дело в том, что религиозного государства в ХХ веке не могло быть, т.к. почти все европейские народы скинули монархии и стали светскими государствами - это призошло еще до Гитлера. Гитлер попытался на этой почве поднять нацию и скинуть жидовщину с тем народом, какой был в своей массе в Германии. Но христианство там не уничтожалось, хотя в нем были противоречия, поэтому Гитлер (будучи христианином) отказался от веросрача, но он не отказался от борьбы с мировым жидо-большевизмом захватившим власть во всем мире. И мы еще не знаем, как развернулись бы события в Европе, если бы были уничтожены тогда главные враги христианства во всем мире.

Старик
09.02.2012, 10:09
а как Вы относитесь к таким зомбо-предметам, навязываемым ученикам средних школ (независимо от их вероисповедования), как "Христианская этика"? К присутствию попов на школьных мероприятиях? К публичному совершению христианских религиозных обрядов в учебных заведениях (напр., окроплению "святой водой" классов и аудиторий)? К раздаче иконок и крестиков?
Пока это делают люди из РПЦ МП - отрицательно!

Viktor Nazi 88
09.02.2012, 10:38
Но один народ и один пастырь был? Дело в том, что религиозного государства в ХХ веке не могло быть, т.к. почти все европейские народы скинули монархии и стали светскими государствами - это призошло еще до Гитлера. Гитлер попытался на этой почве поднять нацию и скинуть жидовщину с тем народом, какой был в своей массе в Германии. Но христианство там не уничтожалось, хотя в нем были противоречия, поэтому Гитлер (будучи христианином) отказался от веросрача, но он не отказался от борьбы с мировым жидо-большевизмом захватившим власть во всем мире. И мы еще не знаем, как развернулись бы события в Европе, если бы были уничтожены тогда главные враги христианства во всем мире. снова - подмена понятий! В этом и есть смысл христианского проповедничества: "Бог существует?" - "Существует." - "Если Бог существует, то это - библейский Бог" и т.п. Фюрер не был евангельским "пастырем", а Немецкий народ не был "стадом". Да, Адольф Гитлер был верующим христианином, католиком, и в этом - его личная трагедия. Но среди его Соратников были язычники и оккультисты (напр., Розенберг и Гиммлер) и он никого из них не пытался "переделать" в христианина. Фюрер сумел совместить антисемитизм с верой в Христа, у него не было специального теологического образования и он не очень вникал во все иудейские хитросплетения. Лично я не собираюсь смешивать Национал-Социализм с христианской религией, поскольку очень хорошо с нею знаком.

---------- Post added at 11:38:11 ---------- Previous post was at 11:35:47 ----------


Пока это делают люди из РПЦ МП - отрицательно! а если ту же мерзость начнет творить другая церковь - напр., гипотетическая "ариохристианская"?

Хорс
09.02.2012, 10:45
Я просто представляю как священники, муллы и раввины будут сменять друг друга, читая свои проповеди. Причем этот бардак будет только на русских территориях. В Чечне конечно мулла сам все расскажет за всех.))) Я лично против религии в школе, ни к чему это. Семья на то имеется.. Здесь надо укреплять......Мне бы очень не хотелось, чтоб мои дети приходили домой из садика и рассказывали мне о "святой" вере Христовой или о благе Торы, её постулатах... а мне приходилось бы говорить маленькому дитяте, чтоб он не слушал этих дядей, а внимал родительскому наущению...... Может еще и молитвы учить начнут, зачем все это, будет только хуже....

В познании суть, в развитии, в разуме, в продолжении родов своих, в стремлении следовать по пути Богов, быть достойными чадами своих отцов Вышних и Предков своих, в возрождении Памяти, Силы, Воли(Духа+Тела) и душевной радости в этом мире.
Сущность христианского миропонимания напротив, заключается в страдании, мученичестве, несении своей жизни, как креста. Христос своим скорбным поступком, в христианстве именующимся Подвигом спасения, определил это совершенно однозначно.
Очевидно, что этот фактор является разрушающим. Многочисленные наблюдения показывают, что подавляющее большинство христиан, особенности православных, несет бремя своей жизни подобно некому исступлённому мазохисту, находя единственных смысл и сущность бытия в мученичестве и страдании.
Христианство утверждает, что правильное существование есть страдание, и что страдание и есть правильное существование. Та генетическая тоска и страдание, которыми охарактеризован подвиг "спасения, несет разрушительное воздействие. В частности, еще раз хотелось бы упомянуть, что практически всё, что было вдохновлено идеями и сущностью христианства, в особенности Православия, носит преимущественно болезненный, тоскливый, надломленный и порой безысходный характер. Это является следствием естественной необходимости культа опосредованного самовыражения, культа Страдания. Конечно, чтобы добиться значительных результатов в чём-либо, необходимо в определенной степени претерпеть страдание, но в целом в христианстве, особенно в Православии, это полагается как истинное существование, как единственно возможное и правильное.

Христианство есть поклонение распятому, несчастному человеку, который своим поступком, выбором мученической смерти, воплотил подсознательные идеалы той группы людей. Здесь налицо полное согласование выбора смерти на кресте с одной стороны и поклонение таковой с другой стороны. В их понимании мы должны приносить в жертву Христу себя, своих детей и весь род.
Основа христианства определяется тем, что страдания Христа имели место во имя "спасения" всех остальных. Отсюда вытекает то, что всякий желающий обрести спасение, тоже принужден страдать. У христиан страдание в конечном итоге есть подвиг, и это для составляющих его индивидуумов закономерно, поскольку эти и подобные индивидуумы или бессмысленно и удрученно следуют чему либо, или самостоятельно приходят к идеализированию и канонизации своих неполноценностей.

Страдание – есть христианский путь к Богу, путь подвижников Старой Веры через разум, данный Вышним и возможность познания сути вещей.
Кто не использует этот дар, тот слеп и вредит всему своему Роду. Это как наступать на грабли тысячу раз, чтоб понять неверный шаг, когда можно начать думать и обойти даже первые грабли... Мир красив, многообразен и прекрасен, жить в ладу с этим миром и каждой его частицей, сознавать себя частью этого мира, а горести житейские – воспринимать как наказание строго Вышнего отца за скверные дела, свою глупость, а где и невежество, но никак не саму суть, сам путь следования к Божественному. В этом и отличие от христиан, которые видят достижение духовного просветления через страдания, от того и мрачен мир христианина, от того и нет духа, счастья и силы в них, они их сами создают для себя, эти муки земные, преодолевая которые мечтают о рае после смерти, а порой увязая в них как в болоте.

Зачем это нужно? Это удобно всем кто правит. Страдание своего народа воспринимается как естественное состояние, в их понимании народ должен это четко знать и не пытаться ПРАВИТЬ свое бытие, а НЕ РОБЩА ПРИНИМАТЬ как неизбежное.

В Древней Вере нет этого. Подвижники Старой Веры свободны, вольны создавать радость здесь и сейчас, создавать тот мир, который достоин сынов великих предков, здесь и сейчас в этой жизни, очищаться через созидание и постижение сути Вышнего, ведущего своих детей к миру Света, созидание мира Прави на своей земле. Кто не хочет очищаться, используя свой разум, будет очищаться через свое невежество, наступая на грабли, страдая сам и неся страдание всему своему роду, раз за разом постигая суть пока не расшибет лоб.

Старик
09.02.2012, 10:47
а если ту же мерзость начнет творить другая церковь - напр., гипотетическая "ариохристианская"?
Ты знаешь мой ответ ;)

Крестоносец 88
09.02.2012, 10:53
снова - подмена понятий! В этом и есть смысл христианского проповедничества: "Бог существует?" - "Существует." - "Если Бог существует, то это - библейский Бог" и т.п. Фюрер не был евангельским "пастырем", а Немецкий народ не был "стадом". Да, Адольф Гитлер был верующим христианином, католиком, и в этом - его личная трагедия. Но среди его Соратников были язычники и оккультисты (напр., Розенберг и Гиммлер) и он никого из них не пытался "переделать" в христианина. Фюрер сумел совместить антисемитизм с верой в Христа, у него не было специального теологического образования и он не очень вникал во все иудейские хитросплетения. Лично я не собираюсь смешивать Национал-Социализм с христианской религией, поскольку очень хорошо с нею знаком.
Русские христиане, как и Гитлер тоже антисемиты и не надо его обвинять как и нас, только в том что мы верующие. Что здесь плохого я не понимаю, а тем более когда мы готовы бороться за чистоту нации и расы. Может быть мы продолжаем то, что начал Гитлер в Европе, только под знаменем Христа. А куда вы денете теперь христианн? Что в ГУЛАГИ? Так об этом уже не мечтает и тайный враг христиан тов. Путин! Так что вам придется смирмиться, а не лить гряз на христиан и их веру.

Хорс
09.02.2012, 11:38
Христианство определяет такие практики, как йога, психоанализ, самопознание и т.д. страшным грехом. Эти практики вскрывают механизм глубинного, безсознательного возникновения мыслей и эмоций. Если мы пытаемся РАЗОБРАТЬСЯ В СЕБЕ, выяснить истинную причину возникновения каких-либо отрицательных эмоций - например, пытаемся избавиться от каких либо мыслей и желаний, которые досаждают нам с точки зрения нашей собственной системы понятий - христианство даст нам универсальный ответ - это все от лукавого, постись и молись, и ты спасешься.
Церкви Христовой ни в коем случае нельзя допустить отрыва личности человека в путь самопознания. Самопознания как единицы целого во вселенной со своим, индивидуальным путем обретения просветления. Если же мы разберемся в себе и будем знать, как верно использовать свой разум, то нам не будет нужно ни от кого и ни от чего спасаться, поймем что страдание по жизни - есть продукт невежества и ты сам формируешь МИР вокруг себя!!!
Разобравшись, мы САМИ сможем отгородить себя от влияния Дьявола ))), что, естественно, церковью не будет приветствоваться, поскольку это окажется посягательством на духовный и моральный контроль над божьей тварью, что в свою очередь является одной из важнейших задач церкви Христовой.

Вера Древняя (языческая )) ) напротив, предоставляет все возможности саморазвития и духовного совершенствования, не претендуя на подчинение и канон самоотречения...Нашим Богам не нужны жертвы сыновьи, мы дети их, отцу нет счастья в жертве сынов, так и здесь….важен лишь путь и результат, то кем сын вырастет и как будет жизнь свою проживать ….

Viktor Nazi 88
09.02.2012, 11:45
Ты знаешь мой ответ ;)я мысли читать не умею. Скажу лишь, что категорически против преподавания религии, совершения религиозных обрядов и присутствия священнослужителей в учебных заведениях. В идеале, т.е. в НС-Государстве, деятельность религиозных организаций должна быть ограничена специально приспособленными для их целей помещениями - храмами, капищами и др. местами поклонения/служения/богопочитания, а так же религиозными (не государственными и не общеобразовательными) учебными заведениями.

Крестоносец 88
09.02.2012, 11:51
Вера Древняя (языческая )) ) напротив, предоставляет все возможности саморазвития и духовного совершенствования, не претендуя на подчинение и канон самоотречения...Нашим Богам не нужны жертвы сыновьи, мы дети их, отцу нет счастья в жертве сынов, так и здесь….важен лишь путь и результат, то кем сын вырастет и как будет жизнь свою проживать ….
И мы про тоже, да развивайтесь на здоровье, только с ума не сходите и своих 1000 летних предков со святыми и даже родственниками не поносите и не считайте их за жидов или идиотов, т.к. многие из ваших близких были христианами.

Viktor Nazi 88
09.02.2012, 12:05
Русские христиане, как и Гитлер тоже антисемиты и не надо его обвинять как и нас, только в том что мы верующие. Что здесь плохого я не понимаю, а тем более когда мы готовы бороться за чистоту нации и расы. Может быть мы продолжаем то, что начал Гитлер в Европе, только под знаменем Христа..мы под Ваши знамена - с ликом иудея - не станем, даже не зовите! Вообще, смешно получается: бороться против жидовской системы, с именем жида!
А куда вы денете теперь христианн? Что в ГУЛАГИ? Так об этом уже не мечтает и тайный враг христиан тов. Путин! еще один признак иудаистического зомбирования: инакомыслящих - в ГУЛАГ или на костер! Никто Ваших единоверцев преследовать не будет - если они не станут нарушать законов светского НС-Государства (например, заниматься прозелитизмом и миссионерством среди Язычников и Родноверов, вмешиваться в деятельность гос.учреждений и учебных заведений, требовать для себя каких-то особых прав и привилегий)
Так что вам придется смирмиться, а не лить гряз на христиан и их веру.хрен Вам! - "смирение" не относится к числу Языческих добродетелей

Крестоносец 88
09.02.2012, 12:12
Никто Ваших единоверцев преследовать не будет - если они не станут нарушать законов светского НС-Государства (например, заниматься прозелитизмом и миссионерством среди Язычников и Родноверов, вмешиваться в деятельность гос.учреждений и учебных заведений, требовать для себя каких-то особых прав и привилегий)
Но для этого нужно, как минимум, хотя бы придти к власти! А среди христиан можно будет заниматься этим? Особые права и привелегии пока только у жидов, поэтому вы опять перепутали жидов с христианами.

---------- Post added at 13:12:05 ---------- Previous post was at 13:10:48 ----------


хрен Вам! - "смирение" не относится к числу Языческих добродетелей
А что вы начальство свое тоже будите колотить, как христиан?

Хорс
09.02.2012, 12:16
своих 1000 летних предков со святыми и даже родственниками не поносите и не считайте их за жидов или идиотов, т.к. многие из ваших близких были христианами.

Это верно, однако верно и то, что донесли они до нас через 1000 лет лукошко со знанием, пусть расплескали чуток, но донесли суть. Донесли в сказаниях-былинах, в праздниках и традиции славянской, даже жизнью своей показывали что не сломить и не затоптать нас, не превратить свободного духом в раба церкви чужеродной, иго насаженное и сегодня сильно, бороться будем и не расплескаем тоже, если нам не суждено успеть в жизнь.

Христианство, взяв из язычества почти все праздники, узаконив в церкви народные традиции, и много чего еще, сами того не желая сохранили для нас частицы исконной Веры. Остальныое сохранил народ по Руси, ничего не утеряно, просто собирается в целое...из тех артефактов, что когда то хранились раздельно.... :)

Думается мне что РПЦ второй раз такую ошибку не совершит. Если позволим, выжгет все русское под корень...даже стакан с водой и хлебом погибшему воину не поставишь и конфеток на могилку родственнику не положишь, потому как язычество все это............

Старик
09.02.2012, 12:16
Да ладно вам копья ломать, имхо мода на язычество уйдет лет через 5, так же как и появилось и все будет нормально!

Хорс
09.02.2012, 12:26
Особые права и привелегии пока только у жидов, поэтому вы опять перепутали жидов с христианами.

Я так понимаю мы не говорим сейчас о христианах - одурманенных простых гражданах, вопреки церкви, пытающихся создать островок счастья без страдания хотя-бы своим деткам.... Все это касается РПЦ служителей власти, а не Богу, а также маммоне, как части мировоззрения РПЦ .... Гундяев ярчайший пример....

---------- Post added at 14:26:53 ---------- Previous post was at 14:24:45 ----------


Да ладно вам копья ломать, имхо мода на язычество уйдет лет через 5, так же как и появилось и все будет нормально!
Ты слепой или провокатор, за 1000 лет не растеряли, а ты нам 5 лет отвел, наивный))))....

Старик
09.02.2012, 12:27
Ты слепой или провокатор, за 1000 лет не растеряли, а ты нам 5 лет отвел, наивный))))....
Это мое ИМХО! Жизнь покажет!