PDA

Просмотр полной версии : Танковые тараны



Анатолий
25.01.2012, 22:24
Во время Московской битвы экипажи наших «Т-34» и «КВ» шли лоб в лоб не только на танки, но и на бронепоезда.


5 ноября 2011 года «СП» опубликовала статью «А. Толстой: «Советские лётчики создали новую форму атаки» с подзаголовком «70 лет назад маршал Геринг запретил своим асам сближаться с нашими самолетами ближе, чем на 100 метров во избежание тарана». Такое решение было принято по указанию Гитлера после длительного «уламывания» командиров авиационных частей, считавших подобную «тактику» унизительной для прославленных асов рейха.


Ведь совсем недавно сам фюрер говорил им: «Славяне никогда ничего не поймут в воздушной войне - это оружие могущественных людей, германская форма боя». «Никто и никогда не сможет добиться преимущества в воздухе над германскими асами!»- вторил командующий фашистскими ВВС Геринг. Но массовые воздушные тараны заставили забыть эти хвастливые речи. И это было первое посрамление хваленой «германской формы боя» и первая моральная победа советских летчиков.
6353
Недавно в редакцию обратился ветеран Великой Отечественной войны, полковник танковых войск в отставке Бронеслав Кашуба. Он рассказал о том, что во время Московской битвы наши танкисты тоже успешно освоили тактику тарана, причем не только против бронированных машин противника, но и против бронепоездов и даже… самолетов.

Встречный бой капитана Босова


Первым применил такой приём в Подмосковье капитан Алексей Босов. Рота КВ под его командованием получила задачу выбить гитлеровцев из населенного пункта Деньково. Гитлеровцы открыли по нашим танкам минометный и артиллерийский огонь. Через некоторое время противник бросил против наших пяти КВ 12 тяжелых и средних танков. Завязался встречный бой. Экипаж КВ Алексея Босова по очереди протаранил четыре вражеских танка. Затем он огнём и гусеницами истребил до 100 фашистских солдат и офицеров.

В том же бою Босов совершил первый танковый таран самолёта. Пройдя Деньково, откуда его рота выбила гитлеровцев, капитан заметил выруливающий на взлёт вражеский самолёт-разведчик и раздавил его. К сожалению, наш танк был подожжён термитным снарядом и сгорел вместе со своим героическим экипажем. Герой Советского Союза капитан А. П. Босов и его экипаж с воинскими почестями был похоронен в городе Истра Московской области.

В дальнейшем, по примеру Алексея Босова, наши танкисты, врываясь на вражеские аэродромы, таранили самолеты. Механики-водители 24-го танкового корпуса в наступательной операции, преодолев с боями за 5 суток свыше 240 километров, прорвались к станции Тацинская. Здесь находились тыловая база снабжения и два аэродрома противника, где размещались более 300 самолетов. Боеприпасов оставалось мало, поэтому самолеты уничтожали в основном таранными ударами. Танкисты 1-го танкового батальона 54-й танковой бригады капитана С. Стрелкова и 2-го танкового батальона 130-й ТБ капитана М. Нечаева уничтожили около 300 самолетов на аэродромах и 50 - на железнодорожных станциях в эшелонах.

Известны даже случаи таранов танками бронепоездов. На станции Черные Броды такой таран совершил экипаж танка гвардии лейтенанта Дмитрия Комарова 15-й гвардейской танковой бригады, а на Сандомирском плацдарме экипаж капитана Леонида Малеева - командира роты 47-го гвардейского тяжелого танкового полка
Боевой счет 1:52

18 декабря 1941 года в боях за Волоколамск гвардии старший лейтенант Дмитрий Лавриненко довел счет уничтоженных им танков до небывалого в истории войн результата — в тот день он таранным ударом подбил 52-ю боевую машину противника.
6354
Дело было так. Его танковый отряд прорвался в район Гряды-Чисмены и застиг немцев врасплох. Не ожидая подхода главных сил, Лавриненко решил атаковать село Покровское.

Но противник опомнился, пропустил группу Лавриненко вперед и, подтянув 10 танков и ПТО, стал продвигаться к деревне Горюны, чтобы отрезать наш передовой отряд от основных сил бригады. Обнаружив у себя в тылу движение немецких танков, Лавриненко развернул свою роту и повел ее в атаку на Горюны. Как раз в этот момент туда подошли и главные силы подвижной группы Катукова. В итоге немцы сами попали в клещи.

В этом бою Лавриненко уничтожил два противотанковых орудия, до полусотни немецких солдат и свой 52-й немецкий танк. Поразительно то, что он достиг такого результата всего за два месяца боёв под Москвой. Дважды Герой Советского Союза генерал армии Лелюшенко впоследствии вспоминал: «Запомнилось мне, как лейтенант Дмитрий Лавриненко, тщательно замаскировав свои танки, установил на позиции брёвна, внешне походившие на стволы танковых орудий. И небезуспешно: фашисты открыли по ложным целям огонь. Подпустив гитлеровцев на выгодную дистанцию, Лавриненко обрушил на них губительный огонь из засад и уничтожил 9 танков, 2 орудия и множество гитлеровцев».

18 декабря герой-танкист погиб: он вышел из танка для получения задачи от вышестоящего начальника и был сражен маленьким осколком мины.


Старший лейтенант Дмитрий Федорович Лавриненко был похоронен около шоссе, между Покровским и Горюнами. Сейчас его могила находится между деревней Деньково и станцией Долгоруково в Подмосковье.


Чисто русский прием

Корреспондент «СП» попросил прокомментировать эти примеры героизма наших танкистов полковника в отставке Бронислава Кашубу.

«СП»: - Танковые тараны — массовое явление второй мировой войны?


- Нет. Это чисто русский прием. Вернее — советский. Поскольку его применяли и казахи, и грузины, и украинцы, и белорусы...Фашисты никогда не были инициаторами танкового тарана. Они оказывались в роли пассивной стороны. А наши шли на это, когда обстановка заставляла: кончились боеприпасы, загорелся танк, разбито орудие...


«СП»: - Такому тактическому приему танкистов специально обучали?


- Это не назовешь тактическим приемом в полном смысле. Скорее, - реакция храброй и отчаянной души на сложившуюся ситуацию, когда драться нечем, а победу нужно добыть во что бы то ни стало.


«СП»: - Наши всегда побеждали?


- До августа 1942 года, когда у фашистов появился «Тигр», практически всегда. Ведь по сравнению с фашистским средним танком Pz IV, имевшим массу 21 тонну, лобовую броню 30 мм и мощность двигателя 300 лошадиных сил, наш Т-34 был сильнее — боевая масса 26 тонн, лобовая броня 45 мм, мощность движка 500 «лошадок». Я уж не говорю о КВ-2 весом в 52 тонны, с броней 75 мм и и мощью 600 лошадиных сил. Эти махины, фигурально выражаясь, раскалывали Pz IV, как орех.


«СП»: - А с появлением «Тигра» тараны прекратились?


- Ничуть. Конечно, этот тяжелый танк был помощней наших в некоторых параметрах: вес около 57 тонн, лобовая броня в средней части 52 мм, а верхней до 100 мм, мощность двигателя 650 лошадиных сил. Но наши «КВ» его нередко побивали. Дерзость и отвага иной раз бывает крепче брони. Не могу здесь не вспомнить великолепный боевой рекорд моего друга - Героя России Александра Фадина. Правда, это не таран, но единственный в истории успешный артиллерийский бой танка против самолета.


«СП»: - Но ведь известен не один случай, когда танки сбивали самолеты, а вы говорите о рекорде?


- Сбивали, но с помощью пулеметов, а вот пушкой Фадин завалил самолет впервые. Это произошло во время Корсунь-Шевченковской операции. Фадин рассказывал мне об этом так:

- Окруженные немцы выбили наш заслон и захватили Дашуковку на Правобережной Украине. За ней в 600 метрах была дорога, выводившая их из окружения. Я получил задание закрыть брешь и держать до подхода основных сил. Слова начальника политотдела полковника Молоканова: «Надо, Саша! Ты сможешь!» - стояли у меня в ушах. Он впервые назвал меня по имени! Маневрируя по северной окраине деревни, я мог расстреливать противника, пытающегося выйти из окружения, и тех, кто шел ему на помощь.


С 11 вечера до 11 утра уничтожил три немецких танка, рекогносцировочную группу во главе с генералом, колонну автомашин с бронетранспортером, больше десятка пулеметных точек... А самолет... Это был итальянский бомбардировщик «Капрони». Он шел метрах в 800 от меня. Я все рассчитал, поднял пушку на 12 градусов и закричал: «Мужики, сейчас я его сшибу!» И сшиб. Как выяснилось после – это был единственный такой случай за войну.


http://svpressa.ru/society/article/51800/

Телеграфист
25.01.2012, 22:42
Ведь совсем недавно сам фюрер говорил им: «Славяне никогда ничего не поймут в воздушной войне - это оружие могущественных людей, германская форма боя».
Глупый ефрейтор вновь проявил свою недалёкость, в воздушной войне ничего не поняли немцы и поэтому немецкие города превратились в руины.

Анатолий
25.01.2012, 22:45
в воздушной войне ничего не поняли немцы и поэтому немецкие города превратились в руины.Геринг обещал что на Рейх не упадёт ни одна бомба:)

Телеграфист
25.01.2012, 22:48
А Хрущёв обещал построить коммунизм к 1980 г.:))

Fatalist
25.01.2012, 22:57
Геринг обещал что на Рейх не упадёт ни одна бомба:)

Гордишся тем, что пиндосы убивали немецких детей?

Анатолий
25.01.2012, 23:38
Гордишся тем, что пиндосы убивали немецких детей?Одного понять не могу,зачем он США войну объявил,у косоглазых мозгов хватило Советам не объявлять войну,а союзнички были фрицам...

Nickolai3
26.01.2012, 00:00
Одного понять не могу,зачем он США войну объявил,у косоглазых мозгов хватило Советам не объявлять войну,а союзнички были фрицам...
Зато у японцев мозгов хватило связаться с США.

---------- Post added at 01:00:54 ---------- Previous post was at 00:59:44 ----------


Гордишся тем, что пиндосы убивали немецких детей?
Это пусть амеры гордятся, а руководство Третьего Рейха реально обмануло свой народ пустыми обещаниями.(((

Анатолий
26.01.2012, 00:07
Сколько они наших детей угробили,одними бомбёжками...ах да то были "совки" сейчас скажут..

Мальчиш
26.01.2012, 03:05
Сколько они наших детей угробили,одними бомбёжками...ах да то были "совки" сейчас скажут..
=========================================
А сколько детей съели?
В мирные советские....20-30-е годы?
Воевали против тех,кто довёл страну до людоедства, враги-фашисты и предатели Родины?
Жива жидовская версия....Сколько они наших детей угробили,одними бомбёжками...

.........................................................................
....Когда же раскулачивания и репрессии поглотили десятки миллионов лучших русских людей, то у миллионов их детей, прошедших курс обучения ненависти в спецдетдомах и колониях, вектор ненависти изменил направление с точностью до наоборот. Десятки миллионов детей раскулаченных крестьян и расстрелянных большевиков возненавидели не абстрактного буржуина, который им никакого зла не причинил, а конкретного негодяя -- чекиста, который с одобрения советского народа убил их родителей, присвоил скотину, хлеб, дом, даже их игрушки, посадил их за колючую проволоку детколоний, где издевался над ними, как хотел! Мы возненавидели тот ублюдочный народ, который называл врагами наших родителей! А это делал весь советский народ, воспитывая ненависть к нашим родителям! Но воспитали в нас ненависть не к родителям, а к народу! Всё это было «по воле советского народа», который говорил по-русски, но не не хотел понимать то, что он говорит и творит! И для миллионов чесов расплывчатое понятие «советский народ» конретизировалось в зверских харях чекистов и тупо плоскомордых сексотов и стукачей!
Тебе, Жора, без разницы, как называли твой народ: русским или советским? Это был твой родной народ, который говорил на родном тебе языке и защищал тебя от ненавистного немца. И ты запомнил тот самолет с немецким летчиком, который расстреливал самоходную баржу с детьми! И никогда не забудешь ты чувства, которые испытал к немцу -- пилоту того самолета: страх и ненависть! Это два самых сильных человеческих чувства!! Страх – быстро проходит, остаётся ненависть! -- самое стойкое из чувств человеческих!! А ведь ты только несколько секунд был лицом к лицу с немцем – врагом, в руках которого оказалась твоя жизнь! Хорошо, -- могущества твоего врага не на долго хватило: боезапас кончился. Поэтому твои косточки греются у костра, а не мокнут в холодной Ладоге.
Детство тех, кто стал власовцами, было страшней твоего во столько раз, во сколько те мальчишки дольше смотрели в глаза всемогущему и беспощадному врагу, сознавая свою унизительную беспомощность. А смотрели они в лицо врага всё детство и юность… практически – всю жизнь!! Врагом их были не только гебисты, но и весь советский народ, ненавидящий этих мальчишек за то, что они – «антисоветские дети»… да-да! -- была такая официальная формулировочка!… А не официально называли их: «кулацкие выродки» и «вражий помет». Вот, для них-то слова: русский и советский, -- были две большие разницы!
А теперь представь, Жора, если бы твоих родителей замучали садисты «от имени советского народа», как врагов народа, то разве ты – любящий сын – не стал бы врагом такого народа? Это был беспримерный случай в истории, когда дети росли врагами своего народа, всей шкуркой ощущая различие между русским народом, к которому принадлежали они по языку и предкам, и враждебным, чужим советским народом, -- тем дерьмом, которое загадило землю русскую, которое уничтожило их родителей, а их, пацанов, назвало врагами, выродками, помётом! Разве можно любить народ, который лишил тебя всего: родителей, дома… вплоть до любимой кошки! Тот народ, который лишил тебя свободы для того, чтобы ты ежедневно слушал, как шельмуют память о твоих родителях самыми мерзкими словами, какие только есть в твоем родном русском языке, внушая и тебе, что ты – мразь и гнусный изгой среди советского народа и живёшь ты только по милости этого Великого, Подлого народа!
А. В О Й Л О Ш Н И К О В

---------- Post added at 03:05:53 ---------- Previous post was at 02:55:09 ----------

Сколько они наших детей угробили,одними бомбёжками...ах да то были "совки" сейчас скажут..
=========================================
А сколько детей съели?
В мирные советские....20-30-е годы?
Воевали против тех,кто довёл страну до людоедства, враги-фашисты и предатели Родины?
Жива жидовская версия....Сколько они наших детей угробили,одними бомбёжками...

.........................................................................
....Когда же раскулачивания и репрессии поглотили десятки миллионов лучших русских людей, то у миллионов их детей, прошедших курс обучения ненависти в спецдетдомах и колониях, вектор ненависти изменил направление с точностью до наоборот. Десятки миллионов детей раскулаченных крестьян и расстрелянных большевиков возненавидели не абстрактного буржуина, который им никакого зла не причинил, а конкретного негодяя -- чекиста, который с одобрения советского народа убил их родителей, присвоил скотину, хлеб, дом, даже их игрушки, посадил их за колючую проволоку детколоний, где издевался над ними, как хотел! Мы возненавидели тот ублюдочный народ, который называл врагами наших родителей! А это делал весь советский народ, воспитывая ненависть к нашим родителям! Но воспитали в нас ненависть не к родителям, а к народу! Всё это было «по воле советского народа», который говорил по-русски, но не не хотел понимать то, что он говорит и творит! И для миллионов чесов расплывчатое понятие «советский народ» конретизировалось в зверских харях чекистов и тупо плоскомордых сексотов и стукачей!
Тебе, Жора, без разницы, как называли твой народ: русским или советским? Это был твой родной народ, который говорил на родном тебе языке и защищал тебя от ненавистного немца. И ты запомнил тот самолет с немецким летчиком, который расстреливал самоходную баржу с детьми! И никогда не забудешь ты чувства, которые испытал к немцу -- пилоту того самолета: страх и ненависть! Это два самых сильных человеческих чувства!! Страх – быстро проходит, остаётся ненависть! -- самое стойкое из чувств человеческих!! А ведь ты только несколько секунд был лицом к лицу с немцем – врагом, в руках которого оказалась твоя жизнь! Хорошо, -- могущества твоего врага не на долго хватило: боезапас кончился. Поэтому твои косточки греются у костра, а не мокнут в холодной Ладоге.
Детство тех, кто стал власовцами, было страшней твоего во столько раз, во сколько те мальчишки дольше смотрели в глаза всемогущему и беспощадному врагу, сознавая свою унизительную беспомощность. А смотрели они в лицо врага всё детство и юность… практически – всю жизнь!! Врагом их были не только гебисты, но и весь советский народ, ненавидящий этих мальчишек за то, что они – «антисоветские дети»… да-да! -- была такая официальная формулировочка!… А не официально называли их: «кулацкие выродки» и «вражий помет». Вот, для них-то слова: русский и советский, -- были две большие разницы!
А теперь представь, Жора, если бы твоих родителей замучали садисты «от имени советского народа», как врагов народа, то разве ты – любящий сын – не стал бы врагом такого народа? Это был беспримерный случай в истории, когда дети росли врагами своего народа, всей шкуркой ощущая различие между русским народом, к которому принадлежали они по языку и предкам, и враждебным, чужим советским народом, -- тем дерьмом, которое загадило землю русскую, которое уничтожило их родителей, а их, пацанов, назвало врагами, выродками, помётом! Разве можно любить народ, который лишил тебя всего: родителей, дома… вплоть до любимой кошки! Тот народ, который лишил тебя свободы для того, чтобы ты ежедневно слушал, как шельмуют память о твоих родителях самыми мерзкими словами, какие только есть в твоем родном русском языке, внушая и тебе, что ты – мразь и гнусный изгой среди советского народа и живёшь ты только по милости этого Великого, Подлого народа!
А. В О Й Л О Ш Н И К О В

Телеграфист
26.01.2012, 11:12
И поэтому тех кого не съели надо было разбомбить?

Анатолий
26.01.2012, 11:24
Для меня что советские,что нацисткие начальники-один хрен кровопийцы!

Эдвин_Мур_
26.01.2012, 11:31
Для меня что советские,что нацисткие начальники-один хрен кровопийцы!Только разница в том, что немецкие пили кровь не своего народа... А так, да - на фиг и тех и других.

Телеграфист
26.01.2012, 11:34
Немецкие использовали свой народ в качестве пушечного мяса.

Эдвин_Мур_
26.01.2012, 11:50
Немецкие использовали свой народ в качестве пушечного мяса.Не соглашусь. От этой войны немецкий народ долгое время получал много полезного. Чуть более гибким было бы мышление германских лидеров - и они могли бы выиграть эту войну.

Телеграфист
26.01.2012, 11:55
От этой войны немецкий народ долгое время получал много полезного.
Например бомбы и похоронки?


Чуть более гибким было бы мышление германских лидеров - и они могли бы выиграть эту войну.
Войну со всем западным миром немцы не могли бы выиграть никогда, во-первых не хватило бы ресурсов, во-вторых - интеллектуального потенциала.
Исход 2МВ был понятен ещё до её начала.

Старик
26.01.2012, 11:59
Войну со всем западным миром немцы не могли бы выиграть никогда, во-первых не хватило бы ресурсов, во-вторых - интеллектуального потенциала.
Исход 2МВ был понятен ещё до её начала.
Абсолютно не так, к 1941 все европейские ресурсы как людские так и материальные были у Рейха, стратегический просчет Гитлера это поход на Славян, ну да не он первый...

Анатолий
26.01.2012, 12:00
Только разница в том, что немецкие пили кровь не своего народа...Дедуля особенно озверел после генеральского заговора,сколько высших офицеров и их семей отправил на небо...Ему бы дурню реально после 43-го в отставку уйти,да нет жеж,оказалось что немцы были ещё и"не достойны такого лидера"оттого то обосрались на всех фронтах...

Телеграфист
26.01.2012, 12:09
У немцев была вся Европа, а у англов и амеров весь мир.
Немцы проиграли битву за Британию еще до нападения на ссср, что исключало какую-либо возможность выхода из войны Англии. Ну и "Бисмарк" утопили в мае 41г., после чего контроль над мировым океаном стал для немцев невозможен даже гипотетически.

папаша
26.01.2012, 12:15
Не соглашусь. От этой войны немецкий народ долгое время получал много полезного. Чуть более гибким было бы мышление германских лидеров - и они могли бы выиграть эту войну.
Долгое время это сколько? Года два-три?

Старик
26.01.2012, 12:15
а у англов и амеров весь мир.
Видимо по этому так долго тянули с открытием второго фронта:), хотя понятно что хотели, что б ссср выдохся и как всегда жар чужими руками загрести.

Эдвин_Мур_
26.01.2012, 12:16
Например бомбы и похоронки?Например, сливочное масло, которое в большинстве земель германии не видели года с 1916-го даже богатые еврейские спекулянты. Получили вообще регулярные поставки продуктов питания - в Германии это был насущный вопрос, армии там отдавали последнее - остальные затягивали пояса, зачастую у себя же на горле от отчаяния. Получили источники природных ресурсов для германской промышленности, которых не было на немецкой территории. Получили поставки качественных товаров тяжелой и военной промышленности. Смогли объединить немецкий народ, раздерганный по новым государствам после Первой Мировой. Это навскидку. Не знаю, зачем только вы прикидываетесь незнайкой, будто вам этого неизвестно? Видимо вам свои выдумки дороже правды - это опасный путь, только правдиво глядя на вещи, человек сможет эффективно решать проблемы.

Войну со всем западным миром немцы не могли бы выиграть никогда, во-первых не хватило бы ресурсов, во-вторых - интеллектуального потенциала.Могли бы достаточно изящно. Ключевой момент - перевести войну с советским союзом из межгосударственной в гражданскую, русские выиграли бы за них эту войну, правда и от территориальных захватов пришлось бы отказаться.
Другой противник, Великобритания - бросок через лужу Ла-Манша и остатки гордых англосаксов догнивали бы самостоятельно в заокеанских колониях.
Америка - страна с дутой воинской славой и мощью. Безобразная армия, не умевшая воевать толком, самой боеспособной была американская промышленность, способная покрывать огромные потери, возникшие от бездарности личного состава вооруженных сил. Но высадку и войну на континенте в одиночку не смогла бы вытянуть даже она - там нужно было бы хорошо сражаться с очень боеспособным противником. После устранения совка и Британии их дни были бы сочтены - союз с японией дожал бы их.

Телеграфист
26.01.2012, 12:18
Теоретически 2МВ можно было свести на ничью, если бы немцы заключили союз Германия-СССР-Япония.
Но у Кобы были свои планы касательно дальнейшего мироустройства. А немцы никогда политической дальновидностью не отличались.

Эдвин_Мур_
26.01.2012, 12:21
Долгое время это сколько? Года два-три?Порядка 5 лет, но не в этом дело - в Германии почти до конца войны был порядок и довольствие.

а у англов и амеров весь мир.Конкретнее, что в этом мире было такого могучего, что могло бы обеспечить победу? Что смогло бы сравниться с захваченной/союзной промышленностью Австрии, Чехии, Голландии, Франции, Бельгии, Дании, Швеции, Италии, Венгрии, Румынии? Европа была тогда мировой житницей и могучим союзником - остальные обладали богатствами только потенциально, не было развитой промышленности.

Анатолий
26.01.2012, 12:21
и от территориальных захватов пришлось бы отказаться.Тем не менее приоритетным было захват Русских земель,от этого они в 41-42,отказываться не намеревались,а вот когда жопа загорела,в ход пошли"национальные дивизии":)

Эдвин_Мур_
26.01.2012, 12:22
Теоретически 2МВ можно было свести на ничью, если бы немцы заключили союз Германия-СССР-Япония.Отвлеченные фантазии. Германия могла бы победить так, как описал я. Вашему союзу не на чем было бы основываться - очень фантастично.

Анатолий
26.01.2012, 12:24
был порядок и довольствие.Это наверное,за счёт ограбления оккупированных областей,скот,зерно и т.д.Даже чернозём и тот вывозили из России...

Телеграфист
26.01.2012, 12:30
Например, сливочное масло,
Масло это хорошо, но развязывать мировую бойню ради этого как-то не умно. Тем более отрицательный пример 1МВ был перед глазами.


Могли бы достаточно изящно. Ключевой момент - перевести войну с советским союзом из межгосударственной в гражданскую, русские выиграли бы за них эту войну, правда и от территориальных захватов пришлось бы отказаться.
Немцы были не настолько искусны в колониальной политике, чтобы натравливать друг на друга туземцев.




Другой противник, Великобритания - бросок через лужу Ла-Манша и остатки гордых англосаксов догнивали бы самостоятельно в заокеанских колониях.
Для броска через Ла-Манш хорошо бы было уничтожить британский флот и британскую авиацию, но немцы эту проблему не решили, несмотря на то что у них были все ресурсы Европы. Иначе легче было бы утопиться прямо в Рейне.


Америка - страна с дутой воинской славой и мощью. Безобразная армия, не умевшая воевать толком
Расскажите это немцам и японцам. Да кстати амеры потеряли 400 тыс. человек, и это несмотря на то, что с Японией воевали практически в одиночку.

Эдвин_Мур_
26.01.2012, 12:34
Тем не менее приоритетным было захват Русских земель,от этого они в 41-42,отказываться не намеревались,Лично мне это очень сомнительно - нет тут логики. Вы подумайте, Польша тогда была малозаселена - она была между русскими землями и германией. Сначала по логике бы населять эти земли. Но даже на них после тяжелой войны у Германии не хватило бы поселенцев. Такие громадные территории просто некем было бы удерживать, селить поселенцев малыми анклавами тоже не выход - их растворят громадные массы местного населения. Освоение таких территорий - дело минимум полутора веков, как, кем удерживать эти земли, населенные чуждыми этносами все это время?
И это еще не считая африканских колониальных территорий, куда более привлекательных для колонизации.

Телеграфист
26.01.2012, 12:40
Немцы за всю войну ни одного авианосца не построили. О какой победе над Британией и США (морскими державами) может идти речь?

Старик
26.01.2012, 12:42
Лично мне это очень сомнительно - нет тут логики.
Ну у 18 после провала плана "Барбаросса" логика частенько хромала!

Эдвин_Мур_
26.01.2012, 12:43
Для броска через Ла-Манш хорошо бы было уничтожить британский флот и британскую авиацию, но немцы эту проблему не решили, несмотря на то что у них были все ресурсы Европы. Иначе легче было бы утопиться прямо в Рейне.Для броска через Ла-Манш достаточно было четырех дней хорошей погоды и стабильности на других фронтах. Вы себе вообще Ла-Манш представляете? Это водяная нитка, в которую военный флот лишний раз не сунется, потому что почти в любой точке будет доступен для тяжелой береговой артиллерии противника. Не причем там флот вообще.
Кстати, это тот самый флот, который у американцев купил пятьдесят старых эсминцев за стратегические территории в средиземноморье? Каких сказок вы начитались о "силе" британского флота?

Расскажите это немцам и японцам. Охотно расскажу, и любой знающий человек со мной согласится.

Да кстати амеры потеряли 400 тыс. человек, и это несмотря на то, что с Японией воевали практически в одиночку.Магия цифр ввела вас в заблуждение. Во-первых, это оффициальные данные, США никогда не грешили правдивостью - это страна сплетен, обмана в промышленных масштабах и жуликов мирового уровня, родина финансовых бирж и разного рода коммерческих пирамид. Во-вторых, японцы потеряли в боях с американцами еще меньше - они любят в японские потери включать квантунскую армию, разгромленную советскими войсками, а с этой армией они по своим же оффициальным заявлениям собирались воевать до конца 1946, не надеясь особо на победу(та самая континентальная высадка, правда в итоге нашли дураков сделать работу за них).

Анатолий
26.01.2012, 12:44
Лично мне это очень сомнительно - нет тут логики.Крым-то по любому они себе хотели оставить,а как же пресловутая линия А-А.Или они полагали что за Уралом Россия кончается и сопротивление угаснет?
6357



И это еще не считая африканских колониальных территорий, куда более привлекательных для колонизации.Африканские колонии у них по Версальскому мирному договору отняли...

Эдвин_Мур_
26.01.2012, 12:44
Ну у 18 после провала плана "Барбаросса" логика частенько хромала!В его безумие я тоже не верю - были просчеты, но сумасшествие - вряд ли. Война началась очень грамотно, такие люди редко так быстро и радикально сходят с ума.

Старик
26.01.2012, 12:46
Немцы за всю войну ни одного авианосца не построили. О какой победе над Британией и США (морскими державами) может идти речь?
На Англию хватило бы люфваффе, тут дело в том, что Гитлер до конца считал их расово близкими и не хотел уничтожения, а США не рыпнулись бы в то время, весь их восход начался на фоне ослабленных войной Германии и СССР.

Телеграфист
26.01.2012, 12:49
На Англию хватило бы люфваффе
Почему-то не хватил, хотя немцы все свои силы против Англии бросали.

Старик
26.01.2012, 12:50
В его безумие я тоже не верю - были просчеты, но сумасшествие - вряд ли.
Я вовсе не говорил о его безумии, просто неуемное увлечение мистикой и эзотерикой в конце концов дало о себе знать, чего стоит хотя бы фраза " ваше дело исполнять приказы, а погода моя забота" на жалобы о нехватке зимнего обмундирования для вермахта в 41!

Анатолий
26.01.2012, 12:52
Люфтваффе обосрались,спитфаеры тоже хорошая машина была:)

---------- Post added at 12:52:16 ---------- Previous post was at 12:51:19 ----------


увлечение мистикой и эзотерикой+наркота,ядерная смесь...

Телеграфист
26.01.2012, 12:53
Для броска через Ла-Манш достаточно было четырех дней хорошей погоды и стабильности на других фронтах. Вы себе вообще Ла-Манш представляете?
И что же немцам помешало осуществить свой план еще в 40г.-нач.41г.? Никаких фронтов уже не было. Четырех погожих дней не нашлось?

Старик
26.01.2012, 13:01
Почему-то не хватил, хотя немцы все свои силы против Англии бросали.
Немцы никогда не бросали все силы на Англию, вообще 18 испытывал к англам иррациональную симпатию и не хотел их уничтожения, надеялся, что те одумаются.

---------- Post added at 14:01:54 ---------- Previous post was at 13:54:20 ----------

Об этом очень хорошо и доказательно написал в своей книге "Оккультный мессия и его рейх" Валерий Пруссаков, кстати одна из лучших книг о 18 всем рекомендую!

Анатолий
26.01.2012, 13:10
"Оккультный мессия и его рейх" Валерий ПруссаковЧто ж спасибо нашёл будем почитать))http://knigosite.ru/library/books/8303

Старик
26.01.2012, 13:12
Что ж спасибо нашёл будем почитать
Не пожалеешь, читается на одном дыхании, имхо одна из немногих беспристрастных книг о 18!

папаша
26.01.2012, 14:06
Для броска через Ла-Манш достаточно было четырех дней хорошей погоды и стабильности на других фронтах. Вы себе вообще Ла-Манш представляете? Это водяная нитка, в которую военный флот лишний раз не сунется, потому что почти в любой точке будет доступен для тяжелой береговой артиллерии противника. Не причем там флот вообще.
Кстати, это тот самый флот, который у американцев купил пятьдесят старых эсминцев за стратегические территории в средиземноморье? Каких сказок вы начитались о "силе" британского флота?
Охотно расскажу, и любой знающий человек со мной согласится.
Магия цифр ввела вас в заблуждение. Во-первых, это оффициальные данные, США никогда не грешили правдивостью - это страна сплетен, обмана в промышленных масштабах и жуликов мирового уровня, родина финансовых бирж и разного рода коммерческих пирамид. Во-вторых, японцы потеряли в боях с американцами еще меньше - они любят в японские потери включать квантунскую армию, разгромленную советскими войсками, а с этой армией они по своим же оффициальным заявлениям собирались воевать до конца 1946, не надеясь особо на победу(та самая континентальная высадка, правда в итоге нашли дураков сделать работу за них).
Реальная редкость у грузин - умный человек, да еще и поэт Ш. Руставели написал "Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны!". Тут полно умников которые пытаются доказать, что бы было бы ели бы... Идите в жопу. Историю не переиграть. Чем закончилось простое немецкое счастье видно всем. И это реальный результат. Все остальное - дешевый флуд.

Крестоносец 88
26.01.2012, 14:53
И поэтому тех кого не съели надо было разбомбить?
Да нет, может, наказать за каннибализм?

---------- Post added at 16:53:46 ---------- Previous post was at 16:46:47 ----------


Что ж спасибо нашёл будем почитать))http://knigosite.ru/library/books/8303
А ты еще чекиста Воробьевского почитай и посмотри, может и на самом деле сойдешь с ума? Он такое городит на службе чекистскому режиму, что даже сам себе везде противоречит, а в соавторах у него одни советские писатели и европейцы-антифашисты! Как можно такое читать!?

Старик
26.01.2012, 15:01
Он такое городит на службе чекистскому режиму,
Что конкретно нагородил Пруссаков в этой книге, тем более, что после прочтения никакого отрицательного отношения к 18 не формируется! Книга не в коей степени не является антифешистской!

Эдвин_Мур_
26.01.2012, 15:33
Реальная редкость у грузин - умный человек, да еще и поэт Ш. Руставели написал "Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны!". Тут полно умников которые пытаются доказать, что бы было бы ели бы... Идите в жопу. Историю не переиграть. Чем закончилось простое немецкое счастье видно всем. И это реальный результат. Все остальное - дешевый флуд.Это не я придумал, папаша. Это выкладки еще Наполеона I, когда и флот англичан был явно мощнее и технические средства не позволяли быстрой переправы. Я опираюсь на факты и логику, а вот вы, критикуя меня, ничем не обосновываете свое мнение. Получается, что это вы - дешевый болтун, только с противоположным мнением.)Шота Руставелли, кстати, очевидно сам был великим воякой и мудрым стратегом, так что чья бы уж корова мычала.) Эти слова можно смело отнести и к нему самому.)

---------- Post added at 16:33:33 ---------- Previous post was at 16:28:30 ----------


Африканские колонии у них по Версальскому мирному договору отняли...В случае победы, они бы вернули их себе сторицей.

И что же немцам помешало осуществить свой план еще в 40г.-нач.41г.? Никаких фронтов уже не было. Четырех погожих дней не нашлось?Дни нужны как раз непогожие(туман), но дело не в этом. Уже существовала угроза войны с советским союзом, которую в Германии адекватно оценивали. Начинать кампанию на островах было бы неразумно в такой ситуации.

Я вовсе не говорил о его безумии, просто неуемное увлечение мистикой и эзотерикой в конце концов дало о себе знать, чего стоит хотя бы фраза " ваше дело исполнять приказы, а погода моя забота" на жалобы о нехватке зимнего обмундирования для вермахта в 41!Не знаю что тут сказать... Возможно, я перегибаю палку, но я ни одному слову не верю в оффициальной истории, настолько лжива эта война была. Он мог вообще не говорить таких слов, но разве мы это узнаем?..

Мальчиш
26.01.2012, 16:17
......настолько лжива эта война была.
================
15 мая 2009 года Дмитрий Медведев подписал указ “О Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России”
Президентская комиссия тут же ринулась в битву за правду истории. В работу комиссии немедленно включились Министр иностранных дел гражданин Лавров С.В., Президент Академии военных наук генерал армии Гареев М.А. и прочия, и прочия.
Президентская комиссия создана для того, чтобы доказать: Советский Союз не готовил нападение на Германию.
А мы и не будем спорить. Согласимся. На пару минут.
И что же получим?
Если верить гражданину Медведеву и его команде, то получим картину весьма мерзкую. В августе 1939 года в Москве был заключен договор, в соответствии с которым Советский Союз и гитлеровская Германия стали союзниками, наша страна стала соучастником преступлений нацизма. Красная Армия вместе с Вермахтом принимала участие в разгроме и разделе Польши, в пленении сотен тысяч польских офицеров и солдат, в подавлении партизанского движения на занятых территориях. Войска Красной Армии принимали участие в совместном советско-нацистском параде в Бресте. 28 сентября 1939 года в Кремле был подписан еще один договор: О дружбе и границе между СССР и Германией. В договоре не указан срок его действия. Он подписывался навечно, навсегда.
Гражданин Медведев повелел создать ученый трактат, основная идея которого проста: если бы Гитлер не напал на Советский Союз, то товарищ Сталин навсегда остался бы ДРУГОМ Гитлера, а народы Советского Союза, в соответствии с подписанными в Кремле договорами, навсегда были бы ДРУЗЬЯМИ нацизма. И пусть бы мирно дымили над концлагерями Европы трубы крематориев, нас это не касалось. Уж наш народ такого друга не подвел бы никогда, уж наши вожди обеспечили бы Гитлера по потребности всем необходимым для продолжения войны, для победы над всеми врагами рейха, для удержания покоренных народов под пятой нацизма, для распространения коричневой чумы по всей Европе и миру.
Если бы Гитлер не напал, то сегодня на озере Селигер, надо полагать, наши добрые нашисты ворковали бы с посланцами милой организации по имени Гитлерюгенд.
Советский Союз и Германия, разделив в 1939 году сферы влияния, занялись освоением жизненного пространства, каждый на своем поле. Советский Союз – в Финляндии, Германия в Норвегии и Дании. Советский Союз – в Эстонии, Литве, Латвии, Германия – в Бельгии, Голландии, Люксембурге. Советский Союз – в Румынии, Германия – во Франции, Югославии, Греции.
Советский Союз воевал, опираясь в основном на собственные ресурсы. А победы Германии стали возможны только благодаря поставкам стратегического сырья из Советского Союза, благодаря тому, что Гитлер был спокоен за свой тыл, благодаря тому, что не боялся блокады Германии. 13 ноября 1940 года глава советского правительства и народный комиссар иностранных дел товарищ Молотов В.М. не забыл в личной беседе напомнить боевому товарищу Гитлеру, что разгром Франции и других европейских государств стал возможен только благодаря помощи и поддержке Советского Союза.
Гитлер сокрушил Европу на советской нефти, он кормил свою армию нашим хлебом и салом. Без ванадия, вольфрама, марганца, меди, олова, хрома воевать невозможно. Все это Гитлер получал из рук верных советских товарищей. А еще – железную руду, хлопок, платину и многое другое.
Дружба и сотрудничество с Гитлером, соучастие в его преступлениях, поставки стратегического сырья, без которого ведение войны и захват Европы были невозможны, - это наш национальный позор. Я поломал свою судьбу, изломал судьбу родным, друзьям, близким ради того, чтобы доказать стране и миру: союз с Гитлером – это тактика, отвлекающий маневр. А стратегический замысел Сталина - разгром Германии и освобождение Европы от коричневой чумы. Быть друзьями Гитлера – срам и запредельная мерзость. Напасть на Гитлера – дело святое. Заявляя это, я спасаю честь своей страны, народа и армии.
А гражданин Медведев издал указ, в соответствии с которым высшие руководители Государства Российского доказывают: Советский Союз не готовил нападение на Германию! Иными словами, - наши отцы и деды были надежными корешами Гитлера, таковыми и хотели навсегда оставаться, они свято соблюдали пакт о ДРУЖБЕ с Гитлером, они хотели и дальше маршировать вместе с гитлеровцами и улицам захваченных городов под общие победные марши.
Гитлер душил Европу, а наши отцы и деды, если верить Медведеву, с этим полностью смирились, были готовы и дальше радостно помогать злодею, питать его нефтью, никелем, молибденом: он нам друг, товарищ и брат, пусть будет спокоен за свой тыл на Востоке.
Гражданин Медведев, ваша точка зрения глубоко аморальна. Это клевета на нашу страну и ее народ. Если ваш отец и дед мечтали оставаться друзьями нацистов, то это их выбор. Если вы этим гордитесь, это ваше личное дело. Если предки граждан Нарышкина, Лаврова, Торкунова, Сванидзе хотели хранить верность гитлеризму, то пусть означенные товарищи ходят с гордо поднятой головой. Только не надо весь наш народ записывать в гитлеровские друзья. Такие попытки - это фальсификация истории в ущерб интересам России.
Самое интересное в том, что те же ученые люди, в тех же томах, часто в той же главе, и даже в том же абзаце доказывают: Красная Армия спасла Европу от коричневой чумы.
Вот логика гражданина Медведева и его Администрации: мы, надежные партнеры и союзники Гитлера, спасители Европу от бесноватого злодея!
Зачем это делается? Зачем создаются Президентские комиссии и пишутся подобные труды? Да затем, что надо разворовать остатки былой мощи и богатства страны, но воровать у людей умных не просто. Потому их нужно одурачить. И вот результат: десятки миллионов дружно повторяет за кремлевским гарантом: Советский Сюз освободили Европу от коричневой чумы, но советские люди были союзниками нацистов, никогда на Германию нападать не стали бы, и никого освобождать они не хотели.

* * *
При Сталине историю советско-германской войны не писали. Сталин понимал, что если написать без пятнышек, то возникнет слишком много вопросов. А если написать правду, то нечем будет гордиться.
А после Сталина ринулись историю сочинять. За долгие десятилетия попыток предпринято множество. Каждый раз – провал. И каждый раз получается все хуже. Медведевский вариант истории войны – преступление.
Выпуск “Лучшего издания о Великой отечественной войне” – самое мощное свидетельство полного морального, умственного, идеологического и физического разложения всей властной вертухали.


http://suvorovrezun.com/medved.html

Анатолий
26.01.2012, 16:41
Сталин понимал, что если написать без пятнышек, то возникнет слишком много вопросов.Может поэтому 9мая не праздновали,праздновать то нечего,у самих краснопёрых руки по локоть в крови и к войне Сталин готовился совсем не к той...только такой падкий на награды человек,как Брежнев ввёл этот праздник:-/

А ты еще чекиста Воробьевского почитай и посмотри, может и на самом деле сойдешь с ума?Всё у Крестоносца бан прошёл,сейчас будет из темы в тему бегать с факелом,везде жидо-чекистов искать и совков;)

Эдвин_Мур_
26.01.2012, 16:41
Я не знаю, кто больше виноват во всей этой лжи - сталин, который хотел наебать гитлера, но в итоге чуть не наебал сам себя, расплатившись правда кровью русского народа, медведев, еще кто-то. Важен конечный результат:история этой войны лжива напрочь.

Анатолий
26.01.2012, 16:43
В случае победы, они бы вернули их себе сторицей.Это из репертуара если бы у бабушки был бы ху..она была бы дедушкой,у них даже песенка была что там про колонии и негритята опять хотят обратно в Рейх...

Новик
29.01.2012, 21:33
... вообще 18 испытывал к англам иррациональную симпатию и не хотел их уничтожения, надеялся, что те одумаются.


Не нахожу ничего иррационального. Если у меня как русского есть симпатии к белорусам и сербам, то разве это иррационально. Его симпатии распространялись внутри Западной Европы, вроде как это естественно.
Неестественно выглядят симпатии русских и украинцев к Третьему рейху.

д-Ариец
29.01.2012, 21:39
Глупый ефрейтор вновь проявил свою недалёкость, в воздушной войне ничего не поняли немцы и поэтому немецкие города превратились в руины.
А советские проявили свою далёкость и теперь их потомки находятся далеко в.... жопе.

Waffen_SS
29.01.2012, 21:53
А советские проявили свою далёкость и теперь их потомки находятся далеко в.... жопе.
Почему? Жидовские родоначальники совка были дальновидны - до сих пор от совков не можем избавиться и сидим такой жопе, что даже сравнить не с чем

Анатолий
17.02.2012, 00:53
Почему? Жидовские родоначальники совка были дальновидны - до сих пор от совков не можем избавиться и сидим такой жопе, что даже сравнить не с чем А кто тебе мешает?Бери в руки плётку как Брейвик и заявляй!Или тюрьмы путлеровской боишься?не норвежский курорт конечно!