PDA

Просмотр полной версии : Русский язык - только для русских, или межнационального общения ?



Один Мужик
30.07.2011, 10:00
Нужно ли распространять русский язык и русскую культуру (облегчая освоение русской техники и образования) среди других народов ?
После СССР сложилась ситуация, что почти все жители окраинных республик знают русский, русские же из центральной России крайне редко знают какой-нибудь язык кроме русского. Прошло 20 лет с распада Союза, но обучение русскому в азиатских и закавказских республиках продолжается. Что это дает русскому народу ?
Дает потоки мигрантов. Дает легкость объединения и общения чужеродных мигрантов между собой. Дает их поступление в наши ВУЗЫ, вместо наших ребят. Их дети учатся в наших общих школах, так как знают русский, а не в отдельных классах (если бы не знали). Еще - дает им преимущество, когда они говорят по-своему и мы их не понимаем, а все что говорим мы они понимают. Мы для них открыты, они для нас закрыты.
Короче, есть мнение что обучение русскому в азиатских странах не нужно поддерживать. А то еще в советские времена раздражали азиатские певцы, поющие с жутким акцентом русские песни (это поддерживалось государством), азиатские и африканские чтецы читающие Пушкина. Кстати, насчет акцента. В последнее время замечаю, что русские дети, в классе у которых много кавказцев, говорят по-русски... с кавказским акцентом. Дурной пример заразителен. А если бы мигранты не знали русского, они бы не учились в одних классах с русскими.
Короче, в то время как среди своих свои знания нужно распространять, с чужими делиться или совсем не обязательно. Американцы контролируют экспорт технологий ? А нам надо контролировать экспорт наших знаний, в том числе основного - языка.
Кто что думает по этому поводу ?

Крестоносец 88
30.07.2011, 10:31
Русскому человеку недостаточно только знать русский, его изучают многие, а необходимо еще знать русскую культуру и не только знать, но и жить ей. Тогда человек становится русским. А многие, которые сегодня считают себя русскими, совсем не русские, так как родной язык даже знают плохо. И кроме песни "Катюшии" на еврейскую мелодию ничего не знают. Что касается других народов, то они изучают русский для того, чтобы хоть как-то приспособиться в РФ, где и законы не для русских. Поэтому, если не будет русских Законов, то новое тамерланово нашествие сметет советский интернациональный народ. Неслучайно святые отцы говорили: "Беды и напасти - куют Святую Русь".

Русский националист
30.07.2011, 17:14
Незнание Русского языка не останавливает мигрантов : 5-10 слов они считают вполне достаточным для въезда в Россию. К сожалению, многие Русские не могут похвастаться грамотностью, словарным запасом. Очень плохо изъясняется молодёжь, порой перенимая у приезжих стиль. Так вот постепенно и теряется язык, а остаётся какой-то жаргон.

Neovelibor
30.07.2011, 18:06
На к-во мигрантов знание или незнание Русского языка не повлияет. В Новой России их просто не будет. Неплохо если Русский язык сохранится в виде межнационального в средней азии и на кавказе, хотя бы ради академического интереса, но сил и денег на это тратить не стоит.

Егорка
30.07.2011, 19:27
В контексте миграции это не очень важно, куда важнее правила пересечения границ и их фактическое исполнение. Китайцы русский вообще не учили, но однако ж прут и прут на Дальний Восток. Кстати, уровень русского у чурок даже в советские время был не ахти, а сейчас и вовсе очень упал.

Kovrijka
31.07.2011, 00:04
Соглашусь с вами, меня давно похожие мысли посещают. Такое чувство, что неуемное мессианство вообще у белых народов в крови. И это одна из немногих черт, приносящих больше вреда, чем пользы. Белые постоянно стремятся распространить свой язык, культуру, веру среди народов ,которых сами же потом не хотят видеть в своих рядах и удивляют почему это они так стремятся в наши сообщества.

Один Мужик
31.07.2011, 00:31
Соглашусь с вами, меня давно похожие мысли посещают. Такое чувство, что неуемное мессианство вообще у белых народов в крови. И это одна из немногих черт, приносящих больше вреда, чем пользы. Белые постоянно стремятся распространить свой язык, культуру, веру среди народов ,которых сами же потом не хотят видеть в своих рядах и удивляют почему это они так стремятся в наши сообщества.
А дело в том что язык мы распространяем, его учат так как это дает бонусы - от возможности устроится в России до понимания того что русские между собой говорят. А культуру не перенимают, а паразитируют на ней (изучают наши "культурные комплексы", типа нелюбви к торговле, уважения к труду, отношения к женщинам, готовности помочь - и делают так чтобы их использовать для себя, не более того). О вере уж не говоря, но мы от нее в революцию 1917 сами отказались. Так и до того времени не распространяли, а мирились с верой коренных - и через время получили в "благодарность" резню. Про строительство заводов, передачу технических средств и развитие того, что должно было быть колониями - вообще речи нет. Что это за колонии, если им обеспечивали опережающее развитие, если рождаемость в них была в несколько раз выше, продвигались их национальные кадры вместо наших национальных. Сейчас пожинаем плоды. Передача образования их национальным кадрам дала обесценивание наших специалистов, падение уровня знаний. И т.д. и т.п.
Не передавать им ничего. Начиная от языка - и до образования. Нужны им специалисты - пусть сами готовят своих и платят за весь комплекс (наличие современных производств, где эти инженеры будут применяться, современных институтов где их будут готовить, многовековые традиции и опыт подготовки и образования, лаборатории, и т.д.) Если смогут, конечно. А то как передавать - то "интернациональный долг", "помощь старшего младшему", а как вместе пользоваться плодами - так "оккупанты" и "русские свиньи". Не будут язык учить - не будут знать как "свинья" и "оккупант" произнести. И не смогут объединиться на почве ненависти к русским. А то очень прикольно читать призывы мусульман от Татарстана до Армении и Таджикистана к борьбе - на русском языке, так как это единственный язык которые понимают все эти народы. Или, в более узком случае - такие же призывы к объединению кавказа. Еще в библии про вавилонскую башню писали, где бог дал людям разные языки и они башню построить не смогли так как не договорились. Так и с ними надо, не будет у них общего языка - меньше будет их общих дел. ИМХО.

Kovrijka
31.07.2011, 12:17
Не передавать им ничего. Начиная от языка - и до образования.
Да, хорошо бы. Вот только у нас имеется большое число людей, которые думают иначе. Помню, например, как сокрушались на различных новостных ресурсах о том, что в Таджикистане русский лишен статуса языка межгосударственного общения или в что в Грузи школьники будут изучать английский, а русский язык молодежь знает хуже чем предыдущие поколения. Были возгласы том, что русский язык теряет влияние. И за это влияние нужно бороться.


Незнание Русского языка не останавливает мигрантов : 5-10 слов они считают вполне достаточным для въезда в Россию.
Но все таки им будет сложнее устраиваться здесь в гос. структуры, пролезать на высокие должности без знания русского.

os5030
31.07.2011, 16:24
Я думаю, что не хрен чуркоту учить русскому. Не будут знать наш язык, не смогут здесь зацепиться.

Один Мужик
02.09.2011, 18:48
По поводу вопроса. который я задал в старте топика (Нужно ли распространять русский язык и русскую культуру (облегчая освоение русской техники и образования) среди других народов ?)
У друга малая пошла в этом году в первый класс. В школе 4 первых класса, 2 русских (преподавание на русском), 2 украинских (преподавание на украинском). Так вот, украинские классы - полностью "белые", ни одного кавказца или среднеазиата - все они набились в классы с русским языком обучения. Не потому что они такие уж противники украинской независимости (напротив, крымские татары грудью поддерживали Ющенко и националистов), а лишь потому что они ПОНИМАЮТ русский и НЕ ПОНИМАЮТ украинский. Если бы русский язык изначально не распространяли в республиках, им бы было здесь значительно тяжелее, просто невозможно торговать, работать и продвигать интересы.
Кстати, со стороны украинцев это выглядит так, что по-украински говорить престижнее и теоретически выше качество образования (что в "белом" классе естественно).
В этом одна из причин того что прибалтийские республики почти полностью "белые" - кавказцы и азиаты не понимают и не хотят учить местные языки, а прибалты не любят русскоязычных (в том числе кавказцев и среднеазиатов), да и денег на поддержку мигрантов, как в Европе, у них нет. Две составляющих - нормальная языковая политика и невысокий жизненный уровень - и вот результат, мигрантов почти не видно.

Artiemij
02.09.2011, 19:21
По поводу вопроса. который я задал в старте топика (Нужно ли распространять русский язык и русскую культуру (облегчая освоение русской техники и образования) среди других народов ?)
У друга малая пошла в этом году в первый класс. В школе 4 первых класса, 2 русских (преподавание на русском), 2 украинских (преподавание на украинском). Так вот, украинские классы - полностью "белые", ни одного кавказца или среднеазиата - все они набились в классы с русским языком обучения. Не потому что они такие уж противники украинской независимости (напротив, крымские татары грудью поддерживали Ющенко и националистов), а лишь потому что они ПОНИМАЮТ русский и НЕ ПОНИМАЮТ украинский. Если бы русский язык изначально не распространяли в республиках, им бы было здесь значительно тяжелее, просто невозможно торговать, работать и продвигать интересы.
Кстати, со стороны украинцев это выглядит так, что по-украински говорить престижнее и теоретически выше качество образования (что в "белом" классе естественно).
В этом одна из причин того что прибалтийские республики почти полностью "белые" - кавказцы и азиаты не понимают и не хотят учить местные языки, а прибалты не любят русскоязычных (в том числе кавказцев и среднеазиатов), да и денег на поддержку мигрантов, как в Европе, у них нет. Две составляющих - нормальная языковая политика и невысокий жизненный уровень - и вот результат, мигрантов почти не видно.

Не понимают значит? Это хорошо, значит киевский диалект вполне может претендовать на звание общерусской литературной нормы.:)

alexxx108
02.09.2011, 21:34
Если бы русский язык изначально не распространяли в республиках, им бы было здесь значительно тяжелее, просто невозможно торговать, работать и продвигать интересы. 
 Кстати, со стороны украинцев это выглядит так, что по-украински говорить престижнее и теоретически выше качество образования (что в "белом" классе естественно).к сожалению, это процессы, начатые еще при советской власти, когда после революции азиатским народам, не имеющим собственного письменного языка(большинство населения было неграмотными, только 1-2% богатых умели читать-писать с помощью арабского), советская власть создала национальные алфавиты на основе кириллицы. Кстати, узбеки перевели свой алфавит на латиницу, лет 10 назад, и их молодое поколение теперь еще хуже понимает русский.  :)

Один Мужик
01.10.2011, 00:20
http://top.rbc.ru/politics/30/09/2011/618206.shtml
...республикам Северного Кавказа, в том числе Дагестану, Чеченской Республике, невыгоден отток русскоязычного населения. "Им как хлеб, как воздух необходимо русскоязычное население, потому что русский язык - он связывающий, - заявил А.Хлопонин. - Это язык, который связывает собой нации и национальности, проживающие на территории Северного Кавказа".
В качестве примера полпред привел Дагестан, с 15-ю "титульными" нациями и с еще большим количеством "нетитульных" наций, которые между собой общаются на русском языке..."При всем при этом мы имеем страшный дефицит преподавателей, врачей хорошей квалификации, инженеров, технологов, которые соответствуют русскоязычному населению", - отметил А.Хлопонин.


Узнаёте аргументацию ?
Им выгодно что имеется русский язык, связывающий нации кавказа общей ненавистью.
Нам же невыгодно чтобы они учили русский.
Тем более невыгодно поставлять им "преподавателей, врачей хорошей квалификации, инженеров, технологов".
Ни одного человека ! Они нужны в России. Нужно отделять эти образования, соединенные в один нежизнеспособный СКФО. Пусть попробуют работать сами. Если смогут.
Но это уже другая история.

Один Мужик
15.11.2012, 09:26
Дмитрий Медведев предложил работу русскоязычной молодежи из-за рубежа

Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев планирует пригласить русскоязычную молодежь из-за рубежа поработать на Универсиаде, Олимпиаде и Чемпионате мира по футболу. Об этом он рассказал на Ассамблее Русского мира, передает ИТАР-ТАСС (http://itar-tass.com).
"Предлагаю пригласить русскоязычную молодежь, проживающую за рубежом, поработать на международных спортивных соревнованиях, которые будут проводиться в России, - это и Универсиада в Казани, и зимние Олимпийские игры в Сочи в 2014 году, и Чемпионат мира по футболу в 2018 году", - отметил он.
По словам премьера, именно работе с молодежью должны уделять особое внимание русские диаспоры за рубежом. Кроме того, Медведев предложил усовершенствовать работу российских культурных центров, действующих почти в сотне государств. "Предлагаю подумать о закреплении за центрами патроната университетов", - уточнил глава правительства. По его словам, такая практика существует в ряде других стран и показала свою эффективность.

Премьер заверил, что государство продолжит вкладывать средства в развитие русского языка в мире.

"Будем уделять этому вопросу внимание на государственном уровне - реализуется госпрограмма поддержки русского языка до 2015 года, разрабатывается концепция поддержки развития русского языка, русских школ за рубежом", - уточнил он.
"Язык вполне материальный актив, и в него нужно вкладывать деньги, - считает премьер. - Желательно, не только государственные и не только российские, но мы продолжим инвестировать в продвижение русского языка".

http://www.rg.ru/2012/11/03/molodez-anons.html

"Русскоязычная молодежь" - все кто угодно, кроме русских. И на хрен нам в России эта "русскоязычная молодежь" ?

Helgo
15.11.2012, 09:46
Не учить вообще! Никогда и ничему... И, главное, пенициллина не давать. Вот и решится проблемка. :)

Один Мужик
13.03.2013, 18:25
Жизнь в России обойдется мигрантам в 850 русских слов

Минобрнауки опубликовало требования к базовому уровню владения русским языком мигрантами, трудящимися в России. Согласно законопроекту, иностранные граждане должны знать как минимум 850 русских слов.
Кроме того, от мигрантов требуется умение читать, определять тему и содержание текста, понимать на слух основную информацию из социально-бытовых диалогов. Также они должны уметь самостоятельно создавать связные высказывания.
Минобрнауки опубликовало еще два приказа, в которых определяется порядок тестирования на знание русского языка как иностранного, а также разъясняются порядок и условия выдачи сертификатов о прохождении гостестирования по русскому языку.
Согласно документам, в вузах, которые будут поводить тесты, должны быть специальные центры тестирования с опытом в этой области не менее 10 лет. Эти вузы будут вести учет прошедших тестирование и отправлять результаты тестов в ФМС. Сертификат, который получит сдавший тест на базовое знание языка, будет действителен в течение пяти лет.
Напомним, с 1 декабря прошлого года в России вступил в силу закон, согласно которому трудовые мигранты обязательно должны получить сертификат о знании русского языка.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/13/03/2013/849033.shtml

И вот такие люди с запасом из 850 слов будут у нас врачами, юристами, служить в силовіх структурах и т.п. Что с Россией будет через 20 лет ? Деградация...

Анатолий
13.03.2013, 18:35
В Молдове,русские,молдаване,украинцы,поляки,гагаузы,цыгане,евреи (та малая часть,что не уехала в Израиль),понимают друг друга,по русски.

Эдвин_Мур_
13.03.2013, 18:41
Распространять на нерусских за пределами России не вижу смысла. Да и на многих внутри России тоже смысла не вижу. Может кто-то другой видит?

Крестоносец 88
13.03.2013, 18:48
Распространять на нерусских за пределами России не вижу смысла. Да и на многих внутри России тоже смысла не вижу. Может кто-то другой видит?
Тут может выход один, запретить всем не русским, не гражданам РФ, запретить говорить на русском языке, а осбенно жидам на русском в телявиденье, тогда может все встанет на свои места и они убегут сами?

Анатолий
13.03.2013, 18:52
Тут может выход один, запретить всем не русским, не гражданам РФ, запретить говорить на русском языке
все хачи и так по русски,не говорят.

Один Мужик
13.03.2013, 19:24
В Молдове,русские,молдаване,украинцы,поляки,гагаузы,цыгане,евреи (та малая часть,что не уехала в Израиль),понимают друг друга,по русски.Это понятно, но при этом обычно молдаване, цыгане, украинцы и гагаузы знают свои родные языки, а русский используется как межнационального общения. Есть ли смысл далее изучать его для молдаван, без прицела на миграцию в Россию ? Нет. Постепенно русский будет вытесняться молдавским (румынским). Не вижу смысла для русских распространять русских для всех в этой местности. Для русских или других славян по национальности можно создать национальные школы.
А вообще, обычно язык приходится учить для того чтобы перенять знания и заработать деньги у колонизаторов. Это видно по английскому и французскому опыту колонизации, это же видно сейчас по России - учим английский. И китайцы его учат, и весь остальной мир. Вот он пусть и будет межнационального общения.
А в случае России, колонизаторы приезжают к в Россию, делая её беднее, и занимая места коренных жителей, лишая их будущего. А мы им свой язык навязываем, для облегчения своей колонизации. Есть ли смысл узбекам с таджиками учить русский, без перспективы иммиграции в РФ ? Нет. Распространять для них русский, облегчая им возможности приезда сюда и заработка на нас - непростительное расточительство. Напротив, нужно эти программы отменять, затрудняя им возможности приезда.

Эдвин_Мур_
13.03.2013, 19:30
Тут может выход один, запретить всем не русским, не гражданам РФ, запретить говорить на русском языке, а осбенно жидам на русском в телявиденье, тогда может все встанет на свои места и они убегут сами?Да нет, это уже бред, без обид. Какой смысл запрещать, если этот запрет невыполним? Вы как собираетесь всех и каждого контролировать кто, где, когда и на каком языке говорит? А как это контролировать вне России? Да и зачем? Кстати, многие мигранты русского в России вообще не знают - им это нисколько не мешает, продолжают к нам переть.

Крестоносец 88
13.03.2013, 19:38
Да нет, это уже бред, без обид. Какой смысл запрещать, если этот запрет невыполним? Вы как собираетесь всех и каждого контролировать кто, где, когда и на каком языке говорит? А как это контролировать вне России? Да и зачем? Кстати, многие мигранты русского в России вообще не знают - им это нисколько не мешает, продолжают к нам переть.
Вот почему в Украине украинские националисты быстро избавились от совка, а все потому что они перешли на Украинский язык, а все совки принципиально остались говорить по-русски, вот и прошло почти безболезненное разделение на совков и националистов. Если бы у нас жидам запретили говорить на русском, особенно, на телявидении, то кто бы тогда смог обманывать несчастных совков в РФ? Вот и вся логика, называется от обратного!

Конструктор
13.03.2013, 20:41
Может националистам на немецкий перейти, чтоб чурки не понимали, а жиды вздрагивали? Was denkst du, Bruder?

Крестоносец 88
13.03.2013, 20:47
Может националистам на немецкий перейти, чтоб чурки не понимали, а жиды вздрагивали? Was denkst du, Bruder?
А это самый надежный вариант, но жиды все равно его быстрее выучат!

Один Мужик
06.06.2013, 16:00
Проплаченные "эсперды" говорят:
Надо усилить пропаганду русского слова за рубежом
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130606142616.shtml
РБК 06.06.2013, Москва 14:26:16 Языковая культура современного общества, как и госполитика в этой сфере, нуждаются в серьезной коррекции общих подходов к оценке роли и значения русского языка в целом. Такое общее мнение высказали сегодня участники "круглого стола", приуроченного ко Дню русского языка.
Так, по словам главы комитета по делам СНГ и связям с соотечественниками Леонида Слуцкого, русский язык по степени распространенности пока еще занимает пятое место в мире.

"Но, предположительно, к 2025г. число знающих русский язык в различных странах мира сократится приблизительно с нынешних 278 млн до 152 млн человек, в том числе в самой России - до 110 млн человек. Таким образом, русский язык могут опередить французский, урду, арабский, португальский и бенгали", - предупредил он.
Печальные прогнозы, по словам депутата, обусловлены значительными изменениями геополитической ситуации в последние два десятилетия, появлением новых суверенных государств, где произошла переориентация в политической и экономической сферах.

"Общая тенденция в политике большинства стран СНГ и Балтии по отношению к русскому языку такова: в первые годы независимости он мог считаться родным, затем вторым родным, далее языком межнационального общения, затем языком нацменьшинства, и наконец - одним из изучаемых факультативных предметов", - обратил внимание глава комитета.
По его словам, в настоящее время наблюдается снижение уровня владения русским среди молодежи, как в России, так и за ее пределами, сужение сферы функционирования в межнациональном общении. А это, указал Л.Слуцкий, "ведет к этнокультурному разобщению населения России и государств-участников СНГ".

"В частности, ликвидация системы образования на русском языке на территории постсоветских государств приведет к утрате исторических корней десятков миллионов соотечественников за рубежом, к их дезинтеграции и ассимиляции, что будет подрывать основы единства СНГ", - считает он.
В связи с этим участники "круглого стола" приняли решение рекомендовать МИД РФ расширить практику закрепления в международных договорах с иностранными государствами обязательств по взаимному обучению языкам, осуществлять господдержку русскоговорящего населения за пределами РФ в обеспечении прав на употребления русского языка, его изучение в образовательных учреждениях наравне с официальными языками иностранных государств, поддерживать действующие и открывать новые русские школы, заниматься распространением русской литературы, а также содействовать расширению вещания российских телеканалов за рубежом и организации регулярного информационного освещения деятельности России в иностранных СМИ.

Конструктор
06.06.2013, 17:12
А это самый надежный вариант, но жиды все равно его быстрее выучат! А вот этих хитрых ребят необходимо "отрывать от корней": запрет синагог, ерейских школ, запрет на профессии, закрыть границы с государствами, находящимися под контролем жидов (США, Англия, Израиль). Контроль обрезания при поступлении в школу, пед, юридические и мед училища и институты. И, пока, на строго определенное время, право выезда в любую из означенных стран.