PDA

Просмотр полной версии : О положительных моментах поездки в чечню Белова и Демушкина



stayer
21.07.2011, 22:55
Зачем националисты ездили в Чечню (http://serg-xzov.livejournal.com/23561.html)

В русскоязычном интернете идёт настоящая битва мнений по поводу поездки видных деятелей Русского движения в Чечню. На Александра Белова, Дмитрия Дёмушкина и Владимира Максимова Портоса обрушился камнепад самых ужасных обвинений. Забыто всё – и победа в Кондопоге, и дело Иванниковой, и Русские марши, и тюремные заключения, и многолетняя работа на благо русского народа. Анафема чеченолюбам!

Сами виновники шумихи, похоже, немного опешили от такого наплыва негодования из-за спины. В самом деле: кто мог ожидать, что простой визит по приглашению официальных (!) властей вызовет столь резкое отторжение. Обе стороны спора впали в раж – и не слышат друг друга. В сложившейся ситуации трудно понять смысл и значение данной поездки. Но давайте попробуем разобраться спокойно, зачем был нужен этот визит, что он даёт в перспективе и что собой знаменует.

1. В обход Кремля
Долгое время русский народ, как и другие народы России, доверяли решение возникающих межнациональных проблем исключительно государству. В нас полтора века вбивали установку: если что-то случилось – обращайся в полицейский участок, пиши генерал-губернатору или проси защиты у Государя. Чуть что случилось – русские звонят в милицию-полицию, ждут помощи от власти. Так же или почти так же поступают и россияне других национальностей, за редкими исключениями, о которых все мы знаем. То есть народы России практически полностью исключили возможность прямого общения между собой в проблемных вопросах.

Это похоже на правило, которое внушают воспитанникам детского сада: «Сам не дерись, а если кто-то плохо себя ведёт, пожалуйся воспитательнице». И по нескольку раз на дню детки затягивают длинную унылую песню ябеды: «Галиина Гигорьевна-а, а скажииите Васе (Вове, Диме, Рамзану)!». Такую же песню привычно заводим и мы, даже тогда, когда как бы восстаём и бунтуем. Чего, по сути, требовали пришедшие на Манежную площадь в декабре 2010? Они требовали наказать своих обидчиков. То есть жаловались воспитательнице на плохое поведение одногруппника. Что-то типа коллективного «А скажите Рамзану!».

Однако в последнее время (около двух десятков лет) у нашей воспитательницы явно появились любимчики, и это явно не русские. В подавляющем большинстве случаев государственные структуры при возникновении межнациональных конфликтов встают на сторону нерусских, даже не пытаясь разобраться, что произошло на самом деле. (Кто-то наверняка скажет, что власть в России никогда не страдала любовью к русским. Не станем спорить, но речь сейчас о другом). Нас категорически не устраивает то, как власть разруливает наши отношения с другими народами. Не устраивает... но мы продолжаем жаловаться ей. Абсурд.

У энергичных и свободолюбивых людей давно возникло желание разорвать этот порочный круг, отказаться от посредничества власти и самим напрямую решать вопросы с другими народами. В самом деле – ну зачем обращаться к неправедному судье? Уж лучше поговорить с самим обидчиком – так хотя бы достойнее.

Первым на моей памяти такую попытку предпринял Александр Севастьянов, когда совместно с «Азерросом» объявил о создании некоего координационного совета по межнациональным вопросам. Сколько же грязи было вылито на него тогда! Буря была не меньше, чем сейчас. Поучаствовало в ней и ДПНИ. Не могу не отметить, что теперь этот негатив вернулся к ним бумерангом. Но это к слову. Идея координационного совета по межнациональным вопросам, к сожалению, развития не получила. А после необдуманных заявлений главы «Азерроса» по поводу событий на Манежной, видимо, умерла окончательно.

И вот теперь инициативу подхватили Дёмушкин и Белов. Главная выгода их поездки в Чечню именно в том и состоит, что теперь в обход московской власти мы можем обсуждать возникающие противоречия с чеченцами напрямую. Порочный круг разорван: мы отказались от посредничества Кремля и реализовали это на практике. Реализовали руками (а точнее, ногами) Дёмушкина, Белова и Максимова-Портоса.


2. Новый статус
Данное событие не стоит недооценивать. По сути, проложив первый мостик на противоположную сторону в обход действующей московской власти, националисты получили наконец-то статус официальной политической силы в стране. Пригласив националистов к себе, чеченская сторона официально признала нас в качестве политического игрока.

Почему именно чеченская сторона? Ну, потому, что ей сейчас всё можно. Ни один русский губернатор, например, не в состоянии сделать такой шаг – его немедленно обвинят в «фашизме» и снимут с поста. А Рамзану можно. Так же могли бы пригласить: Кирсан Илюмжинов, Аман Тулеев и другие нерусские руководители – их не заподозришь в «русском фашизме», им можно. Однако теперь и русские губернаторы, глядя на действия чеченцев, станут по-другому смотреть на Русское движение. Прецедент создан.


3. Потёмкинские аулы
Многих соратников смутили хвалебные речи Дёмушкина-Белова в адрес чеченской администрации. Надо понимать, что в политике и дипломатии неизбежны взаимные реверансы. Официальные власти Чечни снизошли до общения с неофициальной политической силой, чем фактически признали её. Естественно, что в ответ на это надо хотя бы улыбнуться. Не станешь же с каменной миной выступать на празднике в твою честь.

Тем более, что все похвалы чеченскому руководству касались исключительно его внутренних успехов. Дёмушкин и Белов никак не хвалили обращение чеченцев с русскими. Но по поводу порядка в Чечне высказались положительно. Это, на мой взгляд, вполне оправдано. Да и трудно, наверное, не испытать восторг, насмотревшись на потёмкинские аулы. Там ведь и в самом деле хорошо. Ну а тот факт, что всё это великолепие отстроено на русские деньги, пока обойдён молчанием – ситуация не та. Политес. Придёт время – скажем и об этом, но сейчас не время.


4. Мы не готовы
Итак, Русское движение выведено на новый уровень. Наше маленькое государство наконец-то получило первое признание. Нам бы развивать такой успех изо всех сил. Но... мы оказались к этому совершенно не готовы.

Политика предполагает взаимные уступки. По крайней мере, статусные и информационные. В политике авторитет – то есть, воздух, пустые слова, чьи-то мнения – обменивают на реальные выгоды. Причём обменивают взаимовыгодно. То, что для одной стороны – пустые слова, для другой – практическая польза и наоборот. Вот так и Дёмушкин с Беловым обменяли хвалебные слова в адрес Кадырова на выгоду, которую все мы теперь будем получать. Нам бы скинуться – да выдать им премию за хорошую работу, а мы их – молотком по голове. Азия!


5. А кого должны позвать?
Совершенно уморительно выглядят претензии отдельных мнительных соратников на тему того, что Дёмушкин, Белов и Портос не имеют права представлять лично их. Видите ли, политика не спрашивает – считаете персонально вы такого-то человека своим лидером или нет. Политика смотрит объективно: если у человека есть организация, значит он – лидер. Если его организация одна из наиболее крупных и дееспособных в Движении, значит, он – один из лидеров Движения. Вот и всё.

А кого ещё должны были пригласить чеченцы, если не Белова-Дёмушкина? Решительного блоггера Васю? Или ветерана националистической тусовки Серёжу? Извините, у кого есть организация, кто смог институциализировать свою борьбу, того и пригласили. Пригласили тех, о ком слышали. Лично каждого блоггера опросить на предмет их предпочтений даже у чеченцев нет возможности.

Кроме лидеров ДПНИ и СС, на мой взгляд, можно было пригласить главу РОНС Игоря Артёмова, ну, может ещё пару известных националистов, за которыми есть люди. Как известно, приглашение получала и пресс-секретарь РОД Алла Горбунова. А больше – всё. Для внешних наблюдателей персон, олицетворяющих русский национализм, и при этом имеющих организационную поддержку, больше нет.

К слову, лично мне всё равно, кто именно туда поехал. Это – детали. А значение имеет только сам факт.


6. Если бы они не поехали
А теперь давайте представим, что было бы, если бы они не поехали? Ведь решение о поездке во враждебный край было явно не простым – и парни вполне могли отказаться. Тем более, что, по словам Дёмушкина, их фактически взяли на слабо, то есть в приглашении имел место момент вызова. И они этот вызов приняли, не испугались. А вот если бы не приняли, то чеченам это дало бы повод обвинить всех националистов в трусости. Вот уж где был бы полный провал и ущерб репутации! Кавказцы всех мастей и возрастов при любом удобном случае тыкали бы нам в нос этим фактом: вот, мол, вы, националисты, только болтать можете, а реально кавказцев боитесь, и даже в гости к официальным властям съездить не решаетесь. И были бы по-своему правы. Так что, Дёмушкин, Белов и Портос можно сказать свершили маленький подвиг. Не посрамили ни нас, ни себя.

К этому хочу ещё добавить, что я, лично я, туда не поехал бы. Честно говорю. Риск был достаточно велик, чтобы я отказался. Так что, тех, кто рискнул, уважаю уже хотя бы за это.


7. Эти злые теоретики
Обычно во всяческих гневных нападках и строгих осуждениях бывают замечены люди, которые в реальной жизни никакой серьёзной работы вести не способны. Дело в том, что даже минимальная деятельность по организации процесса (любого) приводит человека к ряду открытий и прозрений, общей темой которых является: «Я и не знал, что это так трудно!» («О, знал бы я, что так бывает, когда пускался на дебют!» - Пастернак).

Если человек в своей жизни смог организовать хотя бы коллективный двухдневный выезд друзей на рыбалку в труднодоступные места, он уже никогда не будет пренебрежительно относиться к результатам организационной деятельности других людей. Он начинает ценить работу тех, кто может создавать дееспособные организации и вести организованную борьбу. Он по себе знает, насколько это тяжело, каких нервов требует, и какой тонкой и хитрой должна быть работа, чтобы в итоге всё получилось. Естественно, такой человек многое прощает тем, кто организует процесс за него и для него.

А вот болтуны, вся борьба которых – это посты в ЖЖ, судят строже некуда. В жизни они работают офисным планктоном, то есть исполняют чужие приказы, в борьбе они – планктон интернетный. Не имея реальной практики, они судят исходя из своих умозрительных установок, столь же твёрдых, сколь и ошибочных. Теория и практика часто противоположны друг другу, но это можно познать только на практике.

И именно поэтому меня так удивила негативная реакция некоторых людей, кого я знаю как неплохих организаторов. Расскажу только об одном. Это создатель и редактор портала АРИ.ру Владислав Карабанов. Хоть у него и нет организации, но, всё же, создание и развитие популярного ресурса тоже требует немалых организационных усилий и многоплановой практической работы, которая развивает ум.

Более того, в своих высказываниях он всегда подчёркивает, что мы, русские националисты, должны отбросить навязанные нам клише – и договариваться со всеми сторонами политического процесса, включая и кавказцев. Даже в созданном его рабочей группой аудиофильме «Бояр», который я всем рекомендую купить и прослушать, показан образ будущей Руси, где чеченцы прекрасно живут и выполняют некоторые специфические функции. Что же так разозлило г-на Карабанова в связи с поездкой Белова-Дёмушкина, что он однозначно назвал их провокаторами?

Может быть то, что их пригласили официальные власти Чечни, а не те гордые повстанцы, которых уважает Карабанов? Но, во-первых, повстанцы не могут официально приглашать, поскольку они сами не официальны. А во-вторых, нельзя исключать, что в недрах официальных властей Чечни зреют силы, сходные с теми самыми повстанческими (они даже могут через официальную администрацию проводить свою политику). Не стоит забывать, что и Джохар Дудаев когда-то был официальной властью в ЧИР... Так что, этот возможный аргумент отпадает. Других серьёзных поводов для столь серьёзного обвинения («провокаторы») я не вижу.

Дёмушкина Карабанов обвинил в провокаторстве за то, что он в прошлом ходил на митинги, демонстрируя свастику... Тут хочу немного отвлечься и рассказать вот о чём. Не так давно Карабанов брал интервью у Александра Белова: http://**************/newsline/87. Если Белов провокатор, то Карабанов, выходит, способствовал его провокаторской деятельности и распространял провокацию через СМИ. Логично?

А, кроме Белова, Карабанов интервьюировал небезызвестного «Тесака», Максима Марцынкевича: http://**************/newsline/115/. И вот Тесак-то, уж конечно, ни разу не провокатор, а кристальной души человек! И он ни разу не ходил никуда со свастикой!.. Что вы говорите? Ходил? Ну, так ему же можно – он же не провокатор, как Дёмушкин или Белов!.. Короче, непоследовательность и странность в заявлениях Карабанова по поводу обсуждаемого нами события сквозит отовсюду.

Полагаю, все наезды на Белова-Дёмушкина связаны не с какими-то реальными причинами, а с давним накопившимся недовольством и недоверием, которое ждало только повода. Корни же этого недовольства могут быть самые разные – от несовпадения идейных позиций, от зависти и злобы конкурентов, до агентурной деструктивной работы, которую тоже нельзя исключать.

А вот другие люди дела (фамилий не называю по понятным причинам), создавшие свой бизнес или занимающие некоторые посты, знающие цену и тонкой практической работе, и мужеству, полностью поддержали эту поездку и даже выразили некоторое восхищение. Цитирую по памяти:

«Вот если так посмотреть: ведь это же страшно – поехать в стан врага. Какая там охрана! Там самих ихних ментов мочат чуть не каждый день, а тут охрана для русских! Реальный риск. Потом, не обязательно же было их убивать, могла случиться тяжёлая автокатастрофа на одной из горных дорог. Или они могли случайно запутаться в рыболовных сетях, купаясь в озере... Но люди поехали, не побоялись».

«Это политика. Наш народ не понимает, что это такое. Дипломатию ведь не жиды придумали, она существует тысячелетия. Иногда, чтобы чего-то добиться, нужно сделать манёвр. Особенно хорошо, если это неожиданный манёвр, который никто не просчитывал. Кто мог предположить, что националисты пойдут на переговоры с чеченцами, или наоборот!..».

«Правильно сделали! Обменялись контактами. Теперь хотя бы возможность есть прямо поговорить с чехами. Это всегда полезно».


8. Давайте!
Друзья и соратники! Давайте смотреть внимательно и думать хорошо! Давайте помнить прошлые заслуги и не сливать людей, добивавшихся ранее успеха в нашем деле, при первой же возможности! Иначе все наши действия бессмысленны! Ведь если достижения ничего не стоят, то и смысла в них нет. Давайте доверять людям, находящимся с нами по одну сторону баррикад! Доверять, по крайней мере, до тех пор, пока они делают всё правильно. Меритократия – покурите это слово! Это очень полезное для всех нас слово.


Довесок
Я намеренно сосредоточился на положительных моментах поездки. Есть, конечно, и отрицательные. Но во-первых, негатива и так выпущено предостаточно, а во-вторых, на мой взгляд, все негативные моменты относятся к деталям (не так говорил о Кадырове, не так делал ещё что-то), а положительный эффект - к самой сути поездки.

Alex_Zombi
22.07.2011, 00:18
Совершенно уморительно выглядят претензии отдельных мнительных соратников на тему того, что Дёмушкин, Белов и Портос не имеют права представлять лично их. Видите ли, политика не спрашивает – считаете персонально вы такого-то человека своим лидером или нет. Политика смотрит объективно: если у человека есть организация, значит он – лидер. Если его организация одна из наиболее крупных и дееспособных в Движении, значит, он – один из лидеров Движения. Вот и всё. Пурга. Белов официально "давно не лидер" и организации у него нет. :) От Дёмушкина также многие открещиваются, после его выступлений в Чечне. Ещё необходимо помнить о тех русских которым глубоко плевать на национализм. Этих русских Дёмушкин с Беловым тоже представляли? А воевавших с чеченами, хоронивших своих боевых товрищей и гражданских жертв терактов они тоже представляли? Не путайте тёплое с мягким. (с) Поехали двое, решивших, что могут представлять русских людей и что-то решать за всех, договариваться с убийцами и бандитами. "Вот и всё".

---------- Post added at 01:18:20 ---------- Previous post was at 01:10:47 ----------


Меритократия (от лат. meritus – достойный и греч.kratos – власть; букв. – власть наиболее одаренных) – теория, доказывающая, что традиционная демократия в условиях НТР перерастает в правление, осуществление власти наиболее талантливыми, одаренными людьми, квалифицированными специалистами. Основателем теории меритократии является английский социолог Митчел Янг. Курите бамбук. (с) Если Белов и Дёмушкин "достойные и наиболее одарённые", то кто сидит в тюрьмах РФ по 282-ой и сопутствующим статьям, кто пишет интересные материалы по русской истории и русскому национализму? Даже смеяться не хочется...

Krasin
22.07.2011, 01:17
3375

Русский_по_духу
22.07.2011, 01:40
ИМХО эти темы про поездку пора зыкрывать. Все кто хотел и так все поняли. А Ваше выпрыгивание из трусов в попытках "оправдать и обелить" только заставлет вспомнить лишний раз пословицу "на воре и шапка горит".

Jayna
22.07.2011, 06:18
stayer, власти по фиг кого любить - эвенков или табасаранов. Им важно мнение США и Европы, поэтому на власть влияют гавнозащитники. Член Общественной палаты Лукьянова объясняет сверхпреступность мигрантов отсутствием у них секса (это называется "нечеловеческие условия"...). С ЖИРУ БЕСЯТСЯ, ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ!!! В этой стране кто-нибудь обратит внимание на проблемы коренных, или так и будут поливать русских гавном по формуле "Вдова сама себя высекла"???

---------- Post added at 07:18:49 ---------- Previous post was at 07:09:19 ----------

P.S. Да. И Зигмунд Фрейд был евреем. Нам теперь завозной криминал объяснять по Фрейду, а коренной - русофобскими клише.

stayer
22.07.2011, 14:44
Пурга. Белов официально "давно не лидер" и организации у него нет. :) От Дёмушкина также многие открещиваются, после его выступлений в Чечне. Ещё необходимо помнить о тех русских которым глубоко плевать на национализм. Этих русских Дёмушкин с Беловым тоже представляли? А воевавших с чеченами, хоронивших своих боевых товрищей и гражданских жертв терактов они тоже представляли? Не путайте тёплое с мягким. (с) Поехали двое, решивших, что могут представлять русских людей и что-то решать за всех, договариваться с убийцами и бандитами. "Вот и всё".
Давай без эмоций. Если они никто и звать их никак, то зачем тогда приглашали с той стороны? Значит других вообще нет. Прежде чем критиковать - сделай лучше. На нет и суда нет.


Курите бамбук. (с) Если Белов и Дёмушкин "достойные и наиболее одарённые", то кто сидит в тюрьмах РФ по 282-ой и сопутствующим статьям, кто пишет интересные материалы по русской истории и русскому национализму? Даже смеяться не хочется... Т.е. если ты не сидишь по 282-й, то ты никто и звать тебя никак, да? Бля, я уже устал повторять: не нравятся Поткин и Демушкин - сделайте организацию лучше. Не охота связываться с системой, понимаю. Так чего калом тогда кидаться?

Новая Россия
22.07.2011, 14:54
Интересная эволюция: "Славянский Союз" - "Русские"... Следующее будет, очевидно, "Конторские"...
Кто на националистическом русском митинге на Славянской площади орал "Зиг хайль!" и выкидывал руки в нацистском приветствии? Дёмушкин и его дебилы по "СС". Для чего он это делал?
1. Потому что дурак.
2. Потому что провокатор.
Иных объяснений нет.
Или кто-то объяснит, зачем он это делал?

---------- Post added at 15:54:27 ---------- Previous post was at 15:49:25 ----------


не нравятся Поткин и Демушкин - сделайте организацию лучше. Не охота связываться с системой, понимаю. Так чего калом тогда кидаться?

Да есть уже такая организация, есть. Только она в Инете и Чечне не тризвездит и не пиарится, а тихо, но уверенно делает то, что должна.

stayer
22.07.2011, 16:13
ИМХО эти темы про поездку пора зыкрывать. Все кто хотел и так все поняли. А Ваше выпрыгивание из трусов в попытках "оправдать и обелить" только заставлет вспомнить лишний раз пословицу "на воре и шапка горит". Я не собираюсь никого обелять. И неоднократно заявлял, что интервью были непродуманными и откровенно вредными, задевшими не только репутацию авторов, но и нанесших вред единству национальной оппозиции. Но тут речь не об этом, а о принципиальных моментах переговоров. Учитесь думать не по клише, вроде картиночки выше.

---------- Post added at 16:04:03 ---------- Previous post was at 15:59:34 ----------


stayer, власти по фиг кого любить - эвенков или табасаранов. Им важно мнение США и Европы, поэтому на власть влияют гавнозащитники. Член Общественной палаты Лукьянова объясняет сверхпреступность мигрантов отсутствием у них секса (это называется "нечеловеческие условия"...). С ЖИРУ БЕСЯТСЯ, ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ!!! В этой стране кто-нибудь обратит внимание на проблемы коренных, или так и будут поливать русских гавном по формуле "Вдова сама себя высекла"???[COLOR="Silver"] P.S. Да. И Зигмунд Фрейд был евреем. Нам теперь завозной криминал объяснять по Фрейду, а коренной - русофобскими клише. Власти плевать вообще на все, кроме собственных активов. Если бы угрозы со стороны нац. движений не было бы, то не создали бы из УБОПОв ЦПЭ, не принимали каждый месяц новых ужесточиловок для "экстримистов", не запрещали бы партий, не снимали с выборов националистов. Нет, не правы вы. Что касается Европы, то ее колония рф на самом деле вполне устраивает пока.

---------- Post added at 17:13:54 ---------- Previous post was at 16:04:03 ----------


Интересная эволюция: "Славянский Союз" - "Русские"... Следующее будет, очевидно, "Конторские"... Кто на националистическом русском митинге на Славянской площади орал "Зиг хайль!" и выкидывал руки в нацистском приветствии? Дёмушкин и его дебилы по "СС". Для чего он это делал? Демушкин вышел из скинов, дело это было давним. Обстановка тогда была другой, многие вот в НС-революцию серьезно верили ...
Да есть уже такая организация, есть. Только она в Инете и Чечне не тризвездит и не пиарится, а тихо, но уверенно делает то, что должна. Вот когда от этой тихой деятельности будет хоть какая-то отдача, тогда и поговорим.

Alex_Zombi
22.07.2011, 22:56
Давай без эмоций. Если они никто и звать их никак, то зачем тогда приглашали с той стороны? Значит других вообще нет. Прежде чем критиковать - сделай лучше. На нет и суда нет. Можно и без эмоций. Кто они и как их звать русские люди, надеюсь, определились. Зачем их приглашали "с той стороны" я расскажу, как сам понимаю. Жили-были себе чеченские убийцы и бандиты. Русских убивали, имущество физических лиц и государственное присваивали, дармовую нефть на самопальный бензин перегоняли, поддельные авизо делали и деньги поддельные печатали, попутно нехило вооружились за счёт армейских запасов. В наркотрафике участвовали, ОПГ в России имели, рабами торговали, пленным солдатам пальцы и головы отрезали, беременных женщин в окна ставили, чтобы их русская пуля не достала. Да и ещё много чего делали, что для любого мало-мало цивилизованного человека выглядит дико и вызывает у него желание выжечь Ичкерию вместе с ичкерийцами, а пепел - по ветру. Били их русские, били, да не добили. Мир ичкерийцам выпал, от гаранта и президента, а в сортирах повелели мочить только тех, кто мирными называться не пожелали. Проявились тогда среди мирных Кадыровы. Отец и сын. И стали мир в Ичкерии делать, а Ичкерию стали Чечнёй звать. Хорошо дело пошло: Россия щедро денег давала, амнистии на ура проходили, попутно кое-кого из давних врагов устранили. Жить бы и радоваться, но взорвали Кадырова-отца фугасом мощным. Остался сын один, а проблем у него много. Признался он тогда в чувствах к Путину и стала его жизнь светлее. В чины произвели, научное звание дали. Всё бы хорошо, но русское население продолжает помнить откуда Кадыров-сын появился и по-прежнему чеченцев почему-то не любит, а то и чего похуже для них желает. По старинному бандитскому обычаю, мириться надо. Иначе следующий набег совсем не получится - поубивают гордых джигитов, да ещё про кровную месть вспомнят. И таки выжгут всех. С президентом, главой правительства Кадыров-сын от имени чеченцев помирился. Те приказ по России отдали - мириться, жить дружно и радоваться, про деньги в Чечню отправляемые не вспоминать, власть не критиковать и довольствоваться малым, а ещё ждать когда на ваших улицах всё обустроят получше, чем в Грозном. Людишки русские по-прежнему ропщут, а националисты русские неудобные вопросы задают, деньги в Чечню отправляемые считают, про убийства русских людей кричат. Никак дружба чеченцев с русскими не складывается... Что делать? С таким плохим имиджем недолго снова под снаряды града попасть. В России выборы скоро, а имидж президента и главы правительства очень бледный. Народишко российский после очередного обмана выборного взбунтоваться может, а что ещё хуже - на выборах выбрать-таки НЕ ТОГО кандидата. Подстраховаться чеченцам потребовалось, какие они хорошие, культурные, белые и пушистые показать. Как сделать сие с минимальными затратами, учитывая, что журналистов в Чечню фиг заманишь? И решили пригласить "русских националистов", разумеется, авторитетных и влиятельных. Вот только мало кто из них на свободе остался, а оставшиеся даже обсуждать приглашение в Чечню не захотели. В итоге, уломали-таки Дёмушкина, а потом и Белов присоединился. Дёмушкин как полагается погостил, нужные слова сказал. Белов меньше нужных слов сказал, но не ругал злобно и вопросов каверзных не задавал, типа того "что за ... сидит в Кремле"? Журналисты визит осветили, гости визитом довольны, чеченцы довольны, а вот русские опять недовольны. Не верят и даже от гостивших лидеров норовят отвернуться и ругают оных почём зря. Провалился чеченский план хитрый. Сделать лучше можно, но без военных и необходимых составляющих войсковой операции не получится. Доказано.

---------- Post added at 23:56:14 ---------- Previous post was at 23:43:56 ----------


...Т.е. если ты не сидишь по 282-й, то ты никто и звать тебя никак, да? Бля, я уже устал повторять: не нравятся Поткин и Демушкин - сделайте организацию лучше. Не охота связываться с системой, понимаю. Так чего калом тогда кидаться? Стаер, если ты считаешь Дёмушкина и Белова "достойными и наиболее одарёнными", то тебе нужно расширять кругозор и учиться сопоставлять факты и делать выводы. ;) Делать ДПНИ лучше должны были соратники на руководящих постах. С нуля развивать что-то всегда проблемнее, чем реформировать существующее. По поводу "кидаться калом" скажу лишь одно: кто-то должен обращать внимание на "имеющее место несоответствие". Дёмушкин своими речами в гостях сам себе организовал кидание, а Белов много раньше над этим поработал. Особенно интересно поговорить на эти темы с сооснователями ДПНИ. :) История со шляпой, при наличии жены, детей и декларацией о вере в Бога поспособствовала. Визит в Чечню - последняя соломинка, переломившая хребет верблюда.

stayer
23.07.2011, 01:13
И решили пригласить "русских националистов", разумеется, авторитетных и влиятельных. Вот только мало кто из них на свободе остался, а оставшиеся даже обсуждать приглашение в Чечню не захотели. В итоге, уломали-таки Дёмушкина, а потом и Белов присоединился.
Зачем это нужно кадырке я много раньше написал (примерно тоже). Хер с ним. Но накие-такие авторитетные и влиятельные, но очень гордые нац. лидеры отказались? Я слышал только об отказе РОД'а. При всем уважении не тот масштаб. Я считаю, что переговоры вести надо даже с чертом, только нельзя соглашаться на навязываемые темы. Если убрать эти неуместные интервью, то поездка вполне нормальная, что и пояснено в статье, которую по-моему ты нифига не дочитал.


Стаер, если ты считаешь Дёмушкина и Белова "достойными и наиболее одарёнными", то тебе нужно расширять кругозор и учиться сопоставлять факты и делать выводы. ;) Делать ДПНИ лучше должны были соратники на руководящих постах. С нуля развивать что-то всегда проблемнее, чем реформировать существующее.
Я считаю, что пока организации, способной занять нишу ДПНИ и союза ОГК "Русский Марш" не возникло, это объективно. Соответственно иных компромиссных лидеров пока не вижу. Увы и ах.


По поводу "кидаться калом" скажу лишь одно: кто-то должен обращать внимание на "имеющее место несоответствие". Дёмушкин своими речами в гостях сам себе организовал кидание, а Белов много раньше над этим поработал. Особенно интересно поговорить на эти темы с сооснователями ДПНИ. :) История со шляпой, при наличии жены, детей и декларацией о вере в Бога поспособствовала. Визит в Чечню - последняя соломинка, переломившая хребет верблюда.
По интервью - лажанулись, крепко, увы. Что касается остального, то разговоры с "сооснователями" мне совсем неинтересны, поскольку эти "сооснователи" окромя калометания и перехода в системные шараги никакого полезного выхлопа не произвели. А залезание в чужие труселя и морализаторство - не мой конек. Я оцениваю по делам. Дела: информационный фон, создаваемый все эти годы медиа-сообществом ДПНИ; Русский Марш и многое другое. И Белов и Демушкин нехило пахали для этого, под нешуточным прессом. Организаторам надо памятник ставить.

282й
23.07.2011, 06:17
Давайте доверять людям, находящимся с нами по одну сторону баррикад! Доверять, по крайней мере, до тех пор, пока они делают всё правильно.

А им и доверяли пока они делали все правильно. в 2000 году Путину тоже доверяли когда он обещал "мочить в сортире". Чем дело кончилось все увидели. Тут примерно так же только эти 2 персонажа еще до прихода к власти показали что ничего они против чеченцов не сделают, а будут с ними дружбу водить (даже если что то с сделают то все это будет совсем не равноценно тому что чичи творили). А зачем движению лидеры которые водят дружбу с убийцами. Тут кстати тема на форуме про 14 летнюю девочку в КБ, дак вот почитайте и подумайте, стали бы вы жать руку тем насильникам и вести с ними диалоги. Ну и кстати в Чечне таких случаев было в 1000 раз больше.

Alex_Zombi
23.07.2011, 15:13
...Я считаю, что переговоры вести надо даже с чертом, только нельзя соглашаться на навязываемые темы. Если убрать эти неуместные интервью, то поездка вполне нормальная, что и пояснено в статье, которую по-моему ты нифига не дочитал. Отказа РОДа мало? :) Удивительно, что хоть кого-то нашли. Переговоры с чёртом ведут в ад. Нельзя "немножко замараться". Плохо, что кто-то по-прежнему готов следовать за Дёмушкиным и Беловым. Каюсь, но статью читать до конца не стал. Надоели статьи про то, что чёрное это белое, а белое на самом-то деле серое и если "посмотреть с определённых позиций", то "всё хорошо и даже замечательно"...


Я считаю, что пока организации, способной занять нишу ДПНИ и союза ОГК "Русский Марш" не возникло, это объективно. Соответственно иных компромиссных лидеров пока не вижу. Увы и ах. Не возникло потому, что надоели уже "организации". Много их было, даже лидеры время от времени проявляются, но потом почему-то сливаются и начинают заботиться о себе любимых. "Компромиссный лидер" - интересное определение. :) Эту тему, по-моему, имеет смысл развивать, чтобы получить-таки на выходе некое конкретизированное определение "компромиссного лидера". Определить, сколько раз и при каких обстоятельствах он имеет право изменять свои воззрения, скольких соратников может отвратить от себя, сколько раз, с кем и ради каких целей может изменять жене и т.д. и т.п. Хотя, по-моему, основное в компромиссном лидере - насколько каждый русский готов пойти с ним на компромисс. Когда в понимании конкретного русского человека количество условных белых шариков будет перевешено количеством аналогичных чёрных шариков. В моём понимании, чем такие "компромиссные лидеры", как Дёмушкин и Белов - лучше уж подождать кого иного.



... Я оцениваю по делам. Дела: информационный фон, создаваемый все эти годы медиа-сообществом ДПНИ; Русский Марш и многое другое. И Белов и Демушкин нехило пахали для этого, под нешуточным прессом. Организаторам надо памятник ставить. Фон значится... Ещё Грибоедов писал: “Шумим, братец, шумим!”. Вот только шумящим от организации ничего не перепадает. Бонусы капают "компромиссным лидерам", а простым участникам в лучшем случае свои же собирают на лечение, адвокатов и т.п. Кстати, можно кликнуть про сбор на памятник. Пока проект, выбор материалов, места - срок и подойдёт.

stayer
23.07.2011, 20:40
А им и доверяли пока они делали все правильно. в 2000 году Путину тоже доверяли когда он обещал "мочить в сортире". Чем дело кончилось все увидели. Тут примерно так же только эти 2 персонажа еще до прихода к власти показали что ничего они против чеченцов не сделают, а будут с ними дружбу водить (даже если что то с сделают то все это будет совсем не равноценно тому что чичи творили). А зачем движению лидеры которые водят дружбу с убийцами. Тут кстати тема на форуме про 14 летнюю девочку в КБ, дак вот почитайте и подумайте, стали бы вы жать руку тем насильникам и вести с ними диалоги. Ну и кстати в Чечне таких случаев было в 1000 раз больше.
Тем, кого поставили мошенники мошенническими методами я никогда не доверял. Для меня они были есть и будут зиц-председателями фунтиками. А те что доверяли ... ну так их всю жизнь дрессировали слушать ящик и верить в барина.


Тут примерно так же только эти 2 персонажа еще до прихода к власти показали что ничего они против чеченцов не сделают, а будут с ними дружбу водить (даже если что то с сделают то все это будет совсем не равноценно тому что чичи творили). А зачем движению лидеры которые водят дружбу с убийцами. Тут кстати тема на форуме про 14 летнюю девочку в КБ, дак вот почитайте и подумайте, стали бы вы жать руку тем насильникам и вести с ними диалоги. Ну и кстати в Чечне таких случаев было в 1000 раз больше.
Что значит не сделают против чеченов? Не будут народ на 3-ю чеченскую подымать, будут силой духа усмирять скинхедов, гасить Кондопоги или что? Забудьте про фюреров, их нет и не будет. Есть технологии, коллегии и бренды. "Персонажи" создали прежде всего технологии эффективной трансформации общества и взаимодействия различных нац. движений. Они не фюреры, они конструкторы. Высказали глупость - сообщество их поправит, уже поправило. Да и дружбы нет никакой - не надо тут тиражировать насосанное из члена различными альтернативно одаренными. Почему важно говорить даже с насильниками в текущей ситуации - написано в статье, читайте и включайте мозги.

---------- Post added at 21:40:10 ---------- Previous post was at 21:27:53 ----------


Отказа РОДа мало? :) Удивительно, что хоть кого-то нашли. Переговоры с чёртом ведут в ад. Нельзя "немножко замараться". Плохо, что кто-то по-прежнему готов следовать за Дёмушкиным и Беловым. Каюсь, но статью читать до конца не стал. Надоели статьи про то, что чёрное это белое, а белое на самом-то деле серое и если "посмотреть с определённых позиций", то "всё хорошо и даже замечательно"...
РОД критиковал не встречу, кстати, а интервью. И с каких это пор ты стал поклонником Крылова o_0? В остальном - не читал, не думал, но осуждаю, угу. Зомби же )


Не возникло потому, что надоели уже "организации". Много их было, даже лидеры время от времени проявляются, но потом почему-то сливаются и начинают заботиться о себе любимых. "Компромиссный лидер" - интересное определение. :) Эту тему, по-моему, имеет смысл развивать, чтобы получить-таки на выходе некое конкретизированное определение "компромиссного лидера". Определить, сколько раз и при каких обстоятельствах он имеет право изменять свои воззрения, скольких соратников может отвратить от себя, сколько раз, с кем и ради каких целей может изменять жене и т.д. и т.п. Хотя, по-моему, основное в компромиссном лидере - насколько каждый русский готов пойти с ним на компромисс. Когда в понимании конкретного русского человека количество условных белых шариков будет перевешено количеством аналогичных чёрных шариков. В моём понимании, чем такие "компромиссные лидеры", как Дёмушкин и Белов - лучше уж подождать кого иного.
Да, организованность - это говно, лидеры говно, кругом говно (http://kwas-1972.livejournal.com/89288.html) - на кухне сидеть надо, протестовать под водовку. Компромиссный лидер - тот, кто сумел абстрагируясь от несущественных на текущий момент деталей, объединить людей для решения более насущных проблем. Например ДПНИ абстрагировалось от идеологий, религиозных предпочтений и т.д. Это необходимая, вынужденная мера в период становления, когда имеется броуновское движение карликовых сект и течений.


Фон значится... Ещё Грибоедов писал: “Шумим, братец, шумим!”. Вот только шумящим от организации ничего не перепадает. Бонусы капают "компромиссным лидерам", а простым участникам в лучшем случае свои же собирают на лечение, адвокатов и т.п. Кстати, можно кликнуть про сбор на памятник. Пока проект, выбор материалов, места - срок и подойдёт.
Ни черта ты фишку не сечешь, однако. Еще раз: революции делаются в головах. Чтобы в головах было то что надо, нужен фон. Постоянный, непрерывный. Ферштейн?

282й
23.07.2011, 20:57
stayer вы так и не ответили на вопрос про диалог с насильниками.....

Alex_Zombi
23.07.2011, 21:40
РОД критиковал не встречу, кстати, а интервью. И с каких это пор ты стал поклонником Крылова o_0? В остальном - не читал, не думал, но осуждаю, угу. Зомби же ) Я много чего читаю, но думать и делать выводы предпочитаю сам. :) Да, осуждаю, как явление вредное.



Да, организованность - это говно, лидеры говно, кругом говно (http://kwas-1972.livejournal.com/89288.html) - на кухне сидеть надо, протестовать под водовку. Компромиссный лидер - тот, кто сумел абстрагируясь от несущественных на текущий момент деталей, объединить людей для решения более насущных проблем. Например ДПНИ абстрагировалось от идеологий, религиозных предпочтений и т.д. Это необходимая, вынужденная мера в период становления, когда имеется броуновское движение карликовых сект и течений. Иногда, ползнее сидеть на кухне, чем следовать за "лидерами". Водовку лучше не потреблять - вредно для здоровья. Абстрагирование проходит успешно и лидеры подобрались соответствующие. Проблемы, кстати, не очень и решаются. Басманов до сих пор где-то спасается. Может и его к Кадырову пора? ;)



Ни черта ты фишку не сечешь, однако. Еще раз: революции делаются в головах. Чтобы в головах было то что надо, нужен фон. Постоянный, непрерывный. Ферштейн? Однако, наоборот, разобрался я что к чему. Желающие пусть фонят дальше, а я лучше о насущных делах позабочусь. "Вожди приходят и уходят, а кушать хочется всегда" (с) . Сообщайте об очередных великих победах.

klug
24.07.2011, 15:31
Не буду много писать на эту тему. мне тоже представляется что эта поездка и подлизывание Рамзана были ошибками... Карикатура на первой странице прям в тему.

Хотя и Дёмушкин прав: кто может лучше чем Белов и Дёмушкин вести русское движение, то вперёд...

Банить за критику тоже неправильно....
ЗЫ. Это только моё мнение...

stayer
25.07.2011, 00:48
Банить за критику тоже неправильно....
ЗЫ. Это только моё мнение...
Если намек на Зомби, то бан ему не за критику, а за многократный флуд в других темах.

U96
25.07.2011, 11:08
Админ, закрывай тему и размещай фотки Украинской поездки (не только Белова и Демушкина)
Вывод- поехали правильно, ибо если бы собирали Совет да обсуждали бы переругались бы все, а так победителей не судят и все точка.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

klug
25.07.2011, 12:12
Если намек на Зомби, то бан ему не за критику, а за многократный флуд в других темах.

Согласен. Просто не просмотрел другие темы. Иудушка какой-то....

gor9513
25.07.2011, 21:52
Народ Вы достали- не ужели других тем в ЭрЭФии больше нет???
на форум даже заходить не хочется, все одно и то-же. каждый для себя уже все уяснил и хватит перетерать- админы вообще удалили бы эту лабуду, больше пользы бы было.

Крестоносец 88
01.08.2011, 11:35
А им и доверяли пока они делали все правильно. в 2000 году Путину тоже доверяли когда он обещал "мочить в сортире". Чем дело кончилось все увидели. Тут примерно так же только эти 2 персонажа еще до прихода к власти показали что ничего они против чеченцов не сделают, а будут с ними дружбу водить (даже если что то с сделают то все это будет совсем не равноценно тому что чичи творили). А зачем движению лидеры которые водят дружбу с убийцами. Тут кстати тема на форуме про 14 летнюю девочку в КБ, дак вот почитайте и подумайте, стали бы вы жать руку тем насильникам и вести с ними диалоги. Ну и кстати в Чечне таких случаев было в 1000 раз больше.
Ты не сравнивай, Путин никогда и ничего не делал правильно для русских, может кое-что для совков и жидов. С Чечней пока придется "дружить" русским националистами или ты хочешь с ними воевать. Силы-то есть? Или опять под руководством Кремля? Жиды хоть хорошо платили Красной Армии, чтобы бомбили с 2000 метров и палили с пушек за 10 километров, так безопасней. Настоящие воины никогда не считали противоборствующих и самих себя убийцами, особенно те, ктостоял за свою веру и за свое отечество. К сожалению, нас сначала сделали убийцами русского народа, а потом и всех остальных народов. На счет этой девочки скажу, конечно беда, но ты посмотри кто из них вырастают, немногие становятся матерями и заводят русские семьи, в основном зажравшиеся в советско-демократическом быту самки, готовые сожрать любого. Поэтому надо не валить только на других, а необходимо воспитывать в национальных русских семьях, к чему и стремятся русские националисты.

ЛенОк
19.08.2011, 02:12
Глава высшего национального совета Русских находится с рабочей поездкой в Чеченской республике.

18.08.2011

http://cs4300.vkontakte.ru/u20667769/138183859/x_96bef9fe.jpg

Вчера представитель русских националистов Дмитрий Дёмушкин в г. Грозном провёл серию встреч с руководителями ЧР в рамках ранее начатой инициативы помощи русским беженцам и русскому вопросу.

Несмотря на совпадение визита с проведением спецоперации по уничтожению боевиков, все запланированные встречи состоялись.

P. S. За сутки в Чечне убиты 12 боевиков.
В Грозном в результате спецоперации были убиты 4 боевика. Потерь среди сотрудников силовых структур нет. Также один боевик был уничтожен в Грозненском районе Чечни.
Операции проводятся сейчас в разных районах Чечни. В Веденском районе были убиты 7 боевиков.
Три человека - предполагаемые экстремисты - были задержаны в Грозном и в Урус-Мартановском районе.

Источник (http://www.demushkin.com/content/news/222/6506.html)