PDA

Просмотр полной версии : Российская военная авиация - состояние и перспективы



PIONER КПSS
08.06.2007, 17:23
Мой эксклюзив для ДПНИ

В конце 80-х ВВС Советского Союза выработали требования к истребителю пятого поколения для фронтовой авиации на замену МиГ-29 и Су-27. На основе этих требований КБ Микояна разработал проект Микоян 1.44, КБ Сухого — Су-47. Распад Советского Союза и последовавший экономический спад не позволили продолжить работу над созданием самолета.

Су-47
В реальности был построен единственный летающий экземпляр с нештатными двигателями и не имеющий основной части БРЭО. Второй экземпляр со штатным оснащением не достроен …
Готовность проекта 70%
Статус - развернуть серийное производство самолета такой размерности России не по силам ,проект закрыт.

МиГ 1.44
Построен 1 макет с элементами миг 31 и двигателями …
Готовность проекта 40%
Статус - развернуть серийное производство самолета такой размерности России не по силам , проект закрыт .

И вот Россияния начала новый проект пятого покаления ПАК-ФА, Т-50, Изделие 701 разрабатываемый консорциумом, включающим конструкторские бюро Микояна, Яковлева и Сухого. Самолет снова разрабатывается для замены МиГ-29 и Су-27 но как маленький лёгкий недорогой самолётик . Первый полет ПАК ФА запланирован на 2012. Истребитель планируется также поставлять на экспорт.

Статус
Из за полного устарения оборудования и развала военных заводов как и потери квалифицированных рабочих , стоимость проекта получается в 10-15 раза дороже чем у американцев с их Гораздо более крупным и высокотехнологичным F-22 …

Юрий Коптев уже заявил, что первоначально на машине будут использованы усовершенствованные версии АЛ-31Ф двигатели 4го поколения (непонятно, правда, как эти тяжелые устаревшие моторы совместить с концепцией 20-тонного истребителя), на модернизацию которых необходимо истратить 1,2-1,5 млрд. долл.

В сфере авиационного вооружения отставание России от ведущих стран, по мнению экспертов ВВС, больше, чем на других направлениях. Нужны революционные решения в области средств поражения класса "воздух-земля" (Россия просто не имеет для тактической авиации оружия "длинной руки" приемлемой стоимости). Из принципиально новых средств поражения класса "воздух-воздух" на горизонте видна только дальняя и скоростная ракета КБ "Новатор". Более или менее нормальная ситуация к 2005-2010 гг. будет наблюдаться лишь в области сверхзвуковых противокорабельных ракет, и то лишь в том случае, если найдутся средства для доводки авиационных вариантов "Яхонта" или "Москита".

В сфере авионики в России в 2001 г. под эгидой НИИП им. Тихомирова только начались работы по созданию активных фазированных антенных решеток (АФАР) для самолетных РЛС. По оценке американцев, которые получат серийный радар с АФАР через 2-4 года, отставание России составляет в этой сфере как минимум десяток лет.

Мнение экспертов
Даже если и вкачать все нужные огромные средства в разработку планера, то двигатели, "борт" и оружие ПАК ФА будут либо такими же, как у Су-30МКИ и Су-35, либо экспериментальными и неготовыми к серийному производству. Для объявления такого самолета полноценным истребителем пятого поколения придется приложить не меньше усилий, чем тратится на проталкивание программы в ее нынешнем виде.

П.С.
Западные интерпретаторы рисуют облик ПАК ФА, копией F-22. Ближайшее время покажет, излечились ли наши новоявленные россиянские конструкторы от «преклонения перед Западом». В любом случае ясно, что новый российский истребитель внешне практически одинаков с F-22 только гораздо меньше и он точно не будет массовым для отечественных ВВС и может иметь серьезные экспортные затруднения. Как известно, пока ни один иностранный инвестор не пожелал принять участие в этой программе.

Моё П.С.
Вижу явное вредительство , предательство , желания разворовывать бабки , и влияния спец служб запада проталкивающих такие проекты для окончательного обезоруживания России и полного уничтожения нашего ВПК …

PIONER КПSS
08.06.2007, 17:36
Вот такие делишки творятся в нашем ВПК и подобное во всех сферах , радосные возгласы о превосходстве нашего оружия ЛОЖ разводка для лохов , спектакль ...

Самое страшное что такое отстование произошло из за того что все советские технологии были постепенно проданы США нашими буржуями , продали даже уникальное оборудование которое вагонами вывозилось с заводов , учёных даже крали и насильно вывозили ...

Если посмотреть на современное американское оружие то это почти копии наших супер проектов , ИФ-35 вертикальный взлёт копия нашего як -35 который у нас так и не достроили , раптор использует матерьялы от Су-47 делающие его сверх незаметным и наши нароботки в двигателях 5го покаления , гипер звуковые ракеты тоже наше изобретение тоже продано на запад , и так по всем видам войск , урон колосальный , мы опережали США в советское время на десятки лет , а сегодня уже отстаём ...

Сегодняшнее ВПК торгует устаревшим советским оружием и технологиями всяким 3 странам которым не продаёт оружие США ...
Все эти су 30 и тд советские примитивные наработки 70х годов , и выпускаются они лиш по одной причине потому что осталось то старое оборудование и те старые чертежи с теми старыми рабочими , и то качество сильно упало ...

козак с Дона
08.06.2007, 17:44
Не дай Бог воевать с нормальным противником.

nwanomaly
08.06.2007, 21:26
непонятно, на каком основании сделан вывод о 10-15 кратном увеличении стоимости по сравнению с амерами, ну и плюс всё остальная информация экспертов, безусловно особой важности!

Гаврила
08.06.2007, 22:45
Конечто информация уважаемого Пионера - нексолько сомнительна в плане точности , но основная мысль - совершенно верная - значительно меньшие ресурсы и более позднее начало работ над самолетом 5-го поколения - приведет именно к такому результату - худший самолет, с худшими возможностями , которых меньше количественно и которые появяться буде оно случиться - позднее чем более соверщенные амерзоидные модели - и вдовесок менее качественная подготовка пилотов из за постоянных финансовых трудностей (путенговская дань пиндосам - в виде "стабфонда" )число которых так же будет невелико- итог, тотальный проигрыш амерам в возжухе и космосе.

PIONER КПSS
09.06.2007, 06:57
>на каком основании сделан вывод о 10-15 кратном увеличении стоимости по сравнению с амерами

На том основании что нужно будет строить новые заводы , новую инфраструктуру , востанавливать КБ , обучать рабочих на новом сверх современном оборудовании которое также придётся часть закупать а часть самим производить и тд и тп ...

А у американцев всё для постройки раптора уже есть , они просто берут и строят , всё что захотят ...

Alex_Zombi
09.06.2007, 09:37
Зато у нас есть "непобедимые" чеченцы. Они выиграют любую войну...

Redactor
09.06.2007, 10:06
>на каком основании сделан вывод о 10-15 кратном увеличении стоимости по сравнению с амерами

На том основании что нужно будет строить новые заводы , новую инфраструктуру , востанавливать КБ , обучать рабочих на новом сверх современном оборудовании которое также придётся часть закупать а часть самим производить и тд и тп ...

А у американцев всё для постройки раптора уже есть , они просто берут и строят , всё что захотят ...

а что - наших авиазаводов недостаточно?
некоторрые работают по 2 смены...

кстати, раптор - машина штучная, но никак не серийная.

Redactor
09.06.2007, 10:08
Не дай Бог воевать с нормальным противником.

не дай бог воевать придется с теми, кто от службы в армии косит под любым предлогом... - начиная от "а-ля с ума схожу", и заканчивая - "не хочу служить путинскому режиму"...

и еще - воевать с нормальным противником проще, чем с ненормальным фанатиком...

козак с Дона
09.06.2007, 10:33
не дай бог воевать придется с теми, кто от службы в армии косит под любым предлогом... - начиная от "а-ля с ума схожу", и заканчивая - "не хочу служить путинскому режиму"...

и еще - воевать с нормальным противником проще, чем с ненормальным фанатиком...
Я про то что против противника с нормальной армией, у нас сейчас шансов мало, армию надо будет с нуля делать.

Redactor
09.06.2007, 13:31
Я про то что против противника с нормальной армией, у нас сейчас шансов мало, армию надо будет с нуля делать.

это да.
и косить от службы в этой армии - будут все те же...

Но думаю, что НЕлокальные войны 21 века будут непривычные нам по своему ходу событий... Думаю. что они будут "неконтактные" - на выживаемость...

SOKOL99
09.06.2007, 14:14
Двигатели для самолета 5 покаления уже сделали. Pioner_SS ты прям такие данные узнал =) ты случаем не в генштабе сидишь? Пиздабол... вот таких как ты в войну растреливали... :D И наче американская разведка не охотилась бы за нашими чертижами и разработками в военной сфере.. ВВС разных стран, наши самолеты раскупают А вот американские что то не спишат.. А на счет остального оружия лучше промолчать :) по ракетам америка отстает на очень и очень долго..

nwanomaly
09.06.2007, 14:46
>на каком основании сделан вывод о 10-15 кратном увеличении стоимости по сравнению с амерами

На том основании что нужно будет строить новые заводы , новую инфраструктуру , востанавливать КБ , обучать рабочих на новом сверх современном оборудовании которое также придётся часть закупать а часть самим производить и тд и тп ...

А у американцев всё для постройки раптора уже есть , они просто берут и строят , всё что захотят ...

во-первых, если не было "современного" оборудования тогда, то по любому его надо закупать. будь хоть сто тысячь СССР и млрды денег. точно так же и сейчас (и всегда, и везде)

во-вторых, заводы нихера не разрушены и трудятся по полной. по себе знаю, как выходить в выходные и отпуска.

ну и в третьих - хотелось бы посмотреть на армады рапторов, созданных на юсовских заводах )

X13
09.06.2007, 15:21
будут использованы усовершенствованные версии АЛ-31Ф - что за хрень?? У нас уже несколько лет назад создан двигатель 5-го поколения АЛ-41Ф.

PIONER КПSS
09.06.2007, 18:14
X13
У нас и самолёты 5го покаления почти созданы , но проекты закрывают и начинают новые , уверен если даже новый проект почти закончат то снова закроют , чтоб начать ещё более новый ...

Это эксперементальный мекет который ни когда не летал , гигантский двигатель разрабатываемый ещё в СССР для МФИ , ты наверно читать плохо умеешь проект закрыт ...

А для нового проекта ПАК-ФА разумеется разрабатывается и новый двигатель 5го покаления ...

>Двигатель 117С для ПАК ФА уже "налетал" более 30 часов, - сообщил "Известиям" глава НПО "Сатурн" Юрий Ласточкин. - Он полностью отвечает требованиям, предъявляемым ВВС к авиационным энергетическим установкам нового поколения.

Ну и шутник же этот ласточкин , новый двигатель под самолёт создали получается за пару лет , даже СССРу это было не под силу требовалось лет 10 ...

SOKOL99
Предлогаю тебе заткнуть варешку , и больше не матерится , ты что правила не читал ?

Я тоже могу сделать хоть 10 двигателей 5го покаления за такие то деньжищи которые тырятся тьфу выделяются ...
Правда летать они не когда не будут ...

Как не странно мы не первые по продажам на рынке вооружений , и наверно совсем грех сказать будет что оружие покупают 3-е недостраны из за того что им не продаёт США и потому что у нас дешевле ...
Наши устаревшие самолёты годны бомбить только свой собственный народ во время революции , или сдерживать карликов типа эстонии , но вот против европы и США это просто куча примитивного метололома ...

А тебя в войну и растреливать не нужно было б , умственно ограниченные там долго не жили ...

>nwanomaly
во-вторых, заводы нихера не разрушены и трудятся по полной. по себе знаю, как выходить в выходные и отпуска.

Всё с тобой ясно уже по этим словам , это диагноз , нет смысла спорить ...

Юрий
09.06.2007, 18:22
Я работаю в сфере авионики...
Закупили недавно новое оборудование.... 1$ (миллион).......

X13
09.06.2007, 19:15
"Одним из важнейших пунктов программы модернизации станет вопрос о 'ремоторизации' самолетов семейства Су-27. Как известно, до сих пор все серийные самолеты этого типа оснащаются двигателями АЛ-31Ф тягой 12 500 кгс. За прошедшие уже более чем 20 лет с момента запуска этих двигателей в серийное производство, они ни разу подвергались форсированию по тяге. Лишь для корабельных истребителей Су-33 было освоен выпуск модифицированных двигателей АЛ-31Ф серии 3 с так называемым особым режимом, тяга на котором кратковременно могла повышаться до 12 800 кгс. За исключением создания варианта АЛ-31ФП с управляемым вектором тяги для Су-30МКИ, основные направления совершенствования двигателя все эти годы заключались в постепенном повышении его надежности и ресурса. Вместе с тем, создание модификаций Су-27 со значительно большей взлетной массой (так, предельная взлетная масса Су-30МКК и Су-35 сегодня достигает 38 800 кг, а максимальная взлетная масса Су-34 - 45 100 кг) требует повышения тяги силовой установки для сохранения высокой стартовой тяговооруженности.
Поэтому в России уже несколько лет ведутся опытно-конструкторские работы по модернизации двигателя АЛ-31Ф. Они осуществляются независимо в двух организациях: разработчиком двигателя - НПО 'Сатурн' - и одним из двух серийных заводов-изготовителей АЛ-31Ф - ММПП 'Салют'. Работы 'Сатурна' направлены на создание на базе АЛ-31Ф и технологий, отработанных на опытных ТРДДФ пятого поколения АЛ-41Ф, нового двигателя, предназначенного, в первую очередь, для Перспективного авиационного комплекса Фронтовой авиации. Однако выбранный класс тяги (14 000-15 000 кгс) и близкие к АЛ-31Ф габаритные размеры позволят с успехом использовать такие двигатели и на модернизированных самолетах семейства Су-27.
К концу лета 2003 г. первые образцы модернизированных двигателей, известных под названием АЛ-41Ф-1А, успешно прошли стендовые испытания. Они являются глубокой модификацией серийного АЛ-31Ф, отличаясь от него применением турбины повышенной эффективности и аналогово-цифровой системы управления. При сохранении полной взаимозаменяемости с базовым двигателем АЛ-31Ф значительно увеличился ресурс, а тяга возросла до 14 000 кгс. На втором этапе модернизации двигатель будет оснащен вентилятором с увеличенным расходом воздуха, новой камерой сгорания и цифровой системой управления, что позволит увеличить тягу до 15 000 кгс и более. Предусматривается также применение всеракурсного управления вектором тяги. Серийное производство таких двигателей будет налажено на Уфимском моторостроительном производственном объединении.
Для летных испытаний модернизированной на НПО 'Сатурн' силовой установки 'ОКБ Сухого' во второй половине 2003 г. выделило самолет Су-27М №11-02 (Т10М-10, бортовой №710), на месте правого штатного двигателя которого был установлен опытный ТРДДФ АЛ-41Ф-1А. Первый полет этого самолета с новым двигателем состоялся 5 марта 2004 г.
В отличие от НПО 'Сатурн', работы ММПП 'Салют' по совершенствованию двигателей АЛ-31Ф проводятся в первую очередь в интересах модернизации самолетов семейства Су-27. Они также осуществляются поэтапно. На первом этапе был создан и уже прошел летные испытания на летающей лаборатории Су-27 №37-11 (бортовой №595) модернизированный ТРДДФ АЛ-31Ф-М1 тягой 13 300 кгс. Он оснащается спроектированным в конструкторском бюро ММПП 'Салют' модифицированным четырехступенчатым компрессором низкого давления КНД-924 с увеличенным с 905 до 924 мм диаметром, обеспечивающим на 6% больший расход воздуха, а также более совершенной цифровой системой автоматического управления. Температура газов перед турбиной у этого двигателя повышена на 25оС.
Первый полет на самолете Су-27 №595 с АЛ-31Ф-М1 был выполнен 25 января 2002 г. летчиком-испытателем ЛИИ Александром Павловым. Помимо повышения до 13 300 кгс тяги на режиме полного форсажа, на двигателе получено увеличение тяги на максимальном режиме до 8300 кгс.
В 2004 г. на летные испытания был передан двигатель второго этапа модернизации - АЛ-31Ф-М2 с новой камерой сгорания, доработанной турбиной с лопатками из новых материалов и с новой системой охлаждения, а также с цифровой системой автоматического управления с полной ответственностью (FADEC). Благодаря этим усовершенствованиям, температура газов перед турбиной возросла на 100оС, а тяга на полном форсаже - до 14 100 кгс. АЛ-31Ф-М2 может оснащаться как обычным, так и всеракурсным поворотным соплом, которое разработано 'Салютом' совместно с санкт-петербургским Заводом им. В.Я. Климова. На этом этапе одновременно обеспечивается увеличение межремонтного и назначенного ресурса двигателя.
В дальнейшем, на третьем этапе, двигатель получит принципиально новый трехступенчатый компрессор низкого давления с широкохордными лопатками, выполненными за одно целое с диском по технологии 'блиск'. В ноябре 2002 г. такой компрессор был поставлен на стендовые испытания. Двигатель АЛ-31Ф-М3 с новым компрессором будет иметь тягу на полном форсаже 14 600 кгс. Принципиально, что все модернизированные варианты АЛ-31Ф, разрабатываемые 'Салютом', будут полностью взаимозаменяемыми с серийными двигателями, что позволит устанавливать их на модернизируемые самолеты типа Су-27 без доработки их конструкции. Более того, усовершенствования по первому-второму, а возможно, и по третьему этапам модернизации могут внедряться и в конструкцию серийных АЛ-31Ф во время их капитального ремонта."
(конец цитаты. "Су-27. История истребителя" 3 издание, июль 2004 г.)

nwanomaly
09.06.2007, 19:26
>nwanomaly
во-вторых, заводы нихера не разрушены и трудятся по полной. по себе знаю, как выходить в выходные и отпуска.

Всё с тобой ясно уже по этим словам , это диагноз , нет смысла спорить ...

это примерно так звучит* "я привёл статейку, где написано как антинародный режим разрушил авиапром. ты говоришь, что факты высосаны из пальца и дела обстают по другому. значит ты идиот".
ты где логике и искусству ведения спора обучался?

PIONER КПSS
09.06.2007, 20:52
X13
Этот двигатель теоритически можно и к тебе приципить или к nwanomaly и запустить к едрене фене ...
Только врятли это станет достойным противовесом для раптора ...

Реально завершонных двигателей нет и не будет , есть только сырые советские нароботки далёкие от серийных , эти чертежи уже давно лежат в архивах пентагона ...
КБ эти разрушены , учоные разогнаны и тд и тп ...

Бред вешать его на су 27 корпус и аэродинамика которого заточено совсем под другие скорости и сверх манёвренность в до звуковом режиме , с движками 5го покаления сушка развалится просто , они изночально разработаны на высокие скорости , и зачем ставить их в СУ когда почти закончен МФИ , это бред ...

И повторюсь для особо одарёных , этот проект МФИ мига закрыт , сведенья от 2004 года не только не верны но и устаревши ...

Не ужеле вы такие тупорылые что не видете главной сути этой темы , это утилизация нашего ВПК закрытие реальных проектов и разработка новых изночально провальных ...
Это как при царях , царь пушка которая не когда не стреляла , царь танк который ни когда не ездил и царь колокол который не когда не звонил , всё это такие же яркие представители вредительства холуйства и корымти ...
Только не дано вам это понять ......

X13
10.06.2007, 01:25
:rzh:

Пионер, ты прелесть! Просто трогательно-забавно!...

Поинтересуюсь из интереса, можешь привести цифры перегрузок, на которые рассчитан планер Су-27, и соответствующие цифры, достижимые при использовании АЛ-41Ф?

Отвечая на вопрос,
зачем ставить их в СУ когда почти закончен МФИ - вообще-то двигатель этот и создавался с прицелом на самолеты семейства Су-27, в частности, фронтовой бомбардировщик Су-34, масса которого требует увеличения тяги (истребителям же установка данного двигателя значительно повысит летные характеристики). А заявить о "почти готовом" МФИ при его готовности на момент закрытия проекта порядка 40% это, конечно, сильно...

И последнее. Не советую лезть спорить, тем более с такой агрессией, в тему, в которой смыслишь не больше, чем в грамматике русского языка. Касается не только этой, но и многих других.

PIONER КПSS
10.06.2007, 12:02
X13
вообще-то двигатель этот и создавался с прицелом на самолеты семейства Су-27

Ну это же смешно , СССР планировал к 90м полностью сменить поколения самолётов как и остальной техники , может кто то из последующих буржуев и хотел его запендюхать на су 27 , чтоб продать по выгодней , но не чего не получилось , это огромный двигатель , изночально создоваемый для огромного самолёта МФИ следующего покаления , вот его фота на своём радном самолёте МФИ...
http://www.testpilot.ru/russia/mikoyan/mfi/img/300/144_6.jpg

Двигатель 5го покаления расчитан на машину пятого покаления на форму пятого покаления на аэродинамику пятого покаления где сверх манёвренность должна исходить из сверх скоростей и обладая при этом формой обеспечивая сверх незаметность ...

Это тоже самое что ставить двигаттель от формулы 1 в волжанку , у которой если и не отвалятся сразу колёса то на первом же повороте её нерсчитаная на такую мощь высокий центр тяжести понесёт машину кувырком ...

Испытавали эти движки только по одному ставя на миг 25 , при выходе из строя самолёт садился на втором двигателе . движок сырой сколько полётов столько и поломок ...

Мнение эксперта по ходу испытаний и там чётко сказано для какого самолёта он создовался ...
http://airbase.ru/alpha/rus/a/al/41/f/

А это мнение экспертов завода 2001 года о вероятности выпуска таких двигателей ...
По оценкам одного из высокопоставленных руководителей авиапрома в области
авиадвигателестроения, создание и выпуск авиадвигателей 5-го поколения типа АЛ-
41Ф для того же поколения российских истребителей на создаваемом
объединении "Сатурн" потребует затрат из госбюджета на ОКР и подготовку
производства в размере более 1 млрд. долл. Как сообщалось ранее, к осени
планируется создание корпорации "Сатурн" с объединением разработчика
авиадвигателей "А.Люлька-Сатурн" и изготовителя АО "Рыбинские моторы".

По мнению источника, создание в Рыбинске "с нуля" уникального производства
двигателей АЛ-41Ф не может быть обеспечено министерством обороны и собственными
средствами корпорации "Сатурн", что может привести к срыву решений
правительства о создании АЛ-41Ф.

Источник обосновал высокую цену организации выпуска АЛ-41Ф в Рыбинске
отсутствием на АО "Рыбинские моторы" передовых технологий, применяемых в
производстве монокристаллической лопатки турбины двигателя, форсажной камеры,
поворотного сопла двигателя с управляемым вектором тяги, технология вакуумного
литья и др.

Боюсь вы не компетентны тут , создал тему потому что уже бесить начали всякие придурки говорящие о какмто превосходстве россиянской техники над заподной , от сюда и огресия ...

Я за возраждение проектов и Су47 и МФИ это лучшие самолёты в мире не имеющих аналогов , они революционны , и сильно до сих пор опережают время не смотря на то что это ещё советские разработки , а вы мне про динозавров 70х годов типа су 27 и их модеренизаций ...

Redactor
13.06.2007, 09:03
Боюсь вы не компетентны тут , создал тему потому что уже бесить начали всякие придурки говорящие о какмто превосходстве россиянской техники над заподной , от сюда и огресия ...


будь добр, как специалист в этом вопросе, сообщить принципиальные отличия двигателя 4-го поколения и 5-го...?

а то уже некоторые толерантные специалисты, насмотревшись американских боевиков, заявляют о необходимости изготовления экологически чистого и АБСОЛЮТНО безвредного для окружающей среды двигателя для баллистической ракеты...

Тебе, Пионер, это не понять, но техника делиться на активную часть и средство ее доставки.

Если современную ракету ПВО установить на старый тягач - она от этого хуже попадать в цель не будет.
Если современную ракету и систему локации установить на МиГ-21, то этот боевой комплекс будет отличаться в худшую сторону, но незначительно. И затраты на поддержание партитета F-22 против МиГ-21 будут примерно такими:
Стоимость супер-раптора (не помню сколько, но не кисло...)+ракета "воздух-воздух" (еще примерно 300 килибаксов) и цена МиГ-21 (1 млн. баксов)+ракета "воздух-воздух" + новая РЛС (еще примерно 100-200 килибаксов).

А ваше высказываение, что не "запустив серию мы разрабатываем новое" - так непонятно - для чего запускать серию того, чему уже есть замена?
Зачем делать тыщами С-300, когда уже серийно печатают С-400?

А то что Рыбинск не готов к выпуску - так это можно наладить на серийном заводе - например Салюте.
Но уверяю вас, что это не связано ни с технологиями, ни с качеством... - примитивный человеческо-питерский вариант экономики.

Ротный Владислав
13.06.2007, 11:01
Лично я начал бы тему не росиянская военная авиация, а Российская военная авиация ее состояние и дальнейшее развитие.На высказывания какого то чеха "росиянская" не обижусь но от Вас такое терпеть не собираюсь.

X13
13.06.2007, 12:16
Удивительно, нашелся кто-то более терпеливый, чем я! :D Я уже отчаялся что-то доказать.

Ротный Владислав - поддерживаю.

Ротный Владислав
13.06.2007, 12:56
Удивительно, нашелся кто-то более терпеливый, чем я! :D Я уже отчаялся что-то доказать.

Ротный Владислав - поддерживаю.

Не люблю когда юродствуют над моей Родиной.

А по теме у меня дружок на СУ-24 Афган прошел немного ему дам ссылок а потом выложу.Это будет ответ специалиста.Т.к я сам себя считаю профаном в деле боевой авиации, сталкивался только с транспортниками на десантировании, да с вертолетами.
И голословно утверждать "раптор и иже хрень" лутше не буду, они очень неплохо пиарят, тем более себя родимых.
А тема действительно интересная.

PIONER КПSS
13.06.2007, 15:44
Redactor
Двигатель 5го от 4го отличается тем что летает свыше звука постоянно , это его нормальная крейсерская скорость , а двигатель 4го покаления летает всего 800км.ч, разницу чуешь 2000 и 800 ?

Наши устаревшие двигатели способны достигнуть только на форсаже сверх звуковую скорость с диким потреблением топлива и износом двигателя , также после пары десятков секунд движок начинает разрушатся в прямом смысле слова , форсаж можно включать только на короткие отрезки ...

Соответственно движок 5го покаления в экстремальном режиме может легко разогнать самолёт свыше 3000км ч также на короткое время , максимальная скорость раптора засекречена , а обычныя равняется 2000 км.ч

Вам не надоело ещё лажатся ?

Redactor
13.06.2007, 16:08
Redactor
Двигатель 5го от 4го отличается тем что летает свыше звука постоянно , это его нормальная крейсерская скорость , а двигатель 4го покаления летает всего 800км.ч, разницу чуешь 2000 и 800 ?

Наши устаревшие двигатели способны достигнуть только на форсаже сверх звуковую скорость с диким потреблением топлива и износом двигателя , также после пары десятков секунд движок начинает разрушатся в прямом смысле слова , форсаж можно включать только на короткие отрезки ...



что такое крейсерская скорость? - это максимальная скорость при наименьшем потреблении топлива. У МиГ-31 - этот показатель 2,4М.
Только МиГ-25 и МиГ-31 имеют сверхзвуковую крейсерскую скорость, так же как и SR-71 и Конкорд. Но это машины разного класса.
Если наконец то амерам удалось создать боевую машину со сверхзвуком - это не означает, что она стала лучшей. Ни один самолет не побил рекордов Мигов...
http://www.aerotechnics.ru/news.aspx?id=8753

откуда инфа, что через несколько секунд форсажа двигатель разрушается?
Вы представляете как принцип работы реактивного двигателя?

Гаврила
13.06.2007, 22:17
Стоимость супер-раптора (не помню сколько, но не кисло...)+ракета "воздух-воздух" (еще примерно 300 килибаксов) и цена МиГ-21 (1 млн. баксов)+ракета "воздух-воздух" + новая РЛС (еще примерно 100-200 килибаксов).
.

Ф-22 Раптор обходиться что то в районе 160 -180 миллионов долярей штука кажись ,в дальнейшем с наращиванием темпов серийного производства стоимость должна существенно снизиться.

X13
13.06.2007, 23:29
Любопытная статейка в тему:

Тенденции развития боевой авиационной техники

Как «умнеют» самолеты (оригинальное название статьи в журнале)

Тенденции развития боевой авиационной техники в мире убедительно показывают: сравнительная оценка ее качества проводится по критерию не столько «выше — быстрее — дальше», сколько «выше — быстрее — дальше — умнее», с перемещением последней компоненты ближе к началу. Это касается и истребительной авиации. О перспективах ее развития рассказывает статья академика Российской академии наук Героя Социалистического Труда Евгения Федосова, доктора технических наук Бориса Федунова и кандидата технических наук Леонида Баханова.

Основой Военно-Воздушных Сил России является, безусловно, фронтовая авиация. В настоящее время она оснащена самолетами четвертого поколения — фронтовыми бомбардировщиками Су-24М, штурмовиками Су-25, фронтовыми истребителями Су-27 и МиГ-29. К истребительной авиации противовоздушной обороны относятся тяжелые перехватчики МиГ-31 и истребители Су-27.

Такая структура самолетного парка сложилась еще в период существования организации Варшавского Договора, противостоявшей военной структуре НАТО. Тогда в качестве основного сценария неядерного вооруженного конфликта в Европе рассматривались крупномасштабные боевые действия от Баренцева моря до Испании. Ставка на массированное применение авиации обусловила создание (как у нас, так и в США) специализированных боевых самолетов, оптимизированных для решения конкретных задач. Такой подход в те годы был вполне экономически оправдан.

Сегодня, однако, ситуация иная. Распад Варшавского Договора, а затем СССР в корне изменил соотношение сил в мире. Усилилась вероятность возникновения вооруженных конфликтов на различных рубежах страны, где у России нет достойных соперников в воздухе. В связи с этим возросла потенциальная потребность в многофункциональных самолетах.

Требования многофункциональности перспективных боевых самолетов обусловлены и возросшей неопределенностью возможных военных угроз для России (в прежнем двуполяр-ном мире противники были очерчены вполне конкретно). Повышение потребности в универсальных боевых самолетах для фронтовой и истребительной авиации продиктовано также состоянием экономики страны, не позволяющим массово закупать специализированные авиационные комплексы.

В 80-х годах в нашей стране и в США начались работы над истребителями пятого поколения. Эти относительно тяжелые (взлетная масса — около 30 т) самолеты были ориентированы в первую очередь на решение задач по завоеванию господства в воздухе в условиях крупномасштабной европейской войны. Американский F-22 «Рэптор» предназначался для нейтрализации советского Су-27, а наш многофункциональный истребитель (МФИ) должен был в свою очередь противодействовать F-22. Американцы успели создать и довести до стадии летных испытаний свой истребитель и начать подготовку к его серийному производству, а работы над российским аналогом «Рэптора» по экономическим причинам затянулись: официальная выкатка прототипа МФИ состоялась лишь в 1999 году.

Однако в настоящее время приоритеты в области военного самолетостроения изменились. Снижение угрозы возникновения широкомасштабной войны снизило и потребность в тяжелых и дорогостоящих истребителях (в настоящее время планы Минобороны США предусматривают закупку до 2011 года лишь 339 «Рэпторов», и весьма вероятно, что это число в дальнейшем станет еще меньше). Потенциальная потребность в российских самолетах типа МФИ тоже невелика: их высокие характеристики в полной мере могут быть реализованы лишь в борьбе с самолетами типа F-22, для других противников их потенциал явно избыточен.

В то же время российские истребители пятого поколения испытывают усилившееся давление экономических факторов: резко сократившееся государственное финансирование поставило под угрозу саму возможность сохранения технологической основы для воспроизводства боевых самолетов, обусловило возрастание роли экспорта авиационной техники.

Одновременно с сокращением вооруженных сил в большинстве стран мира произошло и свертывание промышленности, выпускающей военные самолеты. Процесс монополизации привел к тому, что промышленность вынуждена все более активно продвигать на рынок свою продукцию и услуги в условиях существенного сокращения национальных оборонных заказов и объемов производства как на данный момент, так и в обозримом будущем.

В настоящее время приходится иметь дело со значительно более широким спектром угроз и соответственно разрабатывать методы более гибкого реагирования на эти угрозы по сравнению со. сценариями «холодной войны». Сегодня вероятные линии фронта гораздо менее четкие, и практически все страны большое значение придают тактике быстрого реагирования для сдерживания региональных конфликтов. По мнению высокопоставленных представителей ВВС США, результатом должна стать стратегия «передового присутствия» с основным упором на «гибкость, скорость и возможность распределения сил и средств».

Данная концепция предполагает использование меньшего количества более живучих самолетов с широкими возможностями по сравнению с теми, которые ранее находились на вооружении фронтовой и истребительной авиации. Осознавая необходимость быстрого реагирования на региональные конфликты, которые могут возникнуть на территории России и СНГ, можно утверждать, что эта концепция, вероятно, верна и для российских ВВС.

До сих пор для противодействия постоянно совершенствуемым системам оружия преобладала концепция использования новейших технологий в каждой сфере противостояния при строительстве специализированных боевых самолетов. Однако сейчас становится ясным тот факт, что подобные проекты не всегда могут быть реализованы из-за чисто финансовых ограничений. Особенно это актуально для России. Поэтому в соответствии с потребностями первого десятилетия нынешнего века авиационные фирмы будут делать основной упор на создание многоцелевых самолетов.

Истребитель, способный выполнять задачу завоевания господства в воздухе, адаптируемый также к нанесению воздушных ударов по поверхности, в том числе с малой высоты, позволяет проявлять значительно большую гибкость при планировании тактики противодействия вновь появляющимся угрозам и более полно учитывать оперативные потребности. Это также позволяет достичь более высокого уровня стандартизации, тем самым снижая требования к материально-техническому обеспечению и обучению летного состава.

В начале первого десятилетия XXI века в США будет начато серийное производство самолетов F/A-18E/F и F-22. Международный консорциум «Еврофайтер» продолжит реализацию программы европейского истребителя EF 2000. Будут начаты поставки французского истребителя «Рафаль». Все эти машины в той или иной мере относятся к самолетам пятого поколения. Российские модернизированные истребители Су-35 и МиГ-29СМТ в большой степени приблизились к этому поколению, однако конкурентоспособность обеспечивается не по всем параметрам (особенно в части авионики).

В большой мере концепция многоцелевого самолета, разрабатываемого США и Великобританией, реализуется в программе JSF. Этот самолет должен заменить самолеты А-4Е и F-14 ВМС США, F-16 ВВС США, AV-8B корпуса морской пехоты США и «Си Хариер» ВМС Великобритании. Окончательный выбор подрядчика сделан в пользу «Локхид Мартин». Текущими планами предусматривается закупка почти 3000 истребителей JSF. Вероятно, он будет основным конкурентом на рынке боевой авиации в конце первого десятилетия XXI века.

Уровень технологий, необходимый для противодействия вероятной угрозе в условиях ограниченности бюджетных средств, — важный фактор, влияющий на рынок боевых самолетов. Основная задача при определении требований к новой машине должна заключаться в обеспечении такого уровня технологий, чтобы сохранить высокий научно-технический потенциал при эффективном сокращении избыточных производственных мощностей фирм — производителей боевых самолетов. Это особенно актуально для России, где еще не реструктуризирована авиационная отрасль. Если реструктуризация не будет произведена, российская промышленность едва ли сможет конкурировать с реформированной американской и объединенной европейской авиационной промышленностью в плане технологических и экономических возможностей.

При разработке боевого самолета пятого поколения необходимо тщательно проанализировать не только потребности российских ВВС, но и возможную конъюнктуру рынка. Перспективный истребитель должен удовлетворять требованиям российских ВВС и представлять интерес для потенциальных зарубежных заказчиков. Анализ показывает, что ВВС в подавляющем большинстве зарубежных стран заинтересованы в первую очередь в самолетах класса «легкий истребитель» (взлетной массой не более 20 т), тогда как рынок тяжелых истребителей (25-30 т) крайне ограничен. Единственный летающий в настоящее время истребитель пятого поколения F-22 «Рэптор» из-за своей невероятно высокой стоимости вряд ли поступит на вооружение ВВС какой-либо другой страны, кроме США. Основной американский экспортный самолет - легкий истребитель Локхид Мартин F-16, созданный в 70-е годы, вскоре «сойдет со сцены», уступив место самолету Боинг F/A-18E/F «Супер Хорнит».

Продолжаются поставки модернизированных вариантов французского истребителя Дассо «Мираж» 2000. В то же время экспортные возможности таких машин, как Еврофайтер EF 2000 «Тайфун» и Дассо «Рафаль», очевидно, будут ограничены из-за их высокой стоимости при отсутствии сколько-нибудь существенных преимуществ перед модернизированными самолетами четвертого поколения США и России. В начале 2010-х годов должны начаться первые экспортные поставки американского легкого многоцелевого истребителя пятого поколения F-35.

России к концу первого десятилетия нынешнего века требуется в первую очередь многофункциональный истребитель, удовлетворяющий как «внутренним», так и экспортным требованиям. Боевые характеристики этой машины должны позволить ей уверенно превосходить своего основного конкурента — истребитель F-35. Современный уровень российской авиационной промышленности позволяет решить поставленную задачу. Перспективный авиационный комплекс должен представлять собой компромисс между требованиями достижения высоких тактико-технических характеристик, маневренности и заметности: нельзя «выпячивать» какое-либо одно свойство в ущерб остальным. Облик самолета окончательно еще не определился, однако уже сейчас с большой долей определенности можно составить представление о некоторых его возможностях и новых достижениях.

Самолет пятого поколения будет принципиально отличаться от своих предшественников пониженной заметностью в РЛ- и ИК-диапазонах длин волн. Этот самолет будет иметь силовую установку, обеспечивающую крейсерский сверхзвуковой полет на бесфорсажном режиме. Будут приняты серьезные меры по улучшению взлетно-посадочных и транспортных характеристик, обеспечению свойств сверхманевренности. Основной вклад в качественные изменения характеристик боевых летательных аппаратов нового поколения внесут:

* технологии, позволяющие снизить заметность;
* новое поколение двигателей с отклоняемым вектором тяги и с уменьшенным расходом топлива;
* новые аэродинамические схемы, обеспечивающие полет на больших углах атаки;
* новые конструкторские решения, позволяющие размешать оружие внутри самолета или конформно;
* новое бортовое радиоэлектронное оборудование;
* новые вычислительные и информационные технологии;
* технологии разработки новейших систем авиационного вооружения.

Большие усилия разработчиков истребителя пятого поколения сосредоточены на его «интеллекте». Комплекс бортового оборудования этого самолета будет обеспечивать:

* всенаправленную, замкнутую вокруг самолета систему обзора;
* многоканальную всеракурсную систему обстрела;
* эффективную систему помех и противоракетную оборону;
* возможность реализации сложных алгоритмов боевого применения и алгоритмов деятельности летчика с помощью БЦВМ нового поколения;
* функционирование комплексной системы управления самолетом, двигателем, вооружением и помехами.

Радиоэлектронный комплекс будет включать многорежимную многофункциональную радиолокационную станцию с активной фазированной антенной решеткой. Многоканальная БРЛС должна обеспечивать круговой обзор в горизонтальной плоскости и пуск ракет с радиолокационной системой наведения как в переднюю, так и в заднюю полусферу. БРЛС будет дополнена комплексом оптических датчиков.

Важнейшее свойство «борта» пятого поколения - широкая интеграция с разведывательными и информационными системами. Пилот самолета-истребителя будет получать радиолокационную картину с воздушных пунктов управления и дозора, которые ведут непрерывный мониторинг боевой обстановки в воздухе и на земле. При этом получаемая информация корректирует подготовленную перед полетом базу данных и полетное задание. Самолет будет действовать в информационном поле, получая тактическую информацию от наземных, воздушных и космических средств, а также от взаимодействующих истребителей. Применение единой трехмерной цифровой картографической базы с наложенной на нее информацией о тактической обстановке и современных средств цифрового обмена информацией позволит создать разведывательно-ударный комплекс, одним из элементов которого станет многофункциональный самолет.

Российский истребитель пятого поколения по возможностям БРЛС, БЦВМ, оптических систем не будет уступать американскому самолету F-35. Такая задача, повторимся, нашей промышленности под силу, однако перед создателями авиационной электроники стоит ряд сложнейших технологических барьеров в области цифровых и высокочастотных схем, жидкокристаллических матриц, матриц тепловизионных устройств. Потребуется освоение технологий на молекулярном уровне. Решению проблемы поможет разумное использование того, что имеется за рубежом. Одно из направлений снижения затрат на создание БРЭО нового поколения - концентрация усилий, разработка универсальных модулей, которые могут применяться не только на истребителе, но и на других образцах авиационной техники, в зенитно-ракетных комплексах и т.п.

В состав вооружения будет входить высокоточное оружие классов «воздух - воздух» и «воздух - поверхность». Выбор между конформной и внутренней подвеской вооружения зависит от конструктора, которому придется решать комплексную многокритериальную задачу оптимизации аэродинамических, маневренных и отражательных характеристик. Очевидно, масса каждой из ракет класса «воздух — воздух», входящих в комплекс вооружения истребителя, будет ограничена 200 кг, что соответствует массе УР типа РВВ-АЕ. Успехи в создании прямоточных силовых установок позволяют надеяться, что в этом «калибре» будут разработаны и ракеты большой дальности. Самолет получит и новые типы корректируемых бомб (с инерциально-спутниковой системой наведения). Однако дифференциальный метод спутниковой навигации, обеспечивающий достаточную точность наведения, накладывает определенные ограничения на применение оружия, ибо наземная станция коррекции должна находиться на небольшом удалении от района применения оружия. Поэтому при создании перспективных российских высокоточных боеприпасов параллельно с введением спутниковой навигации будут применены системы конечного самонаведения.

Научно-технические и технологические концепции развития бортовых систем управления истребителя и оружия позволяют определить ряд требований и новых задач к управляемому авиационному вооружению класса «воздух - воздух» перспективных боевых самолетов, в том числе обеспечение:

* возможности применения ракет с использованием целеуказания как от бортовых средств самолета-носителя, так и от внешних систем, включая перенацеливание;
* одновременного наведения нескольких ракет на групповые цели при применении оружия с одного или нескольких носителей с выполнением целераспределения;
* наведения ракеты на заданную (например, наиболее уязвимую) часть цели;
* максимальной универсализации по типам целей (одиночных и из состава группы) с выбором главной цели в условиях радиоэлектронного и огневого противодействия и тенденции к снижению заметности;
* высокой эффективности поражения целей, использующих маневренное и помеховое противодействие, в том числе при отстройке от помех, имитирующих вынесенный источник излучения.

И наконец, российский легкий истребитель будет иметь на борту ряд систем интеллектуальной поддержки летчика при оперативном выборе тактики поведения самолета в различных типовых ситуациях боевого полета.

Намечается переход к сбалансированному проектированию интегрированного авиационного комплекса, в котором основные элементы — самолет, вооружение, бортовое оборудование, бортовой интеллект - должны получить равномерное и максимально возможное развитие.

Создание перспективного авиационного комплекса позволит удовлетворить потребности российской фронтовой и истребительной авиации в боевых самолетах пятого поколения и укрепит позиции нашей страны на мировом авиационном рынке.

В заключение следует сказать, что одновременно с созданием самолетов нового поколения значительные усилия будут направлены на модернизацию существующего истребительного парка. Расчеты показывают, что модернизированные самолеты типа МиГ-29, МиГ-31 и Су-27 останутся в строю до 2030 года. Дальнейший прогресс в области военной авиации возможен в результате создания упреждающего научно-технического задела и основ перспективной авиационной техники, разработки базовых критических технологий, реструктуризации авиационной отрасли России.
«Армейский сборник» №6 2002 г.

Redactor
14.06.2007, 09:03
В заключение следует сказать, что одновременно с созданием самолетов нового поколения значительные усилия будут направлены на модернизацию существующего истребительного парка. Расчеты показывают, что модернизированные самолеты типа МиГ-29, МиГ-31 и Су-27 останутся в строю до 2030 года. Дальнейший прогресс в области военной авиации возможен в результате создания упреждающего научно-технического задела и основ перспективной авиационной техники, разработки базовых критических технологий, реструктуризации авиационной отрасли России.
«Армейский сборник» №6 2002 г.

вообщем верно - прогресс возможен только на новой научно-технической базе ПРИНЦИПА самолетастроения...

Alex13
14.06.2007, 10:12
Что касается разработки новой техники.

В 1999 году довелось посетить по работе МАПО "МИГ" и ОКБ Сухого. Несколько позже удалось также пообщаться с бывшим работником КБ Яковлева. Скажу честно, впечатление от "Мига" было удручающее, от "Сухого" - несколько получше. Собственно в авиации я не спец, но даже мне было понятно, что технологический уровень был весьма далёк от современных требований, фактически, использовались ещё советские заделы, да и даже этот уровень поддерживать становилось всё труднее. Грамотных молодых кадров на тот момент уже почти не было - всё держалось на старичках предпенсионного возраста. Причём многие из лучших специалистов комсомольского, например, завода, работали, фактически, на Китай. Как с того времени всё изменилось не знаю, но по ряду признаков могу судить, что сильно лучше не стало.

Redactor
18.06.2007, 11:27
Что касается разработки новой техники.

В 1999 году довелось посетить по работе МАПО "МИГ" и ОКБ Сухого. Несколько позже удалось также пообщаться с бывшим работником КБ Яковлева.

вы неверно расставляете приоритеты...
Вы посетите заводы, выпускающие РЛС или авиаракеты - это основа новой техники...