PDA

Просмотр полной версии : Джугашвили - Русский национализм наш опаснейший враг



MakcimRus
02.06.2011, 08:47
Сталин: «Здесь я имею записку о том, что мы, коммунисты, будто бы насаждаем белорусскую национальность искусственно. Это неверно, потому что существует белорусская национальность, у которой имеется свой язык, отличный от русского, ввиду чего поднять культуру белорусского народа можно лишь на родном его языке.

Такие же речи раздавались лет пять тому назад об Украине, об украинской национальности. А недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская национальность - выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская национальность существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы.

Лет 40 тому назад Рига представляла собой немецкий город, но так как города растут за счет деревень, а деревня является хранительницей национальности, то теперь Рига - чисто латышский город. Лет 50 тому назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же можно сказать о тех городах Украины, которые носят русский характер и которые будут украинизированы, потому что города растут за счет деревни. Деревня - это хранительница украинского языка, и он войдет во все украинские города как господствующий элемент.

То же самое будет с Белоруссией, в городах которой все еще преобладают небелорусы. Верно, что белорусские массы, пока что не очень живо, так сказать, не с очень большим интересом относятся к вопросу развития их национальной культуры, но, несомненно, что через несколько лет, по мере того как мы апеллируем к низам белорусским, будем говорить с ними на том языке, который им понятен прежде всего, - естественно, что через год-два-три вопрос о развитии национальной культуры на родном языке примет характер первостепенной важности, и поэтому я не согласен с автором записки, который говорит, что мы искусственно насаждаем белорусскую национальность».

Из стенограммы Х Съезда РКП (б), 8 - 16 марта 1921

Сталин: «При старом режиме царская власть не старалась и не могла стараться развить государственность на Украине, в Азербайджане, Туркестане и других окраинах, она боролась с развитием государственности на окраинах, так же как и с их культурным развитием, стремясь насильственно ассимилировать местное коренное население.

Далее, старое государство, помещики и капиталисты оставили в наследство такие загнанные народности, как киргизы, чеченцы, осетины, земли которых служили для колонизации со стороны казачьих и кулацких элементов России. Эти народности были обречены на неимоверные страдания и вымирание».

Доклад об очередных задачах партии в национальном вопросе


На XII съезде в 1923 году советские коммунисты ещё раз подтвердили, что их главный принципиальный враг русские (националисты). Напомню, этот съезд проходил после устроенного коммунистами в России страшного голода 1921-22 гг., по самым скромным оценкам стоившим русскому народу 20 миллионов жизней.

Сталин: «Товарищи! Со времени Октябрьской революции мы третий раз обсуждаем национальный вопрос: первый раз - на VIII съезде, второй - на X и третий - на XII. Не есть ли это признак того, что кое-что изменилось принципиально в наших взглядах на национальный вопрос? Нет, принципиальный взгляд на национальный вопрос остался тот же, что и до Октября, и после. (…)

Национальный вопрос имеет для нас значение и с точки зрения внутреннего положения, не только потому, что в численном отношении бывшая державная нация представляет около 75 млн., а остальные нации - 65 (это все-таки немало), и не только потому, что ранее угнетенные национальности занимают наиболее нужные для хозяйственного развития районы и наиболее важные с точки зрения военной стратегии пункты, не только поэтому, но прежде всего потому, что за эти два года мы ввели так называемый нэп, а в связи с этим национализм русский стал нарастать, усиливаться, родилась идея сменовеховства, бродят желания устроить в мирном порядке то, чего не удалось устроить Деникину, т.е. создать так называемую “единую и неделимую”.

И, таким образом, в связи с нэпом во внутренней нашей жизни нарождается новая сила - великорусский шовинизм, гнездящийся в наших учреждениях, проникающий не только в советские, но и в партийные учреждения, бродящий по всем углам нашей федерации и ведущий к тому, что если мы этой новой силе не дадим решительного отпора, если мы ее не подсечем в корне, - а нэповские условия ее взращивают, - мы рискуем оказаться перед картиной разрыва между пролетариатом бывшей державной нации и крестьянами ранее угнетенных наций, что равняется подрыву диктатуры пролетариата.

Но нэп взращивает не только шовинизм русский, - он взращивает и шовинизмы местные, особенно в тех республиках, которые имеют несколько национальностей. Я имею в виду Грузию, Азербайджан, Бухару, отчасти можно принять к сведению Туркестан, где мы имеем несколько национальностей, передовые злементы которых, может быть, скоро начнут конкурировать между собой за первенство. Эти местные шовинизмы, конечно, не представляют по своеи силе той опасности, которую представляет шовинизм великорусский».

«Основная сила, тормозящая дело объединения республик в единый союз,- это та сила, которая нарастает у нас, как я уже говорил, в условиях нэпа: это великорусский шовинизм».

«Основная опасность, отсюда проистекающая, - опасность, проистекающая от того, что в связи с нэпом у нас растет не по дням, а по часам великодержавный шовинизм, самый заскорузлый национализм, старающийся стереть все нерусское, собрать все нити управления вокруг русского начала и придавить нерусское».

«Нэп действует не только на русское население, но и на нерусское. Нэп развивает частную торговлю и промышленность не только в центре России, но и в отдельных республиках. Вот этот-то самый нэп и связанный с ним частный капитал питают, взращивают национализм грузинский, азербайджанский, узбекский и пр. Конечно, если бы не было великорусского шовинизма, который является наступательным, потому что он силен, потому что он и раньше был силен, и навыки угнетать и принижать у него остались, - если бы великорусского шовинизма не было, то, может быть, и шовинизм местный, как ответ на шовинизм великорусский, существовал бы, так сказать, в минимальном, в миниатюрном виде, потому что в последнем счете антирусский национализм есть оборонительная форма, некоторая уродливая форма обороны против национализма русского, против шовинизма русского. Если бы этот национализм был только оборонительный, можно было бы еще не поднимать из-за него шума. Можно было бы сосредоточить всю силу своих действий и всю силу своей борьбы на шовинизме великорусском, надеясь, что коль скоро этот сильный враг будет повален, то, вместе с тем, будет повален и национализм антирусский, ибо он, этот национализм, повторяю, в конечном счете является реакцией на национализм великорусский, ответом на него, известной обороной. Да, это было бы так, если бы на местах национализм антирусский дальше реакции на национализм русский не уходил».

«Я говорил дальше о факторах, содействующих такому сближению народов; я говорил о факторах, тормозящих такое объединение. Я останавливался специально на великорусском шовинизме, как силе укрепляющейся. Эта сила есть основная опасность, могущая подорвать доверие ранее угнетенных народов к русскому пролетариату. Это - наш опаснейший враг, которого мы должны свалить, ибо если мы его свалим, то на 9/10 свалим и тот национализм, который сохранился и который развивается в отдельных республиках»

XII съезд РКП(б). 17-25 апреля 1923 года. Стенографический отчет”, Институт марксизма-ленинизма при ЦК КПСС, М. 1968

---------- Post added at 16:47 ---------- Previous post was at 16:44 ----------

Нынешние антифа и режим верные последователи идей чурки Джугашвили. Всё как при советах. Русский национализм плохо, чеченский хорошо. Место украинизации

первый заместитель Председателя Совета Федерации А.П. Торшин:

«Процессы идут не только дерусификации, будем говорить так, Северного Кавказа, но идут процессы и чеченизации просторов Российской Федерации. Вообще тогда надо приветствовать».

Pilsner
02.06.2011, 10:36
"Элементы НС в сталинизме" (с) гыгы

Lada 2114 Hellmash racing
02.06.2011, 10:56
Самое главное, это тогда всерьез обсуждалось, а нынешний "русский национализм" какой? В массе своей совкофилия, шапкозакидательские настроения и, разумеется : "не дадим развалить страну".... С таким "материалом" работать ох как непросто!

Fas
02.06.2011, 11:16
антирусский национализм есть оборонительная форма, некоторая уродливая форма обороны против национализма русского
Как мне это напомнило лозунги со сьезда нашистов на Селигере, а так же высеры наших местных форумных совкососок.

За статью огромнейшее спасибо автору. Очень поучительная и нужная статья.

---------- Post added at 11:16 ---------- Previous post was at 11:15 ----------


Сталинозадротов и почитателей Бланка эта статья всё равно не что не научит.
Именно.

dan
02.06.2011, 11:48
Сталинозадротов и почитателей Бланка эта статья всё равно не что не научит.
Горбатого могила исправит .

Это точно, статья ещё раз подтверждает что нет такой национальности как украинец и белорусс. Эти национальности искусственно созданы большевиками, под руководством Сталина

kamerad
02.06.2011, 13:28
Х13 очень любит рассуждать на тему возрождения национализма во времена Сталина. Доктор, прокомментируйте.

Neovelibor
02.06.2011, 14:19
Х13 очень любит рассуждать на тему возрождения национализма во времена Сталина. Доктор, прокомментируйте.

Это было уже позже, в тридцатые, когда русофобия стала сменяться мягким русоцентризмом.

kamerad
02.06.2011, 14:42
Это было уже позже Какая разница? Если сейчас ЕдРо начнёт политику "мягкого русоцентризма" надо поддерживать ЕдРо и талдычить что "это шанс для русского национального возрождения" и прочее "нас бы не было"(тм)?

MakcimRus
03.06.2011, 10:01
Какая разница? Если сейчас ЕдРо начнёт политику "мягкого русоцентризма" надо поддерживать ЕдРо и талдычить что "это шанс для русского национального возрождения" и прочее "нас бы не было"(тм)? Так и и будет. Да даже в 2000, Путин будучи ставленником Ельцина, на такой волне и пришёл к власти. У овощей короткая память. Живут одним днём.
Это было уже позже, в тридцатые, когда русофобия стала сменяться мягким русоцентризмом.Мягкость заключался лишь в том, что зачитска Русских от национальной элиты и национального сознания к концу 40-х закончилась. Выросло новое поколение, советских людей.

PIONER КПSS
03.06.2011, 17:52
Не таких сьездов не документов нет и небыло, в то время идея комунизма была настолько прогресивная она такой национальный подьём создала что не каких националистов и в помине небыло их сегодня то нет а тогда вовсе

Мелешко
03.06.2011, 18:10
в то время идея комунизма была настолько прогресивная она такой национальный подьём создала

Создала. Для многих создала. Масса людей в эту чушь верила. Но просто к середине 60 х годов от этого стали уставать. Захотелось просто пожить уже для себя.

Коммунисты, у кого осталась хоть капля совести признают , что народ захлестнула волна потребительства. Ну они это конечно осуждают. Мол, сволочи , Родину на сникерс променяли!
Причем советского потребительства----без фактического потребления. А когда Горбачев совсем отпустил вожжи ----все рухнуло в рекордные сроки.

PIONER КПSS
03.06.2011, 19:02
не кто на сникерс не чего не менял референдум проведёный в 90х кода реально была свобода и для людей и для бандитов показал что 90% за сохранение СССР

И кому твой фекальный сникерс нужен я успел захватить в детстве периуд со сладостями по госту та же бабаевская фабрика делала изумительные продукты а сейчас её шоколад просто говно один пальмовый жир как и все заподное говно то что нерусь изобилие создает путем говнеделия

как ты считаеш когда потребление мяса и самых важных продуктов было больше сегодня или тогда?

И если лично ты и подобная свора сегодня дохера жрёт в отличае от всей остальной россии то чему ты радуешся своему опупенному говноеденью? и мочепитию по забугорным курортам?

Мелешко
03.06.2011, 19:08
что 90% за сохранение СССР

Не 90 а 76. В прибалтике и грузии он вообще не проводился. Там проводились отдельные голосования, с противоположным результатом.




И если лично ты и подобная свора сегодня дохера

Моя свора работает простым водителем. Так что завали ебало, краснопузый.

---------- Post added at 20:08 ---------- Previous post was at 20:07 ----------


по забугорным курортам?


При совке это было нереально. В 90, я всю Европу посмотрел.

PIONER КПSS
03.06.2011, 19:10
А то что у русского народа нет денег на всё это говно сникерсы-ху.керсы да ёгурты-х.егурты даже к лучшему здоровее будут побольше своего кушают огурчики варенье соленье на зиму всё натуральненькое много ножками ходят толи дело говноеды обожирутся химикалиев плюс сидячий образ жизни машина офис плюс тупая работа не созидательная плюс постоянный стресс вот и порождается мудочьё дегродированное с раком мозга

Мелешко
03.06.2011, 19:11
А то что у русского народа нет денег на всё это говно сникерсы-ху.керсы да ёгурты-х.егурты даже к лучшему здоровее будут побольше своего кушают огурчики варенье соленье на зиму всё натуральненькое много ножками ходят толи дело говноеды обожирутся химикалиев плюс сидячий образ жизни машина офис плюс тупая работа не созидательная плюс постоянный стресс вот и порождается мудочьё дегродированное с раком мозга

Скажи, твое правописание, это вина советской или российской школы?

Огурцов
03.06.2011, 19:34
Скажи, твое правописание, это вина советской или российской школы?

вот так ему легче пишется, подозреваю: თავისუფლება. ჩემი ხატია სამშობლო

Новик
03.06.2011, 19:49
Самое главное, это тогда всерьез обсуждалось, а нынешний "русский национализм" какой? В массе своей совкофилия, шапкозакидательские настроения и, разумеется : "не дадим развалить страну".... С таким "материалом" работать ох как непросто!

А ты, всерьез думаешь, что народ вдохновится лозунгом "Развалим страну!"?

X13
03.06.2011, 19:58
Х13 очень любит рассуждать на тему возрождения национализма во времена Сталина. Доктор, прокомментируйте.
1. Лишнего мне приписывать не надо - я всегда говорил не о возрождении национализма, а о легитимизации понятия "русский" и права русских на свою историю и национальную гордость, связанными с ВОВ, что носило больше пропагандистский характер, но, тем не менее, сыграло важную роль в дальнейшем нашем историческом развитии.
2. Посмотрите на даты стенограмм - это 20-е годы, расцвет коммунистического интернационала, засилье жидобольшевиков. Уже в конце 30-х риторика кардинально поменялась. Кроме того, достаточно сравнить национальный состав наркомов в 20-е и в 40-е годы, посмотреть, какой процент составляли жиды в эти два периода; цифры все скажут сами за себя.

Это не попытка обелить Сталина, просто на этом форуме любое историческое обсуждение, касающееся СССР и Рейха, доводится до абсурда и гротеска.

P.S. У модераторов нет соблазна подчистить тему от выражений типа "совкососы, сталинозадроты" и т.д., или этот срач кому-то извращенное удовольствие доставляет?

Новик
03.06.2011, 20:11
P.S. У модераторов нет соблазна подчистить тему от выражений типа "совкососы, сталинозадроты" и т.д., или этот срач кому-то извращенное удовольствие доставляет?

Так, таким образом, отрабатываются гранты правозащитных организаций по тематике: "Привить отвращение к националистическим движениям".

Vincent_Vega
03.06.2011, 20:17
Какая разница? Если сейчас ЕдРо начнёт политику "мягкого русоцентризма" надо поддерживать ЕдРо и талдычить что "это шанс для русского национального возрождения" и прочее "нас бы не было"(тм)?

Смотря в чем это будет выражаться...Если в реальных мерах по подъему демографии и экономики, возвращения русских эмигрантов и проч., я бы поддержал...У меня собственно претензия к ним, в этом и выражается...Борьба ради борьбы, это как то глупо...

безимянный
03.06.2011, 20:34
Смотря в чем это будет выражаться...Если в реальных мерах по подъему демографии и экономики, возвращения русских эмигрантов и проч., я бы поддержал...У меня собственно претензия к ним, в этом и выражается...Борьба ради борьбы, это как то глупо...
О расовом вопросе можно не вспоминать, баловство всё это. Правда?

Vincent_Vega
03.06.2011, 20:41
О расовом вопросе можно не вспоминать, баловство всё это. Правда?

Проблема сейчас не в каких то смешениях или метисации, их процент не так высок, как здесь принято говорить...Мы просто убываем в диких кол-вах, будь у нас хорошая демография, и проблема миграции бы так остро не стояла...
Поэтому демография-это первоочередное, восстановим хотя бы уровень 91 года, омолодим население, а потом уж, черепа меряйте и делайте что хотите-не страшно...

Новик
03.06.2011, 20:49
О расовом вопросе можно не вспоминать, баловство всё это. Правда?

Баловство конечно, да ещё в подобном исполнении и вредное.
А что думаешь про национальную политику Сталина? Похожа она на политику Тито в Югославии?

Nickolai3
03.06.2011, 21:16
Сталинозадротов и почитателей Бланка эта статья всё равно не что не научит.
Горбатого могила исправит .
Укронациков тоже, оказывается это именно им надо ставить памятник Джуги и молитьс яна него, а не нам русским.:))


Вот теперь идейные наследники извращенцев(большевики,комунисты) и получают пи....лей в Украине . Как на пример во Львове 9 мая нынешного года .
От созданных ими мутантов?:))

Осирис
03.06.2011, 21:30
От созданных ими мутантов?

Так частенько бывает: голем поднял руку на своего защитника, которому он обязан всем.

Новик
03.06.2011, 21:50
Так частенько бывает: голем поднял руку на своего защитника, которому он обязан всем.

Ну если посмотреть на ситуацию конкретнее, то не должно быть у Родины героя, Грузии, претензий к Украине. Те им и оружие почти задаром для нападения на Российскую армию к 2008 году поставили и инструкторов. Так что всё последовательно. А что до претензий Украины к Сталину, так они норовят всё больше Россию обвинить во всех грехах, а не Сталина.

Nickolai3
03.06.2011, 22:07
Ну если посмотреть на ситуацию конкретнее, то не должно быть у Родины героя, Грузии, претензий к Украине. Те им и оружие почти задаром для нападения на Российскую армию к 2008 году поставили и инструкторов. Так что всё последовательно. А что до претензий Украины к Сталину, так они норовят всё больше Россию обвинить во всех грехах, а не Сталина.
Ага, ГРУЗИНЫ ДОЛЖНЫ ОТВЕТИТЬ ЗА ГРУЗИНСКУЮ ОККУПАЦИЮ РОССИИ СТАЛИНЫМ!

Калининградец
03.06.2011, 23:52
Хорошая подборка. Для сталинопочитателей - очень полезно.

Если сейчас ЕдРо начнёт политику "мягкого русоцентризма"
Скорее начнут публично заниматься уринотерапией.

Егорка
04.06.2011, 00:08
А ты, всерьез думаешь, что народ вдохновится лозунгом "Развалим страну!"?

Нет. Но вот идею отделения Кавказа поддерживает все больше народу.

---------- Post added at 01:08 ---------- Previous post was at 01:02 ----------

Вообще, конечно, Сталин делал Русским кой-какие уступки из прагматических соображений, но ленинградское дело хорошо показало, что размер этих уступок был очень строго дозирован.

Престидижитатор
04.06.2011, 07:29
Какая разница? Если сейчас ЕдРо начнёт политику "мягкого русоцентризма" надо поддерживать ЕдРо и талдычить что "это шанс для русского национального возрождения" и прочее "нас бы не было"(тм)?

Так и и будет. Да даже в 2000, Путин будучи ставленником Ельцина, на такой волне и пришёл к власти. У овощей короткая память. Живут одним днём.

Как вы объясните это вот:

http://www.krasnoetv.ru/node/9887

Крестоносец 88
04.06.2011, 11:25
1. Лишнего мне приписывать не надо - я всегда говорил не о возрождении национализма, а о легитимизации понятия "русский" и права русских на свою историю и национальную гордость, связанными с ВОВ, что носило больше пропагандистский характер, но, тем не менее, сыграло важную роль в дальнейшем нашем историческом развитии.
2. Посмотрите на даты стенограмм - это 20-е годы, расцвет коммунистического интернационала, засилье жидобольшевиков. Уже в конце 30-х риторика кардинально поменялась. Кроме того, достаточно сравнить национальный состав наркомов в 20-е и в 40-е годы, посмотреть, какой процент составляли жиды в эти два периода; цифры все скажут сами за себя.
Это не попытка обелить Сталина, просто на этом форуме любое историческое обсуждение, касающееся СССР и Рейха, доводится до абсурда и гротеска.

P.S. У модераторов нет соблазна подчистить тему от выражений типа "совкососы, сталинозадроты" и т.д., или этот срач кому-то извращенное удовольствие доставляет?

Русским надо быть, а некоторым стать! Хватит уже ковырятся в говне коммунизма и считать проценты, русские националиты должны построить новую Россию! А что касается СССР и РФ, то скорее здесь прав поэт Николай Боголюбов!

Доигрались граждане, приплыли...
Кто вам скажет, если не поэт?! -
Бог не отвернулся от России,
Просто здесь России больше нет.

esaul 777
04.06.2011, 12:05
Не таких сьездов не документов нет и небыло, в то время идея комунизма была настолько прогресивная она такой национальный подьём создала что не каких националистов и в помине небыло их сегодня то нет а тогда вовсе
КОБА

Почему так черти любят Сталина?!
Потому, что Русь уничтожал!
И за это трижды стал прославленным,
Даже в мавзолее полежал!

Ради кривды малость пожурили,
Чуточку «пархатию» прижал…
Но потом жидов ему простили,
Мастерски он русских истреблял!

Сколько в землю положил народа!
По крестам шагал и по костям…
Заселил Россию всяким сбродом,
Дал образование чертям.

Воссоздал советскую лже-церковь,
Пёк свои обманы, как блины…
Слава Джугашвили не померкнет
В бесноватых детях сатаны.

Одержал великую победу,
Спас от белых весь подлунный мир…
Славно повоинствовали деды,
Мавзолей прочнее, чем сортир!

Раскрутились грозные таланты,
Широко шагнул семинарист…
Радуйтесь, советские мутанты,
Пропади ты пропадом, фашист!

Почему так черти любят Сталина?!
Оглянись вокруг и посмотри:
Ничего нам в жизни не оставлено,
Правит Каганович изнутри!

Вот она, мистическая правда –
Все людишки – это жалкий прах…
Сталин – это Ленин послезавтра,
Красный император-мошиах.

Николай Боголюбов.

X13
04.06.2011, 13:25
Хватит уже ковырятся в говне коммунизма и считать проценты, русские националиты должны построить новую Россию!
Согласен полностью! Действительно, нам предстоит строить новую, русскую Россию. И для этого стоит перестать ковыряться и в говне коммунизма, и в говне Третьего Рейха, и, уж тем более, устраивать грызню из-за этого. Прах праху, тлен тлену.

kamerad
04.06.2011, 13:33
X13, а если без популистских воззваний, ты же понимаешь что без правильной оценки прошлого (а, в сравнении с ним, настоящего) нельзя построить правильное будущее?

За примерами далеко лезть не надо: вот (http://forum.dpni.org/showthread.php?t=35598&p=522434#post522434), пожалуйста. С таким "явлением" нихрена национального государства не построишь.

X13
04.06.2011, 13:41
Беда в том, что сейчас каждый считает свою оценку прошлого правильной (причем, при этом, обычно многие склонны игнорировать все неудобные факты). Я лично вижу и зерна истины, и откровенные заблуждения в позиции обеих сторон конфликта. А историческая склока обнуляет возможность эффективных действий здесь и сейчас - именно поэтому я считал и считаю зачинщиков и активистов этой склоки вредителями для правого движения, сознательными или неосознанными - не суть важно.

В этом контексте нужна программа действий под задачи сегодняшнего дня, которая учитывала бы опыт прошлого, но открыто его на показ не выставляла.

Удачный, на мой взгляд, пример - программа Савельева и соавторов.

kamerad
04.06.2011, 13:49
А историческая склока В нашем случае историческая склока это дискуссия на форуме. Гораздо хуже что в реале совков подавляющее большинство, в том числе среди людей, принимающих ключевые решения. Условно: форумную совецкую братию во власть посади - они что построят? Совок или РФ №2. С националистической риторикой, но ПРЕЖНИМИ ублюдочными принципами. И будет та же задница, м.б. несколько завуалированная.


нужна программа действий под задачи сегодняшнего дня Однозначно. Только, по-любому, принципиальных моментов никто не отменял. А по ним, во многом, и нестыковки.

X13
04.06.2011, 14:11
в реале совков подавляющее большинство - это ключевой момент. Сейчас не то время, когда можно делать серьезное дело, не учитывая мнения большинства. Если большинство ностальгируют по каким-то вещам, связанным с советской эпохой, надо на этом играть, расширяя круг сторонников (подкорректировать взгляды всегда можно потом в рабочем порядке, когда будет сделано главное дело).
Аналогично, если бы в обществе был силен религиозный фундаментализм, ради того, чтобы поднять людей на борьбу, надо было бы вставать под хоругви, какими бы атеистами/агностиками/язычниками мы бы не были.
И если представить себе, что большая часть общества (а не миллионные доли процента, как сейчас) были бы фанатами Гитлера, надо было бы портрет фюрера на стенку вешать.

Только не надо сразу доводить мои слова до абсурда, спрашивая "а если бы большинство были сионистами/троцкистами/вудуистами" и т.п. - речь идет о преобладании в обществе тех или иных взглядов, которые можно отнести к оттенкам русского национализма.


форумную совецкую братию во власть посади - они что построят - нечто, что не будет устраивать тебя (да и, скорее всего, меня) по отдельным параметрам, но будет на порядки лучше чем то, что мы имеем сейчас. Важнее другое - с учетом мнения большинства "сесть во власть" реально. Без учета, тем более, используя пугающие и отталкивающие людей жупелы - шансов никаких.
В Третьем Рейхе было много здравого, и здоровый расизм далеко не так уж плох, но если сейчас начать акцентировать на этих вещах внимание - крах неизбежен. Просто время еще не пришло.

Крестоносец 88
04.06.2011, 14:22
Беда в том, что сейчас каждый считает свою оценку прошлого правильной (причем, при этом, обычно многие склонны игнорировать все неудобные факты). Я лично вижу и зерна истины, и откровенные заблуждения в позиции обеих сторон конфликта. А историческая склока обнуляет возможность эффективных действий здесь и сейчас - именно поэтому я считал и считаю зачинщиков и активистов этой склоки вредителями для правого движения, сознательными или неосознанными - не суть важно.

В этом контексте нужна программа действий под задачи сегодняшнего дня, которая учитывала бы опыт прошлого, но открыто его на показ не выставляла.

Удачный, на мой взгляд, пример - программа Савельева и соавторов.

Просто мы здесь пересматриваем советскую историю, которую вбивали в нас десятилетиями. То что ты что-то видишь - это уже хорошо, только не думай что ты гений, Бога и Правду - все равно не обманешь, и тогда может что-то поймешь до конца. А у нас надежда только на активистов нац. движения, а не на дерьмо в проруби (главные советские вредители национализма). Неужели ты думаешь, что русские националисты дурнее паровоза? Нравиться программа Савельева - действуй, кто против, но есть и другие движения, например РУССКИЕ, пока это единственные публичные и серьезные националисты. Все должны идти в одну сторону - к ПОБЕДЕ, а там, даст Бог, встретимся.

X13
04.06.2011, 14:28
Просто мы здесь пересматриваем ... А у нас надежда только на .... - Крестоносец, вопрос из чистого любопытства. Вы никогда не высказывались от своего лица - только "мы", "нас" и т.п. Вы представляете какую-то организацию, или кого имеете в виду?
Про упомянутое движение не слышал - ссылки на какие-нибудь ресурсы есть?

Калининградец
07.06.2011, 20:22
Действительно, нам предстоит строить новую, русскую Россию. И для этого стоит перестать ковыряться и в говне коммунизма, и в говне Третьего Рейха, и, уж тем более, устраивать грызню из-за этого.Кто-то очень не хочет строить новую Россию. И предпочитает ковыряться в говнах.

А историческая склока обнуляет возможность эффективных действий здесь и сейчас - именно поэтому я считал и считаю зачинщиков и активистов этой склоки вредителями для правого движения, сознательными или неосознанными - не суть важно.
Судя по гиперактивности некоторых - действуют исключительно сознательно.

надо на этом играть, расширяя круг сторонников (подкорректировать взгляды всегда можно потом в рабочем порядке, когда будет сделано главное дело)Заметь: эти ПРИМИТИВНЕЙШИЕ и ОЧЕВИДНЕЙШИЕ вещи В УПОР игнорируются буквально всем модерским корпусом (а они явно не дураки). Поневоле плохое подумаешь.

без правильной оценки прошлого (а, в сравнении с ним, настоящего) нельзя построить правильное будущееКлючевое слово - ПРАВИЛЬНАЯ. А не ангажированная/перевранная.

Только, по-любому, принципиальных моментов никто не отменял. А по ним, во многом, и нестыковки.
Это да. Всякого, кто будет рушить памятник на могиле моего деда/ссать туда - пристрелю на хуй.

Егорка
07.06.2011, 22:15
X13, а если без популистских воззваний, ты же понимаешь что без правильной оценки прошлого (а, в сравнении с ним, настоящего) нельзя построить правильное будущее?

Знаешь, если человек отказался от интернационализма и поддерживает легализацию огнестрела, сильное местное самоуправление и отделение Кавказа - он уже точно не совок.

Что касается рейха. Этот пример спорен не только потому, что деды воевали. Жить в гитлеровской казарме сейчас мало кто захочет. Опыт США или ЮАР (расистских времен, естественно) привлечет большее количество симпатий, например, тем более что национальная ситуация у нас ближе именно к ним.

hellfire
08.06.2011, 14:39
Это точно, статья ещё раз подтверждает что нет такой национальности как украинец и белорусс. Эти национальности искусственно созданы большевиками, под руководством Сталина

Я хотел бы обратить внимание читателей, что данное выступление Сталина относится к 1923 году, когда борьба с так называемым "русским шовинизмом" (рекомендую к прочтению данную статью (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%88%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC)) была основной линией партии большевиков, что в общем-то понятно, так как костяк большевистской верхушки составляла разнообразная нерусь, которая в своей борьбе полагалась на агрессивно настроенные национальные меньшинства.

Поэтому говорить, что статья отражает точку зрения лично Сталина вряд ли возможно, ибо он тогда был одним из рядовых членов верхушки.

В то же время хочу обратить внимание на то, что за сохранение русской кириллической письменности мы должны быть благодарны именно Сталину.


В 1919 году Научный отдел Наркомпроса, не без участия наркома А. В. Луначарского, высказался "о желательности введения латинского шрифта для всех народностей, населяющих территорию Республики". В 1929 г. Наркомпрос РСФСР образовал комиссию по разработке вопроса о латинизации русского алфавита во главе с профессором Н. Ф. Яковлевым и с участием лингвистов, книговедов, инженеров-полиграфистов. Комиссия завершила работу в январе 1930 года. Итоговый документ предлагал три варианта русской латиницы, чуть отличавшиеся друг от друга. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

Кому же мы должны быть благодарны за то, что русский язык не был латинизирован?


25 января 1930 года Политбюро ЦК ВКП(б) под председательством Сталина дало поручение Главнауке прекратить разработку вопроса о латинизации русского алфавита.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Поэтому считаю, что для выводов об отношении Сталина к русским как национальности имеет смысл полагаться больше на его выступления и труды начиная, грубо говоря, с 1930-го года, когда он в большей мере уничтожил еврейскую составляющую высшего руководства и может рассматриваться как единоличный правитель.

Крестоносец 88
08.06.2011, 15:34
- Крестоносец, вопрос из чистого любопытства. Вы никогда не высказывались от своего лица - только "мы", "нас" и т.п. Вы представляете какую-то организацию, или кого имеете в виду?
Про упомянутое движение не слышал - ссылки на какие-нибудь ресурсы есть?

Ты на все вопросы ответил сам, а на счет ресурсов - через КОНТОРУ (можешь через свою). Я - человек подневольный.

Гурьев
08.06.2011, 16:04
Кому же мы должны быть благодарны за то, что русский язык не был латинизирован?
А что, от латиницы мы бы все умерли страшной смертью?

hellfire
08.06.2011, 18:57
А что, от латиницы мы бы все умерли страшной смертью? нет, не умерли бы. но если так подходить к вопросам, то можно сказать, что мы и от чурок не умрём.

если же оценивать данный факт взвешенно, то понятно, что попытка большевиков полностью заменить кириллицу на латиницу была одной из ряда мер по уничтожению национальной идентичности русских. и поэтому решение сталина остановить этот процесс любой разумный русский националист будет рассматривать как положительный факт.

очевидно, что если бы сталин действовал в духе концепции борьбы с великорусским шовинизмом, то уничтожение русской азбуки было бы им поддержано.

X13
22.06.2011, 01:11
Не ради пропаганды сталинизма, а для неангажированности взглядов. Нашел в Сети еще пару цитат Сталина.

До войны.
Застольная речь Сталина на приёме в Кремле участников первомайского парада (2 мая, 1933 г.):
"… Русская нация — это талантливейшая нация в мире [сравните русский и германский капитализм в смысле вооружения до Октября и сейчас у нас]. Русских били все — турки и даже татары, которые 200 лет нападали и им не удалось овладеть русскими, хотя они тогда были плохо вооружены. Если русские вооружены танками, авиацией, морским флотом — они непобедимы, непобедимы..."

Отрывок из беседы И. В. Сталина с А. М. Коллонтай (ноябрь 1939 года):
«Русский народ – великий народ. Русский народ – это добрый народ. У русского народа – ясный ум. Он как бы рожден помогать другим нациям. Русскому народу присуща великая смелость, особенно в трудные времена, в опасные времена. Он инициативен. У него – стойкий характер. Он мечтательный народ. У него есть цель. Потому ему и тяжелее, чем другим нациям. На него можно положиться в любую беду. Русский народ – неодолим, неисчерпаем.»

И после Победы.
Речь И. В. Сталина на приеме в Георгиевском зале Большого Кремлевского дворца 24 мая 1945 по случаю победы СССР над Германией:
«Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа, и прежде всего, русского народа. (Бурные, продолжительные аплодисменты, крики «ура»).
Я пью прежде всего за здоровье Русского Народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье Русского Народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящая сила Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост за здоровье Русского Народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.
У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941—42, когда наша армия отступала, покидала родные нам сёла и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но Русский Народ не пошёл на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошёл на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие Русского Народа Советскому Правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества — над фашизмом.
Спасибо ему, Русскому Народу, за это доверие!
За здоровье Русского Народа!»

---------- Post added at 02:11 ---------- Previous post was at 02:09 ----------


А что, от латиницы мы бы все умерли страшной смертью? - Вова, ну ты перлогон! А от того, что мы вообще перестали бы быть русскими, тоже бы навряд ли умерли...