PDA

Просмотр полной версии : Первое коммунистическое правительство России...просто список.



Вайс
21.05.2011, 22:12
Председатель Совнаркома - Ульянов (Ленин - по матери Бланк) - евреекалмык
Нарком но делам национальностей - Джугашвили (Сталин) - грузин
Нарком иностранных дел - Чичерин (по матери Мейендорф) - еврей
Нарком земледелия - Прошьян - еврей
Нарком Армии и Флота - Бронштейн (Троцкий) - еврей
Председатель высшего экономического совета - Лурье-Ларин - еврей
Нарком по восстановлению - Шлихтер - еврей
Нарком госземель - Кауфман - еврей
Нарком госконтроля - Ландер - еврей
Нарком общественных работ - Шмидт - еврей
Нарком социального призрения - Лилина-Книгиссен - еврей
Нарком народного просвещения - Луначарский (Мендельштам-Байлих) - еврей
Нарком вероисповеданий - Шпицберг - еврей
Нарком общественной гигиены - Анвельт - еврей
Нарком внутренних дел - Апфельбаум (Зиновьев) - еврей.
Нарком финансов o Гуковский - еврей
Нарком по делам печати - Володарский (Коган) - еврей.
Нарком по делам выборов - Урицкий - еврей
Нарком юстиции - Штейнберг - еврей
Нарком по эвакуации - Шегинштейн - еврей

Jegor
21.05.2011, 22:39
:b::b::b:

Hint: насколько я знаю, они были в составе правительства не одновременно.

Вайс
21.05.2011, 22:47
Не одновременно это как?
Все время кто то отсутствовал что ли?

Jegor
21.05.2011, 22:59
В смысле, состав правительства менялся и эти люди работали в правительстве не одновременно. Впрочем, историю я учил уже очень давно, могу "прогнать". Познакомься с историей, почитай источники, составь свое мнение, но это "откровение" или что-то очень на него похожее я читал еще в 1990-м году, наверное.

Waffen_SS
21.05.2011, 23:00
В смысле, состав правительства менялся и эти люди работали в правительстве не одновременно.
И чего из этого следует?

Jegor
21.05.2011, 23:06
И чего из этого следует?

Да ничего особенного, просто там еще и другие люди работали, неудобно как-то получается, что их вроде как и не было.

Nickolai3
21.05.2011, 23:46
На самом деле, как ни странно, русские люди в правительстве начали появляться при Сталине, поэтому его и любят некоторые национал-социалисты, хотя он это делал ради того чтобы совок не поднял восстание. нужно было как-то сплотить народ.

Людота Коваль
21.05.2011, 23:59
при Сталине, поэтому его и любят некоторые национал-социалисты

Не нужно путать национал-социалистов с СОВКАМИ, называющими себя "националистами" (Пионер КПСС, к примеру)

Егорка
22.05.2011, 00:25
Вообще я думаю, у Сталина был бы инфаркт, если бы он полюбовался на нынешних сталинистов, рисующих ему нимбы над головой

http://cs184.vkontakte.ru/u4412064/8813260/x_dae6c854.jpg

и сочиняющих вот такое: (http://www.ic-xc-nika.ru/texts/books/Sborniki/Stalin_Iosif_Vissarionovich/Vechnaia_pamat_Iosifu_Stalinu_ot_Russkogo_Naroda.html)

Тропарь Иосифу Великому, глас 4

Бо́гомъ да́нный Вождю́ Богоизбра́ннаго Наро́да Ру́сского/, Си́лою Вла́сти Свы́ше отъ Бо́га обличе́нный/ по о́бразу Ца́рскому бы́лъ еси Прему́дре Иосифе;/ въ Истенней Вѣ́рѣ сокрове́нный подви́жниче,/ ветхозаве́тному Ио́сифу въ но́вомъ Еги́пте уподо́бивыйся,/ Народ Божий* под игом жидов** сущий защити́вый и сохранивый/ Щитъ и Огражденіе Наро́да на́шего (Держа́ву Российскую) восстанови́вый и укрепи́вый/; и те́мъ Народ Иаков*** и Наследие Израиль**** отъ истребле́нія (жидами) сохранивый,/ Царя-победителя отъ во́лковъ въ хала́тахъ бе́лыхъ защити́вый/ самъ же мученическую кончину отъ жидовъ приемый,/ того ради моли о на́съ Христа́ Бо́га/ Стально́й импера́торе Великий Иосифе,/ Богом данный Вождь Россі́йския Земли́.

Кондак, глас 4-й

О Святой Пра́ведный Вели́кій Ио́сифе,/ Богода́нный Вождю́ Богоизбра́ннаго Наро́да Ру́сскаго,/ Держа́ву на́шу из пе́пла возсозда́вый/ и Русскій Родъ всеми́рной славою венча́вый;/ врази Руси мечемъ сокрушивый и победи́вый/ жидо́въ мно́гихъ въ Отчи́зне на́шей истиреби́вый,/ преда́телей Бо́га, Царя́ и Россі́и пра́ведной ка́зни преда́вый/ наро́ды Россі́йскія жезло́мъ желе́знымъ упа́сший./ Восста́ни ны́нѣ о́гненнымъ ду́хомъ твои́мъ/ ку́пно съ Боговѣнча́нныя Цари́ и добропобѣ́дные Архистрати́ги,/и вся́ Святы́я Россі́йскія Земли́;/ да Си́лою Ру́сского Креста́* въ Ра́зумъ Истины да прии́демъ,/ и Благо́е и́го Ца́рской Вла́сти Христа́ Царя́ на себе́ восприи́мемъ/ ненави́стное и́го жидо́вское съ себя́ ски́немъ/ и всѣ́хъ враго́въ Бо́жихъ и ро́да людска́го со Христо́мъ (со Христом Господом под водительством Его Помазанника – христа Господня) пове́ргнемъ.

Waffen_SS
22.05.2011, 00:43
Да ничего особенного, просто там еще и другие люди работали, неудобно как-то получается, что их вроде как и не было.

Что, будем прославлять шабесгоев?

bigfrol
22.05.2011, 01:19
Председатель Совнаркома - Ульянов (Ленин - по матери Бланк) - евреекалмык
Нарком но делам национальностей - Джугашвили (Сталин) - грузин
Нарком иностранных дел - Чичерин (по матери Мейендорф) - еврей
Нарком земледелия - Прошьян - еврей
Нарком Армии и Флота - Бронштейн (Троцкий) - еврей
Председатель высшего экономического совета - Лурье-Ларин - еврей
Нарком по восстановлению - Шлихтер - еврей
Нарком госземель - Кауфман - еврей
Нарком госконтроля - Ландер - еврей
Нарком общественных работ - Шмидт - еврей
Нарком социального призрения - Лилина-Книгиссен - еврей
Нарком народного просвещения - Луначарский (Мендельштам-Байлих) - еврей
Нарком вероисповеданий - Шпицберг - еврей
Нарком общественной гигиены - Анвельт - еврей
Нарком внутренних дел - Апфельбаум (Зиновьев) - еврей.
Нарком финансов o Гуковский - еврей
Нарком по делам печати - Володарский (Коган) - еврей.
Нарком по делам выборов - Урицкий - еврей
Нарком юстиции - Штейнберг - еврей
Нарком по эвакуации - Шегинштейн - еврей

Достали с этой херотой. Нужно на первой странице список фальшивых боянов вывесить, чтобы не постили всякую хероту. Найдите материалы II Съезда Советов и посмотрите реальный состав Первого Совнаркома.

Даже не глядя в справочник, скажу что ни Урицкий, ни Володарский, ни Зиновьев никогда в Совнаркоме не состояли. А половина списка вообще фамилии взятые неизвестно откуда. Кто эти люди даже историки не знают.

---------- Post added at 02:19 ---------- Previous post was at 02:12 ----------


Всероссийский съезд Советов рабочих, солдатских и 20
крестьянских депутатов постановляет:
Образовать для управления страной, впредь до созыва
Учредительного собрания, Временное рабочее и крестьянское
правительство, которое будет именоваться Советом Народных
Комиссаров. Заведывание отдельными отраслями государственной
жизни поручается комиссиям, состав которых должен обеспечить
проведение в жизнь провозглашенной съездом программы, в тесном
единении с массовыми организациями рабочих, работниц, матросов,
солдат, крестьян и служащих. Правительственная власть принадлежит
коллегии председателей этих комиссий, т.е. Совету Народных
Комиссаров.
Контроль над деятельностью народных комиссаров и право
смещения их принадлежит Всероссийскому съезду Советов рабочих,
крестьянских и солдатских депутатов и его Центральному
Исполнительному Комитету.

В настоящий момент Совет Народных Комиссаров составляется из
следующих лиц:
Председатель Совета – Владимир Ульянов (Ленин).
Народный комиссар по внутренним делам – А.И.Рыков.
Земледелия – В.П.Милютин.
Труда – А.Г.Шляпников.
По делам военным и морским – комитет в составе: В.А.Овсеенко
(Антонов), Н.В.Крыленко и П.Е.Дыбенко.
По делам торговли и промышленности – В.П.Ногин. 21
Народного просвещения – А.В.Луначарский.
Финансов – И.И.Скворцов (Степанов).
По делам иностранным – Л.Д.Бронштейн (Троцкий).
Юстиции – Г.И.Оппоков (Ломов).
По делам продовольствия – И.А.Теодорович.
Почт и телеграфов – Н.П.Авилов (Глебов).
Председатель по делам национальностей – И.В.Джугашвили
(Сталин).
Пост народного комиссара по делам железнодорожным временно
остается незамещенным.


http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/snk.htm

Русский_по_духу
22.05.2011, 02:18
Что, будем прославлять шабесгоев?

Да не, просто не стоит историю внаглую-то перевирать.

Fas
22.05.2011, 02:34
Ща совки придут, спиздят чо-нить. Типа не было такого и все придумано. А Джугашвили грузином не был, он был украинцем и вообще родился в Подмосковье. А нука советские развлеките-ка людей, сбацайте бреда.

---------- Post added at 02:34 ---------- Previous post was at 02:29 ----------

Билять, как я бываю праВ

ни Урицкий, ни Володарский, ни Зиновьев

Официальная справка члена ЦК

Зиновьев (Радомысльский) Григорий Евсеевич (Евсей — Гершен Аронович) (08(20).09.1883— 25.08 1936), член партии в 1901— 1927 гг., 1928— 1932 гг. и 1933— 1934 гг, член ЦК в 1912— 1927 гг. (кандидат с 1907 г., в ноябре 1917 г. выходил из состава ЦК), член Политбюро ЦК в октябре 1917 г и 16.03.21— 23.07.26 гг. (кандидат с 25.03.19 г .), член Оргбюро ЦК 25.09.23— 23.05.24 гг. Родился в Елизаветграде Херсонской губернии (г. Кировоград). Еврей. Учился в Бернском университете (в 1906 г. оставил в связи с революционной деятельностью). В 1917— 1926 гг. председатель Петроградского (Ленинградского) Совета, одновременно в 1919— 1926 гг председатель Исполкома Коминтерна, в январе — марте 1918 г председатель ВЦСПС. С 1928 г ректор Казанского университета. С 1931 г. член коллегии Наркомата просвещения РСФСР. В 1932— 1933 гг. в ссылке в Кустанае, затем член правления Центросоюза и редколлегии журнала «Большевик». Член ВЦИК и ЦИК СССР. На Объединенных пленумах ЦК и ЦКК в июле 1926 г. исключен из состава Политбюро ЦК, а в октябре 1927 г. исключен из состава ЦК партии, постановлением ЦК и ЦКК 14 ноября 1927 г исключен из партии, 22 июня 1928 г. ЦКК восстановлен в партии, 9 октября 1932 г. Президиумом ЦКК вновь исключен из партии, 14 декабря 1933 г. ЦКК восстановлен, 20 декабря 1934 г. вновь исключен Репрессирован: в октябре 1932 г. по постановлению коллегии ОГПУ осужден к ссылке, 16 декабря 1934 г. арестован, военной коллегией Верховного суда СССР 16 января 1935 г. приговорен к 10 годам тюремного заключения, а 24 августа 1936 г — к расстрелу, расстрелян 25 августа этого же года. Реабилитирован Пленумом Верховного суда СССР 13 июня 1988 г.

Известия ЦК КПСС, 7, июль, 1990 г.

Член Учредительного собрания

Зиновьев Евсей Аронович (20.09. 1883, Елисаветград Херсонской губ. —25.08.1936, Москва). Петроградский столичный округ. № 4 — большевики.

Петроград. Из мещан, сын владельца фермы. Получил домашнее образование. Учился на химическом факультете Бернского университета. В РСДРП с 1901. С 1902 находился в эмиграции. Делегат V съезда РСДРП, избран в ЦК. В 1917 делегат I и II Всероссийских съездов Советов РСД, член ВЦИК и Исполкома Петроградского Совета РСД. Вернулся в Россию в апреле 1917 через Германию. В июле вместе с Лениным скрывался от ареста. Противник вооруженного свержения Временного правительства. Избран в УС от Петрограда, Западного и Юго-Западного фронтов. Участник заседания УС 5 января. В 1918 глава Петроградской трудовой коммуны, председатель Петроградского Совета, активный сторонник «красного террора». В 1919-1926 председатель Исполкома Коминтерна. Как оппозиционер трижды (1927,1932,1934) исключался из партии. Расстрелян. Реабилитирован в 1988.

Ист.: IV-12; VII-44.

(Здесь см. расшифровку кода)

Использованы материалы кн. Л.Г. Протасов. Люди Учредительного собрания: портрет в интерьере эпохи. М., РОСПЭН, 2008.
Партийный деятель

ЗИНОВЬЕВ Григорий Евсеевич (наст. фам. и Имя Радомысльский Овсей-Гершен Аронович) (1883, г. Елисаветград Херсонской губ. - 1936, Москва) - сов. парт. и гос. деятель. Род. в семье владельца молочной фермы. Получил домашнее образование. С 15 лет зарабатывал на жизнь уроками, служил конторщиком. С конца 90-х гг. Зиновьев участвовал в подготовке первых экономических стачек рабочих на юге России. Из-за начавшихся преследований в 1902 эмигрировал. Работая в социал-демократических группах в Берлине, Париже, Берне, познакомился с В. И. Лениным и Г. В. Плехановым. В 1903 на II съезде РСДРП стал большевиком. После года активной рев. деятельности на юге России в 1904, заболев, отправился за границу и поступил в Бернский ун-т на химический ф-т, затем перешел на юридический, но, не доучившись, в 1905 вернулся в Россию, участвовал в парт. работе; стал известен как агитатор и был избран в Петербург, комитет РСДРП. В 1908 Зиновьев был арестован, но через 3 мес. освобожден из-за болезни, находился под надзором полиции. В окт. 1908 уехал в Женеву, где вместе с Лениным и Л.Б. Каменевым вошел в редакцию большевистской газ. "Пролетарий". Зиновьев выступал против ликвидаторов и отзовистов. На VI (Пражской) конференции РСДРП был вместе с Лениным избран в Заграничное бюро ЦК. В 1915 совместно с Лениным Зиновьев написал работу "Социализм и война", ведя полемику с лидерами II Интернационала. После Февральской рев. 1917 Ленин, Зиновьев с группой большевиков через Германию, Швецию и Финляндию вернулись в Петроград. Зиновьев вошел в редакцию "Правды", выступал в поддержку "Апрельских тезисов" Ленина. С окончанием двоевластия Зиновьев вместе с Лениным скрывался в шалаше в Разливе. На VI съезде партии Зиновьев был избран в ЦК, получив лишь на один голос меньше, чем Ленин. В окт. 1917 Зиновьев и Каменев проголосовали против курса на вооруженное восстание, полагая более правильным проводить комбинированные действия в Советах и Учредительном собрании, чтобы не отпугнуть большинство крестьянской страны. Оказавшись в меньшинстве, они заявили о своем несогласии с решением ЦК в газ. "Новая жизнь", тем самым сообщив правительству факт подготовки восстания. Ленин потребовал исключения Зиновьева и Каменева из партии, но его не поддержали. Зиновьев впоследствии признал свою ошибку и его разногласие с Лениным было преодолено, хотя в "Письме к съезду" Ленин указал, что окт. эпизод "не явился случайностью". После Октябрьского переворота Зиновьев поддержал меньшевиков и эсеров, требовавших создания однородного соц. правительства, допуская возможность невхождения в правительство Ленина и Троцкого. Когда большевистское большинство выступило против, он отказался от своих слов. Зиновьев участвовал в работе Киевской конференции, где призывал рабочих свергнуть правительство Украинской Рады. Зиновьев - единственный член ЦК, поддержавший Ленина во время споров о немедленном заключении Брестского мира. Выступал за политику "красного террора" в Петрограде. В 1919 - 1926 Зиновьев был председателем Исполкома Коминтерна, поощрял фракционные склоки и первый ввел термин "социал-фашизм" по отношению к социал-демократическим партиям Зап. Европы. В 1921 - 1926 являлся членом Политбюро. Стремясь стать политическим вождем, Зиновьев выступал с отчетными докладами на XII и XIII съездах РКП(б). Пропагандировал ленинское наследие, печатая огромное количество книг со своими статьями, речами и т.д. Было начато 22-томное издание сочинений Зиновьев (вышли в свет тт. 1 - 8, 15, 16). Вместе с Каменевым и Сталиным вел борьбу против Троцкого и много сделал для формирования режима личной власти Сталина. После смерти Ленина Зиновьев внес предложение о переименовании Петрограда в Ленинград. Тогда же ВЦИК принял решение о переименовании г. Елисаветграда в Зиновьевск. На XIV съезде партии Зиновьев, полагавший себя главным партийным теоретиком, выступил против усилившейся власти Сталина и был назван оппозиционером (т. н. "новая оппозиция"). Выступление Зиновьева против Сталина, как и поддержка Сталиным Бухарина определялись не столько идеями, сколько беспринципной борьбой за власть. Как написал об этой борьбе Э.Х. Карр, "парадоксально, но победа Бухарина и поражение Зиновьева на съезде не привели к победе или поражению тех идей, которые они отстаивали". Попытка Зиновьева пойти на союз с Троцким вызвала лишь недоумение его бывших сторонников. В 1927 Зиновьев был исключен из партии, в следующем году восстановлен, но политическая карьера его была кончена. В 1932 его снова исключили из партии. В 1934 на XVII съезде Зиновьев выступил с раскаянием и славословием в адрес Сталина. В 1934 после убийства С.М. Кирова был арестован, осужден на 10 лет, а в 1936 Зиновьев "сознавшись" в "предательстве против социализма", "измене", "вероломстве" и прочих инкриминируемых ему действиях на процессе по делу "Антисоветского объединенного троцкистско-зиновьев-ского центра", был приговорен к расстрелу. Реабилитирован в 1988.

Использованы материалы кн.: Шикман А.П. Деятели отечественной истории. Биографический справочник. Москва, 1997 г.В революции 1917 года

ЗИНОВЬЕВ Григорий Евсеевич (наст. фам. и имя - Радомысльский Овсей-Герш Аронович) (8 сент. 1883, Елисаветград,- 25 авг. 1936, Москва). Отец - владелец молочной фермы. Получив домашнее образование, с 15-летнего возраста зарабатывал на жизнь своим трудом (давал уроки, был конторщиком в торг. пр-тиях). С кон. 90-х гг. 19 в. участвовал в кружках самообразования, примыкал к группе, организовавшей первые экон. стачки на Юге России. Т.к. с 1901 начались преследования, в 1902 эмигрировал. В Берлине, Париже, Берне работал в загран. с-д. группах. В 1903 познакомился с В.И. Лениным и Г.В. Плехановым. После раскола на 2-м съезде РСДРП (июль - авг. 1903) - большевик, осенью 1903 направлен на Юг России, вёл борьбу против меньшевиков, содействовал установке нелег. типографии. В кон. 1904 уехал на лечение за границу, поступил на хим. ф-т Бернского ун-та, сотрудничал в первом большевист. еженедельнике "Вперёд". В разгар всеобщей окт. стачки 1905 приехал в Петербург, но вскоре по настоянию врачей вновь отправлен за границу; поправившись, продолжил образование на филос. ф-те Бернского ун-та, но, недоучившись, в марте 1906 вернулся в Петербург. Стал популярным парт. агитатором, был выбран в ПК РСДРП. входил в его исполнит, комиссию, вместе и с А.А. Богдановым редактировал в нелег. орган большевиков "Вперед", участвовал в кампании по вборам во 2-ю Гос. Думу. Дел. 5-о съезда РСДРП (1907, Лондон), избран чл. ЦК, вошёл в больвист. центр. В 1907, вернувшись в Россию, приступил к нелег. изданию ЦО партии "Социал-демократ". один из его редакторов. Участвовал в кампании по выборам в 3-ю Гос. Думу. Весной 1908 арестован. В тюрьме серьёзно заболел: освобождён по ходатайству пред. Совета присяжных поверенных России и Петербурга. Выслан в Полоцк под надзор полиции. С кон. лета в Женеве вместе с Лениным и П.Б. Каменевым составил редакцию большевист. органа газ. "Пролетарий". На 5-й Всерос. конф. РСДРП (дек. 1908, Париж) выступал с докладом о ликвидаторстве, переизбран членом редакции "Социал-демократа", оставаясь членом редакции "Пролетария",

В авг- сент. 1910 участник 8-го конгресса 2-го Интернационала. В 1911 читал лекции по истории партии в Парт, школе в Лонжюмо (под Парижем). На 6-й Всерос. конф. РСДРП (янв. 1912, Прага) докладчик по ряду вопросов, выбран чл. ЦК. Вскоре вместе с Лениным переехал ближе к рус. границе - в Галицию (Краков, затем Закопано), где они принимали приезжих из России парт. работников, проводили с ними совещания, писали статьи в "Правду", составляли речи для большевист. депутатов 4-й Гос. Думы. Здесь их застало начало 1-й мир. войны. Вместе с больной женой Зиновьев выехал в Вену. Лидер австрийских с-д. В. Адлер исхлопотал им разрешение уехать для продолжения лечения в Швейцарию; вскоре сюда приехали и Ульяновы. Ленин и Зиновьев возродили "Социал-демократ" и на его страницах повели полемику с руководителями 2-го Интернационала, участвовали в междунар. соц. конференции против войны и социал-шовинизма в Циммервальде (сент. 1915), сплотили на ней вокруг себя группулевых радикалов, в соавторстве подготовили брошюру "Социализм и война", Февр. рев-ция 1917 застала Зиновьева в Берне, где он работал в хим. лаборатории. Вызванный Лениным в Цюрих, Зиновьев по его поручению участвовал в эмигрантских совещаниях по вопросу о том, как скорее реализовать амнистию и вернуться в Россию. 3 апр. Зиновьевы, Ульяновы, И.Ф. Арманд, М.Г. Цхакая и др. вернулись в Петроград, 1-я общегор. конф. Петрогр. орг-ции большевиков (14-22 апр.) избрала Зиновьева своим пред.; Зиновьев склонил её к принятию "Апр. тезисов" Ленина. На 7-й (Апр.) Всерос. конф. большевиков (24-29 апр.) Зиновьев вместе с Лениным обосновал вопросы её порядка дня, к-рые они считали важнейшими для подготовки соц. рев-ции. Войдя в редакцию "Правды", Зиновьев почти ежедневно помещал в ней статьи, разъясняющие большевист. понимание смысла войны и тайных договоров, братания на фронте, а также отношение большевиков к Врем. пр-ву, к объединению с с-д. др. толков, о положении во 2-м Интернационале и т.п. Зиновьев писал: "Мы... не хотим двоевластия... Мы... за то, чтобы в нашей стране существовала единая власть. И этой властью должны быть Советы РСД. Вот когда будет достигнута эта ступень рев-ции в России, это станет могучим рычагом развития европейского, развития мировой рев-ции. Рев. с.-д-тия в России всегда мыслила победоносную рус. рев-цию как пролог, как введение к соц. рев-ции на Западе... рос. рев-ция выйдет за пределы только нац. рев-ции, тогда рус. рев-ция 1917 г. послужит началом конца капиталистич. строя" ("Правда", 1917, 8 апр.); и далее там же: "Мы высказываемся против объединения с социал-шовинистами. Мы убеждены, что объединит, угар, я к-рый сейчас туманит головы даже нек-рым большевикам, скоро рассеется". Чл. Президиума и 1-го Всерос. съезда Советов РСД (3-24 июня), неоднократно выступал на нём, отстаивая большевистскую точку зрения; 19 июня говорил: "Вчера на Марсовом поле громадное большинство из вас признало, что 99 из 100 шли под нашими лозунгами, и если вам придется призвать к порядку нас, вы тем самым должны будете призвать к порядку революционный пролетариат: "Интернационал будет жив вопреки всему, потому что жив рабочий класс всего мира, потому что близится мировая социалистическая революция" ("1-й Всерос. съезд Советов РСД", т. 2, с. 99-100). Отвечая на обвинения в том, что большевики провоцируют выступления рабочих, Зиновьев говорил: "...умри сегодня все большевики, к-рые, по вашему мнению, во всём виноваты, всё равно волнения будут продолжаться. Как [же] вы хотите, чтобы при наступлении контррев-ции не волновались рабочие, к-рые явились авангардом рев-ции? (там же, с. 143). Утром 3 июля Зиновьев и Каменев, услышав о провале наступления и отставке министров-кадетов, направились в Таврический дворец, на объединённом заседании бюро ВЦИК Всерос. Совета РСД и бюро Исполкома Советов КД узнали, что 1-й пулемётный полк, рабочие з-дов Путиловского и Треугольника" собирались на след. день выйти на улицу с требованием, чтобы Советы взяли власть. Зиновьев, Каменев и Л.Д. Троцкий обзванивали орг-ции большевиков и "межрайонцев", убеждая не выступать. Им отвечали, что пулемётчики и путиловцы отказываются слушать уговоры. Поздно вечером члены ЦК и делегаты 2-й общегор. конф. РСДРП(б) сообщили, что решено вмешаться и овладеть уже начавшимся движением. Из Кронштадта Ф.Ф. Раскольников сообщил Зиновьеву, что поездка моряков в Питер предрешена. После этого было принято окончат, решение: "...нельзя такое движение предоставить самому себе, надо вмешаться и придать ему мирный и организованный характер" ("Рев-ция 1917", т. 3, с. 365). На экстренном заседании Рабочей секции Петротр. Совета РСД Зиновьев объявил: "Сегодня буржуазия засвидетельствовала нам свою контрреволюционность. Из состава коалиц. мин-ва ушли министры-кадеты" (там же, с. 136). По докладу Зиновьева секция большинством в 276 голосов против 90-100 высказалась за переход власти к Советам и выбрала бюро для контактов с исполкомом Петрогр. Совета и ВЦИК, призвав своих остальных членов отправиться в районы, чтобы проводить там принятые решения.

Почти весь день 4 июля Зиновьев. провёл в Таврическом дворце, к к-рому шли от особняка Кшесинской колонны солдат, матросов и рабочих, где их приветствовал Ленин. Зиновьев, выступая неск. раз, говорил, что Петрогр. Совет и ВЦИК должны уважать волю рабочих и крестьян, требующих передать всю власть Советам, но предостерегал от принятия боя на улицах, ибо это было бы выгодно только буржуазии, призывал "расходиться мирно по казармам и з-дам, немедленно возобновить работу на ф-ках и з-дах, идти домой не по Невскому, не давать себя провоцировать ни на один выстрел" (там же, с. 366). На объединённом заседании ВЦИК Советов РСД и Исполкома Всерос. Совета КД, возражая меньшевикам и эсерам, ссылавшимся на решение 1-го Всерос. съезда Советов РСД поддержать коалиц. пр-во, Зиновьев указывал, что съезд не давал зарока никогда не брать власть в свои руки. "Сейчас положение изменилось, сейчас создались такие условия, при к-рых вопрос о власти должен быть перерешен" (там же. с. 145). Но заседание решило отклонить требования демонстрантов и объявить их "врагами рев-ции". После этого Зиновьев, Троцкий и Каменев убеждали, по их словам, руководителей матросской манифестации позволить разоружить себя и вернуться в Кронштадт.

Утром 5 июля Зиновьев, узнав о разгроме юнкерами "Правды", вместе с Каменевым добивались через М.И. Либера, чтобы был освобожден задержанный номер газеты, в к-ром опубл. воззвание о прекращении демонстрации. Но этому воспротивились в штабе Петрогр. ВО - "Правда" печаталась в "незаконно" конфискованной типографии "Сельского Вестника". По требованию ген. ПА Половцева втроём они договаривались с Воен. орг-цией РСДРП(б) убрать броневики из Петропавл, крепости, в самой крепости агитировали матросов и пулемётчиков за возвращение в Кронштадт и в казармы. 6 июля Зиновьев и Каменев продолжали переговоры о возобновлении выхода "Правды", но ничего не добились. Пришлось дать согласие на снятие охраны из броневиков у особняка Кшесинской.

7 июля Зиновьев на квартире С.Я. Аллилуева узнал о решении Врем. пр-ва арестовать и предать суду его самого. Ленина и Каменева, обвинённых в попытке свергнуть в Июльские дни Врем. пр-во. С пришедшим сюда же Лениным они поначалу хотели житься на суд и послали сказать об этом Каменеву. Вечером И.В. Сталин, Г.К. Орджоникидзе и Е.Д.Стасова удержали их от этого шага 9 июля Ленин и Зиновьев перебрались на ст. Разлив и обосновались в шалаше, устроенном для них рабочим Сестрорецкого з-да Н.А. Емельяновым.

В первых числах августа Зиновьев вернулся в Петроград, скрывался на квартире Э.Г.Кальске (рабочего з-да "Айваз"); писал статьи для "Пролетария" и "Рабочего", выходивших вместо "Правды". С кон. авг. возобновил работу в ЦК РСДРП(б). С нач. сент. вместе с Каменевым фактически возглавлял там большинство, итерировавшее настояния Ленина о переходе к непосредств, действиям по захвату власти. Скрытая полемика по этому вопросу содержалась в статье Зиновьева "О съезде Советов". В то время как Ленин считал Советы выше Учред. Собр., Зиновьев утверждал, что Советы не исключают Учред. Собр. «Если нашей рев-ции не суждено погибнуть, если ей дано победить, то мы увидим на практике комбиниров. тип республики Советов и Учред. Собр. Если то, что мы называем "второй революцией" (т.е. победа рабочих и крестьян над буржуазией и помещиками), может произойти мирно, то только по пути такой республики. Это будет тогда легальная революция такого громадного размаха, к-рого не знает ещё история» ("Рабочий Путь", 1917, 4 окт.).

Появление Ленина на заседании ЦК РСДРП(б) 10 окт. резко изменило соотношение сил. Голосуя против резолюции, признающей, что вооруж. восстание неизбежно и вполне назрело, 3, и Каменев, убеждённые, что идти сейчас на этот шаг - "значит ставить на карту не только судьбу партии, но и судьбу рус. и междунар. рев-ции".- оказались в одиночестве. 11 окт. они изложили свою позицию в письме "К текущему моменту", к-рое направили в ПК МК. Моск. обл.. Финл. обл. комитетам партии, большевист. фракции ВЦИК Петрогр. исполкому Советов РСД, большевист. фракции съезда Советов Сев. области. Предупреждая, что "в России за нас большинство рабочих и значит, часть солдат", но вовсе не большинство осн. массы населения - крестьян, они в то же время полагали, что "при правильной тактике мы можем получить треть, а то и больше мест в Учред. Собр.". Дальнейшее "обострение нужды. голода, крест, движения будет всё больше на них [мелкобурж. партии- Автор] давить и заставлять их искать союза с пролет, партией против помещиков и капиталистов, представленных партией кадетов". В результате "наши противники вынуждены будут уступать нам на каждом шагу, либо мы составим вместе с левыми эсерами, беспарт. крестьянами и пр. правящий блок, к-рый в осн. должен будет проводить нашу программу"; но большевики могут прервать свои успехи, если возьмут сейчас на себя инициативу выступления и тем поставят пролетариат под удар сплотившейся контррев-ции, поддержанной мелкобурж. демократией: "Против этой губительной политики мы подымаем голос предостережения" ["Протоколы ЦК РСДРП(б)", с. 87-92}

15 окт. письмо зачитывалось на заседании ПК РСДРП(б), 16 окт. вокруг него развернулась полемика на расширенном заседании ЦК. Зиновьев снова выразил сомнение, "обеспечен ли успех восстания": "Прежде всего не в наших руках железнодорожный и почтово-телегр. аппарат. Влияние ЦИК достаточно сильно ещё... На подкрепления из Финляндии и Кронштадта рассчитывать не приходится. А в Питере мы не имеем уже такой силы". По мнению Зиновьева, у большевиков сложилось вообще неправильное отношение к Учред. Собр.: "Конечно, на него нельзя смотреть как на всеспасающее", но оно "произойдёт в высшей степени рев. атмосфере.- Не исключена возможность, что мы там будем с левыми эсерами в большинстве... Мы не имеем права рисковать, ставить на карту всё" (там же, с. 98-99). Но снова Зиновьев и Каменев оказались в меньшинстве против 19 при 4 воздержавшихся. В. Базаров (В.А. Руднев) в горьковской "Новой Жизни" сообщил 17 окт.. что "по городу пущен в рукописи листок, высказывающийся от имени двух видных большевиков против выступления". В связи с этой заметкой Каменев от своего имени и от имени Зиновьева обратился в "Новую Жизнь" с заявлением, к-рое 18 окт. было опубликовано. В нём подтверждался факт письма, хотя и утверждалось, что о вооруж. восстании "решений партии не существует". В тот же день Ленин в письме "К членам партии большевиков" потребовал исключить обоих из партии за "неслыханное штрейкбрехерство" (ПСС, т. 34, с. 419). 19 октября Зиновьев в присутствии И.В. Сталина заявил Каменеву, что осуждает публикацию в "Новой Жизни" и что не уполномочивал выступать от своего имени. Ленину об этом Зиновьев не сообщил, и в написанном 19 октября письме в ЦК с требованием исключения обоих из партии Ленин не отделял Зиновьева от Каменева (там же. с. 423-27). Зиновьев направил письмо в ред. "Рабочего Пути", к-рое было опубликовано 20 октября с примечанием "от редакции" (написанным Сталиным), что "вопрос можно считать исчерпанным" и что "в основном мы остаёмся единомышленниками". 20 октября Зиновьев направил в ЦК письменное заявление о том, что к интервью Каменева "не имел ни малейшего отношения" и появление его осуждает ("Вопросы истории КПСС", 1990. № 5, с. 49). ЦК, обсуждавший 20 октября письмо Ленина от 19 октября, вопрос об исключении из партии не рассматривал и постановил "принять отставку Каменева" из ЦК. Вопрос об исключении из ЦК Зиновьева даже не ставился ["Протоколы ЦК РСДРП(б)", с. 107]. ЦК вменил Каменеву и Зиновьеву в обязанность не выступать ни с какими заявлениями против решений ЦК и намеченной им линии. 25 октября в ст. "К съезду Советов" Зиновьев писал: "Последние надежды на мирный исход кризиса изжиты. Последние мирные надежды, которых - каюсь - до самых последних дней не был чужд и пишущий эти строки, разбиты жизнью. Наши противники в последние дни сделали всё возможное, чтобы вытравить эти иллюзии. Они уже перешли в наступление, это факт" ("Рабочий Путь", 1917. 25 окт.). В тот же день Зиновьев впервые после долгого перерыва появился на заседании Петрогр. Совета и выступал на нём: "...мы находимся в настоящий момент в периоде восстания... никаких сомнений относительно его результатов быть не можете мы победим" ("Рев-ция 1917", т. 5, с, 180). Во время переговоров при Викжеле с меньшевиками и эсерами об "однородном соц. пр-ве Зиновьев вновь разошёлся с большинством ЦК. На заседании ЦК 1 ноября он заявил: "Для нас ультимативны два пункта: наша программа и ответственность власти перед Советом как источником власти" ["Протоколы ЦК РСДРП(б)", с. 127], опустив пункт о том, чтобы в состав пр-ва вошли Ленин и Троцкий. 2 нояб. ЦК РСДРП(б) принял резолюцию Ленина, отвергающую уступки. Но большевист. фракция ВЦИК по инициативе Зиновьева её отклонила: Ленин расценил это как "неслыханное нарушение дисциплины", как "преступны в данный момент колебания" и предложил оппозиции отстраниться от практич. работы, в "к-рую они не верят" (ПСС, т. 35, с. 44). Его поддержали 9 членов ЦК. Но когда Каменев, А.И. Рыков, В.П. Ногин, В.П. Милютин и Зиновьев заявили 4 нояб. о выходе из ЦК, Ленин объявил их поступок "дезертирством" и предложил всем членам партии и всем трудящимся решительно осудить его (см. там же, с. 74). На переговорах при Викжеле ультиматум большевиков не был принят меньшевиками и эсерами. 6 нояб. обе стороны констатировали невозможность достигнуть соглашения. 7 нояб. Зиновьев в "Письме к товарищам" объявил, что он берёт обратно своё заявление: "Мы пошли на большую жертву, выступив с открытым протестом против большинства нашего ЦК и требованием соглашения. Это соглашение, однако, отвергнуто другой стороной. При таком положении вещей мы обязаны воссоединиться с нашими старыми товарищами по борьбе" ("Правда". 1917, 8 нояб.).

Зиновьев участвовал в переговорах с левыми эсерами о расширении ВЦИК за счёт делегатов Чрезв. Всерос. съезда Советов КД. 14 нояб. соглашение было достигнуто, а 15 нояб. Зиновьев уехал в Киев, где, с одной стороны, встречался с ген. секретарями Центр. Рады, а с другой, призывал рабочих к полит, забастовке против Рады. Объехал ряд пром. центров Украины, готовя созыв в Харькове 1-го Всеукр. съезда Советов. Подводя итог поездки, Зиновьев говорил 12 дек. в Петрограде: "Мы искупили наш грех, предоставив свободу самоопределения, но свобода самоопределения укр. народа, конечно, не есть самоопределение контррев-ции" (Соч., т. 7, с. 462).

13 декабря избран председателем Петроградского Совета. В тот же день на Всероссийском съезде ж.-д. мастеровых и рабочих заявил: "Те, кто особенно кричит об Учред. Собр., те не договаривают. Они хотят, чтобы вся власть была Учред. Собранием, хотят отнять эту власть у Советов. Этого-то и не допустят рев. рабочий, солдат и крестьянин" (там же, с. 467). Отвечая на один из вопросов, конкретизировал: "Оно должно будет признать власть Советов, в противном случае его придется разогнать" ("Новая Жизнь", 1917, 14 дек.). Член Учредительного Собрания (от Петрограда).

В период Брестских переговоров (см. документ Брестский мир - ред.) Зиновьев был единственным членом ЦК, выступавшим за немедленное подписание мира, полагая, что оттягивание только ухудшит его условия [см.: "7-й съезд РКП(б)", с. 791 Когда же немцы, прервав перемирие, начали наступление, повёл энергичную агитацию против "левых коммунистов" и др. сторонников рев. войны. На расширенном пленуме Моск. Совета 3 марта 1918, полемизируя с его пред. М.Н. Покровским, Зиновьев убеждал: "Сил для немедленного отпора, для ведения войны с герм. империализмом у рус. рев-ции нет. Каковы бы ни были условия герм. ультиматума, но если они не вызывают немедленной гибели Сов. Республики, их надо принять" ("Социал-демократ", 1918, 5 марта). По настоянию Зиновьева МК РСДРП(б) 4 марта отказался от своей прежней позиции неприятия мира.

Летом 1918 Ленин неоднократно обвинял Зиновьева и др. петрогр. членов ЦК в оппозиции, к-рая проявлялась в игнорировании требования отправить как можно больше рабочих за хлебом в деревню, в удерживании рабочих от массового террора в ответ на убийство В. Володарского. Однако эта осторожность позволила большевикам Петрограда выиграть избират. кампанию (меньшевики и эсеры потерпели поражение в конце июня на последних относительно свободных выборах в Петрогр. Совет) и сорвать всеобщую полит, забастовку, назначенную на 2 июля. Но 30 августа когда был убит М.С. Урицкий, Зиновьев предложил "разрешить всем рабочим расправляться с интеллигенцией по-своему, прямо на улице" (см: Стасова БД., Страницы жизни и борьбы, М., 1960, с. 105). Парт. актив города отказался пойти на эту меру, понимая, что она "обернётся против нас в первую голову" (там же). Для выявления "контррев. элементов" решили создать специальные "тройки" по районам. "Красный террор" в Петрограде мало чем отличался от террора в др. местах. И применялся он неоднократно.

В марте 1919 был основан 3-й, Комунистич. интернационал, Зиновьев стал пред. его Исполкома. На 8-м съезде РКП(б) (март 1919) избран чл. ЦК, а на его 1-м пленуме - кандидатом в чл. Политбюро. В окт. 1920 на съезде Независимой с.-д. партии Германии в Галле Зиновьев способствовал её расколу и принятию левым крылом съезда решения о вступлении в Коминтерн и объединении с компартией. В 1921 разработал 21 условие приёма в Коминтерн. Во время дискуссии о профсоюзах (кон. 1920 - нач. 1921) поддерживал Ленина в его борьбе против Троцкого и "рабочей оппозиции". После 10-го съезда РКП(б) (март 1921), подведшего итоги этой дискуссии, пленумом ЦК избран членом Политбюро.

На 12-м (1923) и 13-м (1924) съездах РКП(б) выступал с полит. отчётами ЦК. Вместе с Каменевым и Сталиным вёл в это время борьбу против Троцкого. Но в дек. 1925 на 14-м съезде ВКП(б) Зиновьев, поддержанный Каменевым, выступил от имени т.н. "новой оппозиции" с содокладом, в к-ром оппонировал полит, отчёту ЦК, сделанному Сталиным, и потерпел поражение. В 1926 его отстранили от рук-ва Петрогр. Советом и Исполкомом Коминтерна, вывели из Политбюро. Объединение с Троцким привело в 1927 к исключению из ЦК, из партии и к ссылке. В 1928, покаявшись, Зиновьев был восстановлен в партии, назначен ректором Казан, ун-та. Спустя нек-рое время возвращен в Москву, введён в редколлегию ж. "Большевик". В конце 1932 вновь исключен из ВКП(б) и отправлен в ссылку, но в 1933 восстановлен в партии и направлен на работу в Центросоюз. Был приглашен на XVII съезд ВКП(б) (янв- февр. 1934), на к-ром выступил с покаянием и славословием по адресу Сталина и его соратников (см его выступление на съезде - ред.).

16 дек. 1934 Зиновьев был арестован, месяц спустя осужден на 10 лет тюремного заключения по делу т.н. "Моск. центра". 24 авг. 1936 приговорён к высшей мере наказания по делу т.н. "Антисов. объединённого троцкистско-зиновьевского центра". Реабилитирован в 1988.

Использованы материалы статьи Ю.В. Аксютина в кн.: Политические деятели России 1917. биографический словарь. Москва, 1993

Waffen_SS
22.05.2011, 10:54
Да не, просто не стоит историю внаглую-то перевирать.

А где тут ложь-то? Разве приведенная информация лживая?

Jegor
22.05.2011, 10:58
Что, будем прославлять шабесгоев?

Никого не будем прославлять, просто надо с историческими фактами более аккуратно обращаться.

---------- Post added at 11:58 ---------- Previous post was at 11:57 ----------


А где тут ложь-то? Разве приведенная информация лживая?

Худшая ложь - это ложь, перемешанная с правдой.

Waffen_SS
22.05.2011, 11:01
Худшая ложь - это ложь, перемешанная с правдой.

Так где ложь-то?

Jegor
22.05.2011, 11:29
Так где ложь-то?

Ложь в первом посте. Одновременно эти люди не работали. Ложь именно в этом. Правда - в том, что они там были.

Вайс
22.05.2011, 11:58
Понтий Пилат спрашивал:"Что есть истина",я бы спросил у таких как Jegor и bigfrol-Что есть ложь?
Они конечно знают,ведь еще карл маркс задолго до них разьяснил человечеству что есть истина и куда этому самаму человечеству идти за истиной светом и счастьем.
Только эта истина,это мизантропическая и догматическая убежденность в единстве истинности и пути для всех,четкие ответы там где этих ответов нет и быть не может все это привело к потокам крови к истреблению целых классов и сословий к подрыву жизненных сил целых наций.
Нам ли жителям России потерявшим миллионы и миллионы людей от рук кровавых любителей истенности честности правды и справедливости этого не знать.

Но вернемся к евреям,было бы интересно узнать чем любители октябрьской революции обьяснют такое количество евреев в этой революции в этой социал-демократии.

Егорка
22.05.2011, 12:08
Но вернемся к евреям,было бы интересно узнать чем любители октябрьской революции обьяснют такое количество евреев в этой революции в этой социал-демократии.

Являюсь убежденным противником октябрьской революции, но скажу, что объяснение лежит на поверхности. В РИ были такие явления, как черта оседлости и процентная норма. Позднее история повторилась, в позднем совке негласно ввели всевозможные процентные нормы, вот евреи и поперли в либералы.

bigfrol
22.05.2011, 12:14
Ща совки придут, спиздят чо-нить. Типа не было такого и все придумано. А Джугашвили грузином не был, он был украинцем и вообще родился в Подмосковье. А нука советские развлеките-ка людей, сбацайте бреда.

---------- Post added at 02:34 ---------- Previous post was at 02:29 ----------

Билять, как я бываю праВ

И где в этой справке написано что Зиновьев был в Совнаркоме? В каком месте? Послушай моего совета. Прежде чем писать, научись читать.

Крестоносец 88
22.05.2011, 12:18
Ложь в первом посте. Одновременно эти люди не работали. Ложь именно в этом. Правда - в том, что они там были.

Теперь мы точно знаем, что совки на форуме еще и защищают всячески жидов, которые творили кровавую революцию в России. Отсюда вывод: советская власть и жидовская власть - это одно и - близнецы братья. Только жиды умней, они не защищают совков, потому что знают, что скоро этот хлам придется сдавать. И куды вы думайте совки побегут? Более того, если привести весь список жидов в сов. правительстве, то даже у совков волосы дыбом встанут.

Мелешко
22.05.2011, 12:19
И куды вы думайте совки побегут?

В Северную Корею...

bigfrol
22.05.2011, 12:22
А где тут ложь-то? Разве приведенная информация лживая?

Да лжива. Вам приведен подлинный состав первого Совнаркома. Можете сравнить правидовость того, что здесь пытались подсунуть.

---------- Post added at 13:22 ---------- Previous post was at 13:21 ----------


Теперь мы точно знаем, что совки на форуме еще и защищают всячески жидов, которые творили кровавую революцию в России. Отсюда вывод: советская власть и жидовская власть - это одно и - близнецы братья. Только жиды умней, они не защищают совков, потому что знают, что скоро этот хлам придется сдавать. И куды вы думайте совки побегут? Более того, если привести весь список жидов в сов. правительстве, то даже у совков волосы дыбом встанут.

Приведи. Мне постригаться надо идти. Когда волосы дыбом встанут, легче будет.

Jegor
22.05.2011, 12:30
Теперь мы точно знаем, что совки на форуме еще и защищают всячески жидов, которые творили кровавую революцию в России. Отсюда вывод: советская власть и жидовская власть - это одно и - близнецы братья. Только жиды умней, они не защищают совков, потому что знают, что скоро этот хлам придется сдавать. И куды вы думайте совки побегут? Более того, если привести весь список жидов в сов. правительстве, то даже у совков волосы дыбом встанут.

Еще один не умеющий читать.

Крестоносец 88
22.05.2011, 12:39
Еще один не умеющий читать.

Я же не читатель, а пИсатель на совков.

Вайс
22.05.2011, 12:44
Являюсь убежденным противником октябрьской революции, но скажу, что объяснение лежит на поверхности. В РИ были такие явления, как черта оседлости и процентная норма. Позднее история повторилась, в позднем совке негласно ввели всевозможные процентные нормы, вот евреи и поперли в либералы.

При всем уважении,это попытка все обьяснить чисто социально-экономическим фактором.
Ваше обьяснение очень распостранено и отчасти верно,но только отчасти.
Конечно черта оседлости...но с чего она образовалась?вы берете эту черту,как исходный пункт.
Но ведь это не так-эта черта черта между двумя расами между двумя мировозрениями,двумя расовыми душами.
Евреи ухватились за социал-демократию,как они ранее хватались за либерализм а еще раньше за масонство не потому что их ограничивали в некоторых сферах жизни,а потому что социал -демократия как продукт еврейского духа был наиболее близок их крови.
Кстати среди социалистов было много и тех кто не попадал под черту оседлости,правда в основном они были полуевреями,а в европе черты оседлости так и не было вовсе.Однако это не мешало их социал-демократии быть пронизаной еврейством.Как впрочем и сейчас.

Я думаю именно тут нужно искать обьяснение не в чисто,кстати еврейском,материалистическом подходе и все мерить социально-экономическим,а расово-метафизическим.
Большевизм-это еврейская кровь,ее воплащение в чистом виде.

Vincent_Vega
22.05.2011, 12:48
Теперь мы точно знаем, что совки на форуме еще и защищают всячески жидов, которые творили кровавую революцию в России.

В чем тут защита?-В том что Вам не дают откровенно пиз...еть?-)
Среди большевиков действительно было много евреев, как впрочем и среди меньшевиков и эсэров...Большевики действительно погубили много русских и с этим мало кто спорит...Просто зачем вместо реальных преступлений и фактов, выдавать дешевку...

bigfrol
22.05.2011, 12:49
Конец 90 годов - это время когда националистические организации занимались вот такой херней. "Открывали людям глаза" на засилие жидов, на "истинную" суть свастики и тд. В результате все тогдашние организации во главе с РНЕ и Памятью оказались в грубокой жопе.

Когда появилось ДПНИ, оно шло совсем по другому пути. Массы впервые увидели националистов, которые не ищут жидов под кроватью, не ходят строем, а обращают внимание на конкретные современные проблемы русских.

Весь успех ДПНИ - это отход от конспироложества, борьбы с ЗОГом и тд. И направленность на современную реальность.

К сожалению. В последнее время складывается впечатление определенного регресса и опасности провалиться в ту жопу, в которую провалились многие другие движения.

Крестоносец 88
22.05.2011, 12:54
В чем тут защита?-В том что Вам не дают откровенно пиз...еть?-)
Среди большевиков действительно было много евреев, как впрочем и среди меньшевиков и эсэров...Большевики действительно погубили много русских и с этим мало кто спорит...Просто зачем вместо реальных преступлений и фактов, выдавать дешевку...

Да, твое признание на счет евреев многого стоит, только если ты знаешь правду дай ссылочку, а мы посчитаем персоонально для тебя. И ни к чему такие откровенности, как "пиз...." работаем спокойно и без паники.

Людота Коваль
22.05.2011, 13:00
В результате все тогдашние организации во главе с РНЕ и Памятью оказались в грубокой жопе.

Они оказались в "глубокой жопе" не из-за антисемитизма и коловрата, а из-за того, что совковое народонаселение на момент начала 90х не готово было принять их идеологию. Сейчас, когда времена изменились и совков с каждым годом становится все меньше, националистические идеи близки россиянам значительно ближе. Просто РНЕ и Память значительно опередили события, а ж..ды этим воспользовались и превратили их в страшилку для быдла.

Мелешко
22.05.2011, 13:07
Конец 90 годов - это время когда националистические организации занимались вот такой херней. "Открывали людям глаза" на засилие жидов, на "истинную" суть свастики и тд. В результате все тогдашние организации во главе с РНЕ и Памятью оказались в грубокой жопе.

Более сильной националистической организации чем РНЕ никогда не было. Причем сила эта набралась в черной форме и под свастикой.

Быдлосовки бесновались, а русские приходили.

Крестоносец 88
22.05.2011, 13:14
Конец 90 годов - это время когда националистические организации занимались вот такой херней. "Открывали людям глаза" на засилие жидов, на "истинную" суть свастики и тд. В результате все тогдашние организации во главе с РНЕ и Памятью оказались в грубокой жопе.

Когда появилось ДПНИ, оно шло совсем по другому пути. Массы впервые увидели националистов, которые не ищут жидов под кроватью, не ходят строем, а обращают внимание на конкретные современные проблемы русских.

Весь успех ДПНИ - это отход от конспироложества, борьбы с ЗОГом и тд. И направленность на современную реальность.

К сожалению. В последнее время складывается впечатление определенного регресса и опасности провалиться в ту жопу, в которую провалились многие другие движения.

Все что сейчас выходит в наружу, все это дети 90-х и опыт борьбы того времени, вы еще не знаете на что способны жиды, но все равно: правда светлее солнца. Поэтому, разоблачение жидовской политики в РФ, на сегодяшний день важная задача и с этой задачей все нац. движения справились, хотя и от многих ничего не осталось. Победил не тот, кто приобрел, а тот кто остался верен национальной идее и об этом мы скоро все узнаем. А на счет задницы - это твои секреты, хотя, может быть, ты и сейчас в Куршавеле.

bigfrol
22.05.2011, 13:22
Да, твое признание на счет евреев многого стоит, только если ты знаешь правду дай ссылочку, а мы посчитаем персоонально для тебя. И ни к чему такие откровенности, как "пиз...." работаем спокойно и без паники.

Достаточно хороший ресурс вот здесь. http://www.knowbysight.info/index.asp

Прикол в том, что как раз Совнарком и Совмин там что-то заглючил. Работы может какие-то. Но остальные вещи можно посмотреть. Будете хоть знать историю основываясь на реальных фактах, а не на херне.

Еще вот. http://www.bestpravo.ru/ussr/list51.htm Здесь первые декреты советской власти, включая о составе первого Совнаркома. Для проверки можете посмотреть находящиеся на этой же странице постановления Совнаркома и Наркоматов. Многие из них подписаны. Сравните чьи фамилии там в подписях. Из того списка который пытались всучить вначале, или яз того. что я показал.

Насколько я знаю, эти же декреты вроде есть в правовых базах Гарант и Консультант+ Но онлайн версии у меня не работают, проверить не могу.

---------- Post added at 14:22 ---------- Previous post was at 14:19 ----------


Более сильной националистической организации чем РНЕ никогда не было. Причем сила эта набралась в черной форме и под свастикой.

Быдлосовки бесновались, а русские приходили.

И куда она дела эту силу? Что от нее осталось? Фотки людей в форме. Эти зиги, которые используют в антипропаганде?

А ДПНИ перевернуло весь политический тренд. Национализм стал признаваемым и уважаемым явлением. Почти все что сейчас существует, так или иначе вышло из ДПНИ или взяло пример с ДПНИ.

Мелешко
22.05.2011, 13:28
А ДПНИ перевернуло весь политический тренд. Национализм стал признаваемым и уважаемым явлением. Почти все что сейчас существует, так или иначе вышло из ДПНИ или взяло пример с ДПНИ.


Дпни даже близко не подошло по влиянию и численности к РНЕ.

Где национализм стал уважаемым явлением? Пока я слышал про придурков и провокаторов от Володи.

Все вышло из РНЕ и движения бритоголовых. Пора знать.

Крестоносец 88
22.05.2011, 13:44
Достаточно хороший ресурс вот здесь. http://www.knowbysight.info/index.asp

Прикол в том, что как раз Совнарком и Совмин там что-то заглючил. Работы может какие-то. Но остальные вещи можно посмотреть. Будете хоть знать историю основываясь на реальных фактах, а не на херне.

Еще вот. http://www.bestpravo.ru/ussr/list51.htm Здесь первые декреты советской власти, включая о составе первого Совнаркома. Для проверки можете посмотреть находящиеся на этой же странице постановления Совнаркома и Наркоматов. Многие из них подписаны. Сравните чьи фамилии там в подписях. Из того списка который пытались всучить вначале, или яз того. что я показал.

Насколько я знаю, эти же декреты вроде есть в правовых базах Гарант и Консультант+ Но онлайн версии у меня не работают, проверить не могу.

---------- Post added at 14:22 ---------- Previous post was at 14:19 ----------



И куда она дела эту силу? Что от нее осталось? Фотки людей в форме. Эти зиги, которые используют в антипропаганде?

А ДПНИ перевернуло весь политический тренд. Национализм стал признаваемым и уважаемым явлением. Почти все что сейчас существует, так или иначе вышло из ДПНИ или взяло пример с ДПНИ.

Все это называется: "заводить рака за камень". Ты лучше сайт КП РФ скинул, там сейчас и то больше правды. Да, и имей ввиду, народонаселение теперь стало очухиваться и видеть, как его снова надули, а ДПНИ - это хорошая производная современной политики РФ. Если бы была национальная политика в РФ, могло ли образоваться ДПНИ? Навряд ли, да и зачем? Поэтому, эта власть всегда боролось с национализмом и рано еще делать какие-то выводы.

Егорка
22.05.2011, 15:42
При всем уважении,это попытка все обьяснить чисто социально-экономическим фактором.
Ваше обьяснение очень распостранено и отчасти верно,но только отчасти.
Конечно черта оседлости...но с чего она образовалась?вы берете эту черту,как исходный пункт.
Но ведь это не так-эта черта черта между двумя расами между двумя мировозрениями,двумя расовыми душами.

Никакой еврейской расы не существует. Если же говорить о переднеазиатской расе - то во-первых, еще в то время большинство евреев к ней не относилось, а во-вторых, что-то я не помню среди большевиков большого количества, скажем, азеров.


Евреи ухватились за социал-демократию,как они ранее хватались за либерализм а еще раньше за масонство не потому что их ограничивали в некоторых сферах жизни,а потому что социал -демократия как продукт еврейского духа был наиболее близок их крови.

Все проще. Ухватились потому, что поняли, что это станет для них трамплином для прыжка вверх.


Я думаю именно тут нужно искать обьяснение не в чисто,кстати еврейском,материалистическом подходе и все мерить социально-экономическим,а расово-метафизическим.

В материализме нет ничего чисто еврейского. Демокрит, к примеру, никаким евреем не был. Евреи к нему склонны, да, но не более.


Большевизм-это еврейская кровь,ее воплащение в чистом виде.

Что ж тогда потом евреи порвали с коммунизмом?

Людота Коваль
22.05.2011, 15:47
Что ж тогда потом евреи порвали с коммунизмом?

Когда бизнесмен для достижения своих целей вкладывается в определенный бизнес и он у него не идет, бизнесмен продолжает тратить силы, время и деньги на бесперспективный проект или нет ?

Егорка
22.05.2011, 15:53
Они оказались в "глубокой жопе" не из-за антисемитизма и коловрата, а из-за того, что совковое народонаселение на момент начала 90х не готово было принять их идеологию. Сейчас, когда времена изменились и совков с каждым годом становится все меньше, националистические идеи близки россиянам значительно ближе. Просто РНЕ и Память значительно опередили события, а ж..ды этим воспользовались и превратили их в страшилку для быдла.

Как будто сейчас многие готовы принять их идеологию, которая как раз тогда была более-менее актуальна, а теперь уже безнадежно устарела.

---------- Post added at 16:50 ---------- Previous post was at 16:49 ----------


Когда бизнесмен для достижения своих целей вкладывается в определенный бизнес и он у него не идет, бизнесмен продолжает тратить силы, время и деньги на бесперспективный проект или нет ?

Вы сечете фишку. Писал это Вайсу, который этого вероятно не понимает.

---------- Post added at 16:53 ---------- Previous post was at 16:50 ----------


Дпни даже близко не подошло по влиянию и численности к РНЕ.

Чем докажешь? Плюс, нельзя сравнивать ельцинские времена с путинскими. Уровень свободы слишком разный.


Где национализм стал уважаемым явлением? Пока я слышал про придурков и провокаторов от Володи.

В обществе националистические настроения все растут и растут.


Все вышло из РНЕ и движения бритоголовых. Пора знать.

До этого еще была "Память". Один хрен все это уже устарело.

Людота Коваль
22.05.2011, 15:55
Вы сечете фишку. Писал это Вайсу, который этого вероятно не понимает.

В любом случае, жидовскую сущность большевизма никто не отменял. Он был основан для достижения определенных целей. А дураки-гои того не понимая, подхватили идеологию придуманную под евреев и понесли на руках.

Егорка
22.05.2011, 16:08
Он был основан для достижения определенных целей.

Вот во всякие заговоры я не верю. Все проще. В РИ началось революционное брожение. И начали его по ходу вполне себе русские люди. А кое-кто уже потом в это дело активно влез и все начал менять под себя, в итоге после 17 года получилось известно что. Но потом как-то так получилось, что сначала их вытеснили из высшего руководства, а потом дело потихоньку дошло и до негласных процентных норм в вузах и на работе.

Вайс
22.05.2011, 16:09
Никакой еврейской расы не существует. Если же говорить о переднеазиатской расе - то во-первых, еще в то время большинство евреев к ней не относилось, а во-вторых, что-то я не помню среди большевиков большого количества, скажем, азеров.



Все проще. Ухватились потому, что поняли, что это станет для них трамплином для прыжка вверх.



В материализме нет ничего чисто еврейского. Демокрит, к примеру, никаким евреем не был. Евреи к нему склонны, да, но не более.



Что ж тогда потом евреи порвали с коммунизмом?

Может по вашему евреев вообще нет?не знаю откуда вы эти данные взяли,но явно это не истина в последний инстанции и при чем тут азербайджанцы о них вообще речи не идет.

И вы к материализму склонны и не более того;)Ну конечно люди делают что то исключительно из-за "прыжка вверх" и не более того.Прям не люди а звери жадные до колбасы.И тогда так просто все объясняется,бытие определяет сознание и человек это то что он ест,где то я это уже слышал...Только не надо со знанием дела расказывать мне где я верю что вы знаете,что вы все и всегда знаете.

И кто вам сказал что евреи с коммунизмом порвали?Что за чушь...Хотя конечно если их как расы а может и вообще нет,как вы думаете,то конечно и порвать эти никто вполне могли с чем угодно.

Людота Коваль
22.05.2011, 16:11
А кое-кто уже потом в это дело активно влез и все начал менять под себя

Под себя начал класть не просто так, а на основе идеологии Марксизма. Т.н "Карл Маркс" (настоящее имя Мордехай Леви) был сионистом и сыном раввина. Вы думаете такой человек мог придумать идеологию "что бы русским было жить хорошо" ?

http://savepic.net/1201123.jpg

Егорка
22.05.2011, 16:22
Может по вашему евреев вообще нет?не знаю откуда вы эти данные взяли,но явно это не истина в последний инстанции и при чем тут азербайджанцы о них вообще речи не идет.

Евреи есть. А еврейской расы нет, они принадлежат ко всем возможным расам, кроме, разве что, монголоидной.

Азеры тут при том, что они принадлежат к переднеазиатской расе (евреи же имеют как правило и переднеазиатскую, и арийскую кровь) и жили в РИ. Однако расовое различие почему-то не привело их к активному участию в большевизме.


И кто вам сказал что евреи с коммунизмом порвали?Что за чушь...Хотя конечно если их как расы а может и вообще нет,как вы думаете,то конечно и порвать эти никто вполне могли с чем угодно.

Как все запущено... Зайдите на сайт эха мацы, там вам объяснят.

Крестоносец 88
22.05.2011, 16:26
Вот во всякие заговоры я не верю. Все проще. В РИ началось революционное брожение. И начали его по ходу вполне себе русские люди. А кое-кто уже потом в это дело активно влез и все начал менять под себя, в итоге после 17 года получилось известно что. Но потом как-то так получилось, что сначала их вытеснили из высшего руководства, а потом дело потихоньку дошло и до негласных процентных норм в вузах и на работе.

Читай "протоколы сионских мудрецов", там все для тебя написано! Они были написаны еще до революции, а теперь сравни с результатом и не только в РФ.

Егорка
22.05.2011, 16:35
Вы думаете такой человек мог придумать идеологию "что бы русским было жить хорошо" ?

Высказывания Маркса о Русских мне хорошо известны, так что, разумеется, не мог. Впрочем, он совершенно не рассчитывал на Россию, считал ее безнадежной страной и все такое.

---------- Post added at 17:35 ---------- Previous post was at 17:31 ----------


Читай "протоколы сионских мудрецов", там все для тебя написано! Они были написаны еще до революции, а теперь сравни с результатом и не только в РФ.

Читал я и ПСМ, и "катехизис еврея в СССР" и прочие "планы Шнеерсона". Все это болезненные продукты авторитарного мышления (которое стремится везде увидеть иерархию) и идеалистического сознания (которое стремится везде увидеть нечто субъективное).

Вайс
22.05.2011, 16:38
Евреи есть. А еврейской расы нет, они принадлежат ко всем возможным расам, кроме, разве что, монголоидной.

Азеры тут при том, что они принадлежат к переднеазиатской расе (евреи же имеют как правило и переднеазиатскую, и арийскую кровь) и жили в РИ. Однако расовое различие почему-то не привело их к активному участию в большевизме.



Как все запущено... Зайдите на сайт эха мацы, там вам объяснят.

Не имеют монголоидных примесей...да вы что,а вот Дюринг считал что имеют.
Почему он не прав а ваш неизвестный автор,которого вы упорно не хотите называть,прав?

Все действительно запущено,но только у вас.
Если для вас коммунизм только большевизм.
Вы что забыли что коммунизм это социал-демократия это и большевики и меньшевики и.т.п.
Даже если российские евреи порвали с большевизмом это совсем не значит что они порвали с меньшевизмом.
К тому же Россия не единственная страна в мире,посмотрите на другие для разнообразия.
На европейскую социал-демократию и увидите насколько еврейство с коммунизмом порвало.

Крестоносец 88
22.05.2011, 16:41
Высказывания Маркса о Русских мне хорошо известны, так что, разумеется, не мог. Впрочем, он совершенно не рассчитывал на Россию, считал ее безнадежной страной и все такое.

Да, он расчитывал на пролетариат всего мира, а повелись на это в России, потому что жидам много воли дали, вот они и воспользвались. Но тогда еще мало кто знал, что они зальют кровью Россию и выведут новую породу "советский народ", который всю оставшуюся жизнь будет благодарить их за это. Теперь-то мы хоть это знаем.

Waffen_SS
22.05.2011, 19:21
Евреи ухватились за социал-демократию,как они ранее хватались за либерализм а еще раньше за масонство не потому что их ограничивали в некоторых сферах жизни,а потому что социал -демократия как продукт еврейского духа был наиболее близок их крови.

Ты не совсем прав. Точ, что касается их "духа" касается только их, а не гоев. А гои должны быть под ними и лучшие гои должны быть убиты! Вот для этого и придумываются разные течения, в т.ч. оппозциционные друг другу (либерализм и коммунизм скажем)

---------- Post added at 20:21 ---------- Previous post was at 20:17 ----------


Вот во всякие заговоры я не верю. Все проще. В РИ началось революционное брожение. И начали его по ходу вполне себе русские люди. А кое-кто уже потом в это дело активно влез и все начал менять под себя, в итоге после 17 года получилось известно что. Но потом как-то так получилось, что сначала их вытеснили из высшего руководства, а потом дело потихоньку дошло и до негласных процентных норм в вузах и на работе.
Не а. С чего все началось? С февральской революции которую устроили те, кого мы сейчас называем олигархи. Никаких брожений "низов" до этого не было, они начались существенно позже

Егорка
22.05.2011, 19:50
Ты не совсем прав. Точ, что касается их "духа" касается только их, а не гоев. А гои должны быть под ними и лучшие гои должны быть убиты! Вот для этого и придумываются разные течения, в т.ч. оппозциционные друг другу (либерализм и коммунизм скажем)

Если версия о том, что коммунизм придумали для этого, еще как-то понятна (хотя и тут все не так просто, Энгельс был немцем, а Маркс был выкрестом и даже написал что-то антисемитское), то с либерализмом - явный фейл. Французские просветители, которые в общем-то либерализм и сформировали, были французами, а Вольтер, самый влиятельный из них, был заядлым антисемитом.


Не а. С чего все началось? С февральской революции которую устроили те, кого мы сейчас называем олигархи.Я говорил о куда более длинной дистанции. Петрашевцы, народники и т.д. - это все началось очень давно.

Waffen_SS
22.05.2011, 19:56
Если версия о том, что коммунизм придумали для этого, еще как-то понятна (хотя и тут все не так просто, Энгельс был немцем, а Маркс был выкрестом и даже написал что-то антисемитское), то с либерализмом - явный фейл. Французские просветители, которые в общем-то либерализм и сформировали, были французами, а Вольтер, самый влиятельный из них, был заядлым антисемитом.


Ну да, либерализм как бы возник во Франции, да вот только сейчас его жиды распространяют. Ну это в их стиле - спереть что-то чужое и выдать за свое;)

Я говорил о куда более длинной дистанции. Петрашевцы, народники и т.д. - это все началось очень давно.
Да, давно. Но такие "народнические" движения были по всей Европе. Только вот в 17-м в России побеждают большевики, которых было меньшинство (в сравнении, скажем, с эсерами). Так что тут без очень серьезного внешнего вмешательства не обошлось.

Fas
23.05.2011, 04:57
Да уж... с какой пеной у рта советские щенки защищают хозяйские еврейские пятки.
Эх кровушка плебейская, московитская, махровая. У них все убийцы русского народа хорошие, лишь бы могли плеть в руках держать и погонять это стадо. Советский интернационал. Космос, Гагарин, Свинарка и пастух, очередь за колбасой, вонючие портянки генерала во рту, хуй дружественных армян в жопе-романтика, правда, советские ублюдки?

Jegor
23.05.2011, 08:28
Я же не читатель, а пИсатель на совков.

Иди отлей, раз уж так невтерпеж - и срочно учиться читать! БЕГОМ!!!

---------- Post added at 09:28 ---------- Previous post was at 09:16 ----------


Да уж... с какой пеной у рта советские щенки защищают хозяйские еврейские пятки.
Эх кровушка плебейская, московитская, махровая. У них все убийцы русского народа хорошие, лишь бы могли плеть в руках держать и погонять это стадо. Советский интернационал. Космос, Гагарин, Свинарка и пастух, очередь за колбасой, вонючие портянки генерала во рту, хуй дружественных армян в жопе-романтика, правда, советские ублюдки?

Еще один читать не выучился Заодно и думать не привык. Еще раз. Для танкистов. Выдавать дешевую подделку за "откровение" - дурной путь. Любой человек, знакомый с вопросом хотя бы на уровне средней советского времени школы (не только знания, даже не столько, просто умение искать информацию и ее анализировать) раздраконит такого "рррразоблачителя" в течение пяти минут. Бигфрол это уже продемонстрировал, кстати. То, что он привел - факты. Известные, задокументированные и не нуждающиеся в дополнительном подтверждении. Даже если Вы обратитесь к независимым от "совков" источникам (только не к ангажированным, от тех же хрюсанутых я ТАКУЮ поебень слышал не раз, что ржал аки ебанутый), а просто сторонним - то увидите, что он прав и факты, приведенные им - правда. Признайте это, наконец. Просто признайте. Потому что таким путем, как идете вы (вместо аргументов - набор лозунгов, вместо документов - "данные" каких-то левых блогов) идти нельзя. Это же огромный вред всему движению. Нельзя одними лозунгами победить. Тем паче лозунгами глупыми. В конце концов, если хотите, чтоб движение росло и усиливалось - нужно привлекать туда людей умных, способных думать. А с этим (привлечением людей) у вас огромные проблемы. В том числе и по вышеуказанной причине.

ПС. Из всех пишущих здесь "тру НС" буквально только пару человек можно читать без презрительной усмешки.

Fas
23.05.2011, 09:08
читать без презрительной усмешки.
Над собой посмейся выблядок коммунистический.

anti256
23.05.2011, 09:14
Над собой посмейся выблядок коммунистический.
Просрался? Бумажку дать?
Господа, можно как-нибудь без оскорблений, читать противно!

Doom
23.05.2011, 10:13
Вайс по надцатому кругу пустил "просто список". Неизвестно кем составленный.

---------- Post added at 11:13 ---------- Previous post was at 11:10 ----------


Над собой посмейся выблядок коммунистический.


А что за это разве бан не положен? Меня и за более мягкие высказывания на месяц забанили.

Jegor
23.05.2011, 11:04
Вайс по надцатому кругу пустил "просто список". Неизвестно кем составленный.

В принципе, неважно, кем он составлен, важно, что этот список - как лакмусовая бумажка, тест на адекватность. В свое время я тоже чуть не "повелся", благо быстро пришел в себя, прочитав документы.


А что за это разве бан не положен? Меня и за более мягкие высказывания на месяц забанили.

Не надо, а то совсем без клоунов останемся - вон уже Крестоносца прибили, Fas`а не дам, он мой :) Я же советский бандит, вот он меня и "приласкал". =))

---------- Post added at 12:04 ---------- Previous post was at 12:04 ----------


Над собой посмейся выблядок коммунистический.

О! На воре и шапка горит :):):)

bigfrol
23.05.2011, 11:33
Вайс по надцатому кругу пустил "просто список". Неизвестно кем составленный.

---------- Post added at 11:13 ---------- Previous post was at 11:10 ----------



А что за это разве бан не положен? Меня и за более мягкие высказывания на месяц забанили.

Я когда то копал откуда этот список. Дошел до книжек Климова. Дальше по нитернету не найдешь.

Но однажды, в ЖЖурнале Крылова, кажется, была показана какая-то агитка 20 годов, где были картинки большевистских вождей "нерусских". Так вот, порядок размещения там соответствовал этому списку. Только там не говорилось про Совнарком. Просто список большевиков.

В общем видимо от таких вещей и пошло.

---------- Post added at 12:33 ---------- Previous post was at 12:29 ----------


Да уж... с какой пеной у рта советские щенки защищают хозяйские еврейские пятки.
Эх кровушка плебейская, московитская, махровая. У них все убийцы русского народа хорошие, лишь бы могли плеть в руках держать и погонять это стадо. Советский интернационал. Космос, Гагарин, Свинарка и пастух, очередь за колбасой, вонючие портянки генерала во рту, хуй дружественных армян в жопе-романтика, правда, советские ублюдки?

Вам был задан вопрос.

Где в ваших официальных справках указание, что Зиновьев был членом Совнаркома? Вопрос понятен? Или надо медленно и два раза?

http://forum.dpni.org/showthread.php?t=35299&p=518022#post518022

Если сливаете, так и скажите.

Fas
23.05.2011, 13:00
А что за это разве бан не положен? Меня и за более мягкие высказывания на месяц забанили.
Поплач советский. Порыдай. Ушемляют ваше племя. Демократии хотите вертухаи да? А как на тирана Сталина дрочить так про демократию и не вспоминаете. Двуличные Янусы.


Где в ваших официальных справках указание, что Зиновьев был членом Совнаркома? Вопрос понятен? Или надо медленно и два раза?
Я за тебя искать должен? Гугл в руки и ищи. Тупой что ли, сам не справишься?

MakcimRus
23.05.2011, 13:07
Вайс по надцатому кругу пустил "просто список". Неизвестно кем составленный.То есть Броншейн, Джугашвили и куча других революционеров Русские?

Doom
23.05.2011, 13:08
Поплач советский. Порыдай. Ушемляют ваше племя. Демократии хотите вертухаи да? А как на тирана Сталина дрочить так про демократию и не вспоминаете. Двуличные Янусы.



Ты бы двуличный анус лучше бы головой подумал, прежде чем ерунду писать. Демократии тут хотят любители подрочить на Гитлера.

Людота Коваль
23.05.2011, 13:10
Так. Если ругань продолжится, начнутся баны. Не взирая на точку зрения нарушителей.

bigfrol
23.05.2011, 13:11
То есть Броншейн, Джугашвили и куча других революционеров Русские?

В чем дело? Вам заявляют четко и ясно. Тот список который в начала топики - фальшивка.

Есть проблемы с этим?

MakcimRus
23.05.2011, 13:13
В царской армии более высокие офицерские звания имели только крещеные евреи. Многие из них станут командирами в Красной Армии в годы Гражданской войны, а шестеро крещеных евреев, закончивших в 1914–1915 гг. школы прапорщиков и принимавших участие в боях Первой мировой и Гражданской войн, станут советскими генералами – Д.В.Василевский, Г.А.Лейкин, Ю.И.Рабинер, М.П.Сафир, Л.Б.Сосе-дов, А.Г. Эльсниц и контр-адмирал П.С.Трайнин

Несколько десятков евреев-офицеров даже приняли участие в Белом движении, служили в армии Деникина, однако «офицерское общество отказалось их принять». По словам Деникина, чтобы «не подвергать... людей безвинных нравственным страданиям», евреи-офицеры были специальным приказом переведены запас и уволены из армии. В Добровольческой армии служило и незначительное число евреев-рядовых. Однако солдаты-евреи «подвергались постоянному глумлению; с ними не хотели жить в одном помещении и есть из одного котла» [7] . Поэтому из-за антисемитских настроений, царивших в Добровольческой армии, практически все евреи, служившие в ней, вынуждены были оставить ее.

ольшая часть евреев принимала участие в еврейском демократическом движении от Бунда [9] до сионистских партий всех направлений, а также в других социал-демократических российских партиях. Евреи были среди меньшевиков, левых и правых эсеров, кадетов и анархистов. Среди еврейских политических деятелей были и противники большевистского переворота, выступавшие за демократическую Россию. Это один из руководителей кадетской партии М.М.Винавер, эсеры А.Р.Гоц, М.А.Натансон. Участниками создания партии социалистов-революцио-неров были Г.А.Гершуни – «крестный отец» эсэровского террора, А.Л.Бах, Б.Ц.Билит и др. [10] Эсерами были Л.Канигиссер, убивший председателя Петроградского ЧК М.Урицкого и Ф.Каплан, обвиненная в покушении на Ленина.

Однако сама жизнь заставила повернуть евреев в сторону Советской власти. Постоянная угроза жизни в результате разнузданного антисеми-тизма, охватившего всю Россию, особенно районы боевых действий, заставили искать защиту у той власти и поддерживать ту власть и ту партию, которые официально объявили антисемитизм и погромщиков вне закона. Такой властью, несмотря на то, что неоднократно отдельные части Красной Армии сами устраивали погромы, оказалась именно советская власть и большевики [11] . Погромщики чаще всего расстреливались. Так, «в сентябре 1920 г. член Военного совета Первой Конной армии К.Ворошилов расформировал за погромы 6-ю дивизию Апанасенко, а 153 погромщика были расстреляны»

Отношение Советской власти к антисемитизму вообще и к погромщикам в частности оказалось решающим фактором, привлекшим евреев в революцию на стороне Советской власти и в Красную Армию, за-щищавшую эту власть. Отряды самообороны, или «еврейской милиции по борьбе с погромами», возникавшие в местечках и городах для защиты от погромщиков – белогвардейцев, петлюровцев и различных банд, при вступлении в эти города и местечки Красной Армии почти в полном составе вливались в ее ряды.

Вступали в Красную Армию и представители некоторых еврейских партий. Так, Михаил Король, член Еврейской рабочей партии (ЕРП), участник Первой мировой войны, награжденный за храбрость Георгиевским крестом, в годы Гражданской войны стал комиссаром дивизии [13] .

В 1919 г. Еврейская социал-демократическая партия «Поалей-Ци-он» («Рабочие Сиона») даже объявила мобилизацию своих членов в Красную Армию [14] . Однако многие члены партии шли добровольцами. Среди них был председатель Самарского комитета «Поалей-Цион» Иосиф Гуткин, который вместе со многими рядовыми членами своей организации вступил в Красную Армию. Он служил в Первой Конной армии С. М. Буденного, где стал командиром эскадрона [15] .

В апреле 1919 г. и старейшая еврейская рабочая партия – Бунд объявила мобилизацию своих членов в ряды Красной Армии и организовала их отправку на фронт [16] . В результате появились воинские части, состоявшие целиком из евреев, например, 1-й еврейский полк [17] . Также известна стрелковая бригада под командованием Иосифа Фурмана. В ней большинство бойцов составляли евреи [18] .

Всего в годы Гражданской войны в рядах Красной Армии сражалось около 200 тыс. евреев, что составляло 6–7% ее состава [19] . Для евреев, с оружием в руках сражавшихся за Советскую власть, выпускалась в те годы газета на языке идиш – «Ройте Армей» («Красная Армия»), которая издавалась военным отделом еврейской партии «Поалей-Цион», поддерживавшей Советскую власть и партию большевиков [20] .

Много евреев служили в интернациональных частях, сформирован-ных из бывших военнопленных немецкой и австро-венгерской армий, попавших в русский плен в годы Первой мировой войны [21] . Наибольшую известность из них получил венгерский еврей Бела Франкль, став-ший в СССР известным писателем под псевдонимом Мате Залка. В годы гражданской войны в Испании под именем генерала Лукача он в 1936–1937 гг. командовал 12-й интернациональной бригадой республиканских войск и погиб в бою [22] .

Евреи были не только рядовыми бойцами, из них выросли талантли-вые военные руководители. Известно, что более 3 тыс. евреев были командирами в Красной Армии [23] . Причем, евреи были на всех ступенях командования: от командира взвода до самого высокого – Председателя Революционного военного совета Республики (РВСР) и Народного комиссара по военным и морским делам. Этот пост занимал Л.Д.Троцкий (Бронштейн), чье имя гремело на всех фронтах и пользовалось, пожалуй, в равной степени любовью одних и ненавистью других.

Первые отряды, части и соединения Красной Армии характеризовались отсутствием воинской дисциплины, выборностью командного состава, носили полупартизанский характер, отказывались подчиняться вышестоящим командирам. Троцкий превратил эту массу в боеспособные, скованные железной дисциплиной воинские части.

Дальновидный политик Троцкий первый обратил внимание и на непропорциональное представительство евреев на руководящих постах. По мнению Троцкого, обилие евреев в ЧК [31] , на высоких должностях в армии и советских учреждениях разжигает народный антисемитизм и способствует контрреволюционной пропаганде. Он пишет об этом Ленину, и в апреле 1919 г. его письмо обсуждается на заседании политбю-ро. Руководство партии прислушалось к мнению Троцкого и поручило ему перераспределение кадров [32] . Однако особых изменений не произо-шло, и евреи продолжали занимать заметное место в управлении страной и армией.

Кроме Л.Д.Троцкого, в Реввоенсовете Республики было еще трое евреев. Заместителем Троцкого был Э.М.Склянский, который занимал эту должность с 19 марта 1918 г. до 11 марта 1924 г. [33]

А.П.Розенгольц также входил в состав РВСР по одним сведениям с 30 сентября 1918 г. до 8 июля 1919 г. [34] , а по другим – с 21 июня 1918 г. до 4 декабря 1921 года [35] .

Сергей Иванович Гусев, настоящие имя и фамилия которого были Яков Давидович Драбкин, был членом РВСР с мая 1921 г. до августа 1923 г. [36] Он же был комиссаром полевого штаба Реввоенсовета всей Советской республики, а в 1921–1922 гг. он стал первым начальником Политуправления РККА [37] .

Евреи занимали особое, ведущее место в руководстве политработой в Красной Армии с момента ее создания. Так заместителями С. Гусева были А. Шифрес и М. Ланда [38] .

Бесспорно, это объяснялось тем, что если в начале 1917 г. из 23–24 тыс. членов партии большевиков, вышедшей из подполья, около 1 тыс. (4,3%) были евреи, то к началу 1921 г. численность евреев выросла до 17,4 тыс. (4,3%), а к концу 1922 г. в партии насчитывалось уже 19,6 тыс. евреев, (5,2%) [39] .

Кроме Реввоенсовета Республики, который являлся высшим органом военно-политического и оперативного руководства всей Красной Армии, существовали РВС фронтов и армий. В годы Гражданской войны существовало от 1-го до 8 фронтов, а в составе Красной Армии – от 11 до 15 армий [40] . Все директивы и приказы командующих фронтами и армии были недействительны без одобрения и подписей членов РВС.

В конце 1919 г. в Красной Армии было 60 членов РВС фронтов и армий и 3200 комиссаров дивизий, бригад, полков, батальонов и дивизионов [41] . Среди членов РВС фронтов и армий в 1919 г. – 7 евреев, т. е. более 11% [42] .

В каждой армии насчитывалось от 100 до 150 комиссаров частей и соединений. Количество евреев-комиссаров в этот период, к сожалению, автору установить не удалось, но, учитывая, что к 1926 г. евреев-политработников в армии было более 10% можно предположить, что число евреев-комиссаров всех уровней было более 300 человек.

Всего же за годы Гражданской войны членами РВС армий побывали около 200 человек, из них 40 евреев, то есть 20 процентов, почти в три раза превосходя общий процент евреев в Красной Армии [43] . Фамилии большинства из них отмечены в советских официальных изданиях. Претензии М.Штейнберга, что эти фамилии даны без указания на их еврейское происхождение, беспочвенны [44] , так как ни в одной из более чем 2700 статей, опубликованных в Энциклопедии Гражданской войны, вышедшей в Москве в 1983 г., не обозначены национальность ни одного из упомянутых в издании лиц. Однако указаны подлинные еврейские фамилии участников Гражданской войны, действовавших под партийными псевдонимами.

Мирон Константинович Шейнфинкель работал под партийным псе-вдонимом Владимиров. Он неоднократно был членом РВС различных фронтов. Так в апреле–мае 1919 г. он – член РВС 1-й Украинской Кра-сной Армии, в июне–декабре – член РВС Южного фронта, с января по июнь 1920 г. – член РВС Юго-Западного фронта, и в октябре–декабре – вновь член РВС Южного фронта [45] .

Под партийным псевдонимом Землячка работала в войсках комиссар стрелковой бригады, затем начальник политотдела и член РВС 8-й, 13-й армии Розалия Самойловна Залкинд – единственная женщина, занимавшая столь высокие посты в Красной Армии в те годы. Она была награждена орденом Красного Знамени [46] .

Эпштейн – такова настоящая фамилия Якова Аркадьевича Яковлева, который в августе–октябре 1919 г. был начальником политотдела 14-й армии [47] .

С августа 1919 г. по январь 1920 г. начальником инструкторских курсов политуправления 12-й армии служила Серафима Ильинична Гопнер [48] .

Иосиф Исаевич Ходоровский был в декабре 1918 г. – марте 1919 г. начальником политотдела и одновременно в январе–июле 1919 г. членом РВС Южного фронта, а затем членом РВС 9-й армии [49] .

Кизильштейн Исаак Самойлович – политкомиссар штаба и член РВС 5-й и 14-й армий [50] .

В той же 5-й армии в 1921–1922 гг. членом РВС был и Борис Захарович Шумяцкий [51] .

Членом РВС Южной группы войск 12-й армии был Ян Борисович Гамарник, в ноябре 1919 г. – апреле 1920 г. – военный комиссар 58-й стрелковой дивизии [52] .

Моисей Львович Рухимович служил солдатом в царской армии, в дни революции командовал отрядом Красной гвардии. В годы Гражданской войны военный комиссар 41-й стрелковой дивизии, а затем с декабря 1919 г. по ноябрь 1920 г. – член РВС 14-й армии [53] .

Григорий Моисеевич Зусманович член РВС Резервной армии, награжден орденом Красного Знамени, стал советским генералом и погиб в плену в годы Великой Отечественной войны [54] .

Заместителем начальника политотдела РВС Южного фронта в сентябре–декабре 1919 г. был Наум Маркович Анцелович [55] .

В 18 лет назначена заместителем начальника политотдела 38-й стрелковой дивизии Рузя Иосифовна Черняк. В 1920–1921 гг. она возглавляла политотдел 58-й стрелковой бригады, затем вновь зам. начальника политотдела 20-й и 32-й стрелковых дивизий [56] .

Начальником политотдела 4-й армии и 21-й стрелковой дивизии летом 1920 г. был Мендель Маркович Хатаевич [57] .

Заместителем начальника политотдела Первой Конной Армии с июля по сентябрь 1920 г., затем начальником политотдела и военкомом 11-й кавалерийской дивизии был Морис Львович Белоцкий [58] .

Исаак Израилевич Минц в 1919 г. – комиссар различных дивизий Красной Армии, а в 1920–1922 гг. начальник политотдела и помощник командира по политчасти 1-го конного корпуса Червонного казачества [59] .

Раиса Моисеевна Азарх летом – осенью 1918 г. – комиссар полка Вятской особой дивизии [60] .

Среди евреев были и те, кто непосредственно командовал крупными войсковыми соединениями – от фронта до армии. Владимир Саламанович Лазаревич был единственным евреем – командующим фронтом. Крещение позволило ему достичь офицерских чинов в царской армии, а в 1912 г. окончить академию Генштаба. В.С.Лазаревич дослужился до чина подполковника царской армии. В мае 1918 г. добровольно вступил в Красную Армию. Служил в оперативном управлении Всероссийского главного штаба, затем начальником штаба и командующим различных армий и фронтов. За руководство боевыми операциями В.С.Лазаревич был награжден двумя орденами Красного Знамени [61] .

Михаил Михайлович Лашевич также командовал армиями, начав свою службу комиссаром, был членом Реввоенсоветов армий, Восточного и Южного фронтов, он в декабре 1918 г. командовал 3-й армией, в июле–августе 1920 г. – 7-й армией, а в августе–ноябре того же года – 15-й армией. За свою деятельность М.М.Лашевич был награжден двумя орденами Красного Знамени [62] .

Г.Я.Сокольников-Бриллиант с 12 октября 1919 г. по 20 марта 1920 г. командовал 8-й армией Южного фронта [63] .

Наибольшую известность получил Иона Эммануилович Якир, в годы Гражданской войны командир красногвардейского отряда, военный комиссар бригады, затем начальник политотдела, член РВС 8-й армии и одновременно командующий группой войск. Якир также командовал 45-й стрелковой дивизией, был командующим Фастовской, Злочевской и Львовской группами войск, 14-й армией. За боевые подвиги и успешное командование воинскими соединениями он был удостоен трех орденов Красного Знамени. Один из самых талантливых советских военачальников И.Э.Якир в 1937 г., будучи командармом 1-го ранга, командующим Киевским особым военным округом был арестован и расстрелян [64] .

В годы Гражданской войны двое евреев занимали посты начальников штабов армий: А.И.Митин – начальник штаба 4-й армии [65] и Б.М. Фельдман – начальник штаба Народно-революционной армии Дальневосточной республики в мае – июле 1922 года [66] .

В Красной Армии в период Гражданской войны насчитывалось 58 стрелковых и кавалерийских дивизий. Командирами дивизий с учетом сменяемости было свыше 200 человек. Из этого числа 26 – евреи, т. е. около 13% [67] .

Уже упомянутый георгиевский кавалер Самуил Пинхусович Медведовский вначале был помощником командира 16-й дивизии В.Киквидзе, а после смерти последнего с 11 января 1919 г. по 17 мая 1923 г. командиром дивизии. За мужество, проявленное в боях, С.П.Медведовский награжден двумя орденами Красного Знамени [68]

Другой георгиевский кавалер Дмитрий Шмидт (Гутман) в годы Гражданской войны командовал полком, бригадой в составе корпуса Червонного казачества, после войны – дивизией. В 1935 г. получил звание комдива и командовал 8-й отдельной механизированной бригадой [69] .

Doom
23.05.2011, 13:14
То есть Броншейн, Джугашвили и куча других революционеров Русские?


Хошь найду статьи, где пишут, что Гитлер - еврей (или негр)?

bigfrol
23.05.2011, 13:16
Поплач советский. Порыдай. Ушемляют ваше племя. Демократии хотите вертухаи да? А как на тирана Сталина дрочить так про демократию и не вспоминаете. Двуличные Янусы.


Я за тебя искать должен? Гугл в руки и ищи. Тупой что ли, сам не справишься?

Я бы конечно мог сказать, кто есть по сути. Но как мирный человек. Повторяю медленно и во второй раз.

Г д е в п р и в е д е н н о м т о б о й д о к у м е н т е у к а з а н о , ч т о З и н о в ь е в ч л е н С о в н а р к о м а ?????

Рекомендация посмотреть в гугл заставляет предположить, что человек сам незнал что запостил, а потом моментально слился. Но это уже поступок полного уебана премудка. Поскольку я не могу допустить что форуме живут такие создания, то я не буду предполагать такие вещи, а предполагаю простую ошибку.

Людота Коваль
23.05.2011, 13:19
Хошь найду статьи, где пишут, что Гитлер - еврей (или негр)?

Типа Бронштейн и Джугашвили - русские !?
Вообще, что ли ? @-)

MakcimRus
23.05.2011, 13:32
Коммунисты что-то стесняются национальности своих вождей и идеологов. Удивительная скромность. :)