PDA

Просмотр полной версии : "Перегибы" советской коллективизации



MakcimRus
25.04.2011, 17:44
Камерад Aquilaaquilonis выложил важный материал
http://aquilaaquilonis.livejournal.com/219558.html


Мало-Помошнянский штаб вызвал 28-летнего середняка, предложил ему немедленно дать подписку о выполнении плана посевкампании. Когда середняк отказался дать подписку, его заставили плясать под звуки струнного оркестра до обморочного состояния, после чего посадили в холодную комнату, продержав там 1,5 часа.
Этой же бригадой изнасилованы 2 кулачки, избит 65-летний старик, которого заставляли плясать, петь, обливали водой, давали в зубы загаженную папиросу и т. п.
В Перчуновском штабе вся работа обставлена так, чтобы иметь возможность избивать крестьян без огласки. Когда 14 февраля население узнало об избиении одного бедняка, беднота прямо заявляла, что «расправится с такими представителями власти».
В с. Ново-Алексеевке бригада приказала 65-летнему старику, отказавшемуся от сдачи посевматериалов, раздеться и снять сапоги, затем заставили маршировать по комнате минут 30 и стали бросать из стороны в сторону, пока старик не упал от изнеможения. Вслед за этим на старика положили ящик и всей бригадой сели на него, затем заставляли плясать и предложили выпить 40 рюмок вина. К третьей рюмке подлили скипидару. Затем накинули на шею ремень, и один из бригадников начал подвешивать его. Старик лишился сознания, а на следующий день бригада приказала ему молчать, а то хуже будет.
В с. Ново-Александровке секретарь ячейки ЛКСМУ Ерохин заставил середняка тянуть конец петли, накинутой ему на шею. Середняк задыхался, а секретарь издевался: «На воду, пей»...

Далее по ссылке, более подробное описание.
http://allin777.livejournal.com/59886.html

папаша
25.04.2011, 18:30
Мало-Помошнянский штаб вызвал 28-летнего середняка, предложил ему немедленно дать подписку о выполнении плана посевкампании. Когда середняк отказался дать подписку, его заставили плясать под звуки струнного оркестра до обморочного состояния, после чего посадили в холодную комнату, продержав там 1,5 часа.
Этой же бригадой изнасилованы 2 кулачки, избит 65-летний старик, которого заставляли плясать, петь, обливали водой, давали в зубы загаженную папиросу и т. п.
В Перчуновском штабе вся работа обставлена так, чтобы иметь возможность избивать крестьян без огласки. Когда 14 февраля население узнало об избиении одного бедняка, беднота прямо заявляла, что «расправится с такими представителями власти».
В с. Ново-Алексеевке бригада приказала 65-летнему старику, отказавшемуся от сдачи посевматериалов, раздеться и снять сапоги, затем заставили маршировать по комнате минут 30 и стали бросать из стороны в сторону, пока старик не упал от изнеможения. Вслед за этим на старика положили ящик и всей бригадой сели на него, затем заставляли плясать и предложили выпить 40 рюмок вина. К третьей рюмке подлили скипидару. Затем накинули на шею ремень, и один из бригадников начал подвешивать его. Старик лишился сознания, а на следующий день бригада приказала ему молчать, а то хуже будет.
В с. Ново-Александровке секретарь ячейки ЛКСМУ Ерохин заставил середняка тянуть конец петли, накинутой ему на шею. Середняк задыхался, а секретарь издевался: «На воду, пей»...
Это не вся страшная правда. Они еще запекли и сожрали трех молочных младенцев с хреном, пять стариков, запряженных в сани, волокли 100 тонн зерна на прокорм жидобольшевиков, охраняли их собаки, которых весь путь кормили грудью жены и дочери кулаков. Все старики, жены и дочери при этом плясали, пели "Интернационал". Несчастные младенцы активно диареили. Бред.

MakcimRus
25.04.2011, 18:33
Сразу видно наследника ЧК. Особая порода.

папаша
25.04.2011, 19:03
Сразу видно наследника ЧК. Особая порода.
Ну извини, понятное дело, что в ЖЖ никто врать не станет. Истина в последней инстанции.
Вашу породу тоже видно.

bigfrol
25.04.2011, 19:25
Шолохова что ли опять цитируете.

Малюта Скуратов
25.04.2011, 19:43
Шолохова что ли опять цитируете.

нет, это не Шолохов.

Это из приложения к письму Наркома Ягоды тов. Сталину о перегибах:

Письмо Г.Г.Ягоды И.В.Сталину с приложением справки ОГПУ о перегибах в ходе коллективизации и раскулачивания


7 марта 1930 г. Совершенно секретно.
С мест продолжают поступать сообщения о извращениях и перегибах в процессе коллективизации и раскулачивания по всем районам.
292

Несмотря на мероприятия со стороны облпарторганизаций, наличие чуждых, неустойчивых и разложившихся элементов в низовом соваппарате, неудачный подбор отдельных бригад, при слабости разъяснения и руководства со стороны ряда окружных организаций, обуславливает непрекращающиеся искривления в практической работе на местах.
Наиболее серьезным и распространенным видом извращения является подведение середняка, бедняка и даже батрака и рабочего, а также красных партизан и семей красноармейцев под категорию раскулачиваемых и выселяемых. Эти факты отмечаются почти повсеместно в том или ином размере.
Наряду с этим отмечается грубое обращение бригад и совработников с населением; угрозы арестом, выселением за невступление в колхоз и незаконные аресты середняков; случаи издевательства даже над беднотой и середняками; избиения, в частности, женщин и стариков.
Не менее отрицательное значение имеет наличие таких моментов, как дележка изъятого кулацкого имущества, нерациональное использование его, продажа с торгов крестьянам-единоличникам за бесценок, хищения.
Серьезного внимания заслуживают факты проведения раскулачивания, порой даже в массовом порядке, в районах несплошной коллективизации.
Вместе с тем обращают на себя внимание колебания среди отдельных групп работников соваппарата и деревенских коммунистов в вопросах коллективизации и раскулачивания. Примиренческое отношение к кулаку выражается в отказах от участия в конфискации имущества кулака. Наблюдаются и явно кулацкие настроения у работников сельсоветов, защита кулака и содействие его вступлению в колхоз, предупреждение о конфискации имущества, сокрытие кулацкого имущества и т. п.
Ниже прилагаются отдельные факты искривлений, являющиеся типичными почти для всех районов Союза.
Заместитель председателя ОГПУ Ягода
ПРИЛОЖЕНИЕ
Украина
Зиновъевский окр. Здесь зарегистрированы преступно-хулиганские и провокационные выходки со стороны бригад, проводивших сбор посевного материала, в Ново-Украинском районе сплошной коллективизации.
Мало-Помошнянский штаб вызвал 28-летнего середняка, предложил ему немедленно дать подписку о выполнении плана посевкампании. Когда середняк отказ....

ну и так далее.

После этого доклада вышел указ о перегибах, после которого нагнули раком коллективизаторов.

Так что да, это очень важный материал, добытый с риском для жизни.

Игорь
25.04.2011, 19:50
Назвать "перегибами" уничтожение большевиками русского сельхозпроизводителя можно разве что по недоразумению. Описанные Aquilaaquilonis-ом события выглядят какими-то утрированными: струнный оркестр в деревенской глуши? Чего он там забыл? Струнные вообще были не в ходу, в 20х-30х доминировали духовые и ударные.
Большевицких тварей и их чекистских големов ничто уже не отмоет, но инфу всё же надобно фильтровать.

Малюта Скуратов
25.04.2011, 19:55
Назвать "перегибами" уничтожение большевиками русского сельхозпроизводителя можно разве что по недоразумению.

Ну, не я же называл так. =) 14 марта 1930 ЦК ВКП (б) принял постановление «О борьбе с искривлениями партлинии в колхозном движении». Претензии туда.
То, что это были преступники - сомнений нет. За то и поплатились. Ягода съел этих, Ежов съел Ягоду, ну и так далее...

Игорь
25.04.2011, 20:16
Претензия к заглавию обращена к топик-стартеру.
Касательно же верхушечного большевицкого каннибальского междусобойчика заметим, что это пшик. Зяма уел Фиму, а Зяму уестествил Кацо. Фигня, случай на привозе. Преступники en masse остались при власти и регалиях. И джугашвили закончил жизнь не в петле вниз головой, а в правительственных аппартаментах класса люкс. В общем, никакого хеппи энда.

манекен
26.04.2011, 23:18
В с. Ново-Алексеевке бригада приказала 65-летнему старику, отказавшемуся от сдачи посевматериалов, раздеться и снять сапоги, затем заставили маршировать по комнате минут 30 и стали бросать из стороны в сторону, пока старик не упал от изнеможения. Вслед за этим на старика положили ящик и всей бригадой сели на него, затем заставляли плясать и предложили выпить 40 рюмок вина. К третьей рюмке подлили скипидару. Затем накинули на шею ремень, и один из бригадников начал подвешивать его. Старик лишился сознания, а на следующий день бригада приказала ему молчать, а то хуже будет.
Какие весёлые «строители коммунизма» .

Александр Авиатор
27.04.2011, 09:05
А ещё старика до отвала накормили икрой и бужениной, дали кучу денег и стали измываться...

Stilet.msk
27.04.2011, 09:21
Далее по ссылке, более подробное описание.
http://allin777.livejournal.com/59886.html

http://s39.radikal.ru/i085/1104/4f/f89eb0574e49.gifВы по ссылке ходили?

Заголовок:
"Так издевались над собственным народом."

Текст:
Письмо Г.Г.Ягоды И.В.Сталину с приложением справки ОГПУ о перегибах в ходе коллективизации и раскулачивания


7 марта 1930 г. Совершенно секретно.

С мест продолжают поступать сообщения о извращениях и перегибах в процессе коллективизации и раскулачивания по всем районам.
...Ниже прилагаются отдельные факты искривлений, являющиеся типичными почти для всех районов Союза.

Перевожу по буквам: ОГПУ доводит до Сталина информацию о том, что на местах творят беспредел. Через 7 дней вышло постановление ЦК ВКП(б) "О борьбе с искривлениями партлинии в колхозном движении"

Stonecold
27.04.2011, 09:39
«Скромное предложение», Джонатан Свифт


http://prozaik.in/dghonatan-svift-skromnoe-predloghenie.html?page=1#

В Европе когда-то тоже было не все гладко...

Stilet.msk
27.04.2011, 10:24
В Европе когда-то тоже было не все гладко...

Зря вы так. Меня тут чуть не порвали сторонники мнения "Россиявсегдабылавго**еничегохорошегонебылоЕвропасветоч", за контраргумент что "огораживание" равноценно крепостному праву (Отмена крепостного права, где-то на 50 лет позже прекращения огораживания), а вы так далеко углубились. Давайте лучше вот об этом:


Великобритания и Австралия приносят извинения за плохое обращение с детьми-мигрантами, высланными для «лучшей жизни» за границу (http://forum.dpni.org/showthread.php?t=34813&p=509908#post509908)

...В воскресенье британское правительство заявило, что премьер-министр Гордон Браун приносит извинения за детские программы миграции, по которым мальчиков и девочек, начиная с 3-летнего возраста, посылали в Австралию, Канаду и другие бывшие колонии. Многие из них закончили жизнь в учреждениях, где их подвергали физическому и сексуальному насилию, или заставляли работать как сельскохозяйственных рабочих....

...Британское правительство подсчитало, что в общей сложности 150 000 британских детей были отправлены за границу с 1618-го (когда первую группу послали в Колонию Вирджиния) по 1967-й годы. Большинство из них было выслано в конце 19-го столетия и позже...

...В 2001 году в австралийском сообщении говорилось, что от 6 000 до 30 000 детей из Великобритании и с Мальты – часто взятых у не состоящих в браке матерей или из обедневших семей – были посланы одни в Австралию в качестве мигрантов. Многим из детей было сказано, что они сироты, хотя большинство из них были подкидышами или забраны из их семей государством. Родных братьев обычно разлучали, как только они прибывали в Австралию...

Малюта Скуратов
27.04.2011, 11:23
Алексе́й Серге́евич Ермо́лов (1846 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1846)—1917) — русский сельский хозяин и государственный деятель (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C).
С 1886 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1886) по 1888 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1888) Ермолов был вице-президентом Императорского Вольного экономического общества (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE), в «Трудах (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4%D1%8B_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0)» которого, а также в журнале «Сельское хозяйство и лесоводство» и в «Земледельческой газете (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%82%D0%B0&action=edit&redlink=1)» он поместил немало специальных статей.
В 1894 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1894) утвержден министром земледелия и государственных имуществ, которым состоял до 1905 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1905).
Член Государственного совета (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8) (с 1905 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1905)).

Ермолов А.С. Неурожай и народное бедствие. СПб., 1892. С.179–190
Пагубное влияние развития ростовщичества и кулачества в сельском быту

// В тесной связи с вопросом о взыскании упадающих на крестьянское население казённых, земских и общественных сборов и, можно сказать, главным образом на почве этих взысканий, развилась страшная язва нашей сельской жизни, в конец её растлевающая и уносящая народное благосостояние, — это так называемые кулачество и ростовщичество. При той безотлагательной нужде в деньгах, которая является у крестьян, — для уплаты повинностей, для обзаведения после пожара, для покупки лошади после её покражи, или скотины после падежа, эти язвы находят самое широкое поле для своего развития. При существующих, установленных с самыми лучшими целями и, быть может, вполне необходимых ограничениях в отношении продажи за казённые и частные взыскания предметов первой потребности крестьянского хозяйства, а также и надельной земли, правильного, доступного крестьянам кредита не существует вовсе. Только сельский ростовщик, обеспечивающий себя громадными процентами, вознаграждающими его за частую потерю самого капитала, приходит ему на помощь в случаях такой крайней нужды, но эта помощь, конечно, дорого обходится тому, кто к ней раз обратился. Однажды задолжав такому ростовщику, крестьянин уже почти никогда не может выбраться из той петли, которою тот его опутывает и которая его большею частью доводит до полного разорения. Нередко крестьянин уже и пашет, и сеет, и хлеб собирает только для кулака. Известно, что помещику при взысканиях с крестьян, по исполнительным листам, за самовольный уход с работы, за невыполнение принятых на себя обязательств и т.п., в огромном большинстве случаев оказывается совершенно невозможным что-либо с них получить, — многие считают даже излишним обращаться в подобных случаях к суду. Но сельский ростовщик и без суда всегда с лихвою вернёт себе своё, не теми, так другими способами, не деньгами, так натурой, зерном, скотиной, землёй, работой и т.п.

...

Таковы приемы и таковы результаты хозяйственной деятельности кулаков-землевладельцев или арендаторов, заменивших прежних помещиков, которых нередко обвиняют в том, что они оскудели, потому что не сумели примениться к «новым условиям землевладения». С другой стороны там, где дворянский элемент сохранился сильнее, где меньше имений, перешедших в руки купцов и кулаков, там крестьянину живется легче, там меньше простору хищничеству ростовщиков, там правильные, человечные и нормальные отношения между землевладельцами и крестьянами, между нанимателями и рабочими, там до сих пор твердо сохраняется убеждение, что богатство и сила страны — в богатстве и силе народа, а никак не наоборот. По мере же разорения и исчезновения коренного дворянского элемента, слабеет, истощается крестьянское население, не находящее себе ни поддержки, ни защиты в сменяющих его разношерстных элементах. Это факт, подтверждаемый многими исследователями нашего сельского быта, даже из числа тех, которые может быть и желали бы видеть дело в ином свете.


Такова еще одна темная сторона нашей современной сельской жизни, в которой, наряду с возрастающей бедностью крестьян, получают все больший простор алчные стремления описанных выше хищников, большая часть которых, — надобно сказать правду — вышла из среды тех же крестьян, но которые, как говорят их прежние односельцы, «забыли Бога». Выше приведенных фактов достаточно, чтобы показать,
на сколько было бы важно урегулировать эту сторону дела, положить конец зловредной деятельности сельских ростовщиков, кулаков и скупщиков, хотя эта задача крайне трудная, особенно при невежественности сельского населения и той полной экономической необеспеченности, которою с таким успехом пользуются ныне эти самые опасные его элементы, как пиявки высасываюшие последние соки народного благосостояния и находящие себе тем более раздолья и поживы, чем беднее и обездоленнее крестьяне. \\


=====================================
Ермолов А.С. Неурожай и народное бедствие. СПб., 1892.

А ведь Цапок, чьи подручные устроили нашумевшую резню в Кущёвской, это типичный кулак – тот самый кулак, справжний крепкий крестьянский хозяин, о горькой доле которого, вспоминая коллективизацию, так любили (и любят) плакаться у нас всякие запоздалые антисоветчики.
Да, в 30-е годы ХХ века в СССР большевики в ходе коллективизации свирепо и грубо, с перегибами, но уничтожали именно таких Цапков. Достаточно поинтересоваться историей русского крестьянства начала минувшего века, чтобы без труда обнаружить там полные аналоги нынешних хозяев станицы Кущеской – крепких хозяйственников, державших в кулаке целые сёла.
Цапок то, без шуток, не только массовый убийца и бандит, но действительно толковый сельскохозяйственный предприниматель. А в наших современных условиях второго без первого не бывает, ведь с распадом СССР и после «приватизации» мы мигом скатились в социальную ситуацию образца начала ХХ века – отсюда и стремительное возрождение нравов тех лет. Так сказать, от Большого Хапка до Большого Цапка оказался один небольшой шаг.

...

Выходит так - любишь разоблачать ужасы коллективизации и «изничтожения злобными большевиками трудолюбивого русского крестьянина», значит любишь и Цапка Сергея Викторовича, крепкого сельского хозяина…
http://alter-vij.livejournal.com/151338.html



(http://alter-vij.livejournal.com/151338.html)

Игорь
27.04.2011, 12:48
Эту большевицкую агитку обсуждали. В целом - не впечатлила, в эпоху их идеологической монополии у коммисаркиных отпрысков антикулацкие вирши позлее получались и позабористей. Так и задача стояла масштабная - убедить всех и каждого, что русских собственников быть не должно. А собственник у всея Совдепии может быть только один - рябой грузинский урка со подельники. Для чего и кем стряпается подобное дрянцо сейчас - решайте сами. Кстати, про цапкокулацкий высер неплохо Крылов отписался. Вот здесь http://www.apn.ru/opinions/article23391.htm

Малюта Скуратов
27.04.2011, 12:59
Эту большевицкую агитку обсуждали. В целом - не впечатлила, в эпоху их идеологической монополии у коммисаркиных отпрысков антикулацкие вирши позлее получались и позабористей

=) Если Ермолов - это большевистская агитка, то вопросов нет. Какие могут быть вопросы? Не иначе, ВКП(б) уже в 1892 -м году заказало эту книгу царскому министру.=) На высеры такие противопоставить нечего.

А по поводу Цапка я согласен - портрет с натуры. =) Крыловский высер слаб и всего лишь эмоционален. Этим и силен.

PIONER КПSS
27.04.2011, 14:01
Тема написаная провокатором и лгуном при СССР за изнасилование растреляли бы на месте, люди комунисты фанатики были иного склада ума и морали, это сёдня балом правят извращенцы и свою извращёную мыслитиельную деетельность переносят на других.
Накол вас...

Товкач
27.04.2011, 14:31
Это не вся страшная правда. Они еще запекли и сожрали трех молочных младенцев с хреном, пять стариков, запряженных в сани, волокли 100 тонн зерна на прокорм жидобольшевиков, охраняли их собаки, которых весь путь кормили грудью жены и дочери кулаков. Все старики, жены и дочери при этом плясали, пели "Интернационал". Несчастные младенцы активно диареили. Бред.
Острить будете перед своими друзьями, умник хренов. Ничего бредового тут нет.

---------- Post added at 17:31 ---------- Previous post was at 17:30 ----------


http://forum.dpni.org/images/icons/icon1.gif


Тема написаная провокатором и лгуном при СССР за изнасилование растреляли бы на месте, люди комунисты фанатики были иного склада ума и морали, это сёдня балом правят извращенцы и свою извращёную мыслитиельную деетельность переносят на других.
Накол вас...


Пост, написанный мудаком и лживым, кровожадным ублюдком-комунякой.

в.и.
27.04.2011, 15:13
Алексе́й Серге́евич Ермо́лов (1846—1917) — русский сельский хозяин и государственный деятель.
С 1886 по 1888 Ермолов был вице-президентом Императорского Вольного экономического общества, в «Трудах» которого, а также в журнале «Сельское хозяйство и лесоводство» и в «Земледельческой газете» он поместил немало специальных статей.
В 1894 утвержден министром земледелия и государственных имуществ, которым состоял до 1905.
Член Государственного совета (с 1905). Т.е это соратник и единомышленник П.А. Столыпина?
Вошёл в историю как блестящий оратор, человек, подавивший революцию 1905—1907 годов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_1905%E2%80%941907_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)[2] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%BF%D0%B8%D0%BD_%D0%9F.#cite_note-oldru-1)[3] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%BF%D0%B8%D0%BD_%D0%9F.#cite_note-.D0.A4.D0.BE.D0.BD.D0.B4-2)[4] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%BF%D0%B8%D0%BD_%D0%9F.#cite_note-.D0.9E.D0.9F.D0.9C-3)[5] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%BF%D0%B8%D0%BD_%D0%9F.#cite_note-3_.D0.B8.D1.8E.D0.BD.D1.8F-4), реформатор. В 1906 году император предложил Столыпину пост министра внутренних дел. Вскоре вместе с Государственной думой I созыва было распущено и правительство. Столыпин был назначен новым премьер-министром.
На новой должности, которую он занимал вплоть до своей гибели, Столыпин провёл целый ряд законопроектов, которые вошли в историю как столыпинская аграрная реформа (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0), главным содержанием которой было введение частной крестьянской земельной собственности. Принятый правительством закон о военно-полевых судах (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D1%83%D0%B4) ужесточал наказание за совершение тяжких преступлений. Впоследствии Столыпина резко критиковали за жёсткость проводимых мер. Среди других мероприятий Столыпина на посту премьер-министра особое значение имеют введение земства в западных губерниях (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5_%D0%B2_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%85), ограничение автономии Великого княжества Финляндского (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5), изменение избирательного законодательства (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_1907_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0) и роспуск II Думы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8_II_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0), положившие конец революции 1905—1907 годов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_1905%E2%80%941907_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8).
Во время выступлений перед депутатами Государственной думы проявился ораторский талант Столыпина. Его фразы «Не запугаете!» и «Им нужны великие потрясения, нам нужна Великая Россия» стали крылатыми.
Из личных черт характера современниками особенно выделялось его бесстрашие[6] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%BF%D0%B8%D0%BD_%D0%9F.#cite_note-.D0.93.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D0.B0_3-5)[7] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%BF%D0%B8%D0%BD_%D0%9F.#cite_note-.D0.9A.D0.B0.D0.B7.D0.B0.D1.80.D0.B5.D0.B7.D0.BE.D0.B2-6)[8] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%BF%D0%B8%D0%BD_%D0%9F.#cite_note-.D0.91.D0.BE.D0.BA-7):150. На Столыпина было совершено и планировалось 11 покушений. Во время последнего, совершённого Богровым (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87) в Киеве, Столыпин получил смертельное ранение, от которого через несколько дней умер.


А ведь именно Столыпин проводил политику слома и уничтожения общинного строя на селе, тормозящего любые начинания, т.к. всем правил т.н. "мир". Общий сход. Если я не ошибаюсь.

Гурьев
27.04.2011, 15:25
А ведь именно Столыпин проводил политику слома и уничтожения общинного строя на селе, тормозящего любые начинания, т.к. всем правил т.н. "мир". Общий сход. Если я не ошибаюсь.
По факту - ломал колхозы

Товкач
27.04.2011, 15:36
А ведь именно Столыпин проводил политику слома и уничтожения общинного строя на селе, тормозящего любые начинания, т.к. всем правил т.н. "мир". Общий сход. Если я не ошибаюсь.Ошибаетесь - он проводил политику параллельного создания крепких индивидуальных хозяйств, отвечающих интересам части инициативных, крепких крестьян, наряду с охранением традиционной крестьянской общины там, где крестьяне полагали нужным ее сохранение. Сам Столыпин признавал, что в некоторых частях страны община - наиболее практичная социальная форма, что связано было как с традициями ведения хозяйства, так и с суровыми климатическими условиями. И главное - общины могли пользоваться программой переселения наравне с отдельными семьями. Программа Столыпина пошла на пользу и самим общинам - решив назревшую в черноземье проблему малоземелья, перенаселения и связанного с этими факторами их обеднения. Можно смело сказать - Столыпин спас общины во многих регионах. Вместе с тем, он желал избавить отдельных талантливых и высокоинициативных хозяев от их сдерживающего влияния, позволив отделяться.

Малюта Скуратов
27.04.2011, 15:40
Т.е это соратник и единомышленник П.А. Столыпина?
Вошёл в историю как блестящий оратор, человек, подавивший революцию 1905—1907 годов[2][3][4][5], реформатор. В 1906 году император предложил Столыпину пост министра внутренних дел. Вскоре вместе с Государственной думой I созыва было распущено и правительство. Столыпин был назначен новым премьер-министром.
На новой должности, которую он занимал вплоть до своей гибели, Столыпин провёл целый ряд законопроектов, которые вошли в историю как столыпинская аграрная реформа, главным содержанием которой было введение частной крестьянской земельной собственности. Принятый правительством закон о военно-полевых судах ужесточал наказание за совершение тяжких преступлений. Впоследствии Столыпина резко критиковали за жёсткость проводимых мер. Среди других мероприятий Столыпина на посту премьер-министра особое значение имеют введение земства в западных губерниях, ограничение автономии Великого княжества Финляндского, изменение избирательного законодательства и роспуск II Думы, положившие конец революции 1905—1907 годов.
Во время выступлений перед депутатами Государственной думы проявился ораторский талант Столыпина. Его фразы «Не запугаете!» и «Им нужны великие потрясения, нам нужна Великая Россия» стали крылатыми.
Из личных черт характера современниками особенно выделялось его бесстрашие[6][7][8]:150. На Столыпина было совершено и планировалось 11 покушений. Во время последнего, совершённого Богровым в Киеве, Столыпин получил смертельное ранение, от которого через несколько дней умер.


А ведь именно Столыпин проводил политику слома и уничтожения общинного строя на селе, тормозящего любые начинания, т.к. всем правил т.н. "мир". Общий сход. Если я не ошибаюсь.


я тащусь с этой манеры ... ))) "то есть, это соратник и единомышленник...".. и понеслось..
Удивительно, что ж вы остановились? Надо было провести нить ващей логики вплоть до наших дней - у нас большая часть либдемшизы фапает на Столыпина. А либдемшиза - это теоретики гитлеров почитателей. Они же снабжают вас всякой херней в виде десталинизаций и десоветизацией - ненавистью к прошлому страны. Они за свою мошну трясутся, набитую до отказа за 20 лет, а вы на их виршах паразитируете. Вот и вся картина.

Ермолов - это Ермолов. И если уж Столыпин брал что-то у Ермолова, то это Столыпин - сторонник части Ермоловских представлений. Чему вас в школе учили? В советской школе вроде бы качество образования было хорошее.

Да и про Столыпина вы знаете ровно то, что сванидзы удосужились вам рассказать. Потому невдомек вам, что именно Столыпин, в том числе, усугубил все те проблемы, которые Ермолов обозначил в приведенном мной отрывке.
Строили же Ермолов и Столыпин свои теории из совершенно разных представлений о будущем уклада сельского сектора России.

Поэтому оставьте этот бред, что вы написали, в сторону, и сядьте за изучение Ермолова и Столыпина серьезно. Иначе только позоритесь. =)

Впрочем, я не прав. Вы делаете это лишь с одной целью - рефлексивное противоречие.

Товкач
27.04.2011, 15:48
Малюта, не надо только мешать советы, коммунизм и сталина с русской историей и страной - это разные вещи. Одно прекрасно живет без другого. Это традиционная коммунистическая уловка, но тут нет дураков, чтобы на нее вестись. Прошу вас, проявите к собеседникам уважение и прекратите свою глупую агитацию и обман.

Малюта Скуратов
27.04.2011, 15:58
Малюта, не надо только мешать советы, коммунизм и сталина с русской историей и страной - это разные вещи. Одно прекрасно живет без другого. Это традиционная коммунистическая уловка, но тут нет дураков, чтобы на нее вестись. Прошу вас, проявите к собеседникам уважение и прекратите свою глупую агитацию и обман.

Изините, но это не по адресу.
Я всего лишь критикую откровенный бред и откровенную агитацию, не подкрепленную ничем, кроме злобности. =)

Кроме того, более чем смешно утверждать, что история СССР - это не история русского народа. Именно русские и построили эту сверхдержаву. Иначе придется просто признать, что в 1917 году русские кончились. Тогда, простите, им и взяться более неоткуда. И вы все - нерусские. Тогда и говорить с вами вообще не о чем.

Не нравится Сталин, не нравятся Советы? Ради Бога. Стройте другую Россию - дай Бог, чтобы вышла не хуже СССР или РФ. =) Кто мещает? Зачем же русских в говно при этом втаптывать, пытаться заставить стыдится своей истории, своих Побед?
Это ведь, если в корень смотреть - просто идиотизм. Один трёп о том, как власть возьмут. Жаль только, образования для этого никакого.

в.и.
27.04.2011, 16:00
я тащусь с этой манеры ... ))) "то есть, это соратник и единомышленник...".. и понеслось.. Вы невнимательно читаете сообщения...Я как раз и хотел выяснить степень расхождения политики Столыпина и как это сочеталось с идеями Ермолова. Тем более, что в одном правительстве были... А экономику - я тщательно избегал и сторонился. Тем более не собирался спорить с вами - признанным гуру.

Малюта Скуратов
27.04.2011, 16:06
Вы невнимательно читаете сообщения...Я как раз и хотел выяснить степень расхождения политики Столыпина и как это сочеталось с идеями Ермолова. Тем более, что в одном правительстве были... А экономику - я тщательно избегал и сторонился. Тем более не собирался спорить с вами - признанным гуру.

не юлите.. Ничего вы выяснить не хотели. =) Ваш текст совершенно однозначен и иных толкований не допускает.
Похож на невнимательную копипасту.
Я не гуру. Куда мне. =) Просто прежде, чем что-то принять и чему-то хлопать, в меру сил пытаюсь предварительно осмыслить.

в.и.
27.04.2011, 16:11
Изините, но это не по адресу.
Я всего лишь критикую откровенный бред и откровенную агитацию, не подкрепленную ничем, кроме злобности. =)

Кроме того, более чем смешно утверждать, что история СССР - это не история русского народа. Именно русские и построили эту сверхдержаву. Иначе придется просто признать, что в 1917 году русские кончились. Тогда, простите, им и взяться более неоткуда. И вы все - нерусские. Тогда и говорить с вами вообще не о чем.

Не нравится Сталин, не нравятся Советы? Ради Бога. Стройте другую Россию - дай Бог, чтобы вышла не хуже СССР или РФ. =) Кто мещает? Зачем же русских в говно при этом втаптывать, пытаться заставить стыдится своей истории, своих Побед?
Это ведь, если в корень смотреть - просто идиотизм. Один трёп о том, как власть возьмут. Жаль только, образования для этого никакого.

Так давайте честно скажем - политика сссэра - антинародная была и есть. Давайте будем вместе строить другую Россию. А про говно и сверхдержаву - ну - у каждого свое мнение. Для меня сссэр - говно.Для вас - сверхдержава. Чего злиться то?

---------- Post added at 17:11 ---------- Previous post was at 17:08 ----------


А ведь именно Столыпин проводил политику слома и уничтожения общинного строя на селе, тормозящего любые начинания, т.к. всем правил т.н. "мир". Общий сход. Если я не ошибаюсь. Ну вот мой текст.. И что тут страшного? Чего так взвились?

Товкач
27.04.2011, 16:14
Кроме того, более чем смешно утверждать, что история СССР - это не история русского народа.Ничего смешного, Малюта. Это действительно не история русского народа, а история плясок на его костях советской общности.

Именно русские и построили эту сверхдержаву.Ее построили за счет русских, но никак не русские.

Иначе придется просто признать, что в 1917 году русские кончились.Они потеряли свою страну и попали под жестокий гнет.

Тогда, простите, им и взяться более неоткуда. И вы все - нерусские. Тогда и говорить с вами вообще не о чем. Читайте предыдущий пост. Вы построили неверную логическую цепочку и сделали абсолютно неправильные выводы. Никто не утверждал, что народа не было вообще, но русские жили в непринадлежащей им стране.

е нравится Сталин, не нравятся Советы? Не нравятся - слишком мягко сказано. Не нравится девочкам-интитукам подтаявший пломбир. Сталин и советы - величайшее злодейство по отношению к русскому народу, которое еще предстоит выжечь каленым железом без пощады

Ради Бога. Стройте другую Россию - дай Бог, чтобы вышла не хуже СССР или РФ. =)Что мы и делаем, Малюта, тут нам и разрешений не нужно.) Хуже у нас уж точно не получится, ибо хуже некуда.

Это ведь, если в корень смотреть - просто идиотизм. Один трёп о том, как власть возьмут. Жаль только, образования для этого никакого. Демагогии и правда много в русском движении, но положительных черт коммунизму это никак не добавляет. "Коммунизм, сталин и совок - это хорошо, потому что демагогия это плохо" - есть еще более дремучий идиотизм и демагогия, две абсолютно разные темы, топором склеенные в одну усилиями лукавого разума.

Stilet.msk
27.04.2011, 16:24
Ничего смешного, Малюта. Это действительно не история русского народа, а история плясок на его костях советской общности.

А времена монгола-татар, это тоже не история русских, потому что они были под игом?

Странный подход какой-то. "Вот этот период истории мне нравится - его мы будем считать историей моего народа, а вот этот - паршивый. Не, это не история моего народа..."

История чего-бы то ни было идет непрерывно и прекращается только в связи с прекращением существования этого чего-то (процесс, предмет, наука, человек, нация). Она не может быть с разрывами. Если на протяжении 100 лет у русского народа нет истории, значит русского народа не существует.

Малюта Скуратов
27.04.2011, 16:27
Так давайте честно скажем - политика сссэра - антинародная была и есть. Давайте будем вместе строить другую Россию. А про говно и сверхдержаву - ну - у каждого свое мнение. Для меня сссэр - говно.Для вас - сверхдержава. Чего злиться то?

я не могу согласиться с утверждением, что политика СССР была антинародной. Этому противоречат все достижения СССР, в том числе и касательно благосостояния среднего русского человека, впервые за тысячи лет поднявшего его из грязи.
Этому свидетельством и простая статистика. Из первой десятки по благосостоянию человека в 80-е годы слететь во вторую сотню.

Я согласен с тем, что первые 20-30 лет строительства СССР сопровождались яростной классовой борьбой, кровью, а так же и преступлениями диктатуры Пролетариата, партии и лично тов. Сталина. Что не уменьшает преступлений и их врагов.

Я согласен строить новую Россию с теми, кто адекватен и не стремится навязать русскому народу комплексов неполноценности, ложного стыда за свои Победы. Да я и так уже строю, своими делами, своим бизнесом. Таких как я - десятки миллионов. Не будут нам мешать твари разного рода - построим. Присоединяйтесь. Избавимся вместе от режима воров и жидов, а так же от разного рода эммигрантов, каркающих о никчемном русском народе и зовущих возлагать цветы гитлерам. А со сталиными и лениными мы сами разберемся. Нам подсказок не надо. Преступники? Воздадим должное, выразим отношение. А народ, кровью и потом строивший страну - трогать не надо. И не потому, что это правильно или неправильно - - это даже не обсуждается. А потому, что такие вот выносители вердиктов о русском народе - говно на ногах этого народа.

в.и.
27.04.2011, 16:47
Да я и так уже строю, своими делами, своим бизнесом. Таких как я - десятки миллионов. Не будут нам мешать твари разного рода - построим. Присоединяйтесь. Ну - у меня тоже свой бизнес. И в нем только соотечественники.


Преступники? Воздадим должное, выразим отношение. А народ, кровью и потом строивший страну - трогать не надо. И не потому, что это правильно или неправильно - - это даже не обсуждается. А как " выразите отношение?"Я вот предлагаю - судить негодяев.


выносители вердиктов о русском народе - говно на ногах этого народа. Тогда этому народу надо жопу вытирать научиться, а не на ноги срать. Вот думаю и обозначилась главная задача форума...

Stilet.msk
27.04.2011, 17:04
Ну - у меня тоже свой бизнес. И в нем только соотечественники.
Эмм.... "Соотечественники"? Вы хотели сказать "русские"?


Тогда этому народу надо жопу вытирать научиться, а не на ноги срать. Вот думаю и обозначилась главная задача форума...
Расшифруйте. Очень хочется услышать вашу версию главной задачи форума.

манекен
27.04.2011, 17:19
я не могу согласиться с утверждением, что политика СССР была антинародной. Этому противоречат все достижения СССР, в том числе и касательно благосостояния среднего русского человека, впервые за тысячи лет поднявшего его из грязи.
Вероятно вы не посещали русскую деревню середины 70х г.нечернозёмной зоны. Сейчас уже поздно, их нет совсем всех 25тысяч.А благосостояние населения измеряется как известно деторождением и ничем иначе.

в.и.
27.04.2011, 17:25
Эмм.... "Соотечественники"? Вы хотели сказать "русские"?


Расшифруйте. Очень хочется услышать вашу версию главной задачи форума. Именно соотечественники. От слова Отечество.Земля моих отцов - чтобы понятнее было. А главной задачей форума - ИМХО, считаю снятие той "дымовой завесы"с сознания постсоветского народа, распространяемой жидоСМИ и др. почитателями ссср. Причем - не претендуя на истину в конечной инстанции... Я вот в чем-то согласен с Малютой и говорил уже об этом. Народ остался( после всех кувырков с 17-го и зомбирования) такой, какой он есть. И стоит вопрос -тоже главный - кто и с кем встанет рядом в решающую минуту. Есть два , скажем так направления на форуме - те, кто за узкий(относительно) круг соратников, расово чистых,н\с убежденных, не допускающих в избранный собой мир сомневающихся и др. с не выстроенной\не подходящей позицией, считающих, что колеблющиеся и овощи им не помощники и других считающих, что народ постсоветский и есть тот, кто сможет все повернуть как надо. Вообще вопрос серьезный и я ща не могу полностью его раскрыть. Иду на переговоры...

Малюта Скуратов
27.04.2011, 17:41
А благосостояние населения измеряется как известно деторождением и ничем иначе.

Еще как иначе, дорогой манекен, еще как иначе.. Ибо плодящиеся Китай, Индия и Африка, как и многие прочие, полностью опровергают ваши утверждения. Как и европейские народы, вымирающие так же, как и русский.

Чтобы понять, как остановить вымирание, прочитайте очень разумную статью на эту тему:

15 сентября 2007RAZGOVOR.ORG: Про геноцид населения России

Последнее время я слишком часто в интернете слышу про геноцид русского народа и про то, что русская нация стремительно сокращается. Пора, думаю, высказаться. Скажу сразу со всей своей стариковской прямотой: тому, кто кричит о геноциде русского народа, следует пойти на хуй.
http://lleo.aha.ru/dnevnik/img/2007/09/semia-lenin.jpg После такого заявления, надеюсь, любой читатель-дебил прекратил чтение и ушел прочь, гремя соплями, либо уже пишет возмущенный комментарий. А для остальных, более умных и сдержанных, мы продолжим.
Пойти на хуй предлагалось в самом что ни на есть буквальном смысле — ибо там, грубо говоря, и располагается проблема катастрофического сокращения населения России. Ибо проблема эта — демографическая. Почему-то эта элементарная вещь непонятна. Считается, что один ребенок есть — и нормально. Сколько раз мне доводилось слышать от разных дам «я одного ребенка родила — программу свою выполнила, теперь можно собой заняться». Так вот фигушки, ни хрена не выполнила. Чтобы население России не сокращалось, у каждого гражданина должно быть не менее 2 детей. Не менее! Лучше конечно 3, потому что, извините за натурализм, но мало ли как у них, у этих детей, случится — кто-то на машине разобьется, кто-то застудит придатки и не сможет рожать, кто-то просто в монастырь уйдет или посвятит жизнь балету, а кто-то пидорасом, прости господи, прикинется... И потерян организм для размножения. Поэтому даже 2 ребенка не гарантия сохранения населения, нужен запас: у каждого жителя России должно быть 3 ребенка, вот тогда население гарантированно будет расти. Если у жителя 1 ребенок, то у его соседа должно быть 4. Если у кого-то детей нет совсем — у соседа должно быть пятеро. Извините за прописные истины, но это математика.
Вопрос риторический: много вы видели в России многодетных семей? Мы пока просто рассуждаем с точки зрения голой математики, поэтому не надо сходу кричать про цены на жилплощадь, отсутствие работы и мужа-пьяницу. Это все мы обсудим чуть ниже. Пока просто вопрос: много в России семей, где воспитывается 2-3-4 ребенка? Ответ: мало, очень мало.
Как работает сокращение населения? Очень просто. Каждый человек передает ребенку лишь половину своих генов — все это учили в школе. Допустим, имеется нормальная русская семья, воспитывающая 1 ребенка. Допустим, все их предки по обеим линиям тоже воспитывали по одному ребенку. Казалось бы, нормально. Что это означает на практике? Ребенок — один. Родителей у него двое — папа и мама. У каждого из них свои родители, то есть 4 человека — дедушки-бабушки. Прадедов и прабабок у этого ребенка соответственно было 8 человек... Ясно? Было поколение из 8 человек, стало поколение из одного. А чем глубже — тем круче, потому что пра-пра-предков было 16, а до того — 32, и так далее. А остался от них от всех, напомним, один.
Итого: мы имеем нехилую пирамиду — два в степени N, где N — число поколений. Если предположить, что ребенок появляется у родителей, например, в среднем в 25 лет, то давайте подсчитаем, сколько надо времени, чтобы население России фактически исчезло из России, если каждый житель (точнее — каждые два разнополых жителя) решат иметь только одного ребенка (кто-то двух, а кто-то вообще ни одного). Извините, цифры будут жуткие, слабонервным лучше не читать.
Население России сегодня 145,200,000. Предположим для ровного счета, что чисто русского населения 128 миллионов, о них и будем говорить. 128 — это 2 в 7 степени. Семь смен поколений это 7*25=175 лет. Ну давайте еще накинем для ровного счета одно поколение. Итого: через 200 лет население России составит всего полмиллиона человек. То есть 500 тыс. То есть фактически исчезнет, превратится в резервацию, крохотный поселок городского типа.
Теперь давайте проведем умозрительный эксперимент на мышах. Допустим, у нас миллионы белых мышей, которые имеют привычку рожать по одному мышонку. И попадаются среди них мыши другой породы — черные мыши, которые имеют привычку выращивать четырех мышат. Предположим, черные и белые мыши не скрещиваются между собой, а лишь друг с другом. Причем, территория занята сплошь белыми мышами, а черные мыши — понаехали, их мало, на 128 белых мышей всего одна черная.
Вопрос: сколько понадобится поколений, чтобы черные мыши полностью сменили белых, и белые стали встречаться одна на 128? Как мы уже понимаем, ответ прост: те же самые 7 поколений. Ровно 7 поколений нужно, чтобы население, воспитывающее по одному ребенку сократилось в 2-4-8-16-32-64-128 раз, а население, воспитывающее по 4 ребенка, во столько же раз выросло.
Вопрос риторический: существует ли такой геноцид, такие войны, бедствия, террор, репрессии и убийства коренного беломышиного населения, которые бы могли конкурировать по масштабам с этой простой и понятной демографической катастрофой? Ответ известен: нет и никогда не будет таких причин, войн и политик, которые бы убивали каждого второго жителя так, как это делает мода рожать лишь одного ребенка. Даже Великая Отечественная война, которая унесла 20 миллионов жизней из 200 (каждого десятого) — это ничто по сравнению с мирным временем при моде на одного ребенка.
Теперь, когда мы разобрались с голой математикой, давайте поразмышляем над социальными причинами.
http://lleo.aha.ru/dnevnik/img/2007/09/semia-1.jpg Да, у нас в стране живется хуево — с этим никто не спорит. Кому-то хорошо, особенно в Москве, но большинству — хуево. Все это нытье, что работы нет и не предвидится, государство душит частный бизнес, цены на квартиры безумные, политики обокрали народ, понаехало приезжих, поликлиники безобразные, государство матерям не помогает, мораль упала ниже плинтуса, на ТВ пидоры, и водка невкусная, и вообще «попробуй поживи, а потом говори» — это мы все слышали сто раз, и сами произносили раз сто, и в голосе у нас при этом была самая неподдельная искренность. Поэтому твердо скажем: да, все так. У нас очень и очень хуево, и заводить детей в такой стране просто преступление, и одного-то не вырастить, куда там двоих, а уж о трех и забудьте. Построить дом, посадить дерево, прогнать басурмана, а если время останется — воспитать сына. Одного. Так обычно принято в таких случаях говорить. Так мы рассуждаем обычно. Верно?
Но вот в Европе, скажем, живется совсем не хуево, а очень даже пиздато. И медицина там ого, и квартиры на два этажа и три сортира, и социальные пособия на любой вкус, только дойди до банкомата и протяни руку. А много ли в той же Германии или, скажем, в Швеции многодетных семей? Если не брать в расчет понаехавших турков, разумеется? Ответ: не больше, чем в России, а на самом деле — меньше. Значит, не в благополучии дело?
Обратный пример: возьмем простого «нелегального иммигранта» — таджика, который приехал в Москву чтобы надеть оранжевую телогрейку и двадцать часов в сутки класть асфальт в черной стройбригаде за похлебку, проживание в бытовке и символическую зарплату в сто баксов, которые он отсылает в Таджикистан своей жене, а та воспитывает на эти деньги восьмерых его детей. Вопрос: хорошо ли живется этому таджику? Хорошо ли живется его жене? Какие там пидоры на ТВ, какая там невкусная водка и цены на ипотеку, когда ты годами живешь в вагончике, питаешься кипятком, лавашом и рисом, а дни напролет размазываешь лопатой горячий асфальт? Тем не менее — детей у таджика подрастает восемь штук, а таджик машет лопатой, вместо того, чтобы бросить жену и пойти бухать.
Поэтому давайте не будем жаловаться на ипотеку и безденежье — если кто-то в России готов растить детей с той же энергией как этот таджик, он найдет способ их прокормить. А если у гражданина хорошая работа, уверенная карьера, баварское пиво, машину недавно поменял, увлекся горными лыжами, купил новый фотик и поехал путешествовать по экзотическим странам (не волнуйтесь, это мы сейчас про немца рассуждаем) — то ему и не надо никаких детей, он лучше собачку заведет, она меньше орет и какает. Но тогда не надо жаловаться на катастрофическое сокращение населения Германии и кричать, что во всем виноваты понаехавшие турки. Турки народ неприятный, никто не спорит. Но пройдет семь поколений — и будут царить турки, как они царят сейчас в бывшей Византии, а немцы останутся в меньшинстве.
В семье Ульянова было сколько детей? Посчитайте на фотке в самом верху. У среднего русского крестьянина было сколько детей? У рабочего завода в 1905 году было сколько детей? А сегодня? Так, блядь, почему никто не машет хуем и не кричит о демографической катастрофе? Почему вместо этого кричат, что население России сокращают враги коварные да политики бездарные?
http://lleo.aha.ru/dnevnik/img/2007/09/semia-bednyaka.jpg
семья бедняка Дамы и господа, судари и сударыни, истинно говорю вам: тайные зловещие враги, которые сокращают численность русского народа — это вы сами. Одумайтесь и размножайтесь!

http://lleo.aha.ru/dnevnik/2007/09/15.html

Вот у меня трое детей. Хочу четвертого - люблю детский смех.
Чего и вам желаю.

Товкач
27.04.2011, 18:09
А времена монгола-татар, это тоже не история русских, потому что они были под игом? Не сравнивайте - ситуация принципиально разная. Под монголо-татарами была подчиненная (и то не полностью) русская страна, принадлежавшая русским. Советский союз - государство, возникшее вместо русского государства, поработившее русских.

Странный подход какой-то. "Вот этот период истории мне нравится - его мы будем считать историей моего народа, а вот этот - паршивый. Не, это не история моего народа..."Мой поход логичен и на пристрастиях не основан. Читайте выше, вы просто меня не поняли пока.

История чего-бы то ни было идет непрерывно и прекращается только в связи с прекращением существования этого чего-то (процесс, предмет, наука, человек, нация). Она не может быть с разрывами. Если на протяжении 100 лет у русского народа нет истории, значит русского народа не существует. Я нигде не говорил, что история русского народа прекращалась. Но в 1917 прекратилась история русского государства, а русский народ был порабощен, и таким он остается и по сей день.
P.S. Кстати, рад вас снова услышать, Стилет.)

Мелешко
27.04.2011, 18:50
я не могу согласиться с утверждением, что политика СССР была антинародной. Этому противоречат все достижения СССР, в том числе и касательно благосостояния среднего русского человека, впервые за тысячи лет поднявшего его из грязи.

Ух ты прям Геннадий Андреевич! И И какие достижения касательно благосостояния? Из грязи ? А до этого поди помещики и капиталисты? )))

манекен
27.04.2011, 18:51
Еще как иначе, дорогой манекен, еще как иначе.. Ибо плодящиеся Китай, Индия и Африка, как и многие прочие, полностью опровергают ваши утверждения. Как и европейские народы, вымирающие так же, как и русский.

Чтобы понять, как остановить вымирание, прочитайте очень разумную статью на эту тему:

15 сентября 2007RAZGOVOR.ORG: Про геноцид населения России

Последнее время я слишком часто в интернете слышу про геноцид русского народа и про то, что русская нация стремительно сокращается. Пора, думаю, высказаться. Скажу сразу со всей своей стариковской прямотой: тому, кто кричит о геноциде русского народа, следует пойти на хуй.
http://lleo.aha.ru/dnevnik/img/2007/09/semia-lenin.jpg После такого заявления, надеюсь, любой читатель-дебил прекратил чтение и ушел прочь, гремя соплями, либо уже пишет возмущенный комментарий. А для остальных, более умных и сдержанных, мы продолжим.
Пойти на хуй предлагалось в самом что ни на есть буквальном смысле — ибо там, грубо говоря, и располагается проблема катастрофического сокращения населения России. Ибо проблема эта — демографическая. Почему-то эта элементарная вещь непонятна. Считается, что один ребенок есть — и нормально. Сколько раз мне доводилось слышать от разных дам «я одного ребенка родила — программу свою выполнила, теперь можно собой заняться». Так вот фигушки, ни хрена не выполнила. Чтобы население России не сокращалось, у каждого гражданина должно быть не менее 2 детей. Не менее! Лучше конечно 3, потому что, извините за натурализм, но мало ли как у них, у этих детей, случится — кто-то на машине разобьется, кто-то застудит придатки и не сможет рожать, кто-то просто в монастырь уйдет или посвятит жизнь балету, а кто-то пидорасом, прости господи, прикинется... И потерян организм для размножения. Поэтому даже 2 ребенка не гарантия сохранения населения, нужен запас: у каждого жителя России должно быть 3 ребенка, вот тогда население гарантированно будет расти. Если у жителя 1 ребенок, то у его соседа должно быть 4. Если у кого-то детей нет совсем — у соседа должно быть пятеро. Извините за прописные истины, но это математика.
Вопрос риторический: много вы видели в России многодетных семей? Мы пока просто рассуждаем с точки зрения голой математики, поэтому не надо сходу кричать про цены на жилплощадь, отсутствие работы и мужа-пьяницу. Это все мы обсудим чуть ниже. Пока просто вопрос: много в России семей, где воспитывается 2-3-4 ребенка? Ответ: мало, очень мало.
Как работает сокращение населения? Очень просто. Каждый человек передает ребенку лишь половину своих генов — все это учили в школе. Допустим, имеется нормальная русская семья, воспитывающая 1 ребенка. Допустим, все их предки по обеим линиям тоже воспитывали по одному ребенку. Казалось бы, нормально. Что это означает на практике? Ребенок — один. Родителей у него двое — папа и мама. У каждого из них свои родители, то есть 4 человека — дедушки-бабушки. Прадедов и прабабок у этого ребенка соответственно было 8 человек... Ясно? Было поколение из 8 человек, стало поколение из одного. А чем глубже — тем круче, потому что пра-пра-предков было 16, а до того — 32, и так далее. А остался от них от всех, напомним, один.
Итого: мы имеем нехилую пирамиду — два в степени N, где N — число поколений. Если предположить, что ребенок появляется у родителей, например, в среднем в 25 лет, то давайте подсчитаем, сколько надо времени, чтобы население России фактически исчезло из России, если каждый житель (точнее — каждые два разнополых жителя) решат иметь только одного ребенка (кто-то двух, а кто-то вообще ни одного). Извините, цифры будут жуткие, слабонервным лучше не читать.
Население России сегодня 145,200,000. Предположим для ровного счета, что чисто русского населения 128 миллионов, о них и будем говорить. 128 — это 2 в 7 степени. Семь смен поколений это 7*25=175 лет. Ну давайте еще накинем для ровного счета одно поколение. Итого: через 200 лет население России составит всего полмиллиона человек. То есть 500 тыс. То есть фактически исчезнет, превратится в резервацию, крохотный поселок городского типа.
Теперь давайте проведем умозрительный эксперимент на мышах. Допустим, у нас миллионы белых мышей, которые имеют привычку рожать по одному мышонку. И попадаются среди них мыши другой породы — черные мыши, которые имеют привычку выращивать четырех мышат. Предположим, черные и белые мыши не скрещиваются между собой, а лишь друг с другом. Причем, территория занята сплошь белыми мышами, а черные мыши — понаехали, их мало, на 128 белых мышей всего одна черная.
Вопрос: сколько понадобится поколений, чтобы черные мыши полностью сменили белых, и белые стали встречаться одна на 128? Как мы уже понимаем, ответ прост: те же самые 7 поколений. Ровно 7 поколений нужно, чтобы население, воспитывающее по одному ребенку сократилось в 2-4-8-16-32-64-128 раз, а население, воспитывающее по 4 ребенка, во столько же раз выросло.
Вопрос риторический: существует ли такой геноцид, такие войны, бедствия, террор, репрессии и убийства коренного беломышиного населения, которые бы могли конкурировать по масштабам с этой простой и понятной демографической катастрофой? Ответ известен: нет и никогда не будет таких причин, войн и политик, которые бы убивали каждого второго жителя так, как это делает мода рожать лишь одного ребенка. Даже Великая Отечественная война, которая унесла 20 миллионов жизней из 200 (каждого десятого) — это ничто по сравнению с мирным временем при моде на одного ребенка.
Теперь, когда мы разобрались с голой математикой, давайте поразмышляем над социальными причинами.
http://lleo.aha.ru/dnevnik/img/2007/09/semia-1.jpg Да, у нас в стране живется хуево — с этим никто не спорит. Кому-то хорошо, особенно в Москве, но большинству — хуево. Все это нытье, что работы нет и не предвидится, государство душит частный бизнес, цены на квартиры безумные, политики обокрали народ, понаехало приезжих, поликлиники безобразные, государство матерям не помогает, мораль упала ниже плинтуса, на ТВ пидоры, и водка невкусная, и вообще «попробуй поживи, а потом говори» — это мы все слышали сто раз, и сами произносили раз сто, и в голосе у нас при этом была самая неподдельная искренность. Поэтому твердо скажем: да, все так. У нас очень и очень хуево, и заводить детей в такой стране просто преступление, и одного-то не вырастить, куда там двоих, а уж о трех и забудьте. Построить дом, посадить дерево, прогнать басурмана, а если время останется — воспитать сына. Одного. Так обычно принято в таких случаях говорить. Так мы рассуждаем обычно. Верно?
Но вот в Европе, скажем, живется совсем не хуево, а очень даже пиздато. И медицина там ого, и квартиры на два этажа и три сортира, и социальные пособия на любой вкус, только дойди до банкомата и протяни руку. А много ли в той же Германии или, скажем, в Швеции многодетных семей? Если не брать в расчет понаехавших турков, разумеется? Ответ: не больше, чем в России, а на самом деле — меньше. Значит, не в благополучии дело?
Обратный пример: возьмем простого «нелегального иммигранта» — таджика, который приехал в Москву чтобы надеть оранжевую телогрейку и двадцать часов в сутки класть асфальт в черной стройбригаде за похлебку, проживание в бытовке и символическую зарплату в сто баксов, которые он отсылает в Таджикистан своей жене, а та воспитывает на эти деньги восьмерых его детей. Вопрос: хорошо ли живется этому таджику? Хорошо ли живется его жене? Какие там пидоры на ТВ, какая там невкусная водка и цены на ипотеку, когда ты годами живешь в вагончике, питаешься кипятком, лавашом и рисом, а дни напролет размазываешь лопатой горячий асфальт? Тем не менее — детей у таджика подрастает восемь штук, а таджик машет лопатой, вместо того, чтобы бросить жену и пойти бухать.
Поэтому давайте не будем жаловаться на ипотеку и безденежье — если кто-то в России готов растить детей с той же энергией как этот таджик, он найдет способ их прокормить. А если у гражданина хорошая работа, уверенная карьера, баварское пиво, машину недавно поменял, увлекся горными лыжами, купил новый фотик и поехал путешествовать по экзотическим странам (не волнуйтесь, это мы сейчас про немца рассуждаем) — то ему и не надо никаких детей, он лучше собачку заведет, она меньше орет и какает. Но тогда не надо жаловаться на катастрофическое сокращение населения Германии и кричать, что во всем виноваты понаехавшие турки. Турки народ неприятный, никто не спорит. Но пройдет семь поколений — и будут царить турки, как они царят сейчас в бывшей Византии, а немцы останутся в меньшинстве.
В семье Ульянова было сколько детей? Посчитайте на фотке в самом верху. У среднего русского крестьянина было сколько детей? У рабочего завода в 1905 году было сколько детей? А сегодня? Так, блядь, почему никто не машет хуем и не кричит о демографической катастрофе? Почему вместо этого кричат, что население России сокращают враги коварные да политики бездарные?
http://lleo.aha.ru/dnevnik/img/2007/09/semia-bednyaka.jpg
семья бедняка Дамы и господа, судари и сударыни, истинно говорю вам: тайные зловещие враги, которые сокращают численность русского народа — это вы сами. Одумайтесь и размножайтесь!

http://lleo.aha.ru/dnevnik/2007/09/15.html

Вот у меня трое детей. Хочу четвертого - люблю детский смех.
Чего и вам желаю.

Про Африку и Индию вероятно шутка,а вот в Китае всё соответствует . Меня же интересует прирост населения в селькой местности России там где исчезли 25 тысяч деревень, а не регионы Кавказ и Средняя Азия .

Мелешко
27.04.2011, 18:58
Вот у меня трое детей.

Ни хрена себе! Ты бы изза компа вышел, а то они наверное забыли как ты выглядишь)))

---------- Post added at 19:56 ---------- Previous post was at 19:52 ----------


Да я и так уже строю, своими делами, своим бизнесом.

А ты не против если твой бизнес национализируют? Как в том государстве где "русских за тысячу лет подняли из грязи"? А тебя ,вышлют куда подальше?

---------- Post added at 19:58 ---------- Previous post was at 19:56 ----------


А со сталиными и лениными мы сами разберемся. Нам подсказок не надо. Преступники? Воздадим должное, выразим отношение

Вот с этим согласен. Всех их в сарай, бензинчиком полить и гори-гори ясно.

Малюта Скуратов
27.04.2011, 19:46
Про Африку и Индию вероятно шутка,а вот в Китае всё соответствует . Меня же интересует прирост населения в селькой местности России там где исчезли 25 тысяч деревень, а не регионы Кавказ и Средняя Азия .

какие уж тут шутки? =) Индия и Африка отличаются большим ростом населения при низком благополучии людей. Китай так же доказывает, что благополучие роли не играет. Еще 20 лет назад это была нищая и грязная страна. В 2016-м, как полагают эксперты, станет первой экономикой мира. А рост экономики Китая говорит о том, каким образом надо было реформировать СССР. . По крайней мере, в каком направлении двигаться, а не ломать сверхдержаву. Результат, как я уже говорил, налицо: с первой десятки скатились во вторую сотню.

Про 25 тысяч деревень в нечерноземье.. Читайте А. Паршева: "Почему Россия не Америка". Там многое касается вашего вопроса. И вообще полезно для кругозора. Что же касается вообще АПК СССР, то в 80-е годы бабла в с\х вкачивали столько, что не успевали освоить, не знали, что еще построить. Можете спросить самих деревенских - подтвердят. =) Не спрашивайте только гайдаров и млечиных. =)

---------- Post added at 20:46 ---------- Previous post was at 20:42 ----------


Ни хрена себе! Ты бы изза компа вышел, а то они наверное забыли как ты выглядишь)))

ты за моих не переживай )) .. Я их внукам жизнь обеспечил. Ты за себя переживай.
Еще недельку-две отболею и забуду про знакомство с такими "русскими националистами", как ты, с данного форума. =)
Впрочем, с отдельными людьми был рад пообщаться - не всё так плохо у русских националистов.

Мелешко
27.04.2011, 19:49
то в 80-е годы бабла в с\х вкачивали столько, что не успевали освоить, не знали, что еще построить.

И хлеб завозили))) Ну скажи совковую фразу что это было фуражное зерно)) Ввиду резкого роста поголовья скота , так сказать.

Малюта Скуратов
27.04.2011, 19:55
И хлеб завозили))) Ну скажи совковую фразу что это было фуражное зерно)) Ввиду резкого роста поголовья скота , так сказать.

А я не собираюсь с тобой дискутировать, дорогой мелешко. Я тебе об этом уже говорил =) зачем? ты ж в этом ни ухом, ни рылом. Это как про Гудериана и Гитлера давеча - умираешь за глупость, но не сдаешься. Признать не в состоянии своего незнания.
Нет ни желания, ни смысла тебе рассказывать о хлебозакупках в СССР - ты тут же начнешь еще какую-нибудь бодягу приплетать. Троллинг.

А про то, что и как в АПК СССР вкачивалось - так тому свидетели сами сельчане. Иди им задвигай. =)

klug
27.04.2011, 19:56
Про 25 тысяч деревень в нечерноземье.. Читайте А. Паршева: "Почему Россия не Америка". Там многое касается вашего вопроса. И вообще полезно для кругозора. Что же касается вообще АПК СССР, то в 80-е годы бабла в с\х вкачивали столько, что не успевали освоить, не знали, что еще построить. Можете спросить самих деревенских - подтвердят. =) Не спрашивайте только гайдаров и млечиных. =)
Проблема не в количестве денег.... Важны люди... А люди - это культура.... Вот у арабских шейхов дохера денег, но они никогда не смогут создать экономику Западной Европы.... Потребление смогут, а вот технологию создания экономических благ - никогда....

Показательна и история с заводом по производству Москвичей.... Еще в СССР туда напокупали импортного оборудования... Но это оборудование так и сгнило в ящиках, не распакованное....

Паршев как продолжатель Ключевского в поиске почему русские не такие как все - мудак....

SSибирь
27.04.2011, 19:59
В Африке тепло - им деньги не нужны, а в наших городах без хорошего заработка кучу детей не прокормить. Так, что не так всё просто.
В деревне может попроще, но наши деревни все разорены. Ни электричества, ни газа. Школ нет, больниц нет.

Малюта Скуратов
27.04.2011, 20:02
Паршев как продолжатель Ключевского в поиске почему русские не такие как все - мудак....

действительно - показательно. Ибо у Паршева речь идет исключительно о экономике и географии. =)
Показательно, что вы ни ухом ни рылом о работе Паршева, но уже делаете глубокомысленные выводы.
Ключевский в этой связи, как стоп-сигнал у зайца.

klug
27.04.2011, 20:05
В Африке тепло - им деньги не нужны,
Так почему же они нищие?

---------- Post added at 21:05 ---------- Previous post was at 21:02 ----------


действительно - показательно. Ибо у Паршева речь идет исключительно о экономике и географии. =)
Показательно, что вы ни ухом ни рылом о работе Паршева, но уже делаете глубокомысленные выводы.
Ключевский в этой связи, как стоп-сигнал у зайца.
Спуститесь на грешную землю. Уверяю Вас Вы не обладаете некой абсолютной истиной. Паршева читал, его выкладки про географию есть нечто иное как ремикс Ключевского.... Логику Паршева ломает один тезис от Медведва: дороги в РФ в 6 раз дороже чем в Норвегии.... Теперь попытайтесь объяснить это географически....

Малюта Скуратов
27.04.2011, 20:11
В деревне может попроще, но наши деревни все разорены. Ни электричества, ни газа. Школ нет, больниц нет.

=) об этом и идет речь в той статье, которую я привел выше. К сожалению, вы её так и не прочитали. Прочтите же.
Очень забавно описано, хотя, конечно, проблема эта известна давно и до него.

Именно опыт очень благополучных стран показывает, что не в благополучии дело - демография ужасна и там. Нации стареют, европейские нации. Вымирают. Противопоставить этому можно лишь возрождение традиций семьи, когда 3-4-5 детей - это норма. Именно такие семьи были и у русских еще 50-80 лет назад.

---------- Post added at 21:11 ---------- Previous post was at 21:06 ----------



Спуститесь на грешную землю. Уверяю Вас Вы не обладаете некой абсолютной истиной. Паршева читал, его выкладки про географию есть нечто иное как ремикс Ключевского.... Логику Паршева ломает один тезис от Медведва: дороги в РФ в 6 раз дороже чем в Норвегии.... Теперь попытайтесь объяснить это географически....

да не читали вы Паршева, дорогой klug. Ибо именно Паршев и объясняет, почему у нас дороги дороже. Они просто не могут быть дешевле. Почему в 6 раз - это уже другой вопрос. Вопрос к ворам и жидам власти.

А именно Паршев, дорогой klug, дает климатические карты, на которых видно, что Норвегия гораздо более мягкий климат имеет. Не стоит выпячивать своё упрямство, лучше действительно прочитайте. =)

Я не обладаю абсолютной истиной. Да и где я на неё претендовал? =) Но образование я получил приличное, книг читал много и судить о простых таких вещах способен вполне компетентно. А за абсолютной истиной - к Богу. =)

klug
27.04.2011, 20:17
да не читали вы Паршева, дорогой klug. Ибо именно Паршев и объясняет, почему у нас дороги дороже. Они просто не могут быть дешевле.

Так и получается что Паршев экономист воров и жидов....
Будет меня уверять что Краснодар или Владивосток в климатических условиях хуже чем Финнмарк?... Может ответите почему Выборг выглядит несколько хуже чем находящейся чуть севернее Финляндии?

Малюта Скуратов
27.04.2011, 20:29
Так и получается что Паршев экономист воров и жидов....

жесть.. =) вот и поговорили... Что тут добавить? Потому и бессмысленно опираться на таких как вы, ибо знания вам не нужны.
А бедолага Паршев переживет, думаю, что его к ворам и жидам причислили. Он для русских писал. Не для других категорий.


Будет меня уверять что Краснодар или Владивосток в климатических условиях хуже чем Финнмарк?... Может ответите почему Выборг выглядит несколько хуже чем находящейся чуть севернее Финляндии?

Наша страна, огромные просторы которой оставили нам предки, не ограничивается ни Выборгом, ни Краснодаром.
Чего проще укатать автобанами маленькую Финляндию, чем ту же Курскую область, которая равна половине Европы. =)
Про остальное уж и не буду рассуждать - не курс же экономики и истории читать, в самом деле.
Посоветовал уж хотя бы Паршева, так вы его сперва читали (да читал я Каутского с Энгельсом - не согласен), потом вообще к жидам и врагам причислили. На основании чего, я так и не понял, правда. =)

klug
27.04.2011, 20:41
Наша страна, огромные просторы которой оставили нам предки, не ограничивается ни Выборгом, ни Краснодаром.
Чего проще укатать автобанами маленькую Финляндию, чем ту же Курскую область, которая равна половине Европы. =)
Про остальное уж и не буду рассуждать - не курс же экономики и истории читать, в самом деле.
Посоветовал уж хотя бы Паршева, так вы его сперва читали (да читал я Каутского с Энгельсом - не согласен), потом вообще к жидам и врагам причислили. На основании чего, я так и не понял, правда. =)
Ну давайте по плотность поговорим....
Плотность населения Канады в 2 раза меньше чем в России... Вы не находите что Канада выглядит несколько лучше чем Россия? Подойдите критично к Паршеву. Он не Бог, а написал книжку, наполненную обоснованием наличия бесхозяйственности в России, которая является по сути оправданием российского воровства.....

---------- Post added at 21:41 ---------- Previous post was at 21:39 ----------


жесть.. =) вот и поговорили... Что тут добавить? Потому и бессмысленно опираться на таких как вы, ибо знания вам не нужны.
А бедолага Паршев переживет, думаю, что его к ворам и жидам причислили. Он для русских писал. Не для других категорий.


Зачем Вы всем раздаете ярлыки? Вы думаете я Вам враг? Покушаюсь на Вашу картину мира?

Малюта Скуратов
27.04.2011, 21:02
Ну давайте по плотность поговорим....
Плотность населения Канады в 2 раза меньше чем в России... Вы не находите что Канада выглядит несколько лучше чем Россия? Подойдите критично к Паршеву. Он не Бог, а написал книжку, наполненную обоснованием наличия бесхозяйственности в России, которая является по сути оправданием российского воровства.....

Посмотрите районы заселения Канады =) вам всё станет ясно. Опять же - у Паршева описана Канада хорошо.
Я не делаю из Паршева фетиш. Я лишь советую его прочитать, как очень полезный материал. Разве я утверждал, что эта книга - альфа и омега? Нет. Тем более, что она написана давно и есть уже гораздо более серьезные исследования на эту тему.

Аннотация, кстати, очень доставляет:

То, о чем говорится в книге, нам должны были сказать, по крайней мере, десять лет назад. Если бы это было сделано, наше общество, скорее всего, избежало бы многих тяжелых ошибок.
В представляемом материале анализируются попытки интеграции России в мировую экономику, выявляются ограничения, накладываемые на этот процесс особыми экономико-географическими условиями России, выстраивается концепция разумного взаимодействия с окружающим миром.
Книга написана простым языком, понятным руководителю сколь угодно высокого ранга, и предназначена как широкому кругу читателей, так и предпринимателям, управленцам, экономистам.



Зачем Вы всем раздаете ярлыки? Вы думаете я Вам враг? Покушаюсь на Вашу картину мира?

Боже упаси, я не охраняю свою картину мира ни от кого. =) Я с удовольствием познаю новое. У меня вообще постоянный информационный голод - читаю минимум одну новую книгу в неделю. Просто удивляюсь, когда вижу реакцию наподобие вашей. Не читали, причислили к жидам, и т.д.. =) Неужели это норма? Я вот десятки книг немецких авторов прочитал, и военных и государственных деятелей. Просто, чтобы представлять более полную картину.

Во враги я вас еще не зачислял, да и ярлыков я никому не раздавал. Здесь это сделали уже давно и без меня.
Я тут всего-то 3-й месяц. =) За Победу дедов тут же был внесен в категорию быдлосовка и врага. =) Так что вам надо на себя посмотреть сперва.

Мелешко
27.04.2011, 21:25
А я не собираюсь с тобой дискутировать, дорогой мелешко

ну сказать то тебе нечего кроме дедывоевали. Как там у нас с фельдмаршалами то?)))

Вкачивалось. но хлеб закупали. И мясо закупали. Тебе табличка нужна по внешторгу?

Русский_по_духу
28.04.2011, 01:50
Не сравнивайте - ситуация принципиально разная. Под монголо-татарами была подчиненная (и то не полностью) русская страна, принадлежавшая русским. Советский союз - государство, возникшее вместо русского государства, поработившее русских.

Проясните плиз поподробнее отличия Российской (подчеркиваю - Российской, а не Русской) Империи и СССР??? (с точки зрения государственного устройства и национальности властьпридержащих)

Честно говоря, отличий что-то приниципиальных не видно. И то и другое - империи-сверхдержавы с наличием "костяка" ("Основная Россия" и РСФСР) и национальных окраин (где здесь русский национализм? одно имперство - что в РИ, что в СССР). И там и там у власти было куча полу-русских (большая часть Романовых - ссылки я уже давал) и нерусских совсем (при РИ, в основном, немцы, французы; при СССР - грузины, украинцы, евреи и пр.).

Так почему у Вас история РИ - это русская история, а история СССР - не русская?

Мелешко
28.04.2011, 03:02
Так почему у Вас история РИ - это русская история, а история СССР - не русская?

Ничего себе...

Ну если ты не видишь

---------- Post added at 04:02 ---------- Previous post was at 03:55 ----------

разницы между православным русским царем и картавым плешивым жидом,слугой дьявола (равно как и рябой чуркой) ,

то конечно ничем не могу помочь...


Общего между РИ и СССР одно--- примерно схожие границы. И все. Бедные,бедные патриоты...

klug
28.04.2011, 05:37
Проясните плиз поподробнее отличия Российской (подчеркиваю - Российской, а не Русской) Империи и СССР??? (с точки зрения государственного устройства и национальности властьпридержащих)

Честно говоря, отличий что-то приниципиальных не видно. И то и другое - империи-сверхдержавы с наличием "костяка" ("Основная Россия" и РСФСР) и национальных окраин (где здесь русский национализм? одно имперство - что в РИ, что в СССР). И там и там у власти было куча полу-русских (большая часть Романовых - ссылки я уже давал) и нерусских совсем (при РИ, в основном, немцы, французы; при СССР - грузины, украинцы, евреи и пр.).

Так почему у Вас история РИ - это русская история, а история СССР - не русская?
Относитесь ко всему более спокойно. Ну пусть тут несколько альтернативный взгляд на ВОВ. Но ведь есть же Первый канал и РТР? Там ведь всё "правильно" рассказывают?
Районы заселения Канады и России примерно одни. более 70% территорий попросту не заселено. Если хотите обсуждать Паршева. Возьмите из него один тезис и попытаемся его обсудить. Вы же ограничились неким воздыханием из Введения.

Тут мысль созрела насчет географии.... До 1238 г. Русь была передовым в экономическом отношении государство.... Без всяких вымышленных географических особенностей...

---------- Post added at 06:37 ---------- Previous post was at 06:36 ----------



Так почему у Вас история РИ - это русская история, а история СССР - не русская?
СССР может и русская история, но это история уничтожения русских и физического и морального...

Ртуть
28.04.2011, 07:00
какая интересная дискуссия. Скуратов правильные вещи говорит. я с ним солидарен в этом вопросе. по поводу истории согласен с камарадами Стилет и Русский по духу.

Мелешко, вы бы говорили законченными фразами, излагая свои мысли, а то ваши высказывания напоминают тявканья мелкого трясущегося пуделя, который выебгает из-за двери и тяфтятяф и испуганно убегает. Вам же есть что сказать, ну выразите свои мысли более широко что ли.

Мелешко
28.04.2011, 08:12
Вам же есть что сказать, ну выразите свои мысли более широко что ли.

Ты когда нибудь слыхал про лаконичность? Я стараюсь излагаю мысли сжато. А вот писать длиннющие бессмысленные посты---удел совков.

klug
28.04.2011, 08:18
Вот у меня трое детей. Хочу четвертого

Молодец!!!

Мелешко
28.04.2011, 08:19
В пустых черепных коробках совков примитивные мыслишки прыгают хаотично, отскакивая от стенок, сталкиваясь между собой и в итоге вываливаясь на форум бессвязной массой. Пустой но тяжелой. Как авоська набитая стеклотарой у советского алкаша.

Вот такой будет мой тебе ответ.

Stilet.msk
28.04.2011, 09:46
Именно соотечественники. От слова Отечество.Земля моих отцов - чтобы понятнее было.

Такое ощущение, что вы пытаетесь завуалировать прямой ответ. Ваша же "партия" тут утверждает, что у русских нет ничего, в том числе своей земли.

На вашем предприятии работают только русские?

---------- Post added at 10:38 ---------- Previous post was at 10:34 ----------


Не сравнивайте - ситуация принципиально разная. Под монголо-татарами была подчиненная (и то не полностью) русская страна, принадлежавшая русским.
Тогда платили дань татарам, сейчас кавказцам. Тогда право на княжение получали в Орде, сейчас в Тель-Авиве Вашингтоне.

В чем принципиальная разница?


Я нигде не говорил, что история русского народа прекращалась. Но в 1917 прекратилась история русского государства, а русский народ был порабощен, и таким он остается и по сей день.


Малюта: Кроме того, более чем смешно утверждать, что история СССР - это не история русского народа.
Товкач: Ничего смешного, Малюта. Это действительно не история русского народа, а история плясок на его костях советской общности.

Если период СССР - не является историей русского народа, то что является историей русского народа в период 1917-1991? Если вы говорите, что она (история) не прерывалась.


P.S. Кстати, рад вас снова услышать, Стилет.)
Да я, вроде и не прекращал писать?

---------- Post added at 10:44 ---------- Previous post was at 10:38 ----------


разницы между православным русским царем

Русским, или немецким?

---------- Post added at 10:46 ---------- Previous post was at 10:44 ----------


В пустых черепных коробках совков примитивные мыслишки прыгают хаотично, отскакивая от стенок, сталкиваясь между собой и в итоге вываливаясь на форум бессвязной массой. Пустой но тяжелой. Как авоська набитая стеклотарой у советского алкаша.

Вот такой будет мой тебе ответ.

Валерия Ильинична?! Вы?!

3Plus
28.04.2011, 09:54
...
Мне крайне не нравится ваша манера вести диалог. Вы вырываете фразу из целого поста оппонента, отрываете ее от контекста, напускаете на себя умное лицо и менторским тоном пытаетесь высмеять что-то. В ход идет весь тролльский арсенал: от софизмов, до откровенного передергивания и просто лжи. С вами разговаривают предельно вежливо и корректно, пытаются найти с вами диалог, а в ответ натыкаются на неуместный сарказм.

Тролль 80-го level-а ?

alexxx108
28.04.2011, 10:05
Ты когда нибудь слыхал про лаконичность? Я стараюсь излагаю мысли сжато. А вот писать длиннющие бессмысленные посты---удел совков.так может быть тебе лучше ответы на немецком писать, в виде коротких фраз- типа "хальт!", "найн!", "я,я", "хенде хох!" и др.? Это стало бы дальнейшей ступенью твоей эволюции.

Stilet.msk
28.04.2011, 10:23
так может быть тебе лучше ответы на немецком писать, в виде коротких фраз- типа "хальт!", "найн!", "я,я", "хенде хох!" и др.? Это стало бы дальнейшей ступенью твоей эволюции.

Улыбнуло. И напомнило:


«Не надо! Я сама» (http://dostavilo.ru/2010/03/ne-nado-ya-sama/)

Новость, пришедшая из Екатеринбурга, поразительным образом перекликается со статьёй о современном искусстве нашего карманного поэта ресурса. Борис Борисович Огнемётов как в воду глядел.

Екатеринбургский современный писатель Владимир Блинов удостоился местной премии в области современной литературы за свою современную книгу «Роман без названия» за «самое оригинальное произведение 2009 года, развивающее принципы минимализма в литературе России». Современная премия без лишней скромности называется «Нобелевская премия «Бука».

Нет, не пугайтесь, Владимир Блинов не обмазался говном – всё-таки это Екатеринбург, провинция можно сказать, до туда пока ещё не дошли веяния современного искусства. Обмазался бы говном – получил бы премию в Москве, а то и в каком-нибудь Париже.

Что же это тогда за книга такая, развивающая принципы минимализма в литературе России? Ладно, дорогие читатели, специально для вас я сейчас грубо наплюю на авторские права, на прочую копирастскую ху**у и выложу полный текст книги прямо сюда. Приготовились? Читаем этот шедевр современного искусства:

«Не надо! Я сама»

Вы требуете продолжения? Извините, его не будет – это, собственно, весь текст книги. Ну как вам яркий образчик современной литературы? Впечатлило? Да, вот оно – искусство, ё**ный стыд.

Главный редактор самого объективно уё**щного ресурса доставило.ру просит номинировать его эпическое произведение под названием «Х**» на какую-нибудь литературную премию. Произведение «Х**» гораздо больше содействует развитию минимализма в литературе России, поскольку оно вообще не содержит текста.

Всем современное искусство, пацаны!

Товкач
28.04.2011, 10:44
Тогда платили дань татарам, сейчас кавказцам. Тогда право на княжение получали в Орде, сейчас в Тель-Авиве Вашингтоне.

В чем принципиальная разница?В том, что татарам платило дань русское национальное государство, сохраняя внутренний русский уклад. Сейчас дань кавказцам платит антирусское оккупационное государство русскими деньгами и при этом это же государство само гнобит русских, уничтожает их, собирает дань для себя тоже.

Если период СССР - не является историей русского народа, то что является историей русского народа в период 1917-1991? Если вы говорите, что она (история) не прерывалась.Историей русского народа в период 1917-2011... etc. является история уничтожения русского национального государства, оккупации русских земель, уничтожения и варварской эксплуатации русского народа.

Малюта: Кроме того, более чем смешно утверждать, что история СССР - это не история русского народа.
Товкач: Ничего смешного, Малюта. Это действительно не история русского народа, а история плясок на его костях советской общности. Стилет, вы понимаете разницу между историей народа и историей государства? Вы в одну кучу смешали целых три различных темы: 1. история русского народа, которая не прерывалась в период 1917-2011 etc., 2. история русского национального государства, которая прервалась в 1917 г., 3. история государства Советский Союз 1917-1991 гг., которое не являлось русским национальным государством и соответственно не является частью русской истории. Компрене ву?

Да я, вроде и не прекращал писать?
Зато я прекращал. И, вернувшись, рад вас снова слышать.)

Stilet.msk
28.04.2011, 11:00
Мне крайне не нравится ваша манера вести диалог. Вы вырываете фразу из целого поста оппонента, отрываете ее от контекста, напускаете на себя умное лицо и менторским тоном пытаетесь высмеять что-то. В ход идет весь тролльский арсенал: от софизмов, до откровенного передергивания и просто лжи. С вами разговаривают предельно вежливо и корректно, пытаются найти с вами диалог, а в ответ натыкаются на неуместный сарказм.

Тролль 80-го level-а ?

Разумееся, никакой конкретики от вас не будет, как всегда? Т.е. где и когда я вырвал фразу из контекста, передернул факты, солгал и менторским тоном высмеял постящего? Хотя о чем я спрашиваю? Конкретики от вас добиться просто невозможно.

---------- Post added at 12:00 ---------- Previous post was at 11:51 ----------


В том, что татарам платило дань русское национальное государство, сохраняя внутренний русский уклад. Сейчас дань кавказцам платит антирусское оккупационное государство русскими деньгами и при этом это же государство само гнобит русских, уничтожает их, собирает дань для себя тоже.
Не вижу принципиальной разницы. Тогда власть платила дань, и сейчас платит. Тогда власть своими междуусобицами вредила народу (нередкость была в конфликты между княжествами и татар звать), сейчасс власть вредит народу. И тогда и сейчас власть кроме дани для оккупантов собирала налоги и на свое безбедное существование и сейчас тоже самое.

Разница, конечно есть, но она исчезающе мала. Рекомендую называть период 1917-20?? "Еврейско-саксонское иго".



Историей русского народа в период 1917-2011... etc. является история уничтожения русского национального государства, оккупации русских земель, уничтожения и варварской эксплуатации русского народа.
Ну так о чем мы вообще тогда спорим? История русского народа длится непрерывно. В ней были светлые и темные времена. Взлеты и падения. Сейчас период падения, достаточно затянувшийся. История СССР - часть истории русского народа. Пусть, часто невеселая, но какая есть. И раньше были периоды хреновые.


Стилет, вы понимаете разницу между историей народа и историей государства? Вы в одну кучу смешали целых три различных темы: 1. история русского народа, которая не прерывалась в период 1917-2011 etc., 2. история русского национального государства, которая прервалась в 1917 г., 3. история государства Советский Союз 1917-1991 гг., которое не являлось русским национальным государством и соответственно не является частью русской истории. Компрене ву?
Нет не компрен. Мы ж с вами с самого начала говорили об истории русского народа на отрезке 1917-1991, когда его история была полностью связана с историей государства СССР.


рад вас снова слышать.)
Вы в явном меньшенстве по этому параметру. ;)

Товкач
28.04.2011, 11:25
Не вижу принципиальной разницы. Тогда власть платила дань, и сейчас платит. Тогда власть своими междуусобицами вредила народу (нередкость была в конфликты между княжествами и татар звать), сейчасс власть вредит народу. И тогда и сейчас власть кроме дани для оккупантов собирала налоги и на свое безбедное существование и сейчас тоже самое.

Разница, конечно есть, но она исчезающе мала. Рекомендую называть период 1917-20?? "Еврейско-саксонское иго". Вот и плохо, что не видите. Разница принципиальна. Тогда было русское национальное государство, сейчас его нет. Усобицы власти тогда не сильно народу навредили, во всяком случае у князей неплохо получалось договариваться. Раньше, Стилет, власть думала о русских и в итоге привела русских к победам над ордой и ее осколками. То, что для вас разница мала - это проблемы вашей логики и упрямства.

Ну так о чем мы вообще тогда спорим? История русского народа длится непрерывно. В ней были светлые и темные времена. Взлеты и падения. Сейчас период падения, достаточно затянувшийся. История СССР - часть истории русского народа. Пусть, часто невеселая, но какая есть. И раньше были периоды хреновые.
Не знаю, о чем вы спорите, Стилет. В третий раз зачем-то повторили тезис о непрерывности истории русского народа, будто я его оспариваю. Вы меня вообще слушаете? История СССР - это история СССР, НЕ часть истории русского народа. Часть истории русского народа в период 1917-1991 гг. это история оккупации русского народа и русских земель интернациональной мафией. Это две большие разницы, видеть их принципиально. Вы своим тезисом, внешне похожим, ставите все с ног на голову.

Нет не компрен. Мы ж с вами с самого начала говорили об истории русского народа на отрезке 1917-1991, когда его история была полностью связана с историей государства СССР."Связана", Стилет! Золотое слово! Но "связана" не означает "является частью"! Это две большие разницы. Русская история в 13-15 вв. связана с историей Золотой Орды, но история Золотой Орды не является частью русской истории - это пример. Теперь понимаете?

Вы в явном меньшенстве по этому параметру.У меня нет стадного инстинкта. Все имеют право на свое мнение, и я так же пользуюсь этим правом.)