PDA

Просмотр полной версии : Советская индустриализация всё для фронта, всё из США



MakcimRus
04.04.2011, 11:30
Советская индустриализация всё для фронта, всё из США

Американское участие в индустриализации и подготовке СССР к войне
http://community.livejournal.com/su_industria/6092.html?view=9932#t9932

Иностранцы в советской тяжелой промышленности 1929-1935
http://community.livejournal.com/su_industria/3128.html?nc=5

Сталинская индустриализация II
http://users.livejournal.com/_devol_/379339.html

Сталинская индустриализация III: заговор
http://users.livejournal.com/_devol_/380041.html

Советская индустриализация IV: Великая депрессия
http://users.livejournal.com/_devol_/380241.html

Сталинская индустриализация V: ответы на вопросы
http://users.livejournal.com/_devol_/380861.html

Сталинская индустриализация VI: все для США, все для победы
http://users.livejournal.com/_devol_/382010.html

Сталинская индустриализация VI (II): все для США, все для победы
http://users.livejournal.com/_devol_/382213.html

Сталинская индустриализация: дополнение
http://users.livejournal.com/_devol_/402540.html

При изучении материала возникает целый ряд интересных мыслей.

Самое первое. Какого это чёрта американцы, за свой счёт, производят индустриализацию коммунистического режима? Фактически, почти половина стоимости индустриализации СССР, оплачена безвозмездными кредитами из США и Англии.

Тезисы, что сыграла роль депрессия и приход Гитлера к власти не подтверждаются. Так как контракты заключались задолго до 1933, помимо этого, большевики финансировались из США ещё до 1917 года, когда Гитлер в окопах сидел.

Мифическая эффективность советской системы. В реальности видим колоссальную неэффективность системы, гражданская война, голод, репрессии, поражения на фронте, нарастающие отставание от Европы, США и Японии.

Промышленный комплекс СССР, создан в кб США. Вся эти фишки советской промышленности вроде модульности, заводских конвейеров, родом из США.
Без США, СССР к 1941 году, отсталая крестьянская страна, с тлеющей гражданской война. Причём более слабая чем альтернативная РИ, так как сохранись РИ, то не было бы гражданской войны и погрома страны.

Но и индустриализация не помогла, советская система, за 1941-42 года, сливает более половины страны и снова приходится просить у США подмоги.

Вся марксистская, антикапиталистическая, евразийская риторика совков, лишь для внутреннего использования. Для того что бы держать в узде Русских.

Малюта Скуратов
04.04.2011, 11:47
бгг )) я дурею с этого цирка...

скажи, зачем всё это искать такими кривыми тропками? Всё это великолепно расписано в истории СССР, и не только в справочниках по экономике, но даже в художественной литературе.

Что сказать-то хотел? Что СССР закупал технологии, машины, станки? Так оно и было. Ибо Россия была одной из самых отсталых стран в промышленном и технологическом отношении. Потому, кроме всего этого, приглашали тысячи инженеров, научных кадров. Не только из США. И?
Почему в США? Да, потому что кризис там был, как и в Европе. Но в США депрессуха такая была, что инженеры косяками ехали в Россию. И, кстати, оставили подробные описания того, как русские инженеры вредительством занимались, которых потом "врагами народа" называли. Самые независимые свидетельства. =) Берия с Ежовым не выбивали.

Ты лучше подумай о том, что тратили миллиарды не на заводы по изготовлению кока-колы или презервативов, а тяжёлую индустрию строили, ГЭС, тракторные заводы, химическую промышленность.

мда... открытие сделал в ынтырнете.. Зато посыл каков!!! Самоё важное, как понимаю, в тексте: Всё для фронта, всё из США... жесть.

Кстати, если уж зашла речь о США и войне. Лендлиз - это не помощь гуманитарная. За все золотом плачено, за каждую банку тушенки и за каждый грузовик. А то, может, ты и этого не знаешь.

MakcimRus
04.04.2011, 11:55
Что СССР закупал технологии, машины, станки? Так оно и было. Закупал у своих врагов и что более важно, что же здесь гениального и уникального? Так делает любая колония. Во-вторых не просто закупал, а получал безвозмездно.
Ибо Россия была одной из самых отсталых стран в промышленном и технологическом отношении. Миф
Лендлиз - это не помощь гуманитарная. За все золотом плачено, за каждую банку тушенки и за каждый грузовик. Враньё, СССР как воришка и половины не заплатил, но момент такой, где был совок откажись США вести дела с СССР?
Всё это великолепно расписано в истории СССРНичего подобного. Лендлиз игнорируется и принижается. Роль Запада в индустриализации освещена поверхностно, мол да закупали, но мало, всё сами делали.
Всё для фронта, всё из США... жесть. По факту есть возражения?

Малюта Скуратов
04.04.2011, 12:00
Закупал у своих врагов и что более важно, что же здесь гениального и уникального? Так делает любая колония. Во-вторых не просто закупал, а получал безвозмездно.МифВраньё, СССР как воришка и половины не заплатил, но момент такой, где был совок откажись США вести дела с СССР?Ничего подобного. Лендлиз игнорируется и принижается. Роль Запада в индустриализации освещена поверхностно, мол да закупали, но мало, всё сами делали.По факту есть возражения?

бугага)) солипсизм - как метод научного познания...

Не верьте... лень даже спорить - солипсизм не лечится. Это ж надо - ради своих убеждений отрицать, что земля круглая. Хайль Гитлер. =)

MakcimRus
04.04.2011, 12:05
Ты лучше подумай о том, что тратили миллиарды не на заводы по изготовлению кока-колы или презервативов, а тяжёлую индустрию строили, ГЭС, тракторные заводы, химическую промышленность. Надо же один чурка Джугашвили до этого додумался. :) Чудило ты. В странах где нет презервативов, зашкаливает спид и сифилис. В реальном СССР, а не в твоей сказке, презервативы выпускали с 30 годов.

---------- Post added at 19:05 ---------- Previous post was at 19:01 ----------


Не верьте... лень даже споритьДа тут и спорить не о чем. СССР, на словах против запада, на деле, без него даже карандаши не смог производить, хотя всего за 5-6 лет до этого, Россия 8 линкоров наклепала. :)

Doom
04.04.2011, 12:06
Абсолютно таких же материалов можно насобирать и про сотрудничество США и Германии. Какого-нибудь Безыменского достаточно открыть и почитать.

Даже в годы войны некоторые корпорации США умудрялись делать поставки рейху.

Максимка, ты и вправду настолько ололо? Или у тебя дедушка был полицаем, или тебя купили. Неужели ты искренне так веришь в свои бредни?

"Истории народов не разрешаются в лайковых перчатках" (АГ)

Малюта Скуратов
04.04.2011, 12:09
Надо же один чурка Джугашвили до этого додумался. Чудило ты. В странах где нет презервативов, зашкаливает спид и сифилис. В реальном СССР, а не в твоей сказке, презервативы выпускали с 30 годов.

=) блин, как же мысль бродит у людей..
Да, выпускали и презервативы.. А так же всё мной перечисленное и еще гораздо больше. Вот и сравни с МеПу. Сталин промышленность построил, создал еще и отрасли промышленности, которых в России вообще не было, а МеПу тебе кока-колу и сникерсы с гандоном сверху - вот и вся модернизация сталинской промышленности..
Так что да, Сталин в тысячу раз умнее либдемшизы, которая тебя зомбирует, и по сванидзовским учебникам которой ты теперь аргументы собираешь.

А сифилис свирепствовал в гитлеровской Германии.. Потому фронтовикам советским после 43-го стали презервативы выдавать, когда в наступление пошли и освобождать стали свои территории. Нанесли нам говна немцы. А в Германии вообще немецкие бабы так позаражали русских, что Советское Правительство вынуждено было на карантин фронтовиков посадить перед отправкой домой, чтоб грязь на Родину не притащили.

MakcimRus
04.04.2011, 12:14
Абсолютно таких же материалов можно насобирать и про сотрудничество США и Германии.Ну так собирай!
Даже в годы войны некоторые корпорации США умудрялись делать поставки рейху. Неужели на уровне 50-100% от уровня самого Рейха?
Максимка, ты и вправду настолько ололо? Или у тебя дедушка был полицаем, или тебя купили. Неужели ты искренне так веришь в свои бредни? Вижу за живое задел совкодрочеров. Есть конкретные возражения по данным?

---------- Post added at 19:12 ---------- Previous post was at 19:09 ----------


Вот и сравни с МеПу. Сталин промышленность построил, создал еще и отрасли промышленности, которых в России вообще не было, а МеПу тебе кока-колу и сникерсы с гандоном сверху.Джугашвили ничего не создал, а понизив радикально уровень жизни Русских людей, купил технологи и заводы в США. МеПу не тему, мало то что они выходцы из КПСС, так ещё и враги НС и Русских. Так что перевод стрелок вам не поможет.

---------- Post added at 19:14 ---------- Previous post was at 19:12 ----------


"Истории народов не разрешаются в лайковых перчатках" (АГ) Данная цитата применима к Русским "коллаборационистам" в ВМВ? :) Или она оправдывает только большевиков?

Малюта Скуратов
04.04.2011, 12:15
Вижу за живое задел совкодрочеров. Есть конкретные возражения по данным?

честно? ты не за живое задел.. Ты насмешил. Примитивом, клише и безграмотностью.

MakcimRus
04.04.2011, 12:16
Так что да, Сталин в тысячу раз умнее либдемшизы, которая тебя зомбирует, и по сванидзовским учебникам которой ты теперь аргументы собираешь. Не занимайся отмазками, при НС власти Сванидзе, из семьи коммунистов, как и сам Джугашвили бы, пошли на утилизацию, как недочеловеки.

Малюта Скуратов
04.04.2011, 12:31
Не занимайся отмазками, при НС власти Сванидзе, из семьи коммунистов, как и сам Джугашвили бы, пошли на утилизацию, как недочеловеки.

Какие нафиг отмазки, если вы сыпите их тезисами?? =))
Это ваша идеологическая батарейка. Костыли.

Jegor
04.04.2011, 13:23
Закупал у своих врагов и что более важно, что же здесь гениального и уникального? Так делает любая колония. Во-вторых не просто закупал, а получал безвозмездно.

В последующем предложении - опровержение предыдущего. Я читал и рыдал. С элементарной логикой проблемы у Вас. И смею Вас заверить - ЗАКУПАЛ. Западные спецы за бесплатно работать не будут. Например, господин Кристи, автор "танка Кристи", который - прямой предок семейства БТ и "двоюродный дедушка" знаменитой "тридцатьчетверки". Открываем стааарый журнал Моделист-Конструктор за конец 1980-х и читаем, что инженер Кристи продал свою разработку в Советский Союз. Едва ли не точная сумма указывалась. Еще там он кого-то этим шибко обидел, как бы не поляков...


МифВраньё, СССР как воришка и половины не заплатил, но момент такой, где был совок откажись США вести дела с СССР?

Тоже снова нарушение элементарной логики - почитайте сами свой опус - Союз "как воришка и половины не заплатил" - т.е. повод для США немедленно прервать поставки и буквально через пару слов - "где был совок откажись США вести дела с СССР". Где логика?


Ничего подобного. Лендлиз игнорируется и принижается.

По ленд-лизу можно сказать следующее. По многим пунктам он сыграл очень важную роль в ускорении победы СССР над Германией. Без тех 440000 грузовиков, что поставили в СССР, воевать было бы куда ка труднее, те же "Катюши" на "Студеры" ставили. И никто не отрицает этого. Но того, что без него мы все равно победили бы, это тоже отрицать нельзя. Американцы, однако, от СССР встречных поставок получили немало. А сколько и чего - надо рыть источники. И не только те, что приведены выше.

Роль Запада в индустриализации освещена поверхностно, мол да закупали, но мало, всё сами делали.По факту есть возражения?[/QUOTE]

А какие возражения Вы хотите услышать? Закупали? Закупали. Потом начали сами делать? Тоже правда.

---------- Post added at 13:23 ---------- Previous post was at 13:20 ----------



А сифилис свирепствовал в гитлеровской Германии.. Потому фронтовикам советским после 43-го стали презервативы выдавать, когда в наступление пошли и освобождать стали свои территории. Нанесли нам говна немцы. А в Германии вообще немецкие бабы так позаражали русских, что Советское Правительство вынуждено было на карантин фронтовиков посадить перед отправкой домой, чтоб грязь на Родину не притащили.

Подтверждаю. У меня двухродная бабушка была врачом акушером-гинекологом. Выпуск - прямо перед войной. После войны несколько лет была в Германии, лечила советских солдат от "некрасивых болезней".

Русский_по_духу
04.04.2011, 13:53
Какого это чёрта американцы, за свой счёт, производят индустриализацию коммунистического режима?


Во-впервых, такого противостояния СССР-США в те годы не было. Во-вторых, до войны - бабло. Во время войны - америкосы знали, что если падет СССР, то они одни из следующих.


безвозмездными кредитами из США и Англии


Кредит не может быть безвозмездным. Кредит может быть безпроцентным. А если "просто дали", то это уже не кредит.


большевики финансировались из США ещё до 1917 года

То немцами, то США. Так кем же?


В реальности видим колоссальную неэффективность системы, гражданская война, голод, репрессии, поражения на фронте, нарастающие отставание от Европы, США и Японии.


1. Когда говоришь об эффективности - указывай по каким параметрам и с чем сравниваешь.

2. Гражданская война - есть гражданская война и приписывать ее к "неэффективности советской системы гглупо".

3. Голод, репрессии - согласен. но они были и до революции.

4. "Поражения на фронте" - а у кого их не было? Остальная Европа вообще сдалась без боя. Они были офигенно эффективны?

5. "нарастающие отставание от Европы, США и Японии." - согласен, но, опять же, в чем-то отставали, в чем-то опережали.


Промышленный комплекс СССР, создан в кб США


Явное преувеличение.


Вся эти фишки советской промышленности вроде модульности, заводских конвейеров, родом из США.

Это не "фишки советской промышленности", а "фишки" научно-технического прогресса. Вы пользуйтесь колесом? Где оно было изобретено? И о чем это говорит? 90% товаров у тебядома сделано в Китае. О чем это говорит?


Без США, СССР к 1941 году, отсталая крестьянская страна


Преувеличение.


с тлеющей гражданской война


У тебя в голове.


Причём более слабая чем альтернативная РИ, так как сохранись РИ, то не было бы гражданской войны и погрома страны.

1. Если бы да кабы.

2. Большевики что сначала разрушили "промышленность развитой РИ"?

bigfrol
04.04.2011, 19:06
Охренеть. Как будто только сегодня научился интернетом пользоваться.

Что значит роль США в индустриализации освещена недостаточно? А как меряется достаточность - недостаточность. Я даже в учебниках по автомобилестроению встречал что первые ГАЗы, например, это Форды. А уж в книжках про историю роль США более развернуто освещалась. Другое дело что в начальной школе про это не говорили, но это уж особенность программы, там другие предметы. А то что некоторые дальше начальной школы не продвинулись, это их проблемы.

США - промышленно развитая страна. И из нее старались брать самое лучшее. Разве это плохо? Брали технологии, конструкции, методы и тд. (Некоторые могут упасть, но даже один из истоков Стахановщины идет из США!) Брали американское (и других стран), и используя это делали своё. ГАЗики те же вскоре пошли чисто советские.

Тут линкоры постоянно упоминают, которые Российская империя наделала неизвестно зачем, а СССР не делал. Лучше бы другое вспомнили. До 17 года всего было выпущено в России меньше тысячи автомобилей, а СССР вошел в число с максимальным выпуском автомобилей. Знаменитых самолетов Илья Муромец, которые приводят как пример достижений царской России было всего выпущено меньше сотни! Больше не смогли, и движки к ним доставляли из-за границы. А СССР наладил массовое производство самолетов. и тд и тп.

bigfrol
04.04.2011, 22:37
Надо справочники смотреть. Насколько я знаю, первой страной с которой были установлены дипотношения был Афганистан.

Новик
04.04.2011, 22:41
Жаль, ссылки не открываются сейчас. Но тема для меня интересна несколько под другим углом. Видимо США не рассматривали СССР как противника и охотно делились технологиями. Хотелось бы знать идеологическую подоплеку. Именно с этой стороны есть пробел в понимании тогдашней ситуации. По крайней мере, я не до конца понимаю, что тогда происходило.

bigfrol
04.04.2011, 23:14
Одной из важнейших подоплек был Финансовый кризис 1929 года. После него американцы были готовы торговать с кем угодно, лишь бы платили.

А СССР да начала войны, как военную державу никто серьезно не воспринимал.

---------- Post added at 23:14 ---------- Previous post was at 22:59 ----------

Есть еще американский художественный фильм Миссия в Москву (на рутрекере есть), кажется 1942 года. Фильм поставлен по книге написанной американским послом в СССР (во время 1937 года и всех чисток). Фильм потом в Холодную войну в СШАзапретили как пропагандирующий коммунизм.

Главный герой, бывший судья, направлен послом в СССР. Проезжает всю Европу, потому попадает в СССР, сравнивает разные страны, ездит по СССР, общается с людьми, с американскими инженерами помогающими в индустриализации. Видит вредительство на заводе, и видит процессы над врагами народа. Ну и общается с правительством и элитой.

Может помочь, чтобы понять взаимоотношения СССР и США.

Новик
04.04.2011, 23:20
Одной из важнейших подоплек был Финансовый кризис 1929 года. После него американцы были готовы торговать с кем угодно, лишь бы платили.

А СССР да начала войны, как военную державу никто серьезно не воспринимал.

Значение финансового кризиса я бы не преувеличивал. Сталинградский тракторный, если мне не изменяет память, начали строить в 1928 году. То есть до кризиса.
Могу ошибаться, но считаю вопрос для себя нераскрытым, тут есть о чем подумать.

---------- Post added at 23:20 ---------- Previous post was at 23:17 ----------


Видит вредительство на заводе.

Я вредительство и сейчас вижу, жаль что эту статью отменили. Завести бы дело на проектировщиков новой дороги по 7-ой гвардейской в Волгограде. Кто-то даже в Википедию материал пропихнул.

bigfrol
04.04.2011, 23:30
Так именно, что начали строить, а полный разгар сотрудничества был уже после кризиса.

Тогда особого конфликта СССР-США не было. Даже фильмы в Голливуде снимали про революцию без чернухи.

Игорь
04.04.2011, 23:52
По крайней мере, я не до конца понимаю, что тогда происходило., - с версией "СССР - британская криптоколония" работать не приходилось?


"... в 1917 году власть в России захватила проанглийская группировка, превратившая некогда могущественное и независимое государство в британскую криптоколонию. Официально верхушка криптоколонии несла фантастическую чушь в стиле Уэллса: связь с внеземными цивилизациями, Великое Одержание, построение города Солнца. Фактически – установила жесточайшую рабовладельческую диктатуру, обслуживающую английские интересы. По приказу из Лондона криптоколония то участвовала в чудовищной европейской бойне, то изнывала в непосильной гонке вооружений с американцами. И наконец, успешно самодемонтировалась, дабы послужить материалом для создания объединенной Европы под эгидой лучезарного Лондона ..."

Д. Галковский: "Как уничтожали русскую интеллигенцию"

-, роли САСШ (http://pioneer-lj.livejournal.com/1095220.html) в приведении Совдепа к назначенному статусу, концепция тоже уделяет внимание.

Новик
05.04.2011, 00:35
, - с версией "СССР - британская криптоколония" работать не приходилось?



На правду очень похоже, не хватает фактов. И что мы имеем сейчас, тоже хотелось бы знать. Имеем ли продолжение того же самого?

Игорь
05.04.2011, 00:52
Экспромтом. Новости последних дней:
1. (Шухерные) переговоры Каддафи с "коалицией" (в Лондоне),
2. Чествование агента "комбайнер" (в Лондоне),
3. В марте Лондон (в который уж по счету раз...) признан мировой финансовой столицей,
4. ....
5. ......
Банальщину, вроде основного (едва ли ни единственного) направления "бегущего" из эРэФии бабла и отваливающих олигархов-со-чадами даже и упоминать не хочется. В общем, в отношении колония/метрополия многое очевидно. Лежит, что называется, на поверхности.

манекен
05.04.2011, 01:04
=) А в Германии вообще немецкие бабы так позаражали русских, что Советское Правительство вынуждено было на карантин фронтовиков посадить перед отправкой домой, чтоб грязь на Родину не притащили.

Этим вы потверждаете тезис о массовом насилии советских солдат над немецкими женским населением,но это входит в противоречие с установками вашей партии,что советский солдат освободитель ,а не насильник заведомо слабого.
Вы уж определитесь, в помощь вам рекомендация по посещению борделя немецким солдатом / Alphonse Boudard, Romi , Das goldene Zeitalter des Bordells. Heyne Verlag, München 1992 / ."..die Offizieren vorbehalten waren, die Preise erheblich angestiegen, die Bordelle machten hohe Gewinne, während die Arbeitsumstände und damit der Gesundheitszustand der Mädchen, die durch die Massenabfertigung meist körperlich und geistig angegriffen waren, sich nicht änderte. Jeder Soldat erhielt eine Karte am Bordelleingang in welcher der Name des Bordells und des Mädchens mit Datum der Vergnügung einzutragen war. Darunter waren die Worte gedruckt:

Du mußt Dich nach dem Geschlechtsverkehr sanieren lassen! Die nächste Sanierungsstelle findest Du auf dem Plakat am Ausgang. Bewahre die Karte mindestens 5 Wochen gut auf."

И мой предположительно фантастический вывод согласно вашего фантастического высказывания :
Так как изнасилований со стороны советских солдат над немецкими женщинами не было, вероятность заражения возможна при совокуплении с различного рода животными например: =)) слон ИЗ БЕРЛИНСКОГО ЗООПАРКА.

тивер
05.04.2011, 01:49
, - с версией "СССР - британская криптоколония" работать не приходилось?



-, роли САСШ (http://pioneer-lj.livejournal.com/1095220.html) в приведении Совдепа к назначенному статусу, концепция тоже уделяет внимание.
Очень интересная информация. В данном свете сов строй предстаёт не как безумие кучи жидов, а как сверхприбыльный проект некой могущественной иностранной группы...

---------- Post added at 00:49 ---------- Previous post was at 00:35 ----------


бугага)) солипсизм - как метод научного познания...

Не верьте... лень даже спорить - солипсизм не лечится. Это ж надо - ради своих убеждений отрицать, что земля круглая. Хайль Гитлер. =)
Малюта - вы убогое невежество, при том с непомерно завышенным и агрессивным самомнением. Но хорошо что вы есть. Под вашими скудоумными постами ставят свои благодарности столь же ограниченные люди. Вы - это маркер, для выявления зомбированных совков. Ибо они подобно жидам, научились мимикрировать, а некоторые даже пробуют скрываться под маской НС. Но гнилое нутро не скрыть за эффектной обёрткой. За сим счастливо вам оставаться со своей коммунистической шизофренией.

Jegor
05.04.2011, 12:13
Этим вы потверждаете тезис о массовом насилии советских солдат над немецкими женским населением,но это входит в противоречие с установками вашей партии,что советский солдат освободитель ,а не насильник заведомо слабого.

А не исключаете такой простой и весьма вероятный вариант: по обоюдному согласию за банку тушонки (пару кусков мыла, ... нужное вписать)? Он - получает удовольствие, она - не подыхает с голоду. Немцы после войны ГОЛОДАЛИ, бабы сами "давали", чтоб самим не подохнуть, и детей (у кого были) прокормить. Пытка голодом - она самая тяжкая.
ПС. А за изнасилование и вообще за издевательство над мирным населением полагался расстрел перед строем, причем расстрел проводился нередко в присутствии потерпевших. И НКВД бдил. Никакой заботы о немцах, кстати. Всего лишь еще один способ избежать партизанской войны в тылу своих войск.

Малюта Скуратов
05.04.2011, 13:05
Малюта - вы убогое невежество, при том с непомерно завышенным и агрессивным самомнением. Но хорошо что вы есть. Под вашими скудоумными постами ставят свои благодарности столь же ограниченные люди. Вы - это маркер, для выявления зомбированных совков. Ибо они подобно жидам, научились мимикрировать, а некоторые даже пробуют скрываться под маской НС. Но гнилое нутро не скрыть за эффектной обёрткой. За сим счастливо вам оставаться со своей коммунистической шизофренией.

бухахаа )) гитлерзадрот обвиняет...
Никто не виноват, что вам нечем ответить, кроме злобы и хамства.

---------- Post added at 13:05 ---------- Previous post was at 12:58 ----------


А не исключаете такой простой и весьма вероятный вариант: по обоюдному согласию за банку тушонки (пару кусков мыла, ... нужное вписать)? Он - получает удовольствие, она - не подыхает с голоду. Немцы после войны ГОЛОДАЛИ, бабы сами "давали", чтоб самим не подохнуть, и детей (у кого были) прокормить. Пытка голодом - она самая тяжкая.
ПС. А за изнасилование и вообще за издевательство над мирным населением полагался расстрел перед строем, причем расстрел проводился нередко в присутствии потерпевших. И НКВД бдил. Никакой заботы о немцах, кстати. Всего лишь еще один способ избежать партизанской войны в тылу своих войск.

А они считают, что немцы наших баб насиловали - это осчастливили.. А наши солдаты, естественно, только зверствовали неадекватно.
Если бы Сталин не издал указ о расстреле за мародерство и насилие, думаю, что немцев бы просто вырезали поголовно в отместку за то, что они у нас творили.
Баб немецких, естественно, трахали массово. Но по любви со стороны немок. Полно фоток, где они с нашими солдатами смеются и радуются. Про немцев и наших женщин такие ведь доказательства в ходу у тиверов.

Товкач
05.04.2011, 13:23
А не исключаете такой простой и весьма вероятный вариант: по обоюдному согласию за банку тушонки (пару кусков мыла, ... нужное вписать)?Тоже изнасилование. Ограбить до нитки сначала, а потом за свой же отобранный кусок позабавиться. Даже не знаю, что хуже.

Jegor
05.04.2011, 13:32
А они считают, что немцы наших баб насиловали - это осчастливили..

Ну конечно - позволили некоторым представительницам низшей расы (см. того же Адольфа, про Россию и ее элиту, в "Майн Кампф") понести дитя от представителей высшей. А то, что "осчастливленные" в колодцы сигали да травились-вешались, так то, наверное, от счастья крышу снесло.


А наши солдаты, естественно, только зверствовали неадекватно.

Ага. Злобные узкоглазые варвары под красными знаменами. У Толкина вроде описание какой-то расы похоже на расхожее на Западе представление о русском солдате :)


Если бы Сталин не издал указ о расстреле за мародерство и насилие, думаю, что немцев бы просто вырезали поголовно в отместку за то, что они у нас творили.

Думаю, что не всех. Русский человек все же отходчив и благороден - воевать с бабами да детьми большинство почитает ниже своего достоинства. Кого-то конечно погасили бы, но большинство живы бы остались. А вот пограбить следовало разрешить - "что с бою взято - то свято". Они у нас не стеснялись брать, мы были вправе ответить тем же.


Баб немецких, естественно, трахали массово.

Ну не друг же друга, право слово. :-o И не только немецких - видел полячек с явно монголоидными чертами - видать, прабабка с кем-то из Сибири провела незабываемую ночь. Кого-то, естественно, насиловали. По праву победителя. И пусть утираются - не сумели их мужчины победить, значит, пусть женщины расплачиваются за мужей, отцов и братьев - русские пришли мстить, и на месть они имели святое право.


Но по любви со стороны немок. Полно фоток, где они с нашими солдатами смеются и радуются. Про немцев и наших женщин такие ведь доказательства в ходу у тиверов.

Ну что сказать - жизнь - она сложнее любых теорий. Вон, отец рассказывал, что в селе у них был паренек, рожденный от румына (там в селе лагерь для комсостава армии Германии и ее сателлитов был, даже японский принц какой-то там сидел, ну и Паулюс заодно, кстати). Мать его никуда не сослали и не посадили, а вот пацану досталось - среди соломенноголовых светлокожих русских ребят он очень сильно выделялся (да и секрет происхождения не был ни для кого секретом), словом, Романешту (прозвище парня) и били, и издевались над ним ВСЕ и ВСЯКО. Были и рожденные от немцев дети. Была ведь и любовь. И настоящая. Только вот судьбе их не позавидуешь - даже в общем мягкий человек вроде меня, например, такую жалеть не будет - не за что. С врагом в постель не ложатся. Монтекки и Капулетти не катят - это мелко слишком.

в.и.
05.04.2011, 13:33
На правду очень похоже, не хватает фактов. И что мы имеем сейчас, тоже хотелось бы знать. Имеем ли продолжение того же самого? У Н.Старикова вполне логична эта версия. Сходится по всем параметрам нашей непростой истории. http://www.modernlib.ru/books/starikov_nikolay/kto_ubil_rossiyskuyu_imperiyu/

Jegor
05.04.2011, 13:51
Тоже изнасилование. Ограбить до нитки сначала, а потом за свой же отобранный кусок позабавиться. Даже не знаю, что хуже.

А трахнуть ЧУЖУЮ бабу за банку ТВОЕЙ, по пайку положенной, тушенки - это значит "ограбить до нитки и потом... позабавиться?" А-бал-деть.
Ну для начала - не СССР начал ту войну. Во-вторых, не вина СССР, что немцы в конце войны сидели впроголодь (те же поляки вообще получали столько, что только сдохнуть, причем всю войну), а то и просто голодали из-за непоставок продовольствия. В конце концов - это война и жаловаться надо не на тех, кто пришел творить "ответку", а на тех, кто эту войну начал. В-третьих, почитай первое, что сделали "проклятые коммунисты" - это наладили продовольственное снабжение для мирного населения Германии. СпецОм этим занимались. В ущерб своим гражданам даже. То, что некоторое время до того, как восстановили продснабжение, немцы действительно голодали - не вина СССР. Ну и напоследок - вот адрес: http://www.liveinternet.ru/users/1993026/post116358479/ где можно прочесть и про проднормы Вермахта, и про нормы РККА, и про лагерную пайку в Германии (отдельно для советских и для несоветских военнопленных). Вообще материал интересный, для просветления самое оно.

Новик
05.04.2011, 20:07
Очень интересная информация. В данном свете сов строй предстаёт не как безумие кучи жидов, а как сверхприбыльный проект некой могущественной иностранной группы...

Можно подумать, что до этого тебе не приходилось об этом слышать. Другое дело, что подобное ещё нужно уложить в голове. В начале 90-х я не мог поверить, что Ленина перебросили в опломбированном вагоне немцы.

---------- Post added at 20:07 ---------- Previous post was at 20:01 ----------


Тоже изнасилование. Ограбить до нитки сначала, а потом за свой же отобранный кусок позабавиться. Даже не знаю, что хуже.

Чего то я тебя не пойму. Ты чего, комплексуешь, что ли? Женщины всегда любили победителей. Я понимаю ситуацию, но не вижу в чем проблема!

Товкач
05.04.2011, 21:34
"Истории народов не разрешаются в лайковых перчатках" (АГ)Особенно когда делаются чужими народами, враждебными данному.

---------- Post added at 23:02 ---------- Previous post was at 23:00 ----------


Чего то я тебя не пойму. Ты чего, комплексуешь, что ли?Нет, я просто стараюсь жить по-человечески.

Женщины всегда любили победителей.
Да ну. Сами говорили? Под дулом?

Я понимаю ситуацию, но не вижу в чем проблема!
А ты увидишь в чем, если, не дай Бог твою жену, заставят полюбить победителя?

---------- Post added at 23:34 ---------- Previous post was at 23:02 ----------


А трахнуть ЧУЖУЮ бабу за банку ТВОЕЙ, по пайку положенной, тушенки - это значит "ограбить до нитки и потом... позабавиться?" А-бал-деть. Балдейте дальше. Что меняет то, что банка была из пайка, но баба все равно ограблена?

Doom
05.04.2011, 22:59
Особенно когда делаются чужими народами, враждебными данному.

Нет ничего легче, как признать на словах
истинность всеобщей борьбы за жизнь, и нет
ничего труднее, по крайней мере я нахожу это,
как не упускать никогда из виду этого заключения.

Чарльз Дарвин

манекен
05.04.2011, 23:15
Они у нас не стеснялись брать, мы были вправе ответить тем же.
Ну тут вы оторвались по полной, полководцы те вообще почище любого махновца оказались.. освободители.Не мог так русский человек грабить, не в его это характере, учите историю.

Товкач
05.04.2011, 23:29
Они у нас не стеснялись брать, мы были вправе ответить тем же.Интересная мысль. Черные сейчас активно насилуют наших детей. Когда будем побеждать - что, тоже так будем их? Вы в своем уме? Берега-то не теряйте, дело не в них даже - дело в нас. Мы-то кто после этого будем?

манекен
05.04.2011, 23:35
И пусть утираются - не сумели их мужчины победить, значит, пусть женщины расплачиваются за мужей, отцов и братьев - русские пришли мстить, и на месть они имели святое право.
Запомни раз и навсегда ,русские не мстят и никогда в своей долгой и тяжёлой истории не мстили, это удел неразвитых народов ну и иже. И если представление о русских в Европе как о варварах сохранилось до сих пор, то нет вины в это русских. В армии российской империи всегда была подсобная, вспомогательная , нерегулярная конница состоящая из казаков,татар,башкир ,разных кавказцев .Они выполняли определённую задачу - добить разгромленого противника, разгромить тылы, нагнать страху рейдом на гарнизон или гражданских жителей города или крепости ,так как по стойкости и боевым качествам для других задач не годились. Именно их внешний облик, дикие крики, гиканье при атаках,жестокость, асоциируются у обывателей запада с русскими.

Товкач
05.04.2011, 23:39
И пусть утираются - не сумели их мужчины победить, значит, пусть женщины расплачиваются за мужей, отцов и братьев - русские пришли мстить, и на месть они имели святое право.
Кстати, тоже интересно. А сейчас мы утираемся точно так же. Черные и узкоглазые пришли массово к нам мстить. Наших женщин вам тоже не жалко? Все нормально? Так и нужно? А если ваших близких?

манекен
05.04.2011, 23:43
С врагом в постель не ложатся.
??? Партбилет спрашивают наверно ,а может:blond: марсельезу поют перед актом ?

Русский_по_духу
06.04.2011, 01:31
Запомни раз и навсегда ,русские не мстят и никогда в своей долгой и тяжёлой истории не мстили, это удел неразвитых народов ну и иже. И если представление о русских в Европе как о варварах сохранилось до сих пор, то нет вины в это русских. В армии российской империи всегда была подсобная, вспомогательная , нерегулярная конница состоящая из казаков,татар,башкир ,разных кавказцев .Они выполняли определённую задачу - добить разгромленого противника, разгромить тылы, нагнать страху рейдом на гарнизон или гражданских жителей города или крепости ,так как по стойкости и боевым качествам для других задач не годились. Именно их внешний облик, дикие крики, гиканье при атаках,жестокость, асоциируются у обывателей запада с русскими.

ИМХО там на 90% здоровый спермотоксикоз, а месть только на 10%.

Товкач
06.04.2011, 01:39
ИМХО там на 90% здоровый спермотоксикоз, а месть только на 10%.
Дааа... Натурал всем натуралом.

Jegor
06.04.2011, 04:07
Да ну. Сами говорили? Под дулом?

"Горе побежденным" говорили древние римляне. Ку?


Балдейте дальше. Что меняет то, что банка была из пайка, но баба все равно ограблена?

В чем ограблена? Она получила плату за услуги, предоставленные ею. Солдату, я думаю, свою жену было бы ети куда приятнее, чем чужую бабу (а немки ан масс страшноватенькие все же, на мой взгляд), но в отсутствие гербовой, как говорится. Факт ограбления-то в чем???

Товкач
06.04.2011, 04:12
Горе побежденным" говорили древние римляне. Ку?Ку. Нам тоже горе и нашим женщинам? Ку?

В чем ограблена?А почему ей кушать нечего угадайте.

Солдату, я думаю, свою жену было бы ети куда приятнее, чем чужую бабу (а немки ан масс страшноватенькие все же, на мой взгляд), но в отсутствие гербовой, как говорится. Факт ограбления-то в чем???
Мне, простите, по деревне, что ему приятнее. Сам факт - он насиловал женщин. Ублюдки. Вы своим близким такого бы хотели - что же молчите? По вашему мнению насиловать женщин или покупать голодных за еду - нормально?? Немки очень даже симпатичные, даже сейчас - зачем вы так?

Jegor
06.04.2011, 04:38
Ну тут вы оторвались по полной, полководцы те вообще почище любого махновца оказались.. освободители.Не мог так русский человек грабить, не в его это характере, учите историю.

Кто-то пишет, кажется, из той самой Германии, я не ошибаюсь? Поближе к милым сердцу немчикам переехали никак? Что Вы против нашего Нестора Иваныча Махно-то имеете? Между прочим, человек почестнее многих был. И первое, что делал, входя в город - уничтожал тюрьму, если я правильно помню. У русских есть хорошая такая поговорка, старая, которая опровергает Ваши тезисы - "что с бою взято - то свято". Грабили и русские (походы "за зипунами" не забываем, уважаемый), и русских (ордынцы, например). Кто победил - тот и диктует условия побежденным. И пользует их женщин (а то и просто всех подряд вырезает). Русские вон еще и плату за секс-услуги предлагали. Другие бы проще поступили, наверное. Война - вещь вообще изначально грязная и мерзкая, Вы ее хоть краем видели ли? И психология у людей сильно меняется от военных действий. То, что русские не окончательно потеряли нравственный облик под конец войны, говорит как раз о их (нашей) высочайшей нравственности.

ПС. А военачальник грабил больше всех всегда - у него доля в военной добыче по определению наибольшая, если что.

---------- Post added at 04:23 ---------- Previous post was at 04:16 ----------


Интересная мысль. Черные сейчас активно насилуют наших детей. Когда будем побеждать - что, тоже так будем их? Вы в своем уме? Берега-то не теряйте, дело не в них даже - дело в нас. Мы-то кто после этого будем?

Кровь за кровь и смерть за смерть. Те, кто сейчас так себя ведет, имеют не европейскую психологию. Их детей не стОит воспринимать так, как мы воспринимаем своих. У них совершенно иные психологические установки. Их дети - просто особи, еще не достигшие фертильного возраста. Да, я сейчас говорю зверские вещи. Для Вас они зверские. А для меня нет. Думаете, я зря много общался с представителями разных народов. Я ведь их изучал, делал для себя выводы определенные. Именно для себя. В учебниках впрямую этого не напишут. Короче, если не разводить соплежуйство, то так - трахать не буду, а убивать - без особых угрызений совести. Потому что если не я его, то он меня. На спусковой крючок нажать может и десятилетний, а гранату кинуть - и шестилетний (примеры даже времен ВОВ есть). Только вот побеждать их надо не столько "мечом", сколько другим оружием - размножением. Но это тема отдельного разговора.

---------- Post added at 04:38 ---------- Previous post was at 04:23 ----------


??? Партбилет спрашивают наверно ,а может:blond: марсельезу поют перед актом ?

Мда... А еще в профиле "русский" написано. У русских психология отличалась (по крайней мере, в те годы) от той, что сейчас нам усиленно навяливается. Тогда девушки выходили замуж девицами, например. Много ли сейчас таких? Ну да что я тут разоряюсь. Бесполезно объяснять про любовь к Родине и верность своему народу (во всех смыслах) человеку, который променял свою страну на чужую. Там, наверное, и хлеб-то послаще будет, чем здесь?

И да, Марсельеза - песня французская. Вот кто под немцев-то лег практически уже профессионально - за 70 лет французы "легли" под пруссаков трижды(!)

Товкач
06.04.2011, 04:43
Кровь за кровь и смерть за смерть. Те, кто сейчас так себя ведет, имеют не европейскую психологию. Их детей не стОит воспринимать так, как мы воспринимаем своих. У них совершенно иные психологические установки. Их дети - просто особи, еще не достигшие фертильного возраста. Да, я сейчас говорю зверские вещи. Для Вас они зверские. А для меня нет. Думаете, я зря много общался с представителями разных народов. Я ведь их изучал, делал для себя выводы определенные. Именно для себя. В учебниках впрямую этого не напишут. Короче, если не разводить соплежуйство, то так - трахать не буду, а убивать - без особых угрызений совести. Потому что если не я его, то он меня. На спусковой крючок нажать может и десятилетний, а гранату кинуть - и шестилетний (примеры даже времен ВОВ есть). Только вот побеждать их надо не столько "мечом", сколько другим оружием - размножением. Но это тема отдельного разговора.
Значит мы просто очень разные. Я признаю зверства на поле боя, но не признаю над слабыми и беззащитными. Насиловать женщин и детей, безотносительно кем вы их считаете - это даже не зверство, а скотство, гнусная мерзость, которой нет понимания. Вот мой идеал воинского отношения к этой мерзости, если вам интересно:

В приказе Главкома ВСЮР генерала А. И. Деникина за № 1759 от 8 (21) августа 1919 г. говорилось:

«Доблестная армия, движимая героизмом и чувством долга перед Родиной, быстро продвигается к сердцу России — к Москве.

С чувством глубокой любви и доверия встречает ее население, видя в ней носительницу права и правды.

Между тем, по имеющимся у меня сведениям, отдельными членами армии при занятии некоторых пунктов и особенно г. Екатеринослава были допущены тягчайшие преступления, выразившиеся в грабежах и насиловании женщин и девушек.

Неужели эти насильники не понимают, что в таком же положении могут оказаться и их матери, жены, сестры и дети.

Нет имени этому преступлению.

Совершающие подобные насилия не воины, а негодяи, которых надлежит истреблять без всякой пощады.

Требую, чтобы подобных безобразий более не повторялось.

Полевой суд и смертная казнь всем тем офицерам, казакам, солдатам, которые, теряя человеческий облик, позволяют себе совершать подобные насилия».

Jegor
06.04.2011, 05:10
Запомни раз и навсегда ,русские не мстят и никогда в своей долгой и тяжёлой истории не мстили, это удел неразвитых народов ну и иже.

Навскидку. "Как ныне сбирается вещий Олег Отмстить неразумным хазарам..." Не на пустом месте написана вещь. Каганат действительно отодрали в итоге. ЖЕСТОКО. Именно месть была. И других примеров в истории множество. Почитайте книги, они рулез. Русские никогда не были терпилами, и в захватнические походы тоже ходили. И полон брали. И выкуп за него брали. И полонянок портили. И мстили жестоко. Не судИте о народе по его современному состоянию. Народы тоже меняются. Почитайте того же Льва Гумилева, интересно будет. Соглашаться не обязательно, но мужик он был очень эрудированный и владел источниками мастерски.


И если представление о русских в Европе как о варварах сохранилось до сих пор, то нет вины в это русских. В армии российской империи всегда была подсобная, вспомогательная , нерегулярная конница состоящая из казаков,татар,башкир ,разных кавказцев .Они выполняли определённую задачу - добить разгромленого противника, разгромить тылы, нагнать страху рейдом на гарнизон или гражданских жителей города или крепости ,так как по стойкости и боевым качествам для других задач не годились. Именно их внешний облик, дикие крики, гиканье при атаках,жестокость, асоциируются у обывателей запада с русскими.

Представление о русских как о варварах выгодно западным властителям начиная со времен Барбароссы и кончая сегодняшним днем. Прикрытие выгодное и идеологическое обоснование для экономической в общем политики "Drang nach Osten". И соответственно внушается населению. Они полудохлого-то медведя БОЯТСЯ, а что они чувствовали лет 100-200 назад - представить страшно.

---------- Post added at 05:02 ---------- Previous post was at 04:45 ----------


Ку. Нам тоже горе и нашим женщинам? Ку?

Да. И нам - горе. Потому что мы, не будучи еще побежденными, позволяем себе мыслить и действовать как побежденные. Мы мыслим как лузеры (от английского to loose - проигрывать). В большинстве своем. И потому мы пока проигрываем. Когда русский начинает каяться за "насильников из РККА" и в прочих подобных вещах, мне хочется плеваться. Да, насиловали. Радуйтесь, что Сталин был слишком мягок и издал приказ, защитивший немецкий народ. Потому что уничтожение поголовное было бы СПРАВЕДЛИВЫМ ОТВЕТОМ. ОНИ пришли убивать ради "жизненного пространства". Они получили ответ. Пусть радуются, что о Германии сейчас говорят в настоящем времени, а не в прошедшем. Нам, русским, В ЭТОМ каяться не нужно. Других проблем что ли у нас мало.


А почему ей кушать нечего угадайте.

Потому что Германия проиграла войну, которую сама же и начала. Русские, естественно, в этом виноваты - не сдались, а набили морды "уберменшам" и возвратили войну туда, откуда она началась. "Абрам предлагает сдаться" что ли?


Мне, простите, по деревне, что ему приятнее. Сам факт - он насиловал женщин.

Сколько пафоса. Что-то "Вервольфы" особо в таких условиях много не навоевали. Видать, поняли, что лучше поступиться некоторыми правилами, но сохранить жизни. Насильников карали сами же советские. А что бывал секс по любви (подобные случаи известны и довольно многочисленны) или за деньги - то другой вопрос.


Ублюдки. Вы своим близким такого бы хотели - что же молчите?

Моих родственников, довольно близких, немцы "всего лишь" расстреляли, за то, что у них муж и отец был кадровым офицером РККА. Так кто бОльшие ублюдки?


По вашему мнению насиловать женщин или покупать голодных за еду - нормально??

Не знаю, не пробовал 4 года побыть в отлучке от жены, да еще и в условиях стресса. И не тебе судить их.


Немки очень даже симпатичные, даже сейчас - зачем вы так?

Да. Особенно в Восточной Германии - русские неплохо улучшили им генофонд. Помогли, влив свежую кровь в обескровленный войной народ. Пусть радуются, русские - не самые плохие доноры.

---------- Post added at 05:10 ---------- Previous post was at 05:02 ----------


Значит мы просто очень разные. Я признаю зверства на поле боя, но не признаю над слабыми и беззащитными. Насиловать женщин и детей, безотносительно кем вы их считаете - это даже не зверство, а скотство, гнусная мерзость, которой нет понимания.

Приписать другому свои слова и мысли = некорректное ведение спора. Я нигде не говорил об изнасилованиях, в конце-концов, у меня на ребенка просто "не встанет". Но убивать без пощады и "без разбору полу и возрасту" смогу, не сомневайтесь. Побывавшие в афгане неплохо меня в свое время "зарядили" на такое поведение. Можете считать меня азиатом и вообще дикарем. Да. Я обыкновенный русский дикарь, который ездит верхом на медведе, пьет водку ведрами и играет на гибриде балалайки с АКМ. Неплохо играет, кстати. Похуже отца и матери, но весьма неплохо.


Вот мой идеал воинского отношения к этой мерзости, если вам интересно:

Не интересовался специально, чтО у Деникина из этого приказа в итоге вышло, но судя по тому, что его вышвырнули, дело у него и в этом плане "не выгорело". Здесь я ничего не буду говорить, кроме того, что Сталин издал почти аналогичный приказ в отношении тех, кто насиловал немок и издевался над мирным германским населением.

Товкач
06.04.2011, 05:23
Да. И нам - горе. Потому что мы, не будучи еще побежденными, позволяем себе мыслить и действовать как побежденные. Мы мыслим как лузеры (от английского to loose - проигрывать). В большинстве своем. И потому мы пока проигрываем. Когда русский начинает каяться за "насильников из РККА" и в прочих подобных вещах, мне хочется плеваться. Да, насиловали. Радуйтесь, что Сталин был слишком мягок и издал приказ, защитивший немецкий народ. Потому что уничтожение поголовное было бы СПРАВЕДЛИВЫМ ОТВЕТОМ. ОНИ пришли убивать ради "жизненного пространства". Они получили ответ. Пусть радуются, что о Германии сейчас говорят в настоящем времени, а не в прошедшем. Нам, русским, В ЭТОМ каяться не нужно. Других проблем что ли у нас мало.Я не буду каяться за подонков из РККА, я давно и навсегда отрекся от таких - им нет места в русском народе. Они не русские, а советские - вот пусть советские и каятся. А советским есть в чем тут просить прощения - это преступление, но эти выродки своей вины сроду не признавали. Мне нечему радоваться - торжество кавказских выродков и ублюдочных советских мерзавцев - не мой праздник. Они и с собственными женщинами так поступали, почитайте Солженицына. Это только для вас справедливость. Это не ответ - это скотство. Лучше погибнуть, чем так побеждать. Такая победа - тоже гибель, только много страшнее. Радуйтесь дальше их преступлениям. Воины, так не поступают и не рассуждают. Мне горько было такое слышать от вас. Я мыслю как человек и надеюсь на победу.

Потому что Германия проиграла войну, которую сама же и начала. Русские, естественно, в этом виноваты - не сдались, а набили морды "уберменшам" и возвратили войну туда, откуда она началась. "Абрам предлагает сдаться" что ли?

Не нужно демагогии. Конкретная женщина голодает, потому что конкретные советские "воины" отняли у нее последний кусок.

Сколько пафоса. Что-то "Вервольфы" особо в таких условиях много не навоевали. Видать, поняли, что лучше поступиться некоторыми правилами, но сохранить жизни. Насильников карали сами же советские. А что бывал секс по любви (подобные случаи известны и довольно многочисленны) или за деньги - то другой вопрос.
Причем здесь вервольфы? Почитайте воспоминания фронтовиков, лежат в исторических ветках форума - чаще просто насиловали, а не уговаривали. Для меня мерзость и то, и другое.

Моих родственников, довольно близких, немцы "всего лишь" расстреляли, за то, что у них муж и отец был кадровым офицером РККА. Так кто бОльшие ублюдки?
Вы.

Не знаю, не пробовал 4 года побыть в отлучке от жены, да еще и в условиях стресса. И не тебе судить их.
Да что вы говорите. Еще и как мне, коли эти выродки претендует принадлежать к моему народу. Мне плевать на их стресс, ясно? Я знаю по профессии, что это такое. Мне многие предрекали вторую семью на работе и походных жен - но я от этого воздерживаюсь. У всех свои проблемы и отлучки и прочая чепуха - не повод для изнасилований. И не надо здесь разыгрывать справедливого мудрого дядю.

Да. Особенно в Восточной Германии - русские неплохо улучшили им генофонд. Помогли, влив свежую кровь в обескровленный войной народ. Пусть радуются, русские - не самые плохие доноры.
Какая грязь... Однажды к вам вернется ваше зло. Запомните пожалуйста этот разговор и не удивляйтесь за что вы приняли кару. И не удивляйтесь, за что Бог сейчас карает Россию - на бедных русских вернулось зло их совковых мразей-предков.

в.и.
06.04.2011, 09:02
Совершенно верно. Мужчина не воюет с женщинами и детьми.Если в их руках нет оружия. Таких "воинов" не уважают - их вешают. То, что творили в Германии советские освободители - чудовищно, для любого нормального человека. Кстати - чехи и поляки, творили еще хуже... Советский - настолько в буквальном смысле собирательный образ, что немки в свидетельствах Исторической комиссии говорили о толпах монголов, насиловавших их и их детей вплоть до 2-3-х летних. Против немцев Сталин погнал всю советскую орду, включая все народности сссэра. Вот эти народности и отличались в основном. Русских быстро остановили, а вот орду ...

Ртуть
06.04.2011, 09:16
2 Товкач и Jegor

очень интересный конструктивный спор. правда есть и с одной и с другой стороны.

---------- Post added at 12:16 ---------- Previous post was at 12:14 ----------


Позвольте,а причем тут индустриализация?

а вот это вот очень хороший вопрос ) тема ушла в сторонку

егор горе
06.04.2011, 10:18
Позвольте,а причем тут индустриализация?
все ради женщин и для женщин:))

Doom
06.04.2011, 10:28
Совершенно верно. Мужчина не воюет с женщинами и детьми.Если в их руках нет оружия. Таких "воинов" не уважают - их вешают. То, что творили в Германии советские освободители - чудовищно, для любого нормального человека. Кстати - чехи и поляки, творили еще хуже... Советский - настолько в буквальном смысле собирательный образ, что немки в свидетельствах Исторической комиссии говорили о толпах монголов, насиловавших их и их детей вплоть до 2-3-х летних. Против немцев Сталин погнал всю советскую орду, включая все народности сссэра. Вот эти народности и отличались в основном. Русских быстро остановили, а вот орду ...


Достали уже эти немки. Давай еще про Эльзу Кунгаеву вспомни тогда - ситуация аналогичная.

Ну сами напросились...

Посвящается Василию Кононову.

Идет победитель.

Идет победитель из русских степей
Могучий и сильный воитель.
В войне опаленный с израненным сердцем
По улицам вражьей обители.

Попрятались немцы, пылают дома,
Все улицы в хлам, в хаос, в пыль.
Поверженый ганс вероломный лежит
Возмездия час наступил.

Что ж прячешься ты как тебя, фрау Штайн?
Эй как тебя там, иди-ка сюда, не балуя.
Не бойся не зверь я, тебя не убью
Отведаешь только ты русского ....

За родину, за русских баб,
И за детишек малых, за дом родной спаленный танком,
За то, что Ганс твой совершил,
Тебе терпеть теперь германка....

тивер
06.04.2011, 12:25
Ну сами напросились...

Посвящается Василию Кононову.

Идет победитель.

Идет победитель из русских степей
Могучий и сильный воитель.
В войне опаленный с израненным сердцем
По улицам вражьей обители.

Попрятались немцы, пылают дома,
Все улицы в хлам, в хаос, в пыль.
Поверженый ганс вероломный лежит
Возмездия час наступил.

Что ж прячешься ты как тебя, фрау Штайн?
Эй как тебя там, иди-ка сюда, не балуя.
Не бойся не зверь я, тебя не убью
Отведаешь только ты русского ....

За родину, за русских баб,
И за детишек малых, за дом родной спаленный танком,
За то, что Ганс твой совершил,
Тебе терпеть теперь германка....
Ну тогда уж так:
Посвящается всем воевавшим за счастье Кагановича

Идет победитель из русских степей
Могучий и сильный воитель.
Ведёт его за собою комиссар еврей
Мирового кагала ревнитель

Попрятались немцы, пылают дома,
Все улицы в хлам, в хаос, в пыль.
Арийский символ разбитый лежит
Всемирный Пурим наступил.

(здесь ничего менять не надо)
Что ж прячешься ты как тебя, фрау Штайн?
Эй как тебя там, иди-ка сюда, не балуя.
Не бойся не зверь я, тебя не убью
Отведаешь только ты русского ....

За счастье Кагановича
За всемирный интернационал
Уничтожай белую расу
Как Эренбург завещал

ЗЫ. Стихи изначально гавно. Так как автор не слышал ни о хорее, ни о четырехстопном ямбе, то и я подправил в "невежественном" размере.

stayer
06.04.2011, 13:43
Стихи говно.Правда твоя,Тивер.

Это единственно место интересное и акцентирующее.
Думаю вот это самое для немчуры было пользительно.Или тут русские национал-социалисты сомневаются в русской арийскости?Нет?Не сомневаемся?Тогда пользительно для немецкого генофонда.

Что-то меня гложут сильные сомнения, что тут чемпионами были славяне. Это больше в натуре южных савецких "людей", как показывал опыт туземных дивизий, это тебе не в окопах околевать.

kamerad
06.04.2011, 14:03
И не удивляйтесь, за что Бог сейчас карает Россию - на бедных русских вернулось зло их совковых мразей-предков. Про Бога не знаю, но всё, что происходит сейчас в России - это чудовищная кровавая плата за ту самую говнопобеду над Русскими, Белыми и Здравым Смыслом.

Doom
06.04.2011, 15:01
И не удивляйтесь, за что Бог сейчас карает Россию - на бедных русских вернулось зло их совковых мразей-предков.


Ничего, Товкач, мы стерпим, Бог терпел и нам велел. Но ты после своих слов про предков мразей для меня больше не русский. Поэтому тебе уже должно быть все равно, терпим мы или нет. Мы будем терпеть, и вашей заботы и оханий, неруси, нам не надо. Оставьте нас в покое. Мы пощадили ваших предков-палачей, оставили их жить из милости, так вот живите и радуйтесь.


ЗЫ. Стихи изначально гавно. Так как автор не слышал ни о хорее, ни о четырехстопном ямбе, то и я подправил в "невежественном" размере.


Хороший стих. Для хороших стихов не ямбы нужны. Хороший стих тот, который пробуждает в людях чувства. В тебе твою сущность антирусскую они пробудили и показали. Как от тебя завоняло-то.


Про Бога не знаю, но всё, что происходит сейчас в России - это чудовищная кровавая плата за ту самую говнопобеду над Русскими, Белыми и Здравым Смыслом.


Как будто вам кто-то чего-то должен. Своими победами похвастайте. Выживает сильнейший, тот за кем превосходство, а побежденным горе. Скулите и дальше по немецким блядям. Их мужики не стеснялись и не стыдились, что убивали миллионы белых голубоглазых людей, угоняли их в рабство. И никто их не звал.

kamerad
06.04.2011, 15:06
Выживает сильнейший, тот за кем превосходство Конечно. Проблема в том, что русские тогда оказались в роли побеждённых. До сих пор не оклемались.


Скулите и дальше по немецким блядям. Меня русские больше волнуют. И если ты в упор не видишь причинно-следственной связи современности с теми событиями, чтож, "своего ума не вложишь", что называется.

Doom
06.04.2011, 15:37
Проблема в том, что русские тогда оказались в роли побеждённых. До сих пор не оклемались.



Да и х.. бы с ним. Побежденные, так побежденные. Кто победитель-то? Немцы что ли? А сейчас кто победитель?

Наши предки выжили.


А про причинно-следственные связи - так вы их очень уж однобоко видите, на что я не раз указывал - весь вами нелюбимый коммунизм появился в Германии и его поднимали чистокровные арийцы (Энгельс, Ульянов - да, да, Ульянов и нех отмазываться за счет ж/д) вперемешку с ж/д . Это раз. Во-вторых, одно дело видить связь, другое дело обвинять, да еще и грязно поносить собственных предков - это два. И если вы срете на могилы предков и костерите русских "быдлом", "рузке", "дедывоевали", "совками", "ордынцами" и т.д., то вы уже не русские, вы их враги - это три: и вот если я соглашусь хоть с одним из этих эпитетов, то тогда я действительно буду рабом, недочеловеком и т.д., но я не соглашусь.

Когда-то персидский царь (Дарий или еще кто) воевал со скифами. Его удивляло, что народ этот не строит городов, "некультурный" в общем. Он пытался все время дать им сражение, но они все отступали и отступали. Он спросил их переговорщика, почему они отступают все время, может быть они трусы, ведь он захватывает их земли. Они ему ответили, что у них нет никаких богатств, чтобы ему поживиться, и они видят его силу, и терпят его нашествие, но они сказали, что если он тронет могилы их предков, тогда они будут биться с ним до смерти, потому что для них это священно. У скифов нет ничего, кроме памяти о предках. И персидский царь понял мудрость этого народа и его культуру и после этого ушел со своим войском домой.

Еще древние понимали до какой черты можно отступать. А дальше всё, предел.

А вы сами топчите могилы предков. Они гибли как воины, с оружием в руках - а вы в них плюнули. На их костях стоит русская земля, а вы пляшете и издеваетесь, жалеете врагов.

И чем вы лучше тех же большевиков после этого. Да вы и есть сами "совки".

kamerad
06.04.2011, 15:42
Кто победитель-то? Любую тему про 2МВ открывай.


и его поднимали чистокровные арийцы Особенно Маркс. :)


А вы сами топчите могилы предков. Не надо резких заявлений. Посмотри на действительность: вот за это они воевали. Против национализма, который их потомки, находясь под прессом, пытаются создать. Впрочем, нет желания в энный раз повторять одно и то же.

Doom
06.04.2011, 16:16
Любую тему про 2МВ открывай.


И что я там узнаю? Про "жидо-комиссаров" и изнасилованных немок? Там уж давно пластинку Пети Хедрука заело.


Особенно Маркс Я написал, что вперемешку. Уж Энгельса ты ж/д не назовешь.

Томас Манн в 1918 году тоже писал, что Германии нужен национальный социализм и что теперь?
Дизраэли о расах твердил (любили его цитировать наци)
Ратенау пангерманизм обосновывал.
Там ежели копнуть, тоже ж/д элемента найдется немало.


Не надо резких заявлений. Посмотри на действительность: вот за это они воевали. Против национализма, который их потомки, находясь под прессом, пытаются создать.

Ну да, твой дедушка против тебя лично воевал. Они воевали за социализм, такой какой понимали. Он рухнул в 1991 году. Можно подумать кругом в мире такой национализм бушевал, аж жуть. Особенно на западе. Ну чучены тоже националисты, а солдаты воевавшие против них это ж типа пособники Ельцино-Путина и воевали за олигархов по вашим теориям. И ты значит будешь за чученов? (кстати не забываем, кто этим чученам помогал - в т.ч. и твой любимый запад).

Для меня точка отсчета 1991 год. Год катастрофы. Оценивать можно по-разному. Но это точно катастрофа. С этого года по нынешнее время погибло больше 10 млн. русских от "западных ценностей". А еще благодаря этим "ценностям" миллионы не родились. И от этого ущерба мы не знаем как оправиться до сих пор. Да мы вообще еще даже не знаем, что с этим всем делать. Мы под тиранией, и вовсе не большевистской.

Китайцы вот обошлись без крушения как-то и шагают огромными шагами в будущее, как сверхдержава. И какашками в своих предков не швыряются, мол Чан Кайши загубили, националиста. Про тиранию не воют, хотя там тоже по Марксу строили.

MakcimRus
06.04.2011, 18:09
А про причинно-следственные связи - так вы их очень уж однобоко видите, на что я не раз указывал - весь вами нелюбимый коммунизм появился в Германии и его поднимали чистокровные арийцы (Энгельс, Ульянов - да, да, Ульянов и нех отмазываться за счет ж/д) вперемешку с ж/д . Это раз. Во-вторых, одно дело видить связь, другое дело обвинять, да еще и грязно поносить собственных предков - это два. И если вы срете на могилы предков и костерите русских "быдлом", "рузке", "дедывоевали", "совками", "ордынцами" и т.д., то вы уже не русские, вы их враги - это три: и вот если я соглашусь хоть с одним из этих эпитетов, то тогда я действительно буду рабом, недочеловеком и т.д., но я не соглашусь.Да какой ты Русский? Совок и есть. У тебя и тебе подобным вся русская история и великие предки, ограничиваются 1917-1991 годами и сторонниками советской власти. Да и с предками своеобразно получается, великие предки, потому что они предки.

Убогая вообще логика, НС важно качество людей, а не потакание дегенератам и дегенеративным явлениям, даже если речь идёт о части Русских. Если предки завели в болото, то с точки зрения форумных патриотов, мы должны там жить вечно и славит за это предков. А все кто хочет вырваться из болота, клеймятся как предатели и русофобы.

---------- Post added at 01:01 ---------- Previous post was at 00:51 ----------


Для меня точка отсчета 1991 год. Год катастрофы. Оценивать можно по-разному. Но это точно катастрофа. С этого года по нынешнее время погибло больше 10 млн. русских от "западных ценностей". А еще благодаря этим "ценностям" миллионы не родились. И от этого ущерба мы не знаем как оправиться до сих пор. Да мы вообще еще даже не знаем, что с этим всем делать. Мы под тиранией, и вовсе не большевистской. Ага, Ельцин и прочие реформаторы, видимо с Марса высадились. Все из КПСС и комсомола, просто вывеску сменили.
Я написал, что вперемешку. Уж Энгельса ты ж/д не назовешь. Коммунизм утвердился именно в России, а не в Германии, ответом на коммунизм в Германии был фанатичный антисемитизм и расовые законы.

---------- Post added at 01:09 ---------- Previous post was at 01:01 ----------

Ну логика, немец поддерживающий коммунизм м*дак и враг, а Русский вступивший в ВКП, великий предок. :) А какая между ними разница? Оба поджидки и антинационалисты.
Там ежели копнуть, тоже ж/д элемента найдется немало.Очередной флуд и перевод стрелок. Никто из евреев не был ни идеологом, ни лидером у националистов. А у красных, куда ни плюнь, евреи и антифашизм. Даже если русский маршал, то жена еврейка. В СССР была статья за антисемитизм, а про аналогичную статью в Рейхе, я что-то не слышал. :)

Ртуть
07.04.2011, 08:49
Вчера посмотрел сериал "Назад в СССР" из 4-х серий про 75 год. так смешно было, если все что там происходило было правда, то действительно жаль советских людей ибо они РЕАЛЬНО думали и мечтали о построении коммунизма. и что народ идет правильным путем. развлекательный семейный сериал, кому интересно посмотрите.

Doom
07.04.2011, 13:11
А все кто хочет вырваться из болота, клеймятся как предатели и русофобы.



Да кто держит-то? Вырвись, только говно свое с собой забирай, а не ходи сюда срать и чужое не носи.


Ага, Ельцин и прочие реформаторы, видимо с Марса высадились. Все из КПСС и комсомола, просто вывеску сменили.

Ну а ты с Марса что ли? Ты разве не совок и не быдлорашковец в таком случае?


Коммунизм утвердился именно в России, а не в Германии, ответом на коммунизм в Германии был фанатичный антисемитизм и расовые законы.


Яростным антисемитизм был лишь с 1938 года. Не надо сказочек про "немцев-антисемитов". Немцы как раз жидовский гадюшник и развели в своей стране, да такой, что его еще и на других хватило.


Ну логика, немец поддерживающий коммунизм м*дак и враг, а Русский вступивший в ВКП, великий предок.

У меня никто в ВКПб не вступал. А немцев поддерживающих коммунизм хватало и после 1945 года и до. По ГДР очень многие немцы скучают. Даже больше чем по фюлеру.
А многие рашкохейтеры и рейходрочеры как раз выкормыши наркомовские и обкомовские зажравшиеся. Живут в Москве припеваючи, получив все от Советской власти и говном ее поливают.


Никто из евреев не был ни идеологом, ни лидером у националистов.

Во посмешил-то. :) Особенно нынче "никто из евреев".

Забыл ты, что Гера Герман (Карлсон) говаривал, что это он решает, кто еврей. Да и по законам тем "расовым" полуевреи были вполне себе гражданами. Не рассказывай сказок.


НС важно качество людей

И какие ж у вас качества важны? Кидать зиги, хайли орать, молиться на фюлера и ТР? Для меня как НС важное качество - это принадлежность к нации - т.е. русскость и любовь к Родине (не абстрактной идеализированной Родине, а к той, какая есть, какую унаследовал от предков), если человек свою Родину не любит, каким он нахрен НС может быть?

Nickolai3
07.04.2011, 15:51
Для меня точка отсчета 1991 год. Год катастрофы. Оценивать можно по-разному. Но это точно катастрофа. С этого года по нынешнее время погибло больше 10 млн. русских от "западных ценностей". А еще благодаря этим "ценностям" миллионы не родились. И от этого ущерба мы не знаем как оправиться до сих пор. Да мы вообще еще даже не знаем, что с этим всем делать. Мы под тиранией, и вовсе не большевистской.

Китайцы вот обошлись без крушения как-то и шагают огромными шагами в будущее, как сверхдержава. И какашками в своих предков не швыряются, мол Чан Кайши загубили, националиста. Про тиранию не воют, хотя там тоже по Марксу строили.
Да в 91-ом нужно было строить Россию для русских, авместо этого построили Россию для всякого сброда. Прокакали, нацики момент, нужно было Ельцина мочить и брать власть в свои руки. Итог десятки миллионов неродившихся русских, страшный геноцид и демографическая катастрофа русского народа.


Ага, Ельцин и прочие реформаторы, видимо с Марса высадились. Все из КПСС и комсомола, просто вывеску сменили.
Но почему-то урсские с 91-ого вымирать начали, типа было фуёво, а настал Пистец!


Для меня как НС важное качество - это принадлежность к нации - т.е. русскость и любовь к Родине (не абстрактной идеализированной Родине, а к той, какая есть, какую унаследовал от предков), если человек свою Родину не любит, каким он нахрен НС может быть?
Золотые слова.

kamerad
07.04.2011, 16:45
нужно было Ельцина мочить При ЕБНе нацики, в большинстве своём, в школу ходили. А те, кто постарше, были всё теми же советскими людьми.


Золотые слова. Под словом "Родина" совки неизменно подразумевают государство, в романтическом угаре забывая обо всех прилагающихся его "прелестях". Плевать на Сталина, Путина, Кадырова, режимы, дефицит, произвол... - Родина! Поэтому так и живём.

Doom
07.04.2011, 17:10
"Это было первое политическое движение, которое было отрешено от интересов каких-либо классов, профессий, промышленных кругов или же иных группировок и которое не боролось за определенную политическую систему или же форму правления. У этого движения был только один лозунг, и этим лозунгом была — Германия.

Если мы после стольких лет оглянемся на первые годы нашей нечеловеческой борьбы, то мысль об этом должна нас заставить содрогнуться: какой гигантский поворот судьбы!

Как выглядела Германия во время этого первого партийного конгресса? — Униженной, презираемой и обесчещенной, экономически обессиленной и ограбленной, во внутренних своих делах предавшейся безумию, во внешних делах — попираемой пятой неумолимого врага".

А сегодня? Мы все невольно трепещем от внутреннего удовлетворения, когда нам ставят этот вопрос. Но, вместе с тем, мы не должны забывать, что за все это время германский народ оставался все тем же. Народ 1918 года был тем же самым, каким он был в 1914 году, народ 1913 года был тем же самым, каким был в 1918 и стал в 1933 году. Это те же мужчины и женщины. Как же объяснить загадку нашего воскресения?

Только одно с тех пор изменилось. Водительство германского народа стало другим. Его создал, путем безжалостного отбора, национал-социализм".

Это говорит о своем народе и Родине Дедушко в 1938 году.

И почитайте, какое дерьмо пишете вы о России и русском народе: "быдлорашка", "быдлосовки", "совки", "рузке".

Вот возьмем к примеру наших декабристов. Они пытались принести в Россию идеи Французской революции, но при этом оставались верными своему народу. Потому как хотели именно для него реформ. Но они не были при этом за французов и не кричали хайль Наполеону. Многие из них были героями Отечественной войны 1812 года. Они были как раз Победителями в войне 1812 года. Они боролись с режимом, но предателями и коллаборационистами не были.

Вайс
07.04.2011, 18:33
Без помощи союзников СССР точно истек кровью.

Doom
07.04.2011, 19:40
А немцам никто значит не помогал... И вся Европа континентальная значит на них не пахала?

Fatalist
07.04.2011, 19:47
И вся Европа континентальная значит на них не пахала?

Не пахала, а напала.

Jegor
07.04.2011, 20:05
Но почему-то урсские с 91-ого вымирать начали, типа было фуёво, а настал Пистец!


Николай, тут такое дело, количество детей стало сокращаться (и резко) с началом "перестройки". Я просто видел в свое время количество историй болезни в детской поликлинике, так вот с 1985-1986 года началось стабильное снижение количества. Так что не все однозначно.

Новик
07.04.2011, 20:11
Николай, тут такое дело, количество детей стало сокращаться (и резко) с началом "перестройки". Я просто видел в свое время количество историй болезни в детской поликлинике, так вот с 1985-1986 года началось стабильное снижение количества. Так что не все однозначно.

У тебя неточность, смазывающее всё, что ты изложил. Пик деторождения приходился на 1986-87 годы. Но никак не на 85-ый. Проблема выглядит по другому. В образовавшуюся демографическую яму ринулись орды из бывших союзных республик. Они то и давят на демографическую ситуацию, пожирая все высвобождающиеся ресурсы.

Jegor
07.04.2011, 20:16
У тебя неточность, смазывающее всё, что ты изложил. Пик деторождения приходился на 1986-87 годы. Но никак не на 85-ый. Проблема выглядит по другому. В образовавшуюся демографическую яму ринулись орды из бывших союзных республик. Они то и давят на демографическую ситуацию, пожирая все высвобождающиеся ресурсы.

Тут такое дело - я я живу в центральной России, и тогда еще до нас не дошла эта "волна". Эт во-первых. Во-вторых - я видел только данные одной поликлиники, и пик там пришелся именно на 1985 год. А в третьих - я и не отрицаю, что сюда "понаехали".

Русский_по_духу
08.04.2011, 02:20
Под словом "Родина" совки неизменно подразумевают государство, в романтическом угаре забывая обо всех прилагающихся его "прелестях". Плевать на Сталина, Путина, Кадырова, режимы, дефицит, произвол... - Родина! Поэтому так и живём.

А для тебя что Родина?

Товкач
08.04.2011, 03:06
Родина - это страна для людей, а не люди для страны.

Doom
08.04.2011, 11:39
Не пахала, а напала.


бедные немчики, все-то на них нападали...

Русский_по_духу
08.04.2011, 11:47
Родина - это страна для людей, а не люди для страны.

И где так?

Получается сейчас у тебя Родины нет?