PDA

Просмотр полной версии : Война и люди



Малюта Скуратов
24.03.2011, 10:39
Бить врага по-русски...

«13 июля 1941 года из района Песец, красноармеец ОВЧАРЕНКО вез боеприпасы для 3-й пульроты, находясь от своего подразделения в 4-5 километрах.
В этом же районе на красноармейца ОВЧАРЕНКО напали и окружили две автомашины в составе 50 германских солдат и 3-х офицеров.
Выходя из машины, германский офицер скомандовал красноармейцу ОВЧАРЕНКО - поднять руки вверх, выбил из его рук винтовку, начал учинять ему допросы. У красноармейца ОВЧАРЕНКО в повозке лежал топор. Взяв этот топор, красноармеец ОВЧАРЕНКО отрубил голов германскому офицеру, бросил три гранаты вблизи стоящей машины. 21 человек германских солдат были убиты, а остальные в панике бежали. В след за раненым офицером ОВЧАРЕНКО с топором в руках преследовал его и в огороде м. Песец, поймал его и отрубил ему голову. 3-й офицер сумел скрыться.
Тов. ОВЧАРЕНКО не растерялся, забрал у всех убитых документы, у офицеров карты, планшеты, схему, записи и представил их в штаб полка.
Повозку с боеприпасами и продуктами доставил вовремя своей роте. Тов. ОВЧАРЕНКО продолжает свою боевую жизнь. Был поставлен после этого пулеметчиком.»
2831

Представляю, что было бы, если б парень был не с топором, а с полным вооружением.

ZLOY VOROG▼
24.03.2011, 10:44
Ни хрена себе.
Интересно немчуровская прокуратура не возбудила уголовное дело по факту посягательства на убийство одного и более лиц...?

Ратиборец
24.03.2011, 10:46
Гордиться надо такими предками!

bigfrol
24.03.2011, 10:47
А был бы у него короткоствол!

ZLOY VOROG▼
24.03.2011, 10:52
Рота таких Овчаренко могла бы в легкую порубать танковый батальон Гудериана

Малюта Скуратов
24.03.2011, 11:06
Был водилой в прифронтовой,а за подвиг стал пулеметчиком.Советска власть горазда только уничтожать своих героев.Эх,Овчаренко Овчаренко...

вот почему у вас так мозги работают?

Рядовой Овчаренко был переведен в ездовые роты после ранения в первые дни войны.
После выздоровление был восстановлен в пулеметчиках.
За подвиг указом Президиума Верховного Совета СССР от 9 ноября 1941 года «за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистскими захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм» красноармейцу Овчаренко Дмитрию Романовичу присвоено званиеГероя Советского Союза с вручением Ордена Ленина и медали Золотая Звезда.

bigfrol
24.03.2011, 11:06
А нахрена такому вообще пулемет?

---------- Post added at 12:06 ---------- Previous post was at 12:03 ----------


Рота таких Овчаренко могла бы в легкую порубать танковый батальон Гудериана

Роты не нашлось. Нашелся лишь один. Повар. И танк он порубил только один.

kamerad
24.03.2011, 11:22
Бред сивой кобылы. Вы только представьте техническую сторону вопроса.

SolarSvastic
24.03.2011, 11:44
Взяв этот топор, красноармеец ОВЧАРЕНКО отрубил
прям чикатило какой-то

Малюта Скуратов
24.03.2011, 11:47
Бред сивой кобылы. Вы только представьте техническую сторону вопроса. :gitl3:
-----------------------------------------------------------
Героя в 41-42 гг за бред сивой кобылы не давали.
Но мысль гитлеристов понятна... =)

---------- Post added at 12:47 ---------- Previous post was at 12:45 ----------


прям чикатило какой-то

душить долго было...

Migdal
24.03.2011, 11:51
Подвиги Овчаренко записаны,видимо,по мотивам рассказов самого Овчаренко.Откуда он точно знает,что после применения гранат было замочено поголовье высшей расы количеством именно 21?Он что,аккуратно и неторопливо их считал?-Никак нет,он в это время должен был бежать с топором за ретирующимся пока ещё вместе с головой фрицем.Зачем непременно отрубать головы?Просто раскроить череп проще,а результат тот же.А если он маньяк-расчленитель,то тогда почему не колесовал?К тому же,после уничтожения 21 противника,у него должно быть хоть завались огнестрельного оружия,зачем вообще топор?
Если посчитали,что всё это правда-то почему не представили к Герою,а всего-лишь к пулемётчику,а если нет-то почему не сослали в штрафбат за враньё?

Малюта Скуратов
24.03.2011, 12:04
Подвиги Овчаренко записаны,видимо,по мотивам рассказов самого Овчаренко.Откуда он точно знает,что после применения гранат было замочено поголовье высшей расы количеством именно 21?Он что,аккуратно и неторопливо их считал?

странно, еврей и не умеет читать и думать... вы еврей вообще?


13 июля 1941 года из района Песец, красноармеец ОВЧАРЕНКО вез боеприпасы для 3-й пульроты, находясь от своего подразделения в 4-5 километрах.
В этом же районе на красноармейца ОВЧАРЕНКО напали и окружили две автомашины в составе 50 германских солдат и 3-х офицеров.
Выходя из машины, германский офицер скомандовал красноармейцу ОВЧАРЕНКО - поднять руки вверх, выбил из его рук винтовку, начал учинять ему допросы. У красноармейца ОВЧАРЕНКО в повозке лежал топор. Взяв этот топор, красноармеец ОВЧАРЕНКО отрубил голов германскому офицеру, бросил три гранаты вблизи стоящей машины. 21 человек германских солдат были убиты, а остальные в панике бежали. В след за раненым офицером ОВЧАРЕНКО с топором в руках преследовал его и в огороде м. Песец, поймал его и отрубил ему голову. 3-й офицер сумел скрыться.
Тов. ОВЧАРЕНКО не растерялся, забрал у всех убитых документы, у офицеров карты, планшеты, схему, записи и представил их в штаб полка.
Повозку с боеприпасами и продуктами доставил вовремя своей роте. Тов. ОВЧАРЕНКО продолжает свою боевую жизнь. Был поставлен после этого пулеметчиком.»

так и посчитали.

bigfrol
24.03.2011, 12:05
Охренеть. Он как раз и стал Героем. Это страница из представления к званию Героя Советского Союза.

Все проще. Немцы подъехали на машине. Увидели что боец один, взяли на мушку, офицер вышел один или с напарником. Забрал винтовку. Все расслабились.

Офицер наклонился заглянуть, что в телеге, тут Овчаренко схватил топор и шарахнул сверху вниз. Вполне мог и реально отрубить. После чего схватил три гранаты, и кинул в кузов машины. Те что живы остались, удрали полностью охреневшие. Того, кто поближе стоял, Овчаренко еще топором шарахнул.

Вот и все.

Малюта Скуратов
24.03.2011, 12:08
Вот и все.

Фрол, они сейчас скажут, что машины были с самолета расстреляны, а Овчаренко просто собрал документы и принес в штаб, обманув командование... =)

Я не зря заголовок темы сделал: Война и люди. Хотя надо было вообще: Война и мы.

kamerad
24.03.2011, 12:10
Героя в 41-42 гг за бред сивой кобылы не давали. Давали и не за такое...


Но мысль гитлеристов понятна... =) Как видно, не понятна. Разбираем:


красноармеец ОВЧАРЕНКО вез боеприпасы для 3-й пульроты На телеге, значицца. Тут, как говорится, "рояль в кустах", из ниоткуда выскакивают


две автомашины в составе 50 германских солдат и 3-х офицеров предположительно взвод (в немецкой роте 200 человек) под командованием лейтенанта (командира роты) и пары унтер-офицеров (сержантов, по-нашему); и тормозят нашего героя.

Далее самое интересное:


германский офицер скомандовал красноармейцу ОВЧАРЕНКО - поднять руки вверх, выбил из его рук винтовку, начал учинять ему допросы. Представляешь картину? Стоит офицер, вокруг солдаты. Внимание сосредоточено на герое, кто-то ещё следит за округой. И тут:


Взяв этот топор, красноармеец ОВЧАРЕНКО отрубил голов германскому офицеру, бросил три гранаты вблизи стоящей машины. Уровень бредятины понимаешь? Видимо, немцев всех разом парализовало или они ослепли. Я даже не рассматриваю как он влёт умудрился отрубить человеку голову хозяйственным топором, которым и на колоде-то кусок мяса не сразу разрубишь.


а остальные в панике бежали Без комментариев.


В след за раненым офицером ОВЧАРЕНКО с топором в руках преследовал его Ага, на вороном коне.

Короче, ересь полная. У кого хоть немного здравого смысла есть, тому понятно.

Ратиборец
24.03.2011, 12:13
Давали и не за такое...

Как видно, не понятна. Разбираем:

На телеге, значицца. Тут, как говорится, "рояль в кустах", из ниоткуда выскакивают

предположительно взвод (в немецкой роте 200 человек) под командованием лейтенанта (командира роты) и пары унтер-офицеров (сержантов, по-нашему); и тормозят нашего героя.

Далее самое интересное:

Представляешь картину? Стоит офицер, вокруг, солдаты. Внимание сосредоточено на герое, кто-то ещё следит за округой. И тут:

Уровень бредятины понимаешь? Видимо, немцев всех разом парализовало или они ослепли. Я даже не рассматриваю как он влёт умудрился отрубить человеку голову хозяйственным топором, которым и на колоде-то кусок мяса не сразу разрубишь.

Без комментариев.

Ага, на вороном коне.

Короче, ересь полная. У кого хоть немного здравого смысла есть, тому понятно.
Немцы подъехали на машине. Увидели что боец один, взяли на мушку, офицер вышел один или с напарником. Забрал винтовку. Все расслабились.

"Офицер наклонился заглянуть, что в телеге, тут Овчаренко схватил топор и шарахнул сверху вниз. Вполне мог и реально отрубить. После чего схватил три гранаты, и кинул в кузов машины. Те что живы остались, удрали полностью охреневшие. Того, кто поближе стоял, Овчаренко еще топором шарахнул. "
Почему тебя такая версия не устраивает? Или в твоей идеологической голове одни протесты против солдат советской армии.

anti256
24.03.2011, 12:14
хозяйственным топором, которым и на колоде-то кусок мяса не сразу разрубишь.
позор тому хозяину у кого такой топор.

Малюта Скуратов
24.03.2011, 12:16
Короче, ересь полная. У кого хоть немного здравого смысла есть, тому понятно.

=)) всё ясно. Не выдержала душа гитлерят.
Твой разбор полетов гроша ломанного не стоит. Причем здесь рояль в кустах и взводы, роты, лейтенант и унтеры?
Абсолютно притянутые за уши, искусственные оправдания.
Рассказать тебе, как в группе Гудериана штаб соединения два проезжавших случайно советских танка разъебенили? =)) Со слов самого Гудериана, заметь...

kamerad
24.03.2011, 12:17
Даже если бы он убил на редкость беспечного офицера, 50 человек угрохали бы его как нефиг делать. Бред, господа (и товарищи).


позор тому хозяину у кого такой топор. Пробовал рубить мясо на кости? Хотя бы на пне. Вот и молчи.

Ратиборец
24.03.2011, 12:18
=)) всё ясно. Не выдержала душа гитлерят.
Твой разбор полетов гроша ломанного не стоит. Причем здесь рояль в кустах и взводы, роты, лейтенант и унтеры?
Абсолютно притянутые за уши, искусственные оправдания.
Рассказать тебе, как в группе Гудериана штаб корпуса два проезжавших случайно советских танка разъебенили? =)) Со слов самого Гудериана, заметь...
Расскажи не слышал! Вообще в этом посте можно подвиги наших ветеранов выкладывать. Пусть нацики побеснуются. Испортим им настроение к 9 мая.

Migdal
24.03.2011, 12:19
машины были с самолета расстреляны, а Овчаренко просто собрал документы и принес в штаб, обманув командование... =)


Хорошая версия,пока что наиболее правдоподобная,причём выдвинули её именно вы,заметьте.

Малюта Скуратов
24.03.2011, 12:19
Пробовал рубить мясо на кости? Хотя бы на пне? Вот и молчи.

сразу видно, что ты в руках тяжелее клавиатуры ничего в жизни не держал.
Молчи уж сам.

bigfrol
24.03.2011, 12:19
Такая версия у меня сразу возникла. Но потом я нашел и описание.


Под счастливой красной звездой родился ее Митя. Когда он подрос, отец
научил его владеть топором. В долгие осенние вечера и в зимнюю стужу каких только историй не наслушался о топоре Димка. Один раз все село взялось за топоры. Сильно дос&- дили кайзеровские вояки. На всю жизнь запомнил Дима этот рассказ о том, как полыхал народный гнев.
- Такая была рубка, что только держись! - заключил отец, и глаза его
озорно поблескивали.
Когда Дмитрий Овчаренко стал красноармейцем, Родина вооружила его самым совершенным оружием. Он овладел им, но после ранения его временно перевели повозочным на склад боеприпасов. Тут он вспомнил о топоре. Красноармеец всегда возил его с собой. Рядом с топором лежали гранаты.
И однажды топор выручил повозочного. Был жаркий летний день. Южное солнце высоко стояло в небе. Красноармеец вез патроны. Там, за кромкой леса, вдалеке от полковых тылов - передовая. Там его товарищи ведут огонь по неприятелю. Красноармеец знал, какая сила заключена в ящиках, что лежали под брезентом в его повозке. Он весь был проникнут ощущением важности своего дела.
Пыльная дорога привела к околице села. Едва повозочный поравнялся с крайней хатой, как из-за поворота дороги показалась машина. В кузове сидели вражеские солдаты. Машина резко затормозила.
Из кабины выскочил офицер.
- Рузки сольдат, хальт! - гаркнул он. - Ты есть окружен. Высоко руки!
Овчаренко поднял руки.
"Так вот они какие..." - мелькнуло в его голове, и в душе его не было
страха. Он сделал вид, будто не может прийти в себя от растерянности, и это выходило у него так естественно, что фашисты рассмеялись.
Офицер направился к повозке, приподнял брезент и, нагнув голову, стал
рассматривать ящики с боеприпасами. Видно, не терпелось ему узнать, какое оружие везет этот русский увалень на передовую.
Быстро извернувшись, Овчаренко достал из передка повозки топор и,
размахнувшись, вонзил его в фашиста.
Смех в кузове сразу прекратился. Не успели гитлеровцы соскочить и
броситься к нему, как Овчаренко кинул в них одну за другой три гранаты.
Затем он деловито подсчитал трупы, снял с убитого офицера планшет с картой, вытащил из внутреннего кармана офицерского кителя бумажник, а из кобуры пистолет. Немного времени потребовалось ему, чтобы собрать трофейные автоматы и солдатские книжки. Все это он аккуратно сложил в свою повозку и доставил командиру батальона. Тот сказал:
- Спасибо, товарищ Овчаренко! Есть у тебя ко мне просьба?
- Есть, товарищ капитан! - ответил повозочный. - Прошу вернуть меня в пулеметный взвод. Давно хотел просить об этом, но не решался: вдруг вы подумаете, что я своей работы повозочного стыжусь!
Если вы, читатель, пожелаете теперь увидеть Овчаренко, то, приехав в часть, где он служит, спрашивайте не повозочного, а пулеметчика Дмитрия Романовича Овчаренко.
Кстати, знайте-он представлен к званию Героя Советского Союза*,

http://www.spec-naz.org/forum/messages/forum102/topic2407/message54086/#message54086

kamerad
24.03.2011, 12:19
Абсолютно притянутые за уши, искусственные оправдания. Что бы ты делал на месте немцев? Думаешь они дурнее тебя?


два проезжавших случайно советских танка Два танка? Охотно верю. Ну хоть не обозники с топорами, слава Богам...

Малюта Скуратов
24.03.2011, 12:20
Расскажи не слышал! Вообще в этом посте можно подвиги наших ветеранов выкладывать. Пусть нацики побеснуются. Испортим им настроение к 9 мая.

Ща поищу в инете, сканить лениво.

bigfrol
24.03.2011, 12:23
kamerad, а поверишь в историю как повар с топором заскочил на танк, прикрыл смотровые приборы. Топором погнул пулемет, И молотил по танку так, что экипаж сдался.

Ратиборец
24.03.2011, 12:24
Даже если бы он убил на редкость беспечного офицера, 50 человек угрохали бы его как нефиг делать. Бред, господа (и товарищи).

Пробовал рубить мясо на кости? Хотя бы на пне? Вот и молчи.
Объясняю: рубишь не тупо сильно бъешь, а кончиком лезвия кость надкалываешь с края, следующим ударом кость легко раскалывается. Свиную тушу я вообще одним ножом разделываю, главное резать по хрящам.
Про тупые топоры ты зря, в Русских деревнях топор всегда был остер как бритва, основное орудие и оружие было, т.к. сабель и ножей не носили, а меч только на войну.Топором умудрялись ложки и свистульки вырезать.

Добрый-Аноним
24.03.2011, 12:25
История сомнительная, но я уверен в одном, если бы этот повар был бы немцем, камрад бы поверил в нее.

Малюта Скуратов
24.03.2011, 12:26
Что бы ты делал на месте немцев? Думаешь они дурнее тебя?

Два танка? Охотно верю. Ну хоть не обозники с топорами, слава Богам...

ну нельзя из-за своих пристрастий отказываться верить в то, что тебе не по нраву.
Если бы немцы его убили, не было быи подвига, не было бы и Героя.
Как такое возможно? да полно таких случаев было во время войны. Причем и с немецкой стороны - даже не буду оспаривать это.

Операция 333: взятие дворца Амина. Помимо штурма шли операции в городе, где группы по 6-7 человек захватывали полковые казармы, гвардию, штабы МО и спецслужб... Как такое возможно? ХЗ. Но было.

anti256
24.03.2011, 12:28
Пробовал рубить мясо на кости? Хотя бы на пне? Вот и молчи.
Рублю время от времени берцовые говяжьи кости для собаки.

kamerad
24.03.2011, 12:41
Рублю время от времени берцовые говяжьи кости для собаки. Тогда должен иметь представление что значит "отрубить голову" таким топором. Влёт, без опоры, это сделать нельзя. Ну не суть важно, просто один из элементов художественного свиста коммуняк.

Короче, вариантов два: или брехня или немцы попались лохи и лунатики и герою нереально повезло. Я склоняюсь к первому, потому что у нас и Гастелло колонну таранил (потом оказалось что вообще другой лётчик), у нас и 28 панфиловцев, и Зойка-пироманка, и Матросов возле амбразуры подскользнулся.

папаша
24.03.2011, 12:44
Тов. ОВЧАРЕНКО не растерялся, забрал у всех убитых документы, у офицеров карты, планшеты, схему, записи и представил их в штаб полка.
С одной стороны - нигде не написано, что немцы были вооружены.
С другой стороны - сомневаюсь, что гранаты со склада на передовую транспортируют снаряженными запалом. Обычно их хранят отдельно.
Еще считаю маловероятным встречу повозки с боеприпасами с грузовиками с германцами. Это в чьем вообще тылу было?
Но на войне бывает разное. Овчаренко - молодец.

Малюта Скуратов
24.03.2011, 13:00
С одной стороны - нигде не написано, что немцы были вооружены.
С другой стороны - сомневаюсь, что гранаты со склада на передовую транспортируют снаряженными запалом. Обычно их хранят отдельно.
Еще считаю маловероятным встречу повозки с боеприпасами с грузовиками с германцами. Это в чьем вообще тылу было?
Но на войне бывает разное. Овчаренко - молодец.

безоружные солдаты на передовой?

Обычно так и хранят - по уставу. В жизни таскают с запалом. Гранаты у Овчаренко были по штату в собственных подсумках, как я понимаю. А вёз ли он гранаты в роту? Может, только патроны?


Еще считаю маловероятным встречу повозки с боеприпасами с грузовиками с германцами. Это в чьем вообще тылу было?
Но на войне бывает разное. Овчаренко - молодец.

В этой войне не было сплошных фронтов. Не позиционная она была. Тем более в июле 41 года... Многие части воевали в положении, когда фронт был уже за многие километры в тылу. Мешанина. Слоеный пирог по выражению самих немцев.
В эти недели немцы вообще чувствовали себя полными хозяевами. Впрочем, так часто и было. Когда пара мотоциклистов сгоняла в плен роту деморализованных русских солдат.

---------- Post added at 14:00 ---------- Previous post was at 13:53 ----------

всё-таки насколько всё ожидаемо и прогнозируемо, вся эта реакция.

Migdal
24.03.2011, 13:01
С одной стороны - нигде не написано, что немцы были вооружены.
С другой стороны - сомневаюсь, что гранаты со склада на передовую транспортируют снаряженными запалом. Обычно их хранят отдельно.
Еще считаю маловероятным встречу повозки с боеприпасами с грузовиками с германцами. Это в чьем вообще тылу было?
Но на войне бывает разное. Овчаренко - молодец.
нигде не написано и то,что они не были в гавайских рубашках,сандалиях и с фотоаппаратом на пузе,осматривая достопримечательности.Значит,с равным успехом можно допустить и это тоже.

Сказано же,помимо прочего
«13 июля 1941 года из района Песец, красноармеец ОВЧАРЕНКО вез боеприпасы для 3-й пульроты, находясь от своего подразделения в 4-5 километрах.
На фронте дело было.И немцы,естественно,были вооружены до зубов.

13 июля 1941 года То есть ещё в соку,в самом начале,пока не удалились сильно от метрополии,и коммуникации не затруднены и резервы не истрачены.

в.и.
24.03.2011, 13:22
Мне кажется , что это проба пера молодого военкора Кривицкого(это он отчебучил про панфиловцев)
Взяв этот топор, красноармеец ОВЧАРЕНКО отрубил голов германскому офицеру, Ну отрубил " голов" - молодчег...Если у него топор мясника был с широким лезвием(видели наверно в магазине, как мясо рубят, они его еще "тупицей" называют) да еще если он в стальной каске был - легко мог. Но вот из текста непонятно -

В след за раненым офицером ОВЧАРЕНКО с топором в руках преследовал его и в огороде м. Песец, поймал его и отрубил ему голову.Сомневаюсь, что челу можно отрубить голову, поймав его в огороде. Как минимум - надо оглушить, или свалить хотя бы, да еще удобно расположить...


3-й офицер сумел скрыться. Вот в это - охотно верю.Друг в ЧОПе работает. Так у них начсмены сделал муляж топора, одел маску и ворвался с ним в охраняемый объект.Рисковал, мог пулю получить. Разбежались все и сразу. Но недалеко.А тут я так понял - "скрылся он(офицер) вместе с оставшимися 30-ю солдатами вообще за линию фронта, как минимум. И весь оставшийся световой день - пил успокоительное в кустах, вместе с разогнанным топором, вверенным ему боевым подразделением. И это в июле 41-го...

Еще интересно вот это -

в огороде м. Песец, Это че такое? Кстати можно выяснить где этот Песец(прям в строчку для этого периода советских войск название) географически и где на эту дату находилась непобедимая и могучая РККА?

bigfrol
24.03.2011, 13:28
Песец находиться где-то недалеко от Каменца-Подольского.

Про топор было обсуждение на разных форумах, говорят, если навык есть, топор хороший, и бить вниз по нагнувшемуся, то можно срубить голову.

Убегавшего офицера, он вполне мог сначала свалить, а потом и бошку отрубить до кучи.

Время было начала войны, маневренный период, непонятно где фронт, где тыл. Вполне могли встретиться.

папаша
24.03.2011, 13:33
Это че такое? Кстати можно выяснить где этот Песец(прям в строчку для этого периода советских войск название) географически и где на эту дату находилась непобедимая и могучая РККА?

Песец (укр. Песець)[1] — село в Новоушицком районе Хмельницкой области Украины.

Население по переписи 2001 года составляло 994 человек. Почтовый индекс — 32625. Телефонный код — 3847. Занимает площадь 2,969 км². Код КОАТУУ — 6823387501.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F1%E5%F6_(%F1%E5%EB%EE)#cite_ref-0
По датам - похоже на правду.
Но есть другой вопрос - к 19 июля 1941 года он был уже ранен, в связи с чем назначен в ездовые. А война еще и месяца не шла. Его что - вообще не лечили?

bigfrol
24.03.2011, 13:38
Мне тоже насчет ранение странно, но может действительно царапина какая-то, перевели в ездовые чтобы на фронте не растревожил.

папаша
24.03.2011, 14:14
Нечто странное:награждал Овчаренко командующий 38-й армией генерал-лейтенант Рябышев,но сама армия была создана только 4 августа.
Но тут то все понятно, до сих пор представления к награждению в архивах находят.

Малюта Скуратов
24.03.2011, 14:20
Странного ничего нет.
В представлении подпись командующего фронтом Рябышева.
В этой роли Рябышев с 30 августа по 5 октября.
Представление на званиеГероя вообще могло быть подписано в сентябре или позже...

в.и.
24.03.2011, 14:24
Так никто и не сказал - что такое " в огороде м.Песец..."

Малюта Скуратов
24.03.2011, 14:28
Так никто и не сказал - что такое " в огороде м.Песец..."

если бы почаще читать военные документы, то расшифровать очень просто: м(естечко)Песец.
Распространенное обозначение.

Малюта Скуратов
05.04.2011, 12:57
Фильм о Зое Космодемьянской. Память о русской девочке либдемшиза пыталась и пытается оболгать до сих пор.
В этом фильме о Зое рассказано всё, что было на самом деле.


http://webteleradio.com/movies/archives/3237

Jegor
05.04.2011, 13:18
Бред сивой кобылы. Вы только представьте техническую сторону вопроса.

Отрубить башку топором? Острым? При "поставленном" ударе? Говно вопрос - мечами как-то умудрялись, а топор иной поболе меча весит.

---------- Post added at 14:07 ---------- Previous post was at 14:05 ----------


позор тому хозяину у кого такой топор.

Позор хозяину, у которого руки не под топор заточены - нормальный топор "на раз" рубит кости.

---------- Post added at 14:18 ---------- Previous post was at 14:07 ----------

Про топор и рубку "на весу" еще вот что имею добавить - известны находки отрубленных (причем по составу находки ясно, что отрубленных в бою именно) голов с несколькими позвонками, крайний из которых разрублен. И "Разрубить на полЫ" - не такое уж преувеличение. Сам не возьмусь "нарубить голов", но технически это возможно. И кстати, вроде в наградном листе не говорится, что в качестве трофея он принес головы офицеров? Для того, чтоб человека гарантировано убить, достаточно просто перерубить позвоночник, что топором сделать опять-таки можно. А голова сама повиснет на оставшемся.

Товкач
05.04.2011, 13:49
Не обижайтесь, Малюта, но это полная хрень, по-моему. Незаметно достать топор под прицелом врага, который держит тебя на мушке и ждет от тебя неприятностей - это полное вранье. Попробуйте хотя бы достать короткоствол, как Фрол рекомендует, - дыр в вас будет как в пизанском сыре. Фантазии должны иметь свой придел - сейчас не сталинская вакханалия, чтобы всякий бред запросто здоровым людям впихивать.

Малюта Скуратов
05.04.2011, 14:20
Не обижайтесь, Малюта, но это полная хрень, по-моему. Незаметно достать топор под прицелом врага, который держит тебя на мушке и ждет от тебя неприятностей - это полное вранье. Попробуйте хотя бы достать короткоствол, как Фрол рекомендует, - дыр в вас будет как в пизанском сыре. Фантазии должны иметь свой придел - сейчас не сталинская вакханалия, чтобы всякий бред запросто здоровым людям впихивать.

На самом деле - ничего невозможного. Могу привести два варианта развития событий.
Первый: мужика остановили и стали досматривать... Кто там его на мушке держать будет? 50 рыл на одного... Винтовку забрали к тому же. Полная уверенность в своих силах. Те, кто в кузове - дрыхнут и несколько человек из под брезента смотрят. Кому придет в голову, что пленный бросится с топором?
Рубанул по шее, схватил гранаты с телеги - бросил в кузов.. В чем проблема?
Не надо так придираться к тексту наградных документов - "отрубил логову". Мог просто в лоб заехать топорищем - результат тот же... "Отрубил" могло быть просто стилем письма в наградном. А может и правда снес - кто его знает. Со страху да на адреналине что угодно можно сделать.
Героя Советского Союза в первые месяцы войны давали очень редко и нехотя.
И этот случай не выдумка. Принес документы, карты.. Были свидетели.

Второй вариант развития событий - увидел боец две разбомбленные машины с немцами. Забрал документы, раненых добил топором.. В части сказал, что лично разбомбил...

Но я больше верю в первый вариант. Ибо прецедент случился в тыловой полосе роты, куда он вез боеприпасы. При отходе любой опер бы понял, что Овчаренко врун, если бы это выглядело бы враньем. За это могли и расстрелять.
Да и недалеко это все было от расположения. И мирные жители из деревни бы опровергли, если что.
Без очевидных доказательств подвига Героев не давали, даже Красную Звезду.

Jegor
05.04.2011, 14:39
Хуйню написал.Сам то понимаешь?

Археологам ты это скажи. Не поленюсь, спрошу знакомого археолога, он лучше меня в этом разбирается. И в оружии, и в археологических находках. Но с одним условием: если я доказываю тебе, что прав я - то ты извиняешься за "хуйню" публично. Я тебя не "посылал".
Кстати. По поводу невозможности отрубания головы топором "на весу" - лет наверное 10 или около того назад был случай, когда хлипкий с виду инженер именно топором и именно на весу практически отрубил человеку голову. Тот ворвался к нему в квартиру и инженер, защищая жену и ребенка, попросту укоротил пьяного урода с помощью топора.


Казаки православные отпишутся,если будет досуг,что сие невозможно.

"Православные казаки", даже если они и неплохо машут шашками, все равно реальных боев на холодняке не вели ни разу. Японские самураи, играя роль кайсяку, при совершении сеппуку вполне себе отрубали голову товарищу своему, дабы не длить его мучений. Технология опИсана. А джепы пожиже наших будут.


Рубящим ударом,если даже мечом отрубить, у человека только половой придаток реально отбить.Топором же только на чурбан голову положивший лишиться реально.Но не вероятно с одного удара.

Реально. Пошел копать источники.

Малюта Скуратов
05.04.2011, 14:45
Указом от 2 апреля 1945 года произошло последнее за всю историю Великой Отечественной войны присвоение звания Героя Советского Союза всему личному составу одного подразделения (всего за войну таких случаев было три). При освобождении города Николаев 28 марта 1944 года геройский подвиг совершили 67 воинов десантного отряда (55 моряков и 12 армейцев), возглавляемого старшим лейтенантом Ольшанским К.Ф. и его заместителем по политчасти капитаном Головлевым А.Ф. Десант был высажен в николаевском порту, чтобы облегчить наступавшим войскам взятие города. Против десантников немцы бросили три батальона пехоты, поддержанные 4 танками и артиллерией. До подхода основных сил в бою погибло 55 человек из 67, но десантники смогли уничтожить около 700 фашистов, 2 танка и 4 орудия. Всем погибшим и оставшимся в живых десантникам присвоено звание Героя Советского Союза. Кроме десантников в составе отряда также сражался проводник, однако, звание Героя ему было присвоено лишь через 20 лет. Таким образом полный состав десанта – 68 человек.

Uragan
05.04.2011, 14:49
Пробовал рубить мясо на кости? Хотя бы на пне. Вот и молчи.

Я тебе по секрету скажу - по шейным позвонкам очень легко рубится (даже немецким), это как сельский житель говорю, который 500 тыс мильенов свиных туш разделал

Jegor
05.04.2011, 14:59
Я тебе по секрету скажу - по шейным позвонкам очень легко рубится (даже немецким), это как сельский житель говорю, который 500 тыс мильенов свиных туш разделал

Ты что немецкие позвонки со свиными тушами сравнил?! Да тебя щас за неуважение к высшей расе на нуль помножат и скажут, что так и было. :)

Товкач
05.04.2011, 15:08
На самом деле - ничего невозможного.
В фантазиях уж точно.

мужика остановили и стали досматривать... Кто там его на мушке держать будет?Вы в своем уме, Малюта? Идет война, остановили вражеского солдата. На войне все прекрасно понимают, на что способен одиночка. Он может пальнуть хотя бы потеряв голову от страха. На него не будут пялиться все 50 рыл, но 3-4 стволы точно направят.

Рубанул по шее, схватил гранаты с телеги - бросил в кузов.. В чем проблема?
Во времени. Даже если принять что немцы были фантастически безалаберны и вообще смотрели на него вполглаза, то поднять автомат с ремня и врезать от бедра несравнимо быстрее, чем выхватить топор (достаточно тяжелый, громоздкий и заметный инструмент) и им же ударить. Опытный человек даже спрятанным на теле с ножом может не успеть так сорудовать.

е надо так придираться к тексту наградных документов - "отрубил логову". Мог просто в лоб заехать топорищем - результат тот же... "Отрубил" могло быть просто стилем письма в наградном.
Такая конкретика не имеете значения и сути не меняет. Просто ранение немца - еще нелепый маловероятный вариант - у кадровых военных с оружием под рукой рефлекторная реакция на опасность - ее ликвидация

И этот случай не выдумка. Принес документы, карты.. Были свидетели.
Я не верю, Малюта. Что он там якобы что-то принес - мне ни о чем не говорит. Это не есть факты. Написать при совке могли всякое, а уж свидетелей тоже запросто назначить - кто бы отнекиваться посмел. Прогаживающему войну государству нужны были герои - вот и вся мотивация.

Второй вариант развития событий - увидел боец две разбомбленные машины с немцами. Забрал документы, раненых добил топором.. В части сказал, что лично разбомбил...
Так это уже совсем другая история, и совсем другие обстоятельства! Вполне возможно, но о каком героизме тогда речь и зачем поддерживать нелепые мифы?

[Но я больше верю в первый вариант./QUOTE]
Тогда это уже вопрос веры, в споре о фактах неприемлемый. Так и нужно было сразу говорить. Я тоже много во что верю.
[QUOTE]Ибо прецедент случился в тыловой полосе роты, куда он вез боеприпасы. При отходе любой опер бы понял, что Овчаренко врун, если бы это выглядело бы враньем.
Бессмыслица. Нужен опытный военный следователь, чтобы определить убит враг в бою или добит раненый. Кто этим станет заниматься во время повального отступления? Да и победителей не судят.

За это могли и расстрелять.
При втором варианте вряд ли. Пользу-то все равно принес.

И мирные жители из деревни бы опровергли, если что.
Каким образом, если они не видели лично? А глазеть на вооруженного врага - мало кого тянет.

Без очевидных доказательств подвига Героев не давали, даже Красную Звезду.
Я вас прошу, давайте без этих рассказов. Просветите за что их у Брежнева было целых 4 штуки?

Малюта Скуратов
05.04.2011, 15:28
Я вас прошу, давайте без этих рассказов. Просветите за что их у Брежнева было целых 4 штуки?

Другие времена - другие нравы.. Когда Брежнев их себе вешал, это уже другая эпоха была.

Если бы этот подвиг был чистой агиткой, я вас уверяю, героем бы назначили как минимум комсомольца и активиста, а не некоего деревенского парня, даже не пионера в прошлом.. =)

Ak7
05.04.2011, 15:37
Бред сивой кобылы. Вы только представьте техническую сторону вопроса.
Про то что головы отрубил топором может и преувеличено, может он просто убил их ударом топора по голове.

Малюта Скуратов
05.04.2011, 15:47
Ах,Товкач,а ты заметил что христианство точно такая же религия как и савецкасть?Легенды одинаковые.

=) не понимаю, почему этот случай вписывают в разряд невозможных. Неординарный случай - не вопрос. Так потому и Героем стал. А невозможность...
Вот вспомнил давнишний очень случай из жизни. Где-то в начале 90-х наблюдал следующую картину.
Человек 15 разгильдяев лет 17-20 решили почистить территорию от чужих. Не ЛКН, а просто не своей компании. Кататься им негде стало на скейтах - все какие-то парочки влюбленных и прочее. Дело на центральной площади города происходило. Площадь у бывшего Горкома партии, аллейки, газоны. Подошли они к такой парочке - те под березкой на траве сидели, болтали. Один из разгильдяев ударил парня по уху, остальные вокруг стояли. Хз, что толпа ожидала, только парень вскочил и сразу вломил обидчику. Остальные стали разбегаться уже тогда, когда он вскакивал. Причем разбегались с истеричным смехом. Вот вам и самоуверенность толпы и смелость одиночки. А перед этим они нескольких человек на пинках прогнали.

RDG
05.04.2011, 16:06
Взяв этот топор, красноармеец ОВЧАРЕНКО отрубил голов германскому офицеру


В след за раненым офицером ОВЧАРЕНКО с топором в руках преследовал его и в огороде м. Песец, поймал его и отрубил ему голову.


http://www.vokrug.tv/pic/person/7/0/9/3/medium_7093241b2270804b3dd55b44bd87b9c3.jpeg


Песец
Причём полный.

diversant186
05.04.2011, 16:10
германский офицер скомандовал красноармейцу ОВЧАРЕНКО - поднять руки вверх, выбил из его рук винтовку, начал учинять ему допросы. У красноармейца ОВЧАРЕНКО в повозке лежал топор. Взяв этот топор, красноармеец ОВЧАРЕНКО отрубил голов германскому офицеру


В след за раненым офицером ОВЧАРЕНКО с топором в руках преследовал его
Блять, всадник без головы какой то.
Офицер бежал бержа голову под мышкой....

Stilet.msk
05.04.2011, 16:13
Блять, всадник без головы какой то.
Офицер бежал бержа голову под мышкой....


...напали и окружили две автомашины в составе 50 германских солдат и 3-х офицеров....

Там ТРИ офицера было. Одного зарубил сразу, за вторым побежал огородами

Малюта Скуратов
05.04.2011, 16:24
Там ТРИ офицера было. Одного зарубил сразу, за вторым побежал огородами

именно... третьему удалось скрыться =)) там так и написано.

таких бы овчаренко, да пару дивизий.. Хрен бы и до Минска дошли, убежали бы обратно от греха.. =)

diversant186
05.04.2011, 16:30
именно... третьему удалось скрыться там так и написано.
От ведь сука какой...
Повезло ему и он стал пастором..

Малюта Скуратов
05.04.2011, 16:34
да это ладно.. Побил парень лохов, повезло, жив остался.

Вот действительно подвиг:

Когда в Лондонском парламенте глава советских профсоюзов Н. Шверник рассказал союзникам об подвиге советских танкистов, английские парламентарии, нарушив вековые традиции, приветствовали это сообщение стоя.

Осенью 1941 года Красногорск становится прифронтовым городом: противник совсем рядом - у деревни Ленино, на 42-м километре Волоколамского шоссе и в деревне Нефедьево. На этом рубеже с 28-го ноября сражались воины 9-й гвардейской дивизии под командованием А. П. Белобородова. Севернее деревни Нефедьево заняла оборону 18-я стрелковая дивизия, в рядах которой сражались бойцы Красногорского батальона народного ополчения.

3-го декабря соединения 40-го моторизованного корпуса врага предприняли последнюю попытку прорваться к Москве по Волоколамскому шоссе. Наступая восточнее трассы, противник захватил деревни Нефедьево и Кузино, располагавшиеся на участке обороны полка подполковника М. А. Суханова.

Более двух суток подразделения полка вели упорные бои с 10-й танковой дивизией немцев, пока не заставили её остановиться. А в ночь на 5-е декабря, когда Суханов готовил контратаку, чтобы разгромить вклинившегося противника, на усиление ему был передан батальон 17-й танковой бригады. С одним-единственным уцелевшим танком!

Командир танка лейтенант Павел Гудзь под прикрытием темноты и батарейных залпов полковой артиллерии скрытно вывел свой КВ-1 на исходную позицию, выбранную в рощице на окраине деревни Нефедьево. Уже на рассвете, в предутренней мгле он смог рассмотреть не только избы, но и вражеские танки между ними. Их оказалось восемнадцать: восемнадцать против одного.

Призыв лейтенанта принять неравный бой получил решительную поддержку всего экипажа. Прогремел первый выстрел - и ближайший немецкий танк вспыхнул ярким пламенем. Ещё выстрел – и загорелась вторая машина. Внезапно раздался страшный грохот, КВ-1 содрогнулся. Ощущение у танкистов было такое, будто они сидят внутри огромного колокола, по которому ударили тяжёлым молотом. Снаряд врага угодил в лобовую броню машины, но она выдержала удар.

- Бей дальше! – приказал командир... После двадцати выстрелов стало нечем дышать. Люди задыхались от пороховых газов, но продолжали сражаться. Одна за другой запылали ещё шесть немецких машин. Павел Гудзь мастерски использовал преимущество в силе огня и в прочности брони своего мощного танка. Пехота перешла в атаку.

– Вперед! – прокричал лейтенант. КВ-1 рванулся с места и стал набирать скорость, содействуя пехоте пулемётным огнём. Немецкие танки попытались преградить ему дорогу. Первым же снарядом Павел Гудзь подбил ведущую машину, вторым – следующую. Восемь уцелевших бронемонстров повернули обратно. А советский танк всё шёл и шёл вперёд, настигая врагов пулями и шрапнелью, давя орудия противника вместе с их расчётами.

Героический экипаж машины, несмотря на множество вмятин на её броне от попаданий немецких снарядов, до конца боя действовал в боевых порядках пехоты. Из 18 танков десять были уничтожены, остальные обращены в бегство…


***
В битве под Москвой танк лейтенанта Павла Гудзя сражался в составе подвижной группы генерала М. Е. Катукова, освобождал многие населённые пункты на волоколамском операционном направлении, в том числе и железнодорожную станцию Волоколамск.
За подвиг у деревни Нефедьево все члены советского героического экипажа были удостоены правительственных наград, а его командир – ордена Ленина.

Рекордный случай из истории Второй Мировой войны: один танк в одном бою уничтожил 22 вражеских танка, а всего в этот день под руководством командира роты Зиновия Колобанова было уничтожено 43 немецких танка в один день.
Всем любителям истории известен этот подвиг - как один советский танк КВ подбил 22 немецких танка. Но мало кто знает интереснейшие подробности этого боя. Ведь фактически старший лейтенант Зиновий Колобанов командовал небольшим отрядом (ротой) из пяти танков КВ, но командование из Гатчины поручило ему перекрыть сразу три дороги этими пятью танками, поэтому Колобанов вынужден был поставить один свой командирский танк перекрыть самую маленькую дорогу, а четыре других танка - перекрывали парами по две другие дороги. Но Колобанов был очень умным - он приказал зарыть все танки по башню, то есть экипажи вырыли ямы (эскарпы) куда и завели свои танки, так, что корпуса танков полностью скрылись под уровнем земли, и наверху торчали одни только башни, попасть в которую гораздо труднее, чем в весь танк длина корпуса которого 6,5 метров - а площадь лобовой проекции башни как цель для вражеских снарядов раз в десять меньше, чем боковая площадь корпуса танка. Причем Колобанов расположил свой танк напротив крутого поворота (под 90 градусов) дороги, так, чтобы он еще заранее мог увидеть немецкие войска двигающиеся по ней.
Днем советские танкисты услышали шум моторов немецких танков и сначала со стороны двух других дорог напротив позиций 4-х советских танков появились немецкие колонны и начался бой. Но вскоре и со стороны дороги которую охранял танк Колобанова тоже появилась колонна немецких танков, впереди которой ехали мотоциклисты и штабные грузовики. Примерно в 2 часа дня Зиновий Колобанов увидел большую группу немецких мотоциклистов, а сзади них танки. Командир батальона из Гатчины приказал Колобанову немедленно стрелять и жестко приказало ему матом немедленно открыть стрельбу.
но дело в том, что чем меньше расстояние до цели, те больше кинетическая энергия снаряда, и тем лучше пробивает он броню. Поэтому Колобанов захотел подпустить немецкие танки поближе, и чтобы командиры ему не мешали попросту отключил связь со своим командованием. Наконец, когда немецкие танки стали проходить прямо перпендикулярно направлению стрельбы, то танк Колобанова тоже открыл огонь. Он подбил головной немецкий танк, потом задние и этим закупорил всю колонну. А немцы сначала не могли понять откуда стреляет советский танк - дело в том, что на местности очень плохо видны низкие предметы, высота которых примерно равна высоте травы, а высота башни танка высовывающаяся над землей - примерно метр, это чуть ли не вровень с травой. Я лично когда бывал в поле с высокой травой, то издалека - с расстояния больше полкилометра довольно непросто увидеть даже высокий грузовик высота кабины которого два метра - потому, что наполовину своей высоты он скрыт тысячами стебельков травы которые находятся между ним и глазом наблюдателя, а разглядеть с полкилометра танковую башню всего на метр высовывающуюся из земли - вообще почти невозможно! Поэтому вначале танк Колобанова почти беспрепятственно расстреливал немецкие танки. но через несколько минут и немцы догадались откуда по ним велась стрельба - и по звуку выстрелов, и по вспышкам огня и дыму выстрелов. Началась неравная дуэль одного советского танка против двадцати немецких. Но неравной она была наоборот - в пользу советских танкистов, потому, что и броня советского танка была толще и непробиваема для немецких танков, и сам он был неуязвим, закопанный по башню в землю. Поэтому через полтора часа боя на месте побоища остались 22 сгоревших немецких танков уничтоженных выстрелами танка Зиновия Колобанова. Но и в соседствии с этим местом валялись еще 21 немецкий танк, подбитых четырьмя другими танками КВ роты Колобанова - итого 43 немецких танков уничтоженных всего за один день фактически в одном бою всего пятью советскими танками.
Об этом бое поэт Александр Гиттович в сентябре 1941 г написалл поэму: "Танкист Зиновий Колобанов" (поэма написана 26 сентября 1941):
Все это было так: в молчании суровом
стоит тяжелый танк, в леске замаскирован.
Враги идут толпой железных истуканов
Но принимает бой Зиновий Колобанов.
И сквозь разрывов грохот мир смотрит на равнину
Где старший лейтенант повел на бой машину.
И вот он немцев бьет как богатырь былинный
Вокруг него лежат разбитые машины.
Уже их двадцать две как буря разметала
Они лежат в траве осколками металла

папаша
05.04.2011, 17:07
Сегодня я рассказывал про подвиги дедов жене своей любимой.а ей похрену.Потом и теще своей-реакция ирациональная.Вывод-по делам их узнаешь их.
Вывод неправильный. Правильный - не мечи бисер зря.

Малюта Скуратов
05.04.2011, 17:10
Малюта,это все хуйня.Сегодня я рассказывал про подвиги дедов жене своей любимой.а ей похрену.Потом и теще своей-реакция ирациональная.Вывод-по делам их узнаешь их.Получается что от наших дедов,при всем прискорбии,толка малость.

да как же так, забаненный? Неужели не совестно такое говорить?

в.и.
05.04.2011, 17:29
Все это было так: в молчании суровом
стоит тяжелый танк, в леске замаскирован.
Враги идут толпой железных истуканов
Но принимает бой Зиновий Колобанов.
И сквозь разрывов грохот мир смотрит на равнину
Где старший лейтенант повел на бой машину.
И вот он немцев бьет как богатырь былинный
Вокруг него лежат разбитые машины.
Уже их двадцать две как буря разметала
Они лежат в траве осколками металла И не удивительно. Немцы приехали покорять восточных славян на легких танках, которые маршал Рыбалко называл " велосипеды". http://tankkk.narod.ru/vvedenie.html Давайте же разберемся, как на самом деле обстояли дела и сравним наши образцы танков с гитлеровскими. Разберемся, было ли действительно гигантское отставание в танкостроении СССР.
Рассмотрим некоторые исторические факты.
1933 год... Он примечателен тем, что в этот год к власти в Германии пришел Адольф Шикльгрубер, более известный как Гитлер, и создан Т-28. Броня 30мм, двигатель дизельный! 500 л.с.!, вооружение: 5 пулеметов и 76 мм пушка КТ-28. Удивительный факт: Гитлер только пришел к власти, в Германии нет своих танков, их еще предстоит разработать, а "дурак" Сталин пустил в серию танк с двигателем в 500 л.с. Да разве это много? Скажу вам по секрету: в Германии дизельный двигатель такой мощности не создали до конца войны. Вы скажете: у Гитлера - карбюраторные - они лучше! Чем? Топливо стоит дороже? Танки горят как спички? Вы возразите: дак ведь наши танки горели, а немецкие - нет. А вы проведите опыт: попробуйте поджечь ДТ и высооктановый бензин. Ну что убедились? Бензин вспыхнул, а ДТ - нет, так же и с танками. Шарахнули по нему снарядом, прошла искра в машинном отделении и танк - факел! А дизельному двигателю искра не страшна. Гитлер напал на СССР имея на самом мощном своем танке Т-4 двигатель мощностью 250 л.с. Как вы думаете, что больше 250 или 500?
1 сентября 1939 года... Гитлер начал Вторую Мировую Войну, перейдя польские границы. В составе его армии было 2980 танков четырех видов: Т-1 (Pz-1), Т-2 (Pz-2), Т3 (Pz-3), Т-4 (Pz-4). Если относить Т-4 к средним, то получится, что он вступил в войну, имея 211 средних, 1445 (почти половина) Т-1 (пушка отсутствует!!!!), 1226 Т-2, у котрых стояли 20 мм пушки, и Т-3, с 37 мм пушками, котрые не пробивали даже совесткий легкий танк. Обратим наше внимание на состояние танковых войск в СССР в 1939 г.: в составе армии СМК, Т-35, Т-100 - тяжелые, Т-28, ТГ - средние и огромное количество легких танков. Как получилось так, что Гитлер развязал войну, не имея тяжелых танков вообще и имея горстку совершенно изношенных средних танков?
19 декабря 1939 г. - знаменательный день. Пройдя гос. комиссию на вооружение приняты: Т-34, КВ, Т-40. Вы когда-нибудь слышали эти названия? Т-34 признан (даже нашим Мин. обороны) лучшим средним танком Второй Мировой Войны. КВ и Т-40 - на тот момент тоже лидеры в своих весовых категориях: во всем мире на тот момент тяжелые и плавающие танки отсутствовали, как класс.
Так реально ли положение СССР было катастрофическим? Реально ли наши танки были хуже Гитлеровских? Долго ли еще мы будем плевать на нашу страну, армию, дедов, которые сражались в той войне? Кого заинтересовал, добро пожаловать на мой сайт. Далее мы подробно разберем отдельные периоды войны и положение в танковых войсках. Здесь вы так же найдете таблицы сравнения танков СССР и Вермахата, множество фотографий.

[Довоенный период.] (http://tankkk.narod.ru/do.html) [1941-1945 г.] (http://tankkk.narod.ru/voina.html)

---------- Post added at 18:29 ---------- Previous post was at 18:24 ----------

Кстати - вчера по каналу" звезда" показали замечательный фильм про начало войны и КВ-2. Там оч. характерно показан ссср и его народ в начале войны. Очень удачный "срез" личностей и идеологий. От совзомби - до ... Ну - долго рассказывать.

Товкач
05.04.2011, 17:30
Другие времена - другие нравы.. Когда Брежнев их себе вешал, это уже другая эпоха была.Не думаю. Другая, но принципиальных различий не вижу. кроме того, этот случай сам по себе явная липа. причины я привел.

Если бы этот подвиг был чистой агиткой, я вас уверяю, героем бы назначили как минимум комсомольца и активиста, а не некоего деревенского парня, даже не пионера в прошлом.. =) Плохой аргумент - событие нереальное, но все равно правда, потому что по-другому быть не могло. Могло, назначили не на пустом месте вероятно, но все равно не за то, что расписали в приказе. А почему не комсомольца - потому что агитация нужна была в самих войсках, назначили того, кто был под рукой, комсомольца там просто скорее всего не было.

Малюта Скуратов
05.04.2011, 17:32
Кого заинтересовал, добро пожаловать на мой сайт. Далее мы подробно разберем отдельные периоды войны и положение в танковых войсках. Здесь вы так же найдете таблицы сравнения танков СССР и Вермахата, множество фотографий.

это такое старье, в.и. К чему оно? Давным давно никто не рассматривает версию о устаревших русских танках и прочем, что здесь описано. Этим старьем начинали дискуссию о начале войны еще в конце 80-х.. С тех пор столько воды утекло.
А как немцы побеждали СССР в начале войны, и у самих немцев хорошо расписано. Гудериан, танкист, очень подробно рассказывает.. =) Ничего необычного, на самом деле. По тем же причинам и европу без боя почти нагнули немцы. Концентрация танковых и других сил на главных направлениях, взаимодействие с авиацией, внезапность, маневренность.. Что сказать - сильный враг, умный. Новая тактика и новое оперативное управление. Новый вид войны, фактически. От того чести больше быть победителями.

Но все это не очень касается темы. Подвиг Колобанова этим не принижается ведь.

в.и.
05.04.2011, 17:34
Интересные факты: 19 дек. 1939 г. день рождения КВ, Т-34, Т-40.
День рождения американских танковых войск 10 июля 1940 г.
22 июня 1941 г. количество немецких танков 3410, а у СССР - 23000.
За два года войны (39-41) в Германии количество танков увеличилось на 700, в СССР же было построено 7000 танков.

Малюта Скуратов
05.04.2011, 17:41
Плохой аргумент - событие нереальное, но все равно правда, потому что по-другому быть не могло. Могло, назначили не на пустом месте вероятно, но все равно не за то, что расписали в приказе. А почему не комсомольца - потому что агитация нужна была в самих войсках, назначили того, кто был под рукой, комсомольца там просто скорее всего не было.

Не могу согласиться. Не вижу нереальности. Она больше надумывается. Есть подвиг, есть высшая награда.
За выдумки Героев не давали тогда, тем более в первые месяцы войны. Может, что-то приукрашено, типа отрубаний головы.
Но это мелочи.
Не буду больше спорить на эту тему. Я привел реальный наградной лист. А верить или нет - уже ваше дело, в конце концов.

папаша
05.04.2011, 17:55
Мои оба деда с войны не вернулись. Мать моего отца вышла замуж за фронтовика, собственно тогда в этом возрасте не фронтовиков не было или мрази последние. У приемного деда, хотя он и был старшиной, было 2 Красных звезды. Про войну рассказывать не любил. Про одну его звезду была семейная легенда. Возвращаясь из разведки, увидел отставшую от германской колонны конную повозку с орудием. Расчет сидел вокруг костра и жрал. Дед бросил гранату в костер, а потом пригнал орудие в свое расположение. Достоверность не гарантирую, сам с ним общался мало, у него было много ранений и умер он очень рано.

в.и.
05.04.2011, 18:03
это такое старье, в.и. К чему оно? Давным давно никто не рассматривает версию о устаревших русских танках и прочем, что здесь описано.Вы опять невнимательно прочитали мое сообщение.Там не о русских танках(которые наголову выше и толще))) немецких) там как раз о том, что на то время ни один танк в мире не смог бы подбить наш тяжелый танк.

Подвиг Колобанова этим не принижается ведь.Поэтому подвиг Колобанова напоминает охоту на зайцев. Ночью, в свете фар, из окна джипа.

bigfrol
05.04.2011, 18:03
Я тоже сначал сомневался, что можно топором голову быстро срубить, но почитал форумы посвященные этому случаю. Говорят, если топор хороший и навык есть, то вполне реально.

Далее. Тут якобы сказано, что у любого военного навык мгновенно стрелять от бедра и тд. Но вообще-то есть военные которые даже на войне стреляют очень редко. Описывали случай, когда один сапер, за все время службы в Чечне не разу не стрелял.

Так что мог быть какой-нибудь взвод связистов вполне. А топор могли видеть, но за оружие не посчитать.

Товкач
05.04.2011, 18:04
Не могу согласиться. Не вижу нереальности. Она больше надумывается.
Вы не видите очевидного? Этот подвиг не возможен технически и физически в том виде, в котором описан. Я вам уже объяснил.

Есть подвиг, есть высшая награда.
Не аргумент. Подвиг, как я уже сказал, не возможен в описываемом виде.

а выдумки Героев не давали тогда, тем более в первые месяцы войны.
Тоже не аргумент. Учитывая общий бардак в то время, мог и сторговать его даже и приврать - благо имелся спрос на героев.

Я привел реальный наградной лист.
С нереальным подвигом.

А верить или нет - уже ваше дело, в конце концов.
Дело не в вере. Верят в Бога. А здесь обсуждение фактов и факты говорят за невозможность события. Такие небылицы, кстати, лишь вредят облику советских солдат, Малюта.

Про одну его звезду была семейная легенда. Возвращаясь из разведки, увидел отставшую от германской колонны конную повозку с орудием. Расчет сидел вокруг костра и жрал. Дед бросил гранату в костер, а потом пригнал орудие в свое расположение.
Что намного более вероятно и реально. Нападение из засады, гранатой, в кучу расслабившихся людей, да еще если из винтовки добавить - ничего невероятного.

в.и.
05.04.2011, 18:18
Сомневаюсь, что челу можно отрубить голову, поймав его в огороде. Как минимум - надо оглушить, или свалить хотя бы, да еще удобно расположить...

Цитата Сообщение от Малюта Скуратов Посмотреть сообщение
3-й офицер сумел скрыться.
Вот в это - охотно верю.Друг в ЧОПе работает. Так у них начсмены сделал муляж топора, одел маску и ворвался с ним в охраняемый объект.Рисковал, мог пулю получить. Разбежались все и сразу. Но недалеко.А тут я так понял - "скрылся он(офицер) вместе с оставшимися 30-ю солдатами вообще за линию фронта, как минимум. И весь оставшийся световой день - пил успокоительное в кустах, вместе с разогнанным топором, вверенным ему боевым подразделением. И это в июле 41-го... Это вы тут все с Овчаренко-Чикатило воюете?

Товкач
05.04.2011, 18:24
Господа,цитируя,копируйте с именами,пожалуйста.Это выдает или неуверенность в апелляции или неуверенность в обратной ссылке.Стыдно.
Забаненный, это выдает нежелание заморачиваться. Свои слова все помнят, а если не помнят - то и говорить не нужно было. Остальные зато не будут под влиянием уважаемых на форуме имен, ибо уважают здесь зачастую кого попало и это сильно влияет на позицию в диалоге.

Товкач
05.04.2011, 18:30
Христи оборзели?Нет, Забаненный снова хамит честным людям.)

bigfrol
05.04.2011, 18:37
Вот еще интересный случай.


Варит Иван кашу, к стрельбе отдаленной прислушивается. Хотелось бы помочь товарищам, да приказ на войне - закон. Загрустил совсем Иван Середа, родные места стал вспоминать: родителей, домик на берегу Амура, школу, любовь свою длиннокосую...
И тут его словно что-то в бок толкнуло. Оглянулся и обмер. От дороги ползут в его сторону три фашистских танка. И откуда взялись? Раздумывать некогда - надо добро спасать. А как спасать, если до переднего танка уже метров двести осталось? Быстренько распряг Иван лошадей и к леску, что неподалеку, направил, а сам за полевую кухню укрылся - авось фрицы не заметят.
Может быть, прошел бы номер, да один танк прямо на кухню и выкатил. Остановился рядом, огромный с белыми крестами. Танкисты кухню заметили, обрадовались. Решили, что русские ее бросили. Крышка люка открылась, и танкист высунулся. Здоровый такой, рыжий. Головой повертел да как загогочет торжествующе. Тут Иван не выдержал, куда и страх делся.
Схватил топор, что под руку попал и прыг на танк. Рыжий, как его увидел, в люк прыгнул и крышку захлопнул. А Иван уже по броне топором стучит: «Хенде хох, гансики! Налетай ребята, окружай, круши фрицев». Немцы начали стрелять, а Иван, недолго думая, топором им ствол погнул - против лома нет приема. А чтобы фрицы особенно не хорохорились, своим халатом им и смотровую щель закрыл.
Орет: «Гитлер капут, окружай их, ребята...» Топором, как кувалдой, орудует по броне. Что уж подумали немцы - не знаю. Только открывается люк, и с поднятыми руками старый знакомый рыжий верзила показывается. Вспомнил тут Иван Середа про карабин за спиной, мигом его на фашиста направил. А за тем уже второй танкист лезет, третий. Иван еще громче орет, командует несуществующим бойцам «окружать» и «держать фрицев на мушке». А сам пленных выстроил около кухни, заставил друг другу руки связать.
Когда после выполнения боевой задачи вернулись бойцы его взвода и увидели рядом с кухней немецкий танк, пленных фашистов и Ивана Середу с карабином наперевес - глазам своим не поверили. Хохоту было до слез! Только немцы стояли понурые, ничего не понимая. Гвардии ефрейтор Иван Середа стал Героем Советского Союза, а топор его хранился в части как боевая реликвия. На войне так: грудь в крестах или голова в кустах.

Мелешко
05.04.2011, 18:42
Героя в 41-42 гг за бред сивой кобылы не давали.
Но мысль гитлеристов понятна... =)

Тогда давали и не за такое... Вот 28 панфиловцев 56 танков подбили.
Про них даже в самой правдивой газете написали ---"Красная Звезда"(глав . ред. Ортенберг.)

в.и.
05.04.2011, 18:45
топор его хранился в части как боевая реликвия.Наверно замполит про Овчаренко-Чикатило прочитал ему перед обедом. В каком месте хранится в в\ч топор-то ? У командира в столе? Вообще - кто-нить знает, где в частях хранятся б\реликвии? Мож часть прямо с музеем и экспонатом в одном экземпляре ездила по фронтам-дорогам.

Товкач
05.04.2011, 18:46
В каком месте хранится в в\ч? У командира в столе?
В колоде на хоздворе.)

Иван_74_rus
05.04.2011, 18:51
Тогда должен иметь представление что значит "отрубить голову" таким топором. Влёт, без опоры, это сделать нельзя.


Если топор острый, то достаточно одного хорошего удара чтобы позвонки перерубить... А оставшиеся в живых солдаты вполне могли разбежаться после того как их командира замочили... Всем известно что немецкие бойцы резко терялись после потери старшего... Не могут они без команды что-то делать, приучены так...

Товкач
05.04.2011, 18:58
Всем известно что немецкие бойцы резко терялись после потери старшего... Не могут они без команды что-то делать, приучены так...Это кому и откуда такое известно?? Все сведения о той войне отмечали высокую инициативу у немецких солдат и развитый унтер-офицерский корпус. Потеря офицера там роли бы решающей не сыграла, тем более удирать от одиночки, там солдаты, а не институтки. Неправду говорите.

RDG
05.04.2011, 19:12
У приемного деда, хотя он и был старшиной, было 2 Красных звезды.
Ну, не так уж и много. У моего деда, ктр. закончил войну ефрейтором и воевал с 43-45 было 2 Кр.з, Слава 3ст, За Отвагу, За боевые заслуги, За взятие Кёнига.

kamerad
05.04.2011, 19:12
Если топор острый Отрубил или нет это так, деталь, художественное повествование. "И ушёл Илья Муромец в землю по колено...". Не суть важно, но показательно.

Товкач
05.04.2011, 19:18
Если топор острыйДа там и не в остроте дело. Сам инструмент таков по физическим характеристикам. Вы попробуйте любым топором перерубить хотя бы вертикально стоящую сухую деревянную жердь в 3 поперечных пальца диаметром. Не получится, уверяю. А голова и толще и более способна к упругой деформации.

Малюта Скуратов
05.04.2011, 19:20
Это кому и откуда такое известно?? Все сведения о той войне отмечали высокую инициативу у немецких солдат и развитый унтер-офицерский корпус. Потеря офицера там роли бы решающей не сыграла, тем более удирать от одиночки, там солдаты, а не институтки. Неправду говорите.

Всем известно. Исторический факт. =) Офицер выживший скрылся, а унтера среди 21-го погибших от гранат оказались.
Если у них на глазах 21 человек погиб, то и остальные наверняка многие ранены были. А тут Овчаренко с топором!!... Хера се...
Ясен фиг, все разбежались уцелевшие.. Второй офицер, видно, слишком ранен был, чтоб убежать.

kamerad
05.04.2011, 19:23
Хера се... Достаточно одного боеспособного человека с пушкой. Хера се...

З.Ы. Совки в восторге готовы поверить в любой бред.

Малюта Скуратов
05.04.2011, 19:28
Достаточно одного боеспособного человека с пушкой. Хера се...

З.Ы. Совки в восторге готовы поверить в любой бред.

kamerad, знаешь, в чем трудность тебе поверить? Ты в армии не служил. Поэтому не знаешь, что такое взрыв гранаты рядом с тобой. Если ты и уцелел случайно, то контузия и дезориентация тебе обеспечены как минимум на ближайшую минуту.
А уж от трех гранат - 100%.

Товкач
05.04.2011, 19:31
Всем известно. Исторический факт. =)Не нужно этого старого и грязного приема в споре. Мне такое неизвестно, многим людям всерьез занимавшимся историей - тоже, здесь многие несогласны - поэтому и спрашиваю, откуда такие выводы?

Офицер выживший скрылся, а унтера среди 21-го погибших от гранат оказались.
21-го одной гранатой? В упор? И сам не лег? Байки.

Если у них на глазах 21 человек погиб, то и остальные наверняка многие ранены были. А тут Овчаренко с топором...
Ну если бы на помощь Овчаренко подоспел Фредди Крюгер, а маньяк Джейсон не успел протянуть бедным немцам клешню помощи... Фантазия чистой воды. 21-го одной гранатой и в блиндаже не положишь и на малом расстоянии сам ляжешь и стопором не побегаешь. Вы себе вообще хотя бы мысленно представляете характеристики описываемого оружия?

Ясен фиг, все разбежались уцелевшие..
Кому ясен? Вам и награждавшим? А нам нет, потому что такое физически невозможно.

Второй офицер, видно, слишком ранен был, чтоб убежать.
Откуда видно? Что за второй офицер? Что за новый поворот в истории?

---------- Post added at 22:31 ---------- Previous post was at 22:29 ----------


kamerad, знаешь, в чем трудность тебе поверить? Ты в армии не служил. Поэтому не знаешь, что такое взрыв гранаты рядом с тобой. Если ты и уцелел случайно, то контузия и дезориентация тебе обеспечены как минимум на ближайшую минуту.
А уж от трех гранат - 100%.Малюта, а вы служили? Вы нам фактически сказали, что человек в паре метров от себя кинул гранату и остался жив - это, простите, как? Это способ самоубийства без вариантов, а не уничтожения противника.

kamerad
05.04.2011, 19:31
Ты в армии не служил. Не обязательно служить в армии чтобы понять что в описанной ситуации гибель 21 человека не обратит в бегство 29. Если это вообще имело место.

Малюта Скуратов
05.04.2011, 19:50
Малюта, а вы служили? Вы нам фактически сказали, что человек в паре метров от себя кинул гранату и остался жив - это, простите, как? Это способ самоубийства без вариантов, а не уничтожения противника.

Почему в паре метров? Вы видели собственными глазами? =) Как описано в тексте, солдаты сидели в машине.
Бросил в машины. Сам пригнулся за телегу. Представляете, если в кузов, набитый солдатами, бросить гранату?

Предыдущий ваш разбор не принимаю, ибо подшучивал сам.. Разве не видно? =)
Дело не в инициативе солдат и унтеров. Дело в шоке вполне естественном. От взрывов гранат, от смерти товарищей внезапной. Это лишь 41 год и опыт у немцев был иной, иных боев. Они еще не знали толком, что это уже не европейский солдат. Ну и, естественно, несомненное везение Овчаренко помимо его храбрости и находчивости.

---------- Post added at 20:46 ---------- Previous post was at 20:38 ----------


Не обязательно служить в армии чтобы понять что в описанной ситуации гибель 21 человека не обратит в бегство 29. Если это вообще имело место.

Если 19 человек были убиты гранатами (2-х офицеров он убил отдельно, как я понимаю), то абсолютно ясно, что остальные были ранены и контужены.

Народ, давайте оставим этот спор. Нас там не было. Я привел еще другие подвиги солдат великой отечественной. Они тоже очень интересны.
Вы можете привести в пример подвиги "ваших" солдат. Это тоже не безынтересно.

---------- Post added at 20:50 ---------- Previous post was at 20:46 ----------


Откуда видно? Что за второй офицер? Что за новый поворот в истории?

всего было три офицера.. Один убит первым, второй был ранен и убит последним из 21-го всего... Третий убежал с остальными солдатами. Всё это в тексте представления к награде. Никаких новых поворотов в истории.

Товкач
05.04.2011, 19:57
Почему в паре метров? Вы видели собственными глазами? =)
Да нет же, вы говорите его даже разоружили.

Как описано в тексте, солдаты сидели в машине.И, не выходя из машины, брали в плен?

Бросил в машины. Сам пригнулся за телегу.Он ее что - перепрыгнул эту телегу? Рубанул офицера и сиганул?

Представляете, если в кузов, набитый солдатами, бросить гранату?
Представляю - выскочат на землю или даже бросят обратно. Бросите с оттяжкой - все равно выпрыгнут, увидев гранату, или пристрелят.

Предыдущий ваш разбор не принимаю, ибо подшучивал сам.. Разве не видно? =)Извините, устал после смены, голова чугунная.)

Это лишь 41 год и опыт у немцев был иной, иных боев. Они еще не знали толком, что это уже не европейский солдат.
В чем он был иной? Европейские солдаты прекрасно умели обращаться с гранатами.

Ну и, естественно, несомненное везение Овчаренко помимо его храбрости и находчивости.
Против 29 человек так повезти, по-моему, не может - всему есть придел. Плюс слабая доказательная база такого везения.

Малюта Скуратов
05.04.2011, 20:05
мда...


Да нет же, вы говорите его даже разоружили.
И, не выходя из машины, брали в плен?в плен брал офицер, вылезший из кабины


Он ее что - перепрыгнул эту телегу? Рубанул офицера и сиганул?он мог быть не со стороны машины, а наоборот. Телега их разделяла.


Представляю - выскочат на землю или даже бросят обратно. Бросите с оттяжкой - все равно выпрыгнут, увидев гранату, или пристрелят.
Извините, устал после смены, голова чугунная.)если вы сидите в кузове грузовика, набитом солдатами, и вам в него кидают гранату, маловероятно, что вы будете в это время стрелять.. =) Скорей будет ступор и свалка.


В чем он был иной? Европейские солдаты прекрасно умели обращаться с гранатами. причем здесь это? =) Множество немецких генералов отмечают в своих дневниках, что уже первые дни боёв в России показали, что противник совсем иной, и "это не Париж"


Против 29 человек так повезти, по-моему, не может - всему есть придел. Плюс слабая доказательная база такого везения. Три гранаты в кузов - тут уже везение в том, что немцы слишком расслабились, полагая, что опасности нет по определению, а не в том, что столько поубивало и покалечило.

Хватит может? Считайте, что вы правы. Я же вполне верю в возможность произошедшего.

Товкач
05.04.2011, 20:16
в плен брал офицер, вылезший из кабиныОдин? Сам обыскал, отнял оружие, а тот даже слинять от одинокого офицера не подумал? А солдаты из кузова смотрели спокойно, как офицер припахивает один на один в врагом? И на мушке его никто не держал? Вы их идиотами считаете?

он мог быть не со стороны машины, а наоборот
Офицер зашел с врагом один на один за телегу, из поля зрения остальных бойцов?! Да вычто - это нарушение хрестоматийных воинских правил и правил конвоирования . Это же очевидно нелепый и необъяснимый поступок. Еще раз говорю - там не идиоты.

если вы сидите в кузове грузовика, набитом солдатами, и вам в него кидают гранату, маловероятно, что вы будете в это время стрелять.. =) Скорей будет ступор и свалка.
Никакой свалки. Солдат уже в то время учили быстро покидать кузов (окоп, блиндаж) в случае осложнений, иначе вся армия в один год бы полегла в засадах. Это тоже одно из элементарных воинских учений.

причем здесь это? =)
Тогда я не понял, при чем здесь это:
Это лишь 41 год и опыт у немцев был иной, иных боев. Они еще не знали толком, что это уже не европейский солдат.


Три гранаты в кузов - тут уже везение в том, что немцы слишком расслабились, полагая, что опасности нет по определению.
Это с чего они так расслабились в присутствии врага? Он еще и три закинуть успел? Так там, завидев первую, уже все залягут.

Хватит может? Считайте, что вы правы. Я же вполне верю в возможность произошедшего.
Можем закончить. Ваше право верить. Просто мне фактическая сторона кажется не выдерживающей никакой критики, поэтому согласиться не могу. Будемте при своем мнении каждый.)

в.и.
05.04.2011, 23:06
Тут вот про люфтваффе и др. асов. Наших в том числе. Нормально немцы наколотили... Кресты и звания за просто так не давали. То же и про Кригсмарине говорят.http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_World_War_II_air_aces

kamerad
05.04.2011, 23:18
Танковые асы. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B) У советских сейчас депрессняк случится.

Jegor
07.04.2011, 22:26
Вы опять невнимательно прочитали мое сообщение.Там не о русских танках(которые наголову выше и толще))) немецких) там как раз о том, что на то время ни один танк в мире не смог бы подбить наш тяжелый танк.
Поэтому подвиг Колобанова напоминает охоту на зайцев. Ночью, в свете фар, из окна джипа.

Колобанов "всего лишь" правильно подобрал позицию, грамотно замаскировался и еще хорошо стрелял. А ты не можешь ему простить этого. Как не можешь простить еврею Котину того, что тот создал один из мощнейших на тот момент танков.

Да, можешь и дальше исходить ядом - первый "Королевский тигр" был подбит из простой "тридцатьчетверки". Вот тут неплохо описано, что и где происходило. http://panzervaffe.1939-45.ru/pz6b.php При том потери немцев нередко были БОЛЬШЕ потерь наших. В некоторых боях наши даже не теряли танков, уничтожая и захватывая "королевские тигры". Но эт так, агитация же савковая :)

---------- Post added at 23:11 ---------- Previous post was at 22:56 ----------


Да там и не в остроте дело. Сам инструмент таков по физическим характеристикам. Вы попробуйте любым топором перерубить хотя бы вертикально стоящую сухую деревянную жердь в 3 поперечных пальца диаметром. Не получится, уверяю. А голова и толще и более способна к упругой деформации.

Значится, так. Заранее прошу прощения за излишнюю жестокость приводимых фотографий. Но это - реальные фото, не фотошоп. К сведению маловеров: на Земле декапитацией казнили еще в середине 20 века. Насчет декапитации топором не скажу, но саблей без опоры вполне неплохо головы рубятся.
2876
взято отселе http://tainy.net/13727-otrublennaya-golova-ukusila-palacha.html

А вот здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5 есть еще как минимум пара очень характерных фоток.
Так что некоторым господам все же пора извиняться.

---------- Post added at 23:26 ---------- Previous post was at 23:11 ----------


Танковые асы. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B) У советских сейчас депрессняк случится.

Почему депрессняк? Ну если они УМЕЛИ, то что отрицать очевидное?

oNIks
07.04.2011, 22:37
Брат прадеда рассказывал, как они из окружения выходили. Наткнулись на группу немцев. Рукопашный бой. Один на деда навалился душить начал. Че тут делать, ни ножа, ни лопатки под рукой нет. Ну дед ему в глотку и вцепился зубами и не отпускал пока тот не обмяк.

в.и.
07.04.2011, 23:22
Колобанов "всего лишь" правильно подобрал позицию, грамотно замаскировался и еще хорошо стрелял. А ты не можешь ему простить этого. Как не можешь простить еврею Котину того, что тот создал один из мощнейших на тот момент танков. Так чего ж с такими мощнейшими танками почти 3 года пятились, сдавались, гибли? Есть версия - вернее поговорка - танков у сссэра было -"Как у дурака махорки." Тут ключевое слово - у дурака...

Jegor
07.04.2011, 23:34
Так чего ж с такими мощнейшими танками почти 3 года пятились, сдавались, гибли? Есть версия - вернее поговорка - танков у сссэра было -"Как у дурака махорки." Тут ключевое слово - у дурака...

Ну, не 3, а меньше двух, допустим, и то огрызались с разной степенью успешности (под Москвой в наступление шли почитай без танков, но немцев таки побили здОрово), а когда научились, то и крепче бить начали. Ведь Вермахт-то на 1941 год воевал уже почти два года. ОПЫТ тоже играет роль. И большую. А как Т-34-76 били "Королевских тигров"? А ведь били, не одни ИС с ними возились. А ведь классы машин даже разные, и Т-34 к тому моменту устарел уже сильно.

ПС. А французские танки тоже превосходили немецкие и тоже с большим трудом пробивались их орудиями, как и английские Матильды - но это не помешало немцам отодрать Францию за 40 дней и скинуть в Ла-Манш англичан, те еще не меньше года потом маршировали с деревянными винтовками, и вынуждены были создавать эрзацы типа СТЭНа да обучать домохозяек бою на швабрах :) Объясните, как так случилось, что и не совки тоже немцам проигрывали, причем у франков тоже танков хватало.

в.и.
07.04.2011, 23:58
(под Москвой в наступление шли почитай без танков, но немцев таки побили здОрово), Ну - про "битву" под Москвой - отдельная песня. Хорошо, что с Дальнего востока перебросили свежее подкрепление. Их еще "сибиряками" называли, т.к. они в тулупах и валенках были. Так вот. Пока сибиряки ехали - под Москвой бойня была. Тут с ветераном разговаривал. Как раз про "битву" эту.


но это не помешало немцам отодрать Францию за 40 дней и скинуть в Ла-Манш англичан, те еще не меньше года потом маршировали с деревянными винтовками, и вынуждены были создавать эрзацы типа СТЭНа да обучать домохозяек бою на швабрах Объясните, как так случилось, что и не совки тоже немцам проигрывали, причем у франков тоже танков хватало. Немцы за 2 года войны с Советами, захватили столько, что территории Франции и Англии вместе взятые (они кстати у нас на территории Тверской губернии поместятся) просто теряются на карте десятиверстке, едущего по просторам сссэра, во главе колонны, гауптмана.

X13
08.04.2011, 00:24
Сначала думал, тема из раздела "юмор", ан нет, серьезный срач развели!
Я уж точно не гитлерофил, но за такую бредовую агитку, ничего, кроме смеха, не вызывающую, доблестным НКВДшникам надо было профилактическую беседу с агитпроповцем, ее написавшим, провести...

Товкач
08.04.2011, 01:56
Значится, так. Заранее прошу прощения за излишнюю жестокость приводимых фотографий. Но это - реальные фото, не фотошоп. К сведению маловеров: на Земле декапитацией казнили еще в середине 20 века. Насчет декапитации топором не скажу, но саблей без опоры вполне неплохо головы рубятся.
Вложение 2876
взято отселе http://tainy.net/13727-otrublennaya-...a-palacha.html

А вот здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...BD%D0%B8%D0%B5 есть еще как минимум пара очень характерных фоток.
Так что некоторым господам все же пора извиняться.Егор, вы мне можете ничего не приводить. Даже скромного академического курса судебной медицины мне достаточно, чтобы сказать точно - топором голову стоя не отрубишь. Вы вообще представляете, как именно лишились головы люди из вашего материала? Сабля и топор - две абсолютно разные вещи, вы нашли что сравнивать. По сабле о топоре и близко нельзя судить. Так что некоторым товарищам надо бросать писать такие вопиющие нелепости.

bigfrol
08.04.2011, 05:51
Так чего ж с такими мощнейшими танками почти 3 года пятились, сдавались, гибли? Есть версия - вернее поговорка - танков у сссэра было -"Как у дурака махорки." Тут ключевое слово - у дурака...

Самые первые Т-34 и КВ, вовсе не были "лучшими танками Второй Мировой". Они имели множество недостатков. Часто ломались, плохо заводились и многое другое. Кроме того, из-за эвакуации заводов и сложностей военного времени, многие танки создавались с гораздо худшими характеристиками, чем полагалось конструктивно. Могли сделать меньше броню, могли сделать броню худшего качества. могли заменить приборы, поставив те что под рукой были.

Лишь постепенно была отлажена технология и конструкция и танки стали избавляться от недостатков и улучшаться. Вот тогда-то они и стали лучшими танками Второй Мировой Войны.

---------- Post added at 06:49 ---------- Previous post was at 06:47 ----------


Егор, вы мне можете ничего не приводить. Даже скромного академического курса судебной медицины мне достаточно, чтобы сказать точно - топором голову стоя не отрубишь. Вы вообще представляете, как именно лишились головы люди из вашего материала? Сабля и топор - две абсолютно разные вещи, вы нашли что сравнивать. По сабле о топоре и близко нельзя судить. Так что некоторым товарищам надо бросать писать такие вопиющие нелепости.

Читайте внимательно. Судя по всему, офицер наклонился над повозкой, тут его сверху и ударили. Вполне возможно, что голова не могла "отыгрывать" удар, а сразу же уперлась в какой-нибудь ящик или еще что.

---------- Post added at 06:51 ---------- Previous post was at 06:49 ----------



Немцы за 2 года войны с Советами, захватили столько, что территории Франции и Англии вместе взятые (они кстати у нас на территории Тверской губернии поместятся) просто теряются на карте десятиверстке, едущего по просторам сссэра, во главе колонны, гауптмана.

Франция и Англия поместиться на территории Тверской губернии??? Врите да не завирайтесь.

михась34reg
08.04.2011, 09:08
Ублюдки-гитлерёныши , ненавижу!!!!! Восхищаться победами врага и радоваться поражениям русской (пусть советской) армии....Кстати для любителей арийцев и ненавстников жидов

Сотни "мишлинге" были награждены за храбрость Железными крестами. Двадцать солдат и офицеров еврейского происхождения были удостоены высшей военной награды Третьего рейха - Рыцарского креста. Впрочем, многие ветераны вермахта жаловались, что начальство неохотно представляло к орденам и тянуло с продвижением в чине, памятуя об их еврейских предках.



Адольф Ротфельд, руководитель львовского юдендрата, тоже сотрудничал с Гестапо. А офицер немецкой(!) полиции безопасности того же Львова Макс Голигер, получил повышение по службе за свою изощренную жестокость. Еврейская полиция "дистрикта Галиция" - "Юдише орднунг Лемберг" - "еврейский порядок Львова" была сформирована из молодых и крепких евреев, бывших скаутов. Они носили форму полицаев с кокардами на фуражках, на которых было написано ЮОЛ, именно им, называющим себя "хаверами», эсэсовцы поручали устраивать массовые истязания советских военнопленных в концлагерях и потом сами же удивлялись той жестокости, с которой молодые евреи относились к пленным солдатам. И это только один Львов...



Авиация гитлеровской Германии разрушила сколько советских городов и деревень, сколько мирных людей было убито осколками авиабомб? Много, очень иного... Это мы помним, но наверное забыли о том что руководил этими "асами" потенциальный репатриант в Израиль Эрхард Мильх. Еврей-фельдмаршал, получивший звание почетного арийца из рук Гитлера.



Долгое время нацистская пресса помещала фотографию голубоглазого блондина в каске. Под снимком значилось: "Идеальный немецкий солдат". Этим арийским идеалом был боец вермахта Вернер Голдберг (с папой-евреем).




Майор вермахта Роберт Борхардт получил Рыцарский крест за танковый прорыв советского фронта в августе 1941 г. Затем он был направлен в Африканский корпус Роммеля. Под Эль-Аламейном попал в плен к англичанам. В 1944 г. ему разрешили приехать в Англию для воссоединения с отцом-евреем. В 1946 г. Борхардт вернулся в Германию, заявив своему еврейскому папе: "Кто-то же должен отстраивать нашу страну". В 1983 г. незадолго до смерти он рассказывал немецким школьникам: "Многие евреи и полуевреи, воевавшие за Германию во Вторую мировую, считали, что они должны честно защищать свой фатерланд, служа в армии".



Полковник Вальтер Холландер, чья мать была еврейкой, получил личную грамоту Гитлера, в которой фюрер удостоверял арийство этого галахического еврея (Галаха - традиционное еврейское законодательство, в соответствии с которым евреем считается рожденный от матери еврейки). Такие же удостоверения о "немецкой крови" были подписаны Гитлером для десятков высокопоставленных офицеров еврейского происхождения.



В годы войны Холландер был награжден Железными крестами обеих степеней и редким знаком отличия - Золотым Немецким крестом. В 1943 г. он получил Рыцарский крест, когда его противотанковая бригада в одном бою уничтожила 21 советский танк на Курской дуге.



Когда ему дали отпуск, он поехал в рейх через Варшаву. Именно там он был шокирован видом уничтожаемого еврейского гетто. На фронт Холландер вернулся сломленным. Кадровики вписали в его личное дело: "слишком независим и малоуправляем", зарубив его повышение до генеральского чина.







Кем же были "мишлинге" вермахта: жертвами антисемитских преследований или сообщниками палачей?



Жизнь часто ставила их в абсурдные ситуации. Один солдат с Железным крестом на груди приехал с фронта в концлагерь Заксенхаузен, чтобы... проведать там своего отца-еврея. Офицер СС был шокирован этим гостем: "Если бы не награда на твоем мундире, ты бы у меня быстро оказался там, где твой отец".



А вот история 76-летнего жителя ФРГ, стопроцентного еврея. В 1940 г. ему удалось бежать из оккупированной Франции по поддельным документам. Под новым немецким именем его призвали в "Ваффен-СС" - отборные боевые части. "Если я служил в немецкой армии, а моя мать погибла в Освенциме, то кто я - жертва или один из преследователей? - часто спрашивает он себя. - Немцы, испытывающие вину за содеянное, не хотят слышать о нас. Еврейская община также отворачивается от таких, как я. Ведь наши истории противоречат всему, что привыкли считать Холокостом".



В 1940 г. всем офицерам, имевшим двух еврейских дедушек или бабушек, было приказано покинуть военную службу. Те, кто был запятнан еврейством только со стороны одного из дедушек, могли остаться в армии на рядовых должностях.



Но реальность была иной: эти приказы не выполнялись. Поэтому их безрезультатно повторяли раз в год. Частыми были случаи, когда немецкие солдаты, движимые законами "фронтового братства", скрывали "своих евреев", не выдавая их партийным и карательным органам.



Известно 1200 примеров службы "мишлинге" в вермахте - солдат и офицеров с ближайшими еврейскими предками. У тысячи из этих фронтовиков были уничтожены 2300 еврейских родственников - племянники, тети, дяди, дедушки, бабушки, матери и отцы.



В январе 1944 г. кадровый отдел вермахта подготовил секретный список 77 высокопоставленных офицеров и генералов, "смешанных с еврейской расой или женатых на еврейках". Все 77 имели личные удостоверения Гитлера о "немецкой крови". Среди перечисленных в списке - 23 полковника, 5 генерал-майоров, 8 генерал-лейтенантов и два полных генерала.





Этот список могла бы дополнить одна из зловещих фигур нацистского режима - Рейнхард Гейдрих.



Любимец фюрера и глава РСХА, контролировавший гестапо, криминальную полицию, разведку и контрразведку. Всю свою жизнь (к счастью, недолгую) он боролся со слухами о еврейском происхождении.



Гейдрих родился в 1904 г. в Лейпциге в семье директора консерватории. Семейная история гласит, что его бабушка вышла замуж за еврея вскоре после рождения отца будущего шефа РСХА. В детстве старшие мальчишки били Рейнхарда, обзывая его евреем.



Именно Гейдрих провел в январе 1942 г. Ванзейскую конференцию для обсуждения "окончательного решения еврейского вопроса". В его докладе говорилось, что внуки еврея рассматриваются как немцы и не подлежат репрессиям. Говорят, что однажды, вернувшись ночью домой вдребезги пьяным, он включил свет, увидел свое изображение в зеркале и дважды выстрелил в него из пистолета со словами: "Мерзкий еврей!"





Классическим примером "скрытого еврея" в элите Третьего рейха можно считать фельдмаршала авиации Эрхарда Мильха. Его отцом был еврей-фармацевт.



Из-за еврейского происхождения его не приняли в кайзеровские военные училища, но начавшаяся Первая мировая война открыла ему доступ в авиацию. Мильх попал в дивизию знаменитого Рихтгоффена, познакомился с молодым Герингом и отличился при штабе, хотя сам на аэропланах не летал. В 1929 г. он стал генеральным директором "Люфтганзы" - национального авиаперевозчика. Ветер уже дул в сторону нацистов, и Мильх бесплатно предоставлял самолеты для лидеров НСДАП.



Эта услуга не забывается. Придя к власти, нацисты заявляют, что мать Мильха не вела половую жизнь со своим мужем-евреем, а истинный отец Эрхарда - барон фон Бир. Геринг долго смеялся по этому поводу: "Да, мы сделали Мильха ублюдком, но ублюдком аристократическим". Еще один афоризм Геринга по поводу Мильха: "В своем штабе я сам буду решать, кто у меня еврей, а кто нет!"



После войны Мильх девять лет отсидел в тюрьме. Затем до 80-летнего возраста работал консультантом концернов "Фиат" и "Тиссен".



Абсолютное большинство ветеранов вермахта говорят, что, идя в армию, они не считали себя евреями. Эти солдаты старались своей храбростью опровергнуть нацистскую расовую болтовню. Гитлеровские солдаты тройным рвением на фронте доказывали, что еврейские предки не мешают им быть хорошими немецкими патриотами и стойкими воинами."




Павел Мельников, АНП http://www.adamalla.com/images/misc/progress.gif http://www.adamalla.com/clear.gif Ответ (http://www.adamalla.com/newreply.php?do=newreply&p=18888) http://www.adamalla.com/clear.gif Ответить с цитированием (http://www.adamalla.com/newreply.php?do=newreply&p=18888) http://www.adamalla.com/images/buttons/multiquote_40b.png (http://www.adamalla.com/newreply.php?do=newreply&p=18888) Вверх ▲ (http://www.adamalla.com/showthread.php?t=831#top) (http://www.adamalla.com/reputation.php?do=addreputation&p=18888) (http://www.adamalla.com/report.php?p=18888)

Anubis
08.04.2011, 09:58
Мде... очень познавательно. У меня сосед был, голубоглазый высокий блондин... мать еврейка чистокровная... я раньше всё удивлялся... теперь понимаю что ничего тут удивительного нет.

kamerad
08.04.2011, 17:49
ненавижу! Взаимно.


Сотни "мишлинге" были награждены за храбрость Железными крестами Замечательно. Хорошие мишлинги воевали за Белых. Не надоело оперировать этим глупым аргументом?


я раньше всё удивлялся Обычный метис, выдавшийся в европеоида. Ничего удивительного. Уверен, еврейских черт в нём масса.

Товкач
08.04.2011, 17:54
Читайте внимательно. Судя по всему, офицер наклонился над повозкой, тут его сверху и ударили. Вполне возможно, что голова не могла "отыгрывать" удар, а сразу же уперлась в какой-нибудь ящик или еще что.Это вы читайте внимательно - офицер должен был лечь на эту повозку, т.е. иметь под спиной и затылком твердую опору, чтобы была возможность отрубить ему голову. Интересно, а как и зачем он вообще стал бы наклоняться? Зачем вы вздор выдумываете? Вы думаете такая ахинея идет на пользу облику советских солдат?

---------- Post added at 20:54 ---------- Previous post was at 20:53 ----------


Читайте внимательно. Судя по всему, офицер наклонился над повозкой, тут его сверху и ударили. Вполне возможно, что голова не могла "отыгрывать" удар, а сразу же уперлась в какой-нибудь ящик или еще что.Мимикрия. Повод вам в следующий раз не удивляться, а наблюдать и думать головой.

bigfrol
08.04.2011, 18:28
Офицер наклонился посмотреть, что в повозке под брезентом. Что непонятного?

Jegor
08.04.2011, 18:41
Егор, вы мне можете ничего не приводить. Даже скромного академического курса судебной медицины мне достаточно, чтобы сказать точно - топором голову стоя не отрубишь. Вы вообще представляете, как именно лишились головы люди из вашего материала? Сабля и топор - две абсолютно разные вещи, вы нашли что сравнивать. По сабле о топоре и близко нельзя судить. Так что некоторым товарищам надо бросать писать такие вопиющие нелепости.

Не сомневаюсь, что они разные. И даже готов допустить, что отрубить (т.е. полностью отделить голову от туловища) топором действительно можно только на колоде, хотя тут для однозначных доказательств требуется прямой опыт рубки подобных предметов топором; к слову, перерубить стоящую лесину в 5-6 сантиметров диаметром хорошим топором (а советский саперный топор именно отменного качества) у меня получалось с одного удара, а я отнюдь не отличаюсь большой резкостью удара (тут именно резкость нужна, а не большая сила). И еще я выше приводил пример с доходяжным инженером-топорником, который ОТРУБИЛ голову супостату. И еще. Моих очень скромных знаний анатомии и физиологии человека достаточно для того, чтобы утверждать, что для того, чтоб надежно, насмерть, вывести человека из строя, вовсе не обязательно ему голову отрубать полностью. Достаточно перерубить спинной мозг и тело будет уже практически трупом. Или глубоко надрубить затылочную кость с тем же результатом. Или попасть сбоку по шее хорошенько. Или просто "всего лишь" рубануть по репе сверху, и она как спелая тыква лопнет, а в наградном листе напишут "прилизанное" "отрубил голову", вместо "развалил черепушку нахрен". Да, а как Вам такой вариант: Рванул одной рукой офицера на себя за плечо/руку, а топором рубанул по шее? Собственно, в том, что убить человека топором несложно, думаю, все тут согласны, да? А в том, чтО именно произошло тогда, знают только непосредственные участники событий. Я не пытаюсь, кстати, ни опровергнуть, ни подтвердить возможность описанной ситуации, мне с чисто академической точки зрения стало интересно - "а можно ли стоящему человеку отрубить голову топором?"

ПС. А про повара, ухреначившего немецкий танк до полной деморализации и сдачи экипажа, я тоже читал. Правда, там описывалось несколько суше - немецкий танк выехал к полевой кухне, раздавил ее, чем сильно оскобрил повара (по описаниям, повар превосходил Кейси Райбака из "Крепкого орешка" раза в полтора:) ), и тот, закрыв танку "гляделки" шинелью (про халат - гонево гольное), топором уебпричикрыжил ему по стрелялкам и начал процедуру расконсервации танка, т.е. перешел к открыванию люков подручными средствами :). Немцы капитулировали.

---------- Post added at 19:41 ---------- Previous post was at 19:40 ----------


Мде... очень познавательно. У меня сосед был, голубоглазый высокий блондин... мать еврейка чистокровная... я раньше всё удивлялся... теперь понимаю что ничего тут удивительного нет.

Ничего странного - почитайте описание царя Давида из Библии.

X13
08.04.2011, 20:40
ненавижу!

Взаимно. - качественно форумные "надзиратели" работают. Скоро медальки с Лубянки пойдут...

Вайс
08.04.2011, 21:56
Товарищи коммунисты хватит уже желочью блевать.
Проиграли так и сидите тихо,думайте...
Любители русского народа нашлись,вам може красный террор припомнить или голодомор,да вы больше всех злодлееев мира русских людей переубивали.

Новик
08.04.2011, 21:59
Товарищи коммунисты хватит уже желочью блевать.
Проиграли так и сидите тихо,думайте...
Любители русского народа нашлись,вам може красный террор припомнить или голодомор,да вы больше всех злодлееев мира русских людей переубивали.

А на форуме есть те, которые "больше всех злодеев мира русских людей переубивали"?

Вайс
08.04.2011, 22:03
А на форуме есть те, которые "больше всех злодеев мира русских людей переубивали"?

Конечно есть посмотрите на михась34reg к примеру,советское тут иногда всплывает.
А вы форум читайте внимательней может тогда не будете такие вопросы задавать.

Товкач
09.04.2011, 02:45
Не сомневаюсь, что они разные. И даже готов допустить, что отрубить (т.е. полностью отделить голову от туловища) топором действительно можно только на колоде, хотя тут для однозначных доказательств требуется прямой опыт рубки подобных предметов топором; к слову, перерубить стоящую лесину в 5-6 сантиметров диаметром хорошим топором (а советский саперный топор именно отменного качества) у меня получалось с одного удара, а я отнюдь не отличаюсь большой резкостью удара (тут именно резкость нужна, а не большая сила). Тогда зачем вы разводите этот бестолковый спор?

оих очень скромных знаний анатомии и физиологии человека достаточно для того, чтобы утверждать, что для того, чтоб надежно, насмерть, вывести человека из строя, вовсе не обязательно ему голову отрубать полностью.Но в истории так и сказано - "отрубил". А вы даже не травмируете в положении стоя в область шеи человека достаточно серьезно.

Или глубоко надрубить затылочную кость с тем же результатом.
С каким? Будет скорее всего перелом затылочной кости и позднее повышение внутричерепного давления. Человек даже не потеряет сознания и успеет дострелить обидчика - я напомню, речь не о ссоре алкашей на коммунальной кухне. Хотя самый вероятный вариант. Но в нашем случае ее якобы отрубили.

Или попасть сбоку по шее хорошенько.
Попробуйте попадите. Не получится при всем желании. Или удар будет слабым и ничего не перерубит точно.

Или просто "всего лишь" рубануть по репе сверху, и она как спелая тыква лопнет, а в наградном листе напишут "прилизанное" "отрубил голову", вместо "развалил черепушку нахрен".
Допускаю, но в описанной ситуации такое не сделать - фактор неожиданности отсутствует.

а, а как Вам такой вариант: Рванул одной рукой офицера на себя за плечо/руку, а топором рубанул по шее?
Совершенно невероятный. Объект рубки должен стоять как можно стабильнее - а тут его качнули. плюс бьет одной рукой. Плюс сам бьет из неустойчивого положения - ибо тянет к себе объект. Вы с ножевым боем параллелей не проводите - абсолютно разные вещи.

Собственно, в том, что убить человека топором несложно, думаю, все тут согласны, да?
Нет. Это сложный вопрос. Скажем так - не так сложно, как думают многие, но и не так просто, как некоторым кажется, бывает по-разному, от многого зависит.

мне с чисто академической точки зрения стало интересно - "а можно ли стоящему человеку отрубить голову топором?"
Можете удовлетвориться - нельзя.

ПС. А про повара, ухреначившего немецкий танк до полной деморализации и сдачи экипажа, я тоже читал. Правда, там описывалось несколько суше - немецкий танк выехал к полевой кухне, раздавил ее, чем сильно оскобрил повара (по описаниям, повар превосходил Кейси Райбака из "Крепкого орешка" раза в полтора ), и тот, закрыв танку "гляделки" шинелью (про халат - гонево гольное), топором уебпричикрыжил ему по стрелялкам и начал процедуру расконсервации танка, т.е. перешел к открыванию люков подручными средствами . Немцы капитулировали.
Мне в таких случаях стыдно за авторов подобных писанин. А им ничего - как с гуся вода. Вот оно, несокрушимое советское воспитание.

bigfrol
09.04.2011, 06:09
Допускаю, но в описанной ситуации такое не сделать - фактор неожиданности отсутствует.

Мне в таких случаях стыдно за авторов подобных писанин. А им ничего - как с гуся вода. Вот оно, несокрушимое советское воспитание.

Что Вам стыдно? У случая с танком есть свидетели, если налицо пленные, есть танк. Так что стыдно немцам должно быть.

Лёха
09.04.2011, 08:51
мальчишки на войне ещё и не такие веселухи случались, было выстрел миномёта или еще чего-то там прилетел в туалет типа сортир ,вот там была взрывная волна так волна))))) мы как раз готовились мочить всех в нём )))))

Jegor
12.04.2011, 13:01
Что Вам стыдно? У случая с танком есть свидетели, если налицо пленные, есть танк. Так что стыдно немцам должно быть.

Не... Немцам было не стыдно, немцам было СТРАШНО. Не удивлюсь, если им потом пришлось стирать подштанники.

михась34reg
13.04.2011, 10:20
ненавижу!
Взаимно.Случиться гражданская война - стыкнёмся . Мы со всеми народами России , а с вами чистожопыми арийцами - кто ?

---------- Post added at 11:16 ---------- Previous post was at 11:13 ----------


Замечательно. Хорошие мишлинги воевали за Белых. Не надоело оперировать этим глупым аргументом?Хоршие мишленге стреляли в русских , поганые жиды стреляли в гитлерёнышей

---------- Post added at 11:20 ---------- Previous post was at 11:16 ----------


Товарищи коммунисты хватит уже желочью блевать.
Проиграли так и сидите тихо,думайте...
Любители русского народа нашлись,вам може красный террор припомнить или голодомор,да вы больше всех злодлееев мира русских людей переубивали.Кому проиграли ?Гитлерёнышам ? Историю СССР надо объективно оценивать , а не выборочно

Nickolai3
13.04.2011, 10:46
Товарищи коммунисты хватит уже желочью блевать.
Проиграли так и сидите тихо,думайте...
Проиграли то как раз гитлеровцы, или вы уже так травы обкурились что и об этом забыли?:))


"В своем штабе я сам буду решать, кто у меня еврей, а кто нет!"
В общем-то и в СССР не отрицалось, что Гитлер мочил далеко не всех евреев, нужных ему оставлял, а теперь вот выяснилось что ещё и дарил им арийство.

---------- Post added at 11:46 ---------- Previous post was at 11:45 ----------


а с вами чистожопыми арийцами - кто ?
Гурьев один только. А ещё и Новодворская которой непременно выдадут сертификат 100% арийской женщины!

kamerad
13.04.2011, 15:17
а с вами чистожопыми арийцами Унтерок?

Настоящий
13.04.2011, 15:50
БЕЗИМЯННЫЙ ,ТЫ МОЛОДЕЦ!!!

Doom
13.04.2011, 15:58
Зов ордынской крови. Инстинкт уничтожать Белых.


20 лет белых в России уничтожает западный либерализм и его "ценности". Разве не запад поддерживает нелегальную миграцию в РФ? Разве не запад кричал о "чеченских повстанцах", разве не запад поддержал грузинов. Запад как раз всю чуркоту и поддерживает. И политика у кремляди прозападная - туда все денежки из русского народа высасываются. Так что унитожаешь русский народ сегодня именно ты, да-да именно ты - безродный. Минус 2 млн. с 2002 года - это ваших рук дело. У вас они по локоть в русской крови.

Малюта Скуратов
13.04.2011, 16:05
2890

михась34reg
13.04.2011, 16:08
не сомневаюсь что многонациональные россияне вам помогут уничтожать Славян. Зов ордынской крови. Инстинкт уничтожать Белых.Вот только не надо от имени славян говорить . Тех самых славян которых ваши кумиры в Великую Отечественную уничтожали и государство которых вы сейчас развалить мечтаете . И не надо в очередной раз песню про жидов и жидовскую власть петь .Как выяснилось к "мишленге" гитлерёныши относятся вполне лояльно

Ратиборец
13.04.2011, 16:19
Кто знает, куда делся Stilet.msk?

Малюта Скуратов
13.04.2011, 16:23
Кто знает, куда делся Stilet.msk?
бан еще неделя =)

Ак-рус
13.04.2011, 17:49
в огороде м. Песец, поймал его и отрубил ему голову.
Как тут не поверить в мистическую силу славянских названий! Такой страшный песец пришел фрицам, особо, тем двум офицерам, что вряд ли им такой песец снился в самых страшных снах. :))=d>

Малюта Скуратов
13.04.2011, 18:05
Как тут не поверить в мистическую силу славянских названий! Такой страшный песец пришел фрицам, особо, тем двум офицерам, что вряд ли им такой песец снился в самых страшных снах

да, песец он и есть песец...

Если честно, то я и сам не знаю, насколько верить этой истории. Впрочем смущают меня не те аргументы, что приводили здесь против.. Про топоры и головы, про подготовленных немецких солдат и прочее. Глупости все это.
Дал по шарам топором одному, бросил гранаты в кузов, убил 19 человек, догнал раненого офицера и того шлёпнул.. Всё это вполне может быть. Сколько случаев в войну было, когда одним взрывом взвод убивало - не перечесть. Ги Сайер, панцергренадер дивизии "Великая Германия", тому свидетель.

Меня другое смутило... 41 -й год - это гранаты РГД-33. И в снаряженном состоянии (в чем я не сомневаюсь, что на передовой гранаты снаряженными таскали) довольно долгая процедура со всеми этими шнурами и прочим. Хотя, если первую кинул удачно, то дальше спешки и не нужно - две с лишним тысячи осколков дает. Хз.. =) Всё же Героя так бы не дали в 41-м, за красивую сказку.. Может, что и приукрасили, не без этого... Это потом с наградами кавардак был, после 42-го..
А в целом - мне пофиг. =) Наш Овчаренко - это оружие массового поражения. И точка.

Ак-рус
13.04.2011, 18:26
Меня другое смутило... 41 -й год - это гранаты РГД-33.
Малюта, если не ошибаюсь, то в тексте не говорится какие гранаты он швырнул. Может немецкие у офицерика позаимствовал.;). Чувак вначале сдался, винтовку отдал, а к нему без уважения, нахамили.., короче, чувак оскорбился, психанул и пошла звезда по кочкам, время замедлилось и пришел гостям песец, то есть, Fantastic Fall. Такое бывает.