PDA

Просмотр полной версии : О японской ядерной катастрофе



KURT9
21.03.2011, 18:38
Очередной раз рванула АЭС.Сообщения из японских источников, на мой взгляд,фиксируют следующее: 1.Первые сутки самые важные.Но никаких внятных комментариев почему аварийные дизель-генераторы проработали только неполных 2 часа и встали? Что было сделано чтобы их запустить в работу? Целы ли циркуляционные насосы первого контура? Почему сразу же не подогнали АДГ,установленные на автомашинах? Такое впечатление,что со дня аварии, или чуть позже, там все просто разбежались.И лишь после посещения их премьер-министра, на реакторах никого не было.Непонятны ,также,отсутствие пояснений на вопросы о кампании реактора \ время проработанное со дня последней перегрузки топлива \,ведь от этого зависит какие изотопы накопились в реакторе\ ,на какой мощности работал реактор до остановки и т.д.Чтобы те,кто хоть немного понимают в кинетике реакторов смогли сделать суждение.
2.В последующие дни также ценной информации оттуда не поступало! Как только начали говорить о выделении водорода из гафния,то следовательно воды в реакторах не было вовсе,один пар,а ВВРД не должны даже кипеть! Для этого там предусмотрено специальное устройство,поддерживающее избыточное давление в первом контуре.\ под давлением вода не кипит.\ А почему не сработал подпитйвающий бак первого контура?
3.Идет постоянное вранье по поводу целосности корпусов реакторов.Если стали поливать сверху водой с борной кислотой,значит корпуса уже прогорели! И расплав уранового интерметаллита уже в жидком виде вылился наружу!
4.Два дня назад сказали о присвоении 6-й степени аварии \ в ЧЕРНОБЫЛЕ 7-Я \.И сразу же заткнулись.А на завтра стали брехать о 5-й степени.
Так вот: Если перегрузка ядерного топлива была давно-то в нем накопился плутоний-239,а он неистово радиоактивен и страшно ядовит! Один из моих преподавателей в институте сказал классическую фразу: когда распался плутоний-на Земле началась жизнь!Если корпуса отстрелили в нижнюю шахту,то значит они восстановлению не подлежат.А так как АЭС находится на берегу моря и была попытка качать в первом контуре морскую воду-значит несколько сот тысяч кюри уже в морской воде!
Теперь следующее: А НЕ НАЧАЛИСЬ ЛИ ПОПЫТКИ ОТХВАТА КУСКА НАШЕГО ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА? Я ПРЕДПОЛАГАЮ,ЧТО ЖИТЬ НА О ХОНСЮ СКОРО СТАНЕТ НЕВОЗМОЖНО.

,

Конструктор
22.03.2011, 08:09
Кусок дальнего востока на блюдечке с золотой каемочкой Японии сначала предложил Жириновский, а затем Медведев. Вчера выступила и медведица, что россия готова принять японцев на лечение. Гуманисты за чужой счет...

anti256
22.03.2011, 09:08
KURT9, у нас только в американских фильмах блондинка с 6-м размером груди разбирается в ядерной физике. Редкий человек может объяснить устройство реактора в принципе, не говоря уж про АЭС вживую. Да и многие журналисты такие же. Поэтому народу дают только то, что он может понять плюс дезу, чтобы панику не разводить.

---------- Post added at 10:08 ---------- Previous post was at 10:05 ----------


Кусок дальнего востока на блюдечке с золотой каемочкой Японии сначала предложил Жириновский, а затем Медведев. Вчера выступила и медведица, что россия готова принять японцев на лечение.
А они не думают, что если у нас поселится эта куча японов, русских выживут, а самих медвепутов поставят к стенке как экономически вредных?

Stilet.msk
22.03.2011, 12:03
Да и многие журналисты такие же.

Хуже. Журналисты гораздо хуже поступают - ибо им нужна сенсация. Чтоб новость и очередной репортаж был погорячей. Поэтому они находят "экспертов" поодиознее, и хватаются за любые возможности, для того чтобы их репортаж отличался от всех остальных

---------- Post added at 13:03 ---------- Previous post was at 12:46 ----------


Очередной раз рванула АЭС.Сообщения из японских источников, на мой взгляд,фиксируют следующее: 1.Первые сутки самые важные.Но никаких внятных комментариев

Наши атомщики, в своих обсуждениях тоже отмечают невнятность и вялую активность ликвидаторов. Предполагают, что из-за того, что фирма, эксплуатирующая АЭС - Tepco, занимается и ликвидацией аварии. Т.е. экономит на всем чем только можно, от персонала в зоне (50 человек на 4 аварийных реактора) до оборудования. Ну и плюс к тому, отсутствие военной дисциплины, и примат дисциплины труда. Работник: сказано в инструкции 10 Бэр предел, так хоть трава не расти, но соблюсти надо. Изменили инструкцию - без вопросов, будут работать до получения 25 Бэр. . Руководитель: Приказать кому-то что-то за пределами контракта - невозможно. Отправить человека на смерть или тяжелую болезнь - в тюрьму.

Поэтому информации о том, что происходит в реакторах нет, даже у японцев, поэтому повзрывался водород в трех блоках из четырех (А еще после первого взрыва, было вполне очевидно что будут еще). Ну и сознательная деза, чтобы паники избежать - это само собой.



почему аварийные дизель-генераторы проработали только неполных 2 часа и встали? Что было сделано чтобы их запустить в работу?
Наши предполагают, что из-за залива их морской водой, из-за цунами.



Чтобы те,кто хоть немного понимают в кинетике реакторов смогли сделать суждение.
Очень необычное построение фразы, такое ощущение что ваш родной язык - польский. Или я не прав?



3.Идет постоянное вранье по поводу целосности корпусов реакторов.Если стали поливать сверху водой с борной кислотой,значит корпуса уже прогорели! И расплав уранового интерметаллита уже в жидком виде вылился наружу!
Вряд ли, если так, то уровни радиации вблизи реакторов были бы гораздо выше. Ладно врут, допустим о реальных уровнях, но там же люди работают, они бы уже загнулись к данному моменту. Вряд ли.



4.Два дня назад сказали о присвоении 6-й степени аварии \ в ЧЕРНОБЫЛЕ 7-Я \.И сразу же заткнулись.А на завтра стали брехать о 5-й степени.
Опять же наши атомщики в обсуждении упоминали о правилах присвоениея категорий INES - во-первых, что это делает сама страна в которой произошла авария, во-вторых, что только по факту ликвидации аварии можно реально поставить оценку. А тут отдельные институты разных стран дают свои оценки, а журнашлюхи их тиражируют, поэтому и бардак.



А НЕ НАЧАЛИСЬ ЛИ ПОПЫТКИ ОТХВАТА КУСКА НАШЕГО ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА? Я ПРЕДПОЛАГАЮ,ЧТО ЖИТЬ НА О ХОНСЮ СКОРО СТАНЕТ НЕВОЗМОЖНО.,
Нереально. Сознательно загадить свои родные, обустроенные острова, загадить море - главного кормильца своего народа на протяжении всей истории Японии, показать свою недееспособность - разрушить миф о сверхнадежности всего японского, разрушить экономику... И прочая, прочая, прочая... Ради чего? Ради мягко говоря не 100% шанса на получение неких территорий (совершенно не обустроенных на Дальнем Востоке? Помним: Море то тоже будет загажено, если все-таки рванет всерьез - регион то один.

Абсолютно нереально.

Конструктор
22.03.2011, 12:05
А они не думают, что если у нас поселится эта куча японов, русских выживут, а самих медвепутов поставят к стенке как экономически вредных?
Они не думают, они надеются на положенные по статусу 30 сребреников...

KURT9
22.03.2011, 16:46
Отвечаю на комментарии читателей.1.Именно потому,что коммерческая компания экономит на всем чем можно,они и неспособны справится с тяжелой ядерной катастрофой.2. Миф о сверхквалифицированных японцах уже сильно подмыт.Сидеть в зале ЦПУ ,с кондиционером ,это не то ,что в реакторном или турбинном зале пахать! 3.Пиши уж,сразу не в поляки,а в евреи,чего мелочиться? \шутка.\ 4.На третьем блоке будет саркофаг! И,готов побится об заклад,там никого нет уже 5 дней.1600 рентген в поле! Не шутка.5.Реактор первого блока они уже отстрелили в нижнюю шахту,вопрос о загрязнении моря долгоживущими тяжелыми изотопами-вопрос времени.6.Ничего намеренно они не загрязняют и не подрывают-им бы вылезти из этого всего.И при их плотности населения,это чревато худыми болезнями,про которые и говорить не следует.Вот изо всего этого,я и сделал вывод,что попытаются влезть к нам. ВИДИМО,КАКИЕ-ТО КОНТАКТЫ НА ЭТУ ТЕМУ с нашими чинушами уже происходят.

---------- Post added at 17:46 ---------- Previous post was at 17:38 ----------

Отвечаю на комментарии читателей.1.Именно потому,что коммерческая компания экономит на всем чем можно,они и неспособны справится с тяжелой ядерной катастрофой.2. Миф о сверхквалифицированных японцах уже сильно подмыт.Сидеть в зале ЦПУ ,с кондиционером ,это не то ,что в реакторном или турбинном зале пахать! 3.Пиши уж,сразу не в поляки,а в евреи,чего мелочиться? \шутка.\ 4.На третьем блоке будет саркофаг! И,готов побится об заклад,там никого нет уже 5 дней.1600 рентген в поле! Не шутка.5.Реактор первого блока они уже отстрелили в нижнюю шахту,вопрос о загрязнении моря долгоживущими тяжелыми изотопами-вопрос времени.6.Ничего намеренно они не загрязняют и не подрывают-им бы вылезти из этого всего.И при их плотности населения,это чревато худыми болезнями,про которые и говорить не следует.Вот изо всего этого,я и сделал вывод,что попытаются влезть к нам. ВИДИМО,КАКИЕ-ТО КОНТАКТЫ НА ЭТУ ТЕМУ с нашими чинушами уже происходят.

Stilet.msk
22.03.2011, 17:44
3.Пиши уж,сразу не в поляки,а в евреи,чего мелочиться? \шутка.\

А что, быть поляком - это плохо? ;) Реально знаю двух поляков, которые хорошо пишут по-русски, у них именно такой стиль построения фраз, вот и бросилось в глаза.


На третьем блоке будет саркофаг! И,готов побится об заклад,там никого нет уже 5 дней.1600 рентген в поле! Не шутка

Судя по схеме реакторов этого типа, третий реактор, действительно не мог не быть поврежден - слишком большие разрушения, контайнмент чисто геометрически должен был быть виден:
http://img690.imageshack.us/img690/249/20011119a20.jpg
Но вот позавчерашнее фото:
http://cache.daylife.com/imageserve/0fgx3Wj7R92cs/610x.jpg
Когда они пожарные машины наконец подгнали - очень близко от здания оператор находится. Радиация там явно не убийственная.


Реактор первого блока они уже отстрелили в нижнюю шахту,вопрос о загрязнении моря долгоживущими тяжелыми изотопами-вопрос времени.
Что за нижняя шахта?! Первый раз про такое слышу, на forum.atominfo.ru - тоже никто ничего про это не говорил.

KURT9
22.03.2011, 18:02
Яма под реактором,куда он сбрасывается в особо тяжелых аварийных случаях.Как видишь,пожарные не котел снаружи охлаждают, а гасят пожар здания,может быть это и не реакторный зал,а блок спецхимии. Ты имеешь отношение к атомной технике?

Stilet.msk
22.03.2011, 18:09
Яма под реактором,куда он сбрасывается в особо тяжелых аварийных случаях.Как видишь,пожарные не котел снаружи охлаждают, а гасят пожар здания,может быть это и не реакторный зал,а блок спецхимии. Ты имеешь отношение к атомной технике?

Нет, никакого, вся информация из обсуждения на atominfo. Это явно один из блоков - там на территории нет похожих зданий больше. И это не пожар - дыма нет, только пар.

ПС: Если расплав реактора и стекание кориума на бетонную подложку рассматривается как самое тяжелое последствие текущей ситуации (т.к. бетон может разложится на составляющие, в т.ч. водород) - то для чего может понадобится сознательное "опрокидывание"? Даже если не бетон, то есть риск, что прожжет до грутовых вод, а там уже гарантированное образование гремучей смеси. Зачем его сбрасывать в эту шахту?

ППС: И где на схеме эта самая шахта?

KURT9
22.03.2011, 18:36
На АЭС она должна быть.Вот на Чернобыле на них сэкономили,вернее не сэкономили,а гидрогеология места не позволяла,вода близко-болота.Хотя на ЛАЭС они есть.Схему,твою,рассмотрел-согласен помещение "котла". Пар это или дым,мы можем спорить до хрипоты.Если у тебя есть новостной японский канал на английском NHK,загляни.Реактор не опрокидывается,он висит на силовой арматуре и к нему подходят трубы первого контура,патрубки обвязки,кабельтрассы и т.д.В аварийном случае подрывают пиропатроны,заложенные в арматуре и он ухает вниз, в шахту.Конечно проплавление корпуса,это одно из самых страшных аварий,тяжелее только тепловой взрыв,с разбрасыванием кусков АЗ вокруг.Чернобыль.

PIONER КПSS
14.05.2011, 04:50
Глядя на косоглазых и количество трупаков там и на то как главные менеджеры сдрисли ни кого не предупридив на личных самолётах и как с последствиями борятся сотни камикадзе понимаешь что СССР гораздо грамотнее устранял последствия там у нас работали роботы а где японские роботы которыми они так любят пиарится, выходит лажа всё это...

Особо прикалывает то что японы начали заливать реактор водой за счёт чего оброзовался водород и произошли взрывы это стратегическая просто детская ошибка которая говорит о том что в японии нет специалистов должного уровня по ядерным технологиям...

Что касаемо уровня загрязнения то японы давно превзошли в десятки раз чернобыль, все их косяки и проблемы которые они так усердно скрывали многие годы разом повылазили, зараза фукусимы уже окутала весь мир это беспрецедентная по маштабу экокотастрофа до неё по вредному воздействию лидировали США с разливом нефти.

Крестоносец 88
14.05.2011, 08:53
Глядя на косоглазых и количество трупаков там и на то как главные менеджеры сдрисли ни кого не предупридив на личных самолётах и как с последствиями борятся сотни камикадзе понимаешь что СССР гораздо грамотнее устранял последствия там у нас работали роботы а где японские роботы которыми они так любят пиарится, выходит лажа всё это...

Особо прикалывает то что японы начали заливать реактор водой за счёт чего оброзовался водород и произошли взрывы это стратегическая просто детская ошибка которая говорит о том что в японии нет специалистов должного уровня по ядерным технологиям...

Что касаемо уровня загрязнения то японы давно превзошли в десятки раз чернобыль, все их косяки и проблемы которые они так усердно скрывали многие годы разом повылазили, зараза фукусимы уже окутала весь мир это беспрецедентная по маштабу экокотастрофа до неё по вредному воздействию лидировали США с разливом нефти.

Кроме Сталина и Жукова, кого еще уважаешь?

Nickolai3
14.05.2011, 12:33
Крестоносец 88,не в тему. тут пионер прав, капиталисту проще свалить, чем решать проблемы обенационального масштаба.

Jegor
14.05.2011, 13:10
Кроме Сталина и Жукова, кого еще уважаешь?

Крестоносец, В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ я готов подписаться практически под каждым словом Пионера. С одной поправкой - скорее всего взрыв имел причиной не только образование гремучего газа. Я в параллельной теме (про землетряс в Японии) буквально вчера отписался про то, что там творится. Я согласен с Пионером и в том, что советские специалисты были и честнее, и квалифицированнее японских. В 1986-87 году наши сумели сделать то, на что больше пожалуй ни кого не хватит толку и главное - политической воли. Да, потери среди ликвидаторов огромные, НО спасены миллионы жизней. Миллионы. И русских, и европейцев. А японцы действительно показали себя далеко не с лучшей стороны - у них уже есть мелтдаун (расплавление стержней, если кто еще не знает), у них уже есть неконтролируемая ядерная реакция (на 12-й день подтверждена по содержанию различных изотопов), и они нихуя не делают. Советские "зеленые роботы" вручную разгрузили реактор, не дав ему напакостить в планетарных масштабах (области заражения при японской "тактике" были бы в разы больше и уровни радиации - тоже), а японцы, имея куда как более благоприятные стартовые условия (началось у них с отказа охлаждения, и мелтдаун с неуправляемой реакцией у них начался через 12 дней - в СССР за это время уже сумели бы сделать по крайней мере временную схему охлаждения - изначально реактор-то был целехонек), дали ситуации ухудшиться до катастрофической. Короче, включайте думалку - и будет вам щастье.

ПС. Лично знаю немало ликвидаторов, они на японцев в ахуе полном.

Nickolai3
14.05.2011, 14:02
ПС. Лично знаю немало ликвидаторов, они на японцев в ахуе полном.
Там не в японцах дело, а в том что капиталисту если он видит что дело проиграно выгоднее свалить за бугор, прибрав бабла, а не расхлябывать ту кашу, которую он заварил.
И ещё ему (капиталисту) выгодно не поднимать рождаемость среди русских, а завести побольше рабов из цветных стран, но это я так уже к слову для нашего безбашенного Гурьева.

---------- Post added at 15:02 ---------- Previous post was at 15:01 ----------


Я согласен с Пионером и в том, что советские специалисты были и честнее, и квалифицированнее японских. В 1986-87 году наши сумели сделать то, на что больше пожалуй ни кого не хватит толку и главное - политической воли.
Вот именно, что власть заставила! А менеджерам японской компании пофигу, видят что просрались и пошли пить саке.

Русский_по_духу
14.05.2011, 22:53
Там не в японцах дело, а в том что капиталисту если он видит что дело проиграно выгоднее свалить за бугор, прибрав бабла, а не расхлябывать ту кашу, которую он заварил.

Там другой расклад. Япохи оценили ущерб от Фукусимы в 50 млрд. долл. Ущерб будет выплачиваться 50 (пятьдесят) лет :)). При этом "капиталист" заплатит только 50%. Остальное заплатит государство (читай - обычные япохи). При этом государтво дает право "капиталисту" поднять цены на электроэнергию (читай япохи платят второй раз). "Капиталист" в шоколаде, даже валить никуда не надо.